性同一性障害者の我が侭を許すな

1 ：日本男児 ：03/04/02 14:54 ID:iujgyKbI

前スレが1000を越えたので、新スレ立てました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045290381/l50

とくにMtF性同一性障害者（男だけど「自分は女だ」と言い張る奴）
によって、どれだけ迷惑をこうむっているか、という体験談を
募集します。

2 ：日本男児 ：03/04/02 14:55 ID:iujgyKbI

ｽﾏｿ。タイトルに２とかPartIIを付けるのを忘れた。。

3 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/02 17:45 ID:zuPHP7+P

お客さんの迷惑や･世の中エチケットやで

4 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/02 17:56 ID:9av/Rfqq

体験談っていうわけじゃないけど、
自称性同一性障害のヤツらに言いたいこと。
顔の整形と声帯手術と性転換手術していないヤツは、とりあえずトイレは男性用を
使えよな。「キャー！痴漢！」とか大騒ぎになったとしたら、どうなるか。
女性専用車両や女性専用フロア（揚げ句の果てにファーストフード店まで）の
存在意義を認めてやらなくてはならなくなる。最近の世の中、ただでさえ
「男性＝（性）犯罪者」という前提でいろいろなものが出来上がっちまうからだ。

5 ：宮崎留美子 ：03/04/02 18:57 ID:CMR1aB9F

わたしは性同一性障害ゲスミダ♪

6 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/02 19:00 ID:ntRhwKZ6

あのさ、こういうスレタイで
意図的に性同一性障害を悪く見せるのは
やめた方がいいのでは。これは流石に不愉快。
自分の非常に近いところに当事者がいるので、
あまりのいい加減な事実無根の発言にショック受けてる。
そういう体験が本当にあるなら、それは否定しないけど、
性同一性障害スレッドで一意見として述べるべきだと思いますよ。
これは本当に・・・冗談抜きで名誉毀損もののスレだよこれ・・・。

7 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/02 22:53 ID:JdjmAB5y

>>6
その当事者とは、こいつか？（藁）
http://ime.nu/www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

8 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/03 06:34 ID:FagAWg69

ワタクシの子供に、ホモ・オカマ障害者はいりません。
ホモ・オカマの胎児診断の早期実現を。

9 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/03 07:36 ID:6yjI4qVK

てか、そんなこと医学上可能なのか？

10 ：4 ：03/04/03 08:06 ID:4C52cUxg

>>6
せいぜい性同一性障害者とティムポ舐めあってな。（ｗ
だいたいオマエが投稿する前のレスの、どこに「事実無根」「名誉毀損」の
発言があるっていうんだ？事実無根とは、実際にはなかったことを、さも
あったように言う（書く）こと。「名誉毀損」とは、その定義による事実無根の
噂話や公表記事などによる手段で、特定の個人または団体に物質的・精神的な
被害を与えることを言う。
>>1はスレッドの趣旨を説明しているのみ。>>4はオレの意見を書いただけ。
これらの話のどこに「性同一性障害者とはこういうものだ」と決めつける文や
個人名・団体名が出ているというのだ？
＞性同一性障害スレッドで一意見として述べるべきだと思いますよ。
ここも性同一性障害について語るスレだが、何か。
まさか、身近に当事者がいるというオマエさんが「性同一性障害者の人権を
守るために、肯定意見のみ書き込んでくれ。否定意見の持ち主は来るな」なんて
言わないだろうな。それじゃ「性差別は絶対許せない。でも女性優遇サービスは
もっと充実させて！」と言っている糞フェミどもと一緒だ。

11 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/03 16:19 ID:GvNSANot

それにしても前スレはひどかった。
なんだ、あのキチガイは。
アレも性同一性障害者の仲間か？

12 ：城野博司 ：03/04/03 19:20 ID:7B0kOZqM

そうだ！漏れは性同一性障害ではないニダ。
性同一性障害が大〜きらいニダ！
変態女装するやつの方がよっぽどましゲスミダ！

13 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/03 19:50 ID:Wjb/Mmwe

取り合えず、ＨＰで自分の女装写真を公開するような奴は性同一性障害
ではないね。
あと、いい年してセーラー服着たがる奴もそう。

14 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/03 21:29 ID:cQXabkel

糞スレ立てるより
そうならないように一生懸命働け！ボケが！

15 ：日本男児 ：03/04/03 21:34 ID:6Iq2pQDH

>>4>>10
レスありがとう。
ただ、このスレは一応性同一性障害者の言っていることや振る舞い、
こういう連中のためにこうむった迷惑について、まじめに話し合う場にしたいので、
「○ィ○○舐めあってな」のような下品な表現はしないでくれ。
こういうことすると「性同一性障害者の我が侭を許すな」と主張する者たちの
品位が疑われてしまい、通る意見も通らなくなってしまう。

>>6
いやならこのスレに来なければいいし、自分で
「性同一性障害者は望みの性別で認めようではないか」とかいうスレを
立てればいいだけのこと。

16 ：日本男児 ：03/04/03 21:55 ID:6Iq2pQDH

>>14
意味不明。ここが「糞スレ」だというのなら、それはそれでもいい。
「そうならないように」というのは、「誰が」「どういうふうにならないように」
と言っているのか？説明してくれ。
俺が「性同一性障害者にならないように」と言っているのなら心配ご無用。
俺は女が大好きだし、たまには男のつらさを感じることはあっても、
だからといって自分の性別に疑問を感じたことなどもない。
男性差別にもジェンダーフリーにもメンズリブにも関心はない。
ついでに、ここで初めて俺の意見を言えば「ボク、本当は女の子に生まれたかったの」
と言っている男共も、勝手にそう思っているだけで人に嫌悪感や迷惑をかけないのなら
別にどうとも思わない。「好きにしろよ」で終わりだ。
だが「ボクのことは女の子として扱って！」ということになりゃ話は別だ。
こいつは人に嫌悪感どころか、場合によってはたいへんな迷惑をかけることになる。
世の中には他にもいろいろ障害者がいるが、たとえば視覚障害者のために何か
手を貸してやることは、健常者にとって「手間がかかる」ことではあるが、
迷惑というものではなかろう。だが、（とくにMtFの）性同一性障害者は
「手間をかけさせる」のではなく理不尽な主張で「迷惑をかける」から困るのだ。

17 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/03 23:24 ID:aDsBeuzs

名古屋の通り魔は女とか、いわれてるが
女装した男なんじゃないかと思う

赤い自転車とか赤い口紅とか、なんかわざとらしいし

18 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/04 01:48 ID:50xagefG

茅ヶ崎ちゃんねる
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

19 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/04 05:26 ID:nphbuW9D

>>9
可能かどうかは未知数だが、研究を推進する価値はあると。
デザインベビーの研究の推進にもなる。

20 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/04 07:28 ID:HJHO3BTk

GIDの人の希望する性別変更を無条件で認めて、
かつGID以外の人の異性装（女装・男装）を厳禁して、
その違反者の取り締まりをトランス公安委員会に
委ねるという法律を制定しよう。

21 ：女子代表（美人） ：03/04/04 10:05 ID:+tBxLm8j

>>20
σ(＾＾)σ

22 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/04/04 12:26 ID:qh/AYjIV

>>17
昨夜のニュースステーションで清水キャスターが
犯人が女装者である可能性を指摘してました。
何も根拠無くああいう発言をするとは思われないので、
たぶん何か情報があるのでしょうね。
犯人が性同一性障害だった場合、どう報道されるか楽しみです。

23 ：MTF ：03/04/04 12:58 ID:6/JWHdxO

へー。
ゆんゆんくらぶ　ってのは前から知っててアフォだから相手にしないけど、
ここの日本男児さんって人はけっこうまともな意見持ってるかも。
MTFだけどそんなに腹は立たないですね。

オトコにしか見えないのに女子トイレ入ったりとか
キモ女装写真を公開したりってのは　ほんとMTFにとってさえいい迷惑。

24 ：宮崎留美子 ：03/04/04 13:32 ID:HJHO3BTk

>>23
>オトコにしか見えないのに女子トイレ入ったりとか

高校教師の私はオンナにしか見えないので、いつも、女子トイレを使用してます。

http://ime.nu/www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/MINI98.htm

25 ：・・・ ：03/04/04 16:58 ID:rwNH+bfc

＞１
差別や偏見はやめましょう。
ひとそれぞれですから・・・。

26 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/04 17:39 ID:6sQiwUPo

ゆんゆんは半陰陽の男でつ

伽藁☆

27 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/04 18:07 ID:uIYqBA2r

>>25
そのとうりですよね。
女装したら気持ち悪い性同一性障害者や自分の写真を公開する
性同一性障害者への差別や偏見はやめましょう。
あなた達は同る・・・いや、同じ性同一障害者なのだから。

28 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/04 19:21 ID:Q/sFmpNp

女性から男性へ

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

29 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/04 19:22 ID:Q/sFmpNp

女性から男性へ

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

30 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/04 19:23 ID:Q/sFmpNp

ここからは

ＦＴＭ

について語りましょう。

　

31 ：コピペですが ：03/04/04 19:35 ID:HJHO3BTk

この人たちも、女に戻れますか？
http://ime.nu/ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html

32 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/04 23:41 ID:SOdw+5o5

ワタクシの子供にホモ・オカマ障害は不要です。

33 ：梨華 ：03/04/04 23:50 ID:kDWCjNQe

この日本は何処までも腐ってるんだよ！
世界で若い女共が、一番憎たらしく、穢れている国は何処か！？
それは、このクズ国日本だ！
最近の日本の若い女は、何処までも憎たらしく、抹殺したいくらいだね！
だって、そうでしょ。この現代日本は、若い女中心的に成立しているもの。
だから若い女たちは、幸せで自由で性差別の一切ない環境で暮らして何処までも幸せなのか！
そりや、ＭｔＦの完全性転換なんて現代科学では不可能だけど、外見だけでもいいから女と見られたい
気に入らない若い女共の魅力に憧れたい気持ちを解らないやつらは、み〜んな敵だ！
情報化社会が加速に進化し、革新的な技術も永遠に発展し続ける時代。
ＭｔＦでもＩＴ業界で働く権限ぐらいあって常識だね！
この腐った日本をトランス革命で変えてやる・・・・！

34 ：日本男児 ：03/04/04 23:55 ID:A12oDCUK

レスが遅くてすみません。
>>25
このスレは「性同一性障害者を差別しよう」という趣旨ではないつもりだが。
「性同一性障害者の我が侭を許すな」と言っているだけだ。>>16でも言ったが、
俺個人としては「ボク、女の子に生まれたかった」という思いを自分の中だけに
とどめておき、どうしても女装しなければ精神的安定が得られない、というのなら
自室でこっそりと楽しむか、そういう遊びの出来る場へ行ってやっている分には、
それについてどうこう意見するつもりもない。恋愛についても、相手が男だろうが
女だろうが、本人たちが了解していて付き合っていくのに、他人がそれを
ああだこうだ言うことでもないと思っている。
だが、何度も言うように「ボクのこと、女だと認めて！」ということになると、
これは話は違ってくるのだ。それができる場合もあるだろうけれど、日常の
生活や仕事の中で、どうしたって無理なことは出てくる。無論、今の時代、
ノーマルな男も女もあなたたちの前では「女の子に見えるよ」「エッ、男だったの？
気がつかなかった」「あなたのことは女だと思っているよ」などと言ってくれるだろう。
だが、そう言っている連中が、本人達のいない所でどういう言い方をしているか、
知っているか？そういうことについて、MtF性同一性障害者たちに知ってほしいのだ。

35 ：梨華 ：03/04/05 00:00 ID:gnxHQ3vG

4>>
これは、憎たらしい若い女共のエゴイストだろうね！
最初から女に生まれて幸せで自由で性差別の知らない恵まれた環境で暮らしておきながら
当然、女に生まれてよかったと思って当たり前だよね！
何処までも汚れた日本人の若いオンなどもが、特するいい暮らしをしながら女に生まれてこの世に
来たくても生まれて来れなかった不幸な男の苦しみ、しかも、性同一性障害と言う一生の問題を
抱える当事者の気持ちも解らない奴等は、冷徹な悪魔だろうね！
日本は腐っている！　イラクの戦争で消滅すればいいのよ！

36 ：梨華 ：03/04/05 00:05 ID:gnxHQ3vG

34>>
対等に若い女と客観的に観られて外歩きたいのよ。駅でも電車でも女としてね！
誰が、どう見ても外見上、女にしか見えない状態になって（整形手術、永久脱毛、声帯手術
Ｎｏ　性転換手術）でね！
　若い女ともだけが、日本を腐らせるだけ、幸せで自由で恵まれるのか！

37 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 00:24 ID:K7J1zK7j

>>1
>とくにMtF性同一性障害者（男だけど「自分は女だ」と言い張る奴）
>によって、どれだけ迷惑をこうむっているか、という体験談を
>募集します。

私は、まわりに、MTFなんていないので、迷惑なんかこうむってないが、男にしか
見えないくせに女性として扱えというMTFがいたら、迷惑だろな。

>>4
>顔の整形と声帯手術と性転換手術していないヤツは、とりあえずトイレは男性用を
>使えよな。「キャー！痴漢！」とか大騒ぎになったとしたら、どうなるか。

しかし、トイレも含めて、現に、女で生活してなければ、性転換手術はしてもらえない。
順番が逆なんだ。

38 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 00:25 ID:GqkP9iCP

>>35
やたら攻撃的な人ですね
命を軽視すか

39 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 01:08 ID:O9ZoClEG

>>34
はっきり言うわ
あんたおおきなお世話よ
あたしはビアンだけど、身近で苦悩している人見ているから
同じ土壌でもない人は発言する権利はないのよ。
神にでもなったおつもりかしら？
恥を知りなさい。

40 ：梨華 ：03/04/05 01:30 ID:gnxHQ3vG

37>>
少し、納得した。
理屈の話だね。誰がどう見ても男にしか、見えない状態なのに自分ではパスしていると
思っていると思って本格的な女性生活を実行に移す人もいるからね。
　私もＭｔＦだけど、ちゃんと、自分の状況を考えてるし、誰かに容姿チェックして貰う。
誰がどう見ても女にしか見えない状態にまで変化すればどう？
見ず知らずの人が、いきなり、「あんた、男ですか？　女ですか？　名前は？」と聞いてくる
訳ではないと思うけど。

41 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/05 02:46 ID:QFsV1Lxz

>>22

興味深い展開ですね。

もし犯人が(自称であっても)性同一障害の男性であった場合、
朝日はどういうスタンスでその事件を取り扱うのか

・犯人は「男」
・犯人は「女性」
・犯人は「変質者」
etc.

42 ：梨華 の代理人 ：03/04/05 06:43 ID:K7J1zK7j

１・ＭｔＦって最終的に女と見られる事はないのでしょうか。
インターネットで情報を調査していると、ＭｔＦへの性差別って多いよね。
男から女になる人は可愛そうだけど、反対にＦｔＭの性差別は少なく、受け入れられやすいし
性同一性障害って一生の問題だよね。

２.最近では、ＭｔＦの若者は徐々に増えているが、ＦｔＭの情報は聞こえてこない。
現代日本では、女性中心化していて若い男より、若い女の方が恵まれる。男より、女の方がいい。
　生まれた時から女だった人は、当然ながら女でよかったと思っていて当たり前だから不利、不可解、不自由な男になりたいなんて思う若い女はいないと、思うの。

43 ：梨華の代理人 ：03/04/05 07:52 ID:K7J1zK7j

社会上でも日常でも周囲に対する理解を求められるかの問題よね。
私の問題は、「就職」だよ。面接行きたいんだけど、「ＧＩＤ」を持つ事で行けないよ。
埼玉医大やホルモンの件を正直に話すかどうか、診断書を履歴書と同封するべきか、す〜ごく
混乱するし、複雑な気持ちよね。
内性器も移植できる時代と戸籍の性が変えられる時代が訪れるまで社会生活は「男」として勤める。
とりあえず、ハーフタイム（日常）の性転換だけでも理解あればと思うからさ〜
自分の生き方という事を面接で解って欲しいところだね

44 ：梨華の代理人 ：03/04/05 07:53 ID:K7J1zK7j

凄く、感動しちゃったよ。泣けちゃうほどね。
私も何処かで自分への理解者、ＧＩＤの苦しみを真剣に解ってくれる普通の人と巡り
合えるといいな。

45 ：梨華の代理人 ：03/04/05 07:53 ID:K7J1zK7j

プレマリン１日５ｍｇ以上、増量しちゃ駄目だよ。ってみんなわかっているけど
でも、５ｍｇでも多いかな。私は、３ヶ月前から３日おきに2.5ｍｇで抑えている。
就職の時、健康診断（血液検査）でひっかるからね。

後、クロマ姉ちゃんって普通の女の子、ＭｔＦ？

46 ：梨華の代理人 ：03/04/05 07:54 ID:K7J1zK7j

自分の血を分けた子供をこの世に残したいね。
21世紀のＳＲＳは何処まで進化すると思う？
卵巣と子宮の移植か、精巣を卵巣化させ、人工子宮を移植する事でＭｔＦでも妊娠
出来るようになるといいね。
　今でも細胞組織適合性のある人に内性器の移植可能だよね。だからＦｔＭのＳＲＳ
で摘出した卵巣と子宮を保存しないで捨てているのならもったいないし、ＭｔＦにとって
悲しい。

47 ：梨華の代理人 ：03/04/05 07:56 ID:K7J1zK7j

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1049262843/l50
↑
この悪魔のスレみてよ！
私達、MtFに無理解の悪魔たちが、ＧＩＤの存在を否定しているからね
許さない

48 ：梨華の代理人 ：03/04/05 07:59 ID:K7J1zK7j

話し変わるけど、男から女になる若者はかわいそうだよね。（悲惨）
世の中でＭｔＦの性差別は多いから受け入れられるまで大変苦労する事は想像できるよ。
反対にＦｔＭの性差別は少ないから受け入れられやすいし、苦労しない。

49 ：梨華の代理人 ：03/04/05 08:00 ID:K7J1zK7j

追記
「性同一性障害」
それは、私たちも含め、当事者にとって一生の問題。
例え、ＭｔＦが妊娠可能になって完全性転換が実現しても、戸籍の訂正が実現したとしても、
社会が受け入れてくれたとしても元男と解った時、当事者の前で周囲は、「女と見ているよ」と言うかもしれないが、当事者のいない時、陰で
何言われているのか解らないと思うと、悲しいよね。

50 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 12:22 ID:7QhWEpWB

＞４３
友人で、堂々と『女性』として採用して欲しい、と数社受けたのがいる。
７つくらいうけて、５つ採用だったらしい。
面接官いわく、
「それ（性別）かえる事で、会社側に何か都合悪い事でも起こるの？」
と、大した問題じゃないように言われたみたい。
要は、受験者の実力、経歴、人柄等で判断するみたい。

といっても、受け入れられないところもあるみたいだけどね。

51 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 14:48 ID:FkMNuDe7

私の職場には自称性同一性障害者がいます。上司からトイレの共用を言われ、
殆どの女性職員は気持ち悪がっています。どうみても女装の変質者にしか
見えません。女性ホルモンを打ってらしいですが、年令は５０近いのに、
網タイツ、マイクロミニでやってきます。トイレで一度ばったり会ったときは
正直気持ち悪くなって、別の階のトイレへ行きました。

これってセクハラじゃないでしょうか？

52 ：５１ ：03/04/05 17:04 ID:ZprHIeG/

職場で上司から、当の性同一性障害者のオジサンを前にして、「この方は
女性ですから、みんさんと同じトイレを使っていただきますが、よろしい
ですね？」と言われて、「キモイからヤダ」と言い出せる女性職員はいません。

でもみなさん考えてみて下さい。公衆便所で女装の網タイツ、マイクロミニの
オヤジと出くわすおぞましさを。変質者と会った経験があるなら、あれと受ける
衝撃はまったく同じですよ。

53 ：日本男児 ：03/04/05 20:06 ID:5cXDCizo

>>39
＞同じ土壌でもない人は発言する権利はないのよ。
なるほどね。性同一性障害者でも同性愛者でもない者は、その当事者たちによって
どんな迷惑をこうむっても、すべて我慢しろ、受け入れろ、ということですか？
ビアン、ということは女性なんでしょうけれど、貴女の言葉をそっくりそのまま
>>51さんに言ってあげてください。

>>51
そりゃ、気味悪いでしょうね。お察しします。本物の女性だとしても会社に
網タイツとマイクロミニでは来ないでしょう。実はかって私も同じようなケースで
悩まされていました。部下にひとりそういう男性がいるのですが、女子社員たちからは
「何とかやめさせてほしい」「トイレは男性用を使うように言ってほしい」と
苦情は持ち込まれるわ、当人には「女子社員として扱ってほしい」と泣きつかれるわで
ほんとうに弱りました。社長の一存で採用した社員でしたが、結局は周囲と折り合いが
つかないまま、この３月に自分から退職してゆき、一件落着しましたが。

54 ：日本男児 ：03/04/05 20:12 ID:5cXDCizo

>>53
誤）部下にひとりそういう男性がいるのですが、
正）部下にひとりそういう男性がいたのですが、
あえていえば、この社員が退職して管理職としてこれに関わる苦悩からは解放された
はずだが、ここ数年間、つねにこれで悩まされてきたためか、今でもこの時の悪夢にうなされる。

55 ：ロニー・アレキサンダー ：03/04/05 20:27 ID:K7J1zK7j

他者の基準で性別を規定されることは、実は、誰にとってもつらいことだ。
私の場合、体格のためか、公衆便所でよく男性に間違えられる。
日本語ができないと思うからか、相手はたいてい1人で「ここ女性用よね」
呟（つぶや）くが、突然後ろから殴られたこともある。
恥ずかしいし、腹が立つ。
しかし、「私は女性だ」と言えるのは、GIDの人々と異なる点の一つだろう。

56 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 20:32 ID:K7J1zK7j

>>51-52

コピペうざいぞ。
そんな非常識な格好するやつなんて、宮崎留美子しかいないじゃないか。
魂胆、丸見えだよ。

57 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 20:36 ID:K7J1zK7j

>>51-53

日本男児さん、あんたの自作自演だろ。

58 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 21:21 ID:OqSP4Vn8

>>53
あなた、なんかすごく感じ悪いね。
それと頭悪い。
「性同一性障害」の意味もっと考えたら？

59 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 21:22 ID:Www0twCE

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60 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/05 21:25 ID:OqSP4Vn8

>>56
同意。これ話作ってるよね。魂胆ミエミエ。
イカサマ師なんじゃないの？
んな事イチイチ拘ってるんだったら、上司の権限で
女性社員に制服でも与えりゃいいじゃんね。
女性は楽だよー、その方が。

61 ：梨華 ：03/04/06 00:33 ID:TE0Mc4he

　だめだね。
周囲が客観的に観て汚い男に見えるのに自分では、女としてパスしていると思っている
ってのは悲しい。
　最低でも永久脱毛、整形手術、声帯手術はしたい所（金かかるけど、就職したら美しいボーナスが
支給されるから如何にかなる）

62 ：性転換実行者（室内） ：03/04/06 00:51 ID:TE0Mc4he

　当事者中には無神経な人もいるけど、どの様な考え方で女性生活を実行に移しているか
解らない。
髪の長い男も最近では多いが、髪が長いからって女に間違える事はないし、「髪の長い男」
にしか見えない。理屈で男は男、女は女に見える。
では、男と女の違いは何でしょうか？　象徴を考えよう。
髪型や服装だけでは象徴にならない事をよく理解したい所。例え、志村けんが、ＴＶで
女装してても本人って解るし、女に見えたり、人違いする事はない。
即ち、「異性装者」。このタイプの性同一性障害者が多いのか？

63 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 02:19 ID:iZ+VArX+

ただの女装趣味とかも中には、いるからね

やはり性同一性障害者というからには
自分の肉体に嫌悪感を抱いて
自身の体を傷つけまくるほどじゃないと

64 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 03:46 ID:1aiNwbrr

>でもみなさん考えてみて下さい。公衆便所で女装の網タイツ、マイクロミニの
>オヤジと出くわすおぞましさを。変質者と会った経験があるなら、あれと受ける
>衝撃はまったく同じですよ。

じゃあ何だ、性同一性障害で上記と同じカッコしてても、顔が女性的で体格も華奢な、
元々女にしか見えないくらい美しかったりする男だったら許せるのか？
上記のレスを見てると、「ムサイ男、イカツイ男、ブ男の女装はキモイ」って言ってるようにしか見えんが。

65 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 03:58 ID:X2x4tOLP

私は当事者ですが、
結局障害者に健常者と同じものを求めるのが間違いなのでは。
知的障害者に外見の美しさを求めてないでしょう。
そして正直「気持ち悪い」と言う感情を持ってるのを、
世間の縛りで表に出さないようにしてる。
この障害の場合、見た目健常者なので、
そういう「配慮」をする必要がないと平然と言ってのけられることです。
つまり「障害」といまだに思われてない。
自分当事者なので分かりますが、完全に障害なんですよね。
生まれたときから完璧に女性脳なので。
服だけじゃなく、思考体系とかね。
この板で「結局女子供なんだよ」と言うのもその通りだと思ってる。
自分は、世間の目を害してまで女装する気はない。
それこそ理性のある障害者なんだから、
どう考えても気色わるいのなら遠慮すべきだと思う。
ただ、男性として生きてても、
女性として扱ってくれる配慮だけは、ないと・・・。
やっぱり男性と同じように扱われては生きていけないんです。。。
本当にそこだけは謙虚にお願いしたいです。
どうぞお願いします。恋愛して男性に迷惑かける気もないので・・・。
せめて静香に生きさせてください。

66 ：58 ：03/04/06 04:14 ID:MeA62zcH

>>65
そうそう私もそれが言いたかったの。
ただの女装趣味ならノンケ男性にもいます。
大概ゲテモノさんはここから輩出されます。

イカサマ師さんの話はネタでしょうが、
もしそういった人が本当にいるならそれは性同一性障害ではなく
単なる基地外です。

これは一般の男女にも言える事だけど、
自分の趣味と人からの客観的な評価のバランスが揃って、
美的センスというものは生まれます。
このバランスが崩れまくっている人は一般人でも勘違いさんや
基地外のお仲間さんです。

67 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 04:20 ID:YObSKU6k

つまりダウン症状の人に顔がキモイとか、いつまでも子供のようにアーパーに振る舞っていて常識がないと言っているのと同じ次元だということ。普通そういうこと口にする？

68 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 04:26 ID:MhIu1s14

>自分の趣味と人からの客観的な評価のバランスが揃って、
>美的センスというものは生まれます。

なるほど、いい言葉だ。
今度使わせていただきます（笑）

69 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 07:27 ID:OOec2zXS

５１です。コピペでもなんでもありません。私の職場の実体を書いただけです。
当の性同一性障害者は、マスコミにも露出してます。しかし、マスコミに出るときは
何故かロングスカートの普通の格好をします。

女性職員の間には不満をもらす人が沢山います。ただ「障害者」と名前が付くと
だれも文句が言えなくなります。

くりかえして言います。網タイツ、マイクロミニ、スケスケブラウスで、女子トイレに
女装のオジサンが入って来られるのは、非常に気持ち悪いのです。とんでもない
セクハラだと思います。

男子便所がいやなら、性同一性障害者専用トイレを作ってください。そこでなんでも
やってください。

70 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 07:32 ID:MhIu1s14

K塾の人かい？

71 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 07:32 ID:OOec2zXS

その自称女性の性同一性障害者は、年令は５０歳くらいです。どうみても女装の
変質者にしか外見は見えません。女装の変質者が女子トイレに出没する
職場環境をなんとかして欲しいと思っているだけです。

72 ：コピペ ：03/04/06 07:37 ID:7DpfygTl

変態★男は醜くも惨めな生き物★基地外
小学生くらいの女の子の身体に執着したり、女性の排泄シーンに
興奮したり、２次元の世界に没頭したりと、男の基地外ぶりは
枚挙にいとまがありませんね。
痴漢・強姦も日常茶飯事ですし、風俗業界も繁盛しているようです。
この醜くも惨めな生き物について語りましょう。

73 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 07:38 ID:iZ+VArX+

>>65-66
いっつも同じようなことぬかしてるな
自分と異なる思考は全て「頭悪い」とくくりつけて
人の体験談も自分達に都合悪いものならネタ扱い

議論する資格ないよ

似た者同士でウジウジこぞってる掲示板紹介するから
せいぜいそこで陰口叩くなり傷口なめあうなりしてくれ

74 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 07:39 ID:OOec2zXS

＞つまりダウン症状の人に顔がキモイとか、いつまでも子供のように
＞アーパーに振る舞っていて常識がないと言っているのと同じ次元だ
＞ということ。普通そういうこと口にする？

全然違う話です。ダウン症の子供は好き好んでそのような振る舞いをするのでは
ありません。性同一性障害者の異様な女装は彼等の趣味の反映です。自分らが
男子便所が嫌なのはそばで男がようをすましているからでしょう。私達だって
そばで女装のオジサンがようをたしてるのは、絶対に嫌です。

公衆便所には出没する女装の変質者から受ける印象と、その性同一性障害者
から受ける印象は、まったく同じです。

75 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 07:41 ID:7DpfygTl

>K塾の人かい？

「Sぎょう」さんて、そんなにひどかったかなー？
マイクロミニの画像が見たいよ。

76 ：75 ：03/04/06 07:43 ID:7DpfygTl

単に、商売敵の同業者が憎たらしくて攻撃してるだけじゃないの？
塾生の側の評判も最高とか聞いてる。

77 ：75 ：03/04/06 08:25 ID:7DpfygTl

>>69
>当の性同一性障害者は、マスコミにも露出してます。しかし、マスコミに出るときは
>何故かロングスカートの普通の格好をします。

Sぎょうさんて、この中の右から３人目の人だと思うのだが。
マイクロミニ、網タイツなんて穿くの？

http://ime.nu/cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030406082103.jpg

78 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 08:40 ID:LkZsbQqq

おめーらバカじゃないの

79 ：75 ：03/04/06 09:24 ID:7DpfygTl

>>78

うざい
師ね

80 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 10:13 ID:Rw3tPjEd

>>75

５１です。私の職場とはまったく無関係の人物です。無理に関係つけようと
しないで下さい。ちなみに私の職場はソフトウエア開発関係の会社です。

81 ：75 ：03/04/06 10:35 ID:7DpfygTl

>>51
>殆どの女性職員は気持ち悪がっています

「女性職員」という表現が怪しい。
女性社員だろ
それと、コピペじゃないというが51のそっくり同じ内容を以前見たぞ。

82 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 11:58 ID:aABzGnvt

女装して女子便所のぞきを趣味にしている変質者と性同一性障害者を外見で
区別する方法を教えてください。一般の人間は精神科医でもなければ、心理
カウンセラーでもありません。

83 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 12:47 ID:LkZsbQqq

>>79
>>79
>>79
>>79
>>79
>>79
>>7９

うざい
師ね

84 ：75 ：03/04/06 12:53 ID:7DpfygTl

>>83

うざい
師ね

85 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 14:15 ID:Zs/VqPjo

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/963/

ここは性同一性障害者という名前の変質者の集う掲示板です。気持ち悪い
会話が多数交わされています。

86 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 14:27 ID:Zs/VqPjo

性同一性障害者が女子トイレに闖入してきたら、迷惑防止条例違反で警察に
逮捕してもらいましょう。現行法では彼等の性別はあくまで男性です。

87 ：旭 ：03/04/06 14:37 ID:7xN2mr8V

欠陥品か、迷惑なものだ・・・。

88 ：日本男児 ：03/04/06 17:35 ID:dNJL9us/

>>57
>>51−52と俺が同一人物だと思うなら勝手にそう思っていてくれ。

>>58
「性同一性障害の意味」と言うけれど、現状では医療関係者でも当事者でもない者で
そのような問題にまったく関心のない者、周囲に当事者がまったくいない者、
今まで順風満帆な一点のシミもない人生を送ってきた者、音質育ちの者などに、
性同一性障害と女装マニアがどう違うのか、理解させようというのが無茶と
いうものだろう。それは車には一切興味のない者に、クラウンとセドリックの
走りの違いを解らせようというのと同じだ。そういうことも含めて、
「一般の人にはあなたたちも女装者も区別がつかないんだよ」ということも
性同一性障害の当事者たちに知ってほしいと思っているのだが。
突っ込まれないうちに言っておくけれど、俺の勤務先の女子社員たちにとって、
同じ会社にそのような男性がいた、ということは身近に性同一性障害の当事者が
いたことになるはずなのだが、彼女たちにとっては会社の同僚男性というものは
「身近な存在」ではないらしい。それは、この問題に限らず、他のことでも
随所随所に見られる。「女のそういう性根を叩き直せ」という意見もあるかと思うが、
勤務時間内は上司としてある程度の統率はとれたとしても、これは元々本人達の
価値観の問題であり、それを変えさせようということになると、上司としての
権限を越えてしまい、そこまでは干渉できない。

89 ：日本男児 ：03/04/06 17:37 ID:dNJL9us/

スマソ。変換ミス
音質育ち→温室育ち

90 ：宮崎留美子の代理人 ：03/04/06 19:23 ID:7DpfygTl

宮崎留美子大先生の御説の抄本だ。
皆の者
謹んで、拝読せよ。
　
当事者や医師の方の、日本とちがう意識に、びっくりさせられました。
　「ＧＩＤは病気／疾患ではない」ということは、お会いした方全員と医師の方の共通
した発言でした。病院の医師の方が言うには、
「ホモセクシュアルと同様に、その人の性のあり方／生き方の問題である。
病気ではない。これは世界の趨勢になっているはず」ということでした。
　チュラロンコン大で会った英語教師の方は、
「ＧＩＤが病気／疾患というのは、欧米の誤った考え方」
と言っていました。
　ただ、タイでは、ＧＩＤという概念は、当事者はほとんど知らないようです。
さすがに、精神科医の方は、ＩＣＤ−１０のことはちゃんと知っていましたが、
クライアントに対して、この疾患名で説明をしていないのではないかと思います。
自分の性のあり方／生き方の問題としてとらえているようです。
　手術をするのはＧＩＤかどうかではなく、まわりの人、親族の理解、職場など、
当事者をとりまく環境が、それを許容するかどうか、当事者の今の生活が継続して
いけるかどうかということに、問診の重点があるような気がしました。

91 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 20:52 ID:lejbMbbP

>手術をするのはＧＩＤかどうかではなく、まわりの人、親族の理解、職場など、
>当事者をとりまく環境が、それを許容するかどうか、当事者の今の生活が継続して
>いけるかどうかということに、問診の重点があるような気がしました。

これでいけば、手術ができるのは両親・兄弟姉妹も他界し、
定年退職後であることが手術の条件となる。
・・・いいことだと思うがな。「女の子」とはすでに言えない年齢、
男からも見向きもされない年齢になってでも「女になりたい」と思うのかどうか
本当に女になりたいのか、ただ女の青春時代（古っ！）をやってみたいだけなのかがわかる。
後者の場合、もちろん手術を認めたらダメだ。なぜなら、女がチヤホヤされるのは
せいぜい20代前半までだから、それを過ぎたとき、そいつに残された道は
自ら命を絶つことしかなくなっているからだ。

92 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 20:56 ID:jJmQs/TN

性同一性障害の中でも特例的にに馬鹿な人だねここで叩かれてるようなひとは

93 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 21:02 ID:xzyEjdxJ

あらやだ、ここイカサマ師だらけね。
>>88
はいはい、あんたはダウン症の子に面と向かってキモイと言える
神経の持ち主だということがわかりました。

94 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 21:04 ID:xzyEjdxJ

>>74
だから趣味じゃないっつーの。
あんた神にでもなったつもり？
女装趣味の人と性同一性障害をいっしょにいてるんだったら、
あなたスカ。勉強して出直しておいで。

95 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 21:07 ID:iFYkFbDs

>>73
本当のイカサマ師の正体はあんたね。
実はあんた日本男児と同一人物だったりして。
どちらにしてもイカサマ野郎ということには変わりない。

キャワラ★

96 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 21:15 ID:t3Y1Kdbc

>>92
それはこのスレに常駐してる性同一性障害の奴らに言ってるのか？

97 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/06 21:18 ID:pPpfy+S5

>>93

あんたは相手がダウン症でも何でもない健常者の場合には
面と向ってキモイと言えるのか？

他人のことをキモイとか臆面もなく言うのが失礼で
あることも、だからといってそういう美意識を抱くこと
すら許されない訳ではないということも、相手が障害者
であろうとなかろうと、弱者であろうとなかろうと同じこと
なんですよ。

「障害者だから」「病気だから」…要するに【弱者だから」
という但書がある場合に限って自粛すべきというものでは
なくてね。

98 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 21:23 ID:uAPWyVqu

>>97
だったら別に性同一性障害までいかない
単なる女装趣味に対してもキモイなんて言ったり、
思ったりなんかしちゃだめですよ？

99 ：このスレは終了しました ：03/04/06 21:58 ID:nFqlrppl

終了

100 ：やったぜ ：03/04/06 22:01 ID:Pba7+Zzo

100ゲット

101 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 22:04 ID:gfZctzC+

>>100
おめでとこ〜。
ご褒美として、あたくしの熱〜いディープキスあげます。
（自体は却下よ♪）

ぶちゅぶちゅべろりんこっこ♪

キャワラ☆

102 ：100 ：03/04/06 22:14 ID:Pba7+Zzo

今度はスレの話題からそれるのでsage

日本男児さんよ。アンタにひとつ忠告しておくぜ。
もしアンタがまだ若く、今からでも転職がきくのなら、早いとこ会社かわりな。
・会社の同僚男性は身近な存在ではない
・勤務時間内は上司の統率に従う。（逆に考えれば、勤務時間外に何をしようが
何を言おうが勝手だ、という考え方）
こいつは典型的なドキュンＯＬじゃないか。社内では男性社員がちょっと一言
「今日の髪型、いいね」と言っただけですぐに「セクハラだ」と騒ぐクセに
合コンにはいそいそと出かける、というのと基本的に同じだ。
しかも前レスを読んでみると、アンタの会社はどうやら社長の一存で
社員を採用するらしいが、社長の趣味でこういう女を採用するような会社は、
いずれ内部崩壊するぞ。（失礼だが、アンタの会社はせいぜい従業員数20人程度の
中小企業とみた）

103 ：100 ：03/04/06 22:16 ID:Pba7+Zzo

>>101
ありがとう。ディープキスはティ○ポの方にたのむ。

104 ：性転換実行者（室内） ：03/04/06 23:07 ID:TE0Mc4he

そんな女装したいのならバンコクへ行きな！

俺はネットワークスペシャリストを目指している！
社会生活以外、繁華街へ外出するときも駅を歩くときも電車に乗る時も俺は、自分を男と
思った事はない。ホルモンやって６ヶ月目。永久脱毛済み。今後、直に美容整形手術と声帯手術を真剣に検討している。
因みに性転換手術は受けないが、誰がどう見ても女に見える状態になるまで俺は、動かない一心。
「性転換」と「異性装」の区別もつかない奴。髪長くして女性服を着るだけで女に見えると思って
女性生活を外部で実行に移す様な無神経なＧＩＤとは違うからね。
もう１つ、俺は性に違和感を持っていて100％男として存在する事に苦痛を味わっているが、
性同一性障害なんかではないからよ〜く覚えておいてね。

105 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/04/06 23:15 ID:pPpfy+S5

>>98

面と向って「キモイ」なんて言いませんよ。

内心思うことはあるし、面と向わずに一般論として
キモイと言うことはあり得ますけどね。

106 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 23:20 ID:+W+RloBB

>>95
なんだ？
核心つかれて動揺か？
おめでたいクズだな

明日にでも死んでろ

107 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 23:23 ID:+W+RloBB

あ〜、それから念のためにいっておくが
私は日本男児とやらではないぜ

勝手に同一人物とかぬかしてろ
現実逃避しかできない生き物など排除するべきだ

108 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 23:27 ID:zIJWPhuB

>>96
叩かれてる人に言ってるの
わたしは男→女な人だよ
パスできてない上に女性から嫌がられてるなら諦めて男子トイレつかいなよって思う
パスできてなくても、中身まるっきり女だから女性用でもok、って場合あるのかわかんないけど

>>104は馬鹿で有名な人なので注意

109 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 23:28 ID:+W+RloBB

>>95
ほれ
性同一性障害者を自称する輩がこぞってる掲示板だ
構わず直リンするぜ
http://ime.nu/puripyon.com/msg122n/msg122n/msgbrd.cgi?p=1様子でもみてこい

110 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/06 23:31 ID:+W+RloBB

またなんか見つけたらここに貼り付けてやろう
くれぐれもプリベイト携帯とかで書き込みするなよ

111 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 00:53 ID:ySGAz5CW

ＭｔＦ性同一性障害の当事者に方々に質問です。

たとえば、会社の飲み会はいつも「男性\5000女性\3000」という会費が設定され、
かつ、男性はよほどの事情がない限り全員参加。男性社員があえて欠席すれば、
その後の仕事にも影響が出るような風潮の会社だとします。

１）自分は男として扱われるのは絶対嫌だ。女性扱いしてほしいと強固に要求し、
とうとう幹事も折れて「うっせーな、わかったよ。んなら\3000でいいよ」と。

２）参加する時はあくまで男性会費を払っておく。しかし自分からはたらきかけて
次の年からこのような飲み会はやめさせた。

２つのうちから選ぶとしたら、あなたはどちらですか？
後日あなたがＭｔＦ性同一性障害であることが社内に知れ渡ってしまったとき、
あるいは自らカムアウトしたとき、（とくに女性社員から）「女性」として
認めてもらえる確率が高いのは、２）なんですよ。あなた達の気持ちとしては
１）の行動をとりたい所でしょうが、それは女性から見れば何の共感も得られない、
それこそ本当に「キモイ」ことなんです。
もちろん外見的に少しでも女に見えるように努力することも大切ですが、
自由業でもないかぎり、会社員の男性が髪をレディースカットにしたり
スカートで勤務するのは普通は無理ですね。ＭｔＦ当事者について、
分別ある女性はそのような外見的なことにはあまりこだわりません。
それよりも、本当に気持ちが女性なのか、女性らしいものの考え方ができるのか、
そちらの方が大切ですし、そういうことができる人なら、自然に女性らしく
見えるように心がけることでしょう。（そういう人は会社に網タイツや
マイクロミニで来る、などということはないと思います）

112 ：某当事者 ：03/04/07 01:44 ID:Fgz3UiNH

111>>
私も当事者ですが、この内容、よく解りますね。
賢いＭｔＦなら感情一直線で女に見られようとしないでしょ。

性差について
>たとえば、会社の飲み会はいつも「男性\5000女性\3000」という会費が設定され、
>かつ、男性はよほどの事情がない限り全員参加。男性社員があえて欠席すれば、
>その後の仕事にも影響が出るような風潮の会社だとします。

私の会社、こんな差別的な制定はないが、何処かにあるでしょうね。
何故、女は特していつも幸せなんでしょうか。性差別するには何か意味があるのかと疑う日本社会へ
男女雇用機会均等法が成立するなんて不可解だから廃止して欲しい
日本のシステムがおかしい！

113 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 02:11 ID:7NZTWb+s

>>112
＞私の会社、こんな差別的な制定はないが、何処かにあるでしょうね。
うちの会社は、まさにそうだよ。もちろん表だって「欠席した男は今後の昇進はないと思え」
みたいなことは言われないし、最近のアルハラ（アルコール・ハラスメント）の問題もあるので、
無理に酒を飲まされることはないけど、酒席でも男どうしである程度仕事の話も進めてしまうし、
ウーロン茶しか飲めないとしても最近は飲み会は必ず出席するようにしている。
会費はうちでは幹事が先に徴収するのではなく、会計するときに出席した男の人数で割る。
女からは一切金はもらわないことになっている。ただしうちは女は男の半分以下しかいなくて、
それに社長がいつも５万円は出すので、とりあえず男からの不満は抑えられている。

114 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/07 02:33 ID:ZOjdrMsZ

ワタクシの子供に、ホモ・オカマ障害者はいりません。
ホモ・オカマの胎児診断の早期実現を。

115 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 10:05 ID:etAUjham

またイカサマ師が繁殖していまつ。
>>105
あなた言っているること矛盾してないか？
>>106
何話逸らしてんの？このイカサマネズミ野郎が。
キャワラ☆
>>114
スレ違いでつ。

116 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 10:07 ID:etAUjham

>>107>>110
貴方何故にそこまで熱いのかすら？
女性に相手にされないからって、ニューハーフに走った口ね。
そいでもってニューハーフにも相手にされないからって逆恨み？
それが男のすることかすら？うほほほほ〜んだ！

117 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 12:15 ID:b1ZsX74Z

>>107
日本脳炎ですか？

118 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 14:57 ID:htpc97Sc

>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84
>>84うざい
師ね

>>84
>>84
>>84
>>84

119 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 15:52 ID:rmZqlVct

なぜ、女に相手にされないとニューハーフに走るというおぞましい脳内変換
ができるんだろうか。

120 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 18:49 ID:OZpDoDLS

ほれ
性同一性障害者を自称する輩がこぞってる掲示板だ
http://ime.nu/sapporo.cool.ne.jp/bbs/ryoko47

121 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 20:21 ID:fdjDjObq

>>118
うざい
師ね

122 ：日本男児 ：03/04/07 21:25 ID:mEhb1uXQ

何だか、何人かのお客さんが俺と「同一人物だ」と言われているようだが、
俺はここに書き込む時はかならず「日本男児」の名を使っている。
>>95
俺への反論は俺のレスに対して返してくれ。他のお客さんの迷惑に
なるようなことはやめてほしい。

>>102
もうちょっと大きい。社員は現在65人ほど。新規採用は通常は社長と数名の役員
（これが人事部を兼ねている）で決めるが、例のヤツだけは役員のほとんどが
不採用と判断したのを社長が採用にもっていったらしい。（この辺は俺も聞き伝え）
後日社長が言うには「何かをやってくれそうな印象があった」からだそうだ。
その「何か」がとんでもないことだった、というわけだ。これが>>111の言う
2)の方だったら、たぶん問題はそう大きくはならなかったろうし、むしろ
女子社員達に賞賛される男子社員になっていったであろう。だが、ヤツは
1)の極致だった。採用面接の段階ではヤツが性同一性障害だとは誰も気付かなかった、
というのも、ヤツにとっては不幸な材料だったのかもしれない。本人は
「言わなくても、私を見れば普通の男じゃない、ということは誰にもわかるはず」
と言っていたのだが、外見や言葉遣い、姿勢などが女っぽい男なんていうのは
性同一性障害者ではなくてもいるわけだし、それだけでは
「本当は女として扱ってほしい」「女性の服装で勤務させてほしい」と言われても
女子社員たちから「それは絶対にやめさせてほしい」、揚げ句の果てには男子社員からも
「そいつぁ、勘弁してくださいよ〜」と言われてしまえば、部課の責任者として、
それ以上はヤツをかばってやるわけにはいかなかった。

123 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 22:27 ID:Ha2mGUfo

>>122
だったら社長に文句いいな。
ここで吠えても何が変わるの？

結局貴方もネズミ野郎って訳？
日本男児なんでそ？名前が廃るらない？

124 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 22:27 ID:Ha2mGUfo

>>122
だったら社長に文句いいな。
ここで吠えても何が変わるの？

結局貴方もネズミ野郎って訳？
日本男児なんでそ？名前が廃らない？

125 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 22:32 ID:NggxUVrr

＞日本男児
お前さんは、欝病患者とかにも平気で甘えだとかって
言い放ちそうな鬼畜だね。
最低男。

126 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 22:38 ID:NggxUVrr

>>119
じゃあなぜ性同一性障害さんとわざわざ関わろうとするの？
（日本男児とは別人と仮定して）
あんたも職場でてんてこまいしてんの？

つーか、あたしはマイノリティーの尊厳を破壊しようとする
輩には例えこの身が燃え尽きようが骨になったって抵抗してやるわ。
あんたらの思いどおりになんかさせない。絶対に。
死んだって１０００年呪ってやる。

127 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 23:12 ID:3J5EHsV4

さて
また性同一とかいう人間のくずが電波言葉で吐いてるようなので
どこぞの掲示板を晒すか

探すの面倒なのだが

１８部位に解体したい気分だね

128 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 23:23 ID:3J5EHsV4

ほら
http://ime.nu/www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hirami

くれぐれもネットカフェから書き込むなよ

129 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 23:24 ID:3J5EHsV4

敵意に対しては殺意で返す
またあれば貼り付けてやるよ

130 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 23:36 ID:NggxUVrr

殺意なんて生温いもんじゃない
硫酸で溶かしてやりたい

131 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 23:35 ID:NggxUVrr

殺意なんて生温いもんじゃない
硫酸で溶かしてやりたい
あとかたもなく

132 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/07 23:40 ID:4ygc/qgL

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆自称性同一性障害者に我が侭が多いというスレタイの間違えにゃん☆
＠,,,uuミ

>>131
その言葉はいつか自分に返ってくるよ（謎

133 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 23:42 ID:0xDPohEC

>>131
ま、ま、抑えて抑えて（＞＜）

それにしてもここの馬鹿モツどもは、
女性を罵倒するのに飽き足らず、
同性愛者、性同一性障害者にまで転嫁するんだ・・・・。
どうしようもないね。ますます男が嫌いになる。
もう男は駄目ね、終わってる。レズビアン万歳。

ボッキンキン★バッキンキン☆

134 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/07 23:45 ID:0xDPohEC

>>132
あひゃー。でも、>>129もかなりきてる。
殺意ってどんな殺意なんだろう。

キャワラ☆

135 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:00 ID:X4lyxDsA

>>134
おまえをダルマに解体したあと
内臓を取り出して
１０センチ四方に切り裂くことだよ

136 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:03 ID:Comln/qG

>>133
勝手に嫌ってろ
>>133-134
うぬらはここでも読んでな
http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nerima.htm

137 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/08 00:05 ID:DPO+umS3

ホモもオカマ障害も、重度の障害児と同じ様に平等に
出生前検査で中絶できるようにしよう。

138 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:06 ID:Comln/qG

>>137
また来たか
お前はこういうのに必ず現れるな
コテないから偽物だろうが

139 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:10 ID:SzwgSoJJ

>>135
本当にやりそうでキモイ。

>>137
ゆんゆんさんはまず
だうていを捨ててからね
話はそれからよ

キャワラ☆

140 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:14 ID:SzwgSoJJ

>>135
いい忘れた。
私は>>131じゃないよぅ。
因みに私は貴方に触れるもおぞましいと思うので、
きんちょーるを遠くから撒きます。

さるてぃんこ☆

141 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:15 ID:Comln/qG

次はここだ
http://ime.nu/2.pro.tok2.com/~fubuki/cgi-bin/nayamin9/
ここの管理人は手強いぜ

142 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:18 ID:Comln/qG

>>140
いつ貴様を>>131などと指摘した？
読解力もないのか？
これ以上生きるな
死ねよ

143 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:30 ID:Comln/qG

次はここだ
http://ime.nu/mbspro3.uic.to/user/haluchan.html
何かある度に貼り付けることにする

144 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:32 ID:SzwgSoJJ

>>142
臭そうなバカモツ発見☆

145 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/08 00:36 ID:DPO+umS3

ホモ・オカマ障害の胎児をただ中絶し、ごみ箱に廃棄するのでは、
リサイクルの精神に反しませんか？
妊娠12週未満の胎児は、法律上死体となりませんので、死亡届を出す必要は
ありません。その為、研究用に使う事ができるのですが、ホモ・オカマ障害の
中絶は、件数が多い事が予想されます。特にホモ胎児は多いでしょう。
そこで、中絶されたホモ・オカマ胎児を、農林畜産の飼料肥料に転用しようでは
ありませんか。食って作られた不要なモノが、また食べ物や役立つモノに化けるの
です。これなら、お釈迦様もお喜びになるでしょう。

146 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:36 ID:Comln/qG

>>144
いいたいことはそれだけか？
刺し殺してやるよ

147 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:37 ID:Comln/qG

>>145
またおまえか
どちら側にも嫌われてるんだから来るなよ

148 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:38 ID:SzwgSoJJ

>>146
もうビンビン状態ね☆

149 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:39 ID:Comln/qG

>>148
ここでも読め
http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ringetu.htm

150 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:41 ID:Comln/qG

>>148
打つの遅ーよ

151 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:41 ID:SzwgSoJJ

>>149
やだ〜。面倒くさいですの。ほほほ。
てかあなた糸ひいちゃってるんじゃないの？☆
パンツ汚しちゃだ・め・よ♪

152 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:43 ID:SzwgSoJJ

>>150
うつのおそーよ？

153 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:43 ID:Comln/qG

>>151
あのな
わたしを男だと思ってんのか？
まあいい

154 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:46 ID:Comln/qG

>>152
くだらん揚げ足取りだな
人間のクズはその程度だが

155 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:46 ID:9Y+4HIQE

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156 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:46 ID:SzwgSoJJ

>>153
レヅの人食い女さん？

157 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:47 ID:Comln/qG

ち、連続カキコ規制か
人いないからだな

158 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:48 ID:SzwgSoJJ

クリのボッキンコするのよ？
知らなかった？
知らないで濡れ濡れになってるなんて・・・
お茶目さん☆

159 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:50 ID:SzwgSoJJ

殺人予備軍さんにクズって言われちゃった（＞＜）

キャワラ☆

160 ：100 ：03/04/08 00:53 ID:xuzg36a0

>>123
同意。

>>88>>122
日本男児ト名乗ル貴様ト其ノ部下ノ男子に告グ。
今カラデモ遅クハナイ。田舎ニ帰レ。
貴様達ノ親兄弟ハ差別主義者ニナルト泣イテオルゾ。

さて、二二六事件のパクリのお遊びはここまでだ。
日本男児よ。アンタはとんでもないやつだ。オレがここへ来たのは
別に性同一性障害がどうたらこうたらに関心があったわけではない。
たまたま100ゲットできそうなスレがあったからだ。
ただ、その後スレをザッと読んでみて、日本男児と名乗るアンタの投稿に
共感する部分もあったし、アンタけっこうまともで骨のあるヤツだと思った。
だからこそ、男同士として忠告してやりたい部分もあった。
それが何だ！？「ドキュンＯＬがギャアギャア騒ぐから、これ以上は無理だった」だと？
アンタの会社の採用方法と、社長や役員とやらが「女は中味でなく好みで採用する」
ということはわかったけど、それなら尚のこと、管理職のアンタのやらなきゃならないことは、
まずはドキュンＯＬの矯正教育だということがわからんのか？
見ろ！アンタがグズグズしている間に世間知らずのボンボン達（>>88を読むと、
アンタの会社はストレート人生、温室育ちが多いらしいが）まで女に尻尾ふるように
なっちまった、てわけだ。
オレは実際に性同一性障害者というやつらに会ったことはないので、あくまで推測だが、
もしアンタの社長の目が実は正しかったのかも知れないじゃないか。本当は社のためになるような
すばらしい力をその男が持っていたとしたらどうする？環境さえ与えてやれば
そいつが水を得た魚のように積極的に社のために働いたはずだったとしたら？
アンタの言う「部課の責任者」としてのアンタ選択は、そいつの可能性よりも
バカ女子高生と変わらんようなガキＯＬだった、ということになる。

161 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:56 ID:SzwgSoJJ

>>160
すてき。。。。ぽっ・。・・
ミルコ様の次に好きになりそうだわ・・・・


ぽんぴ〜♪

162 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 00:58 ID:SzwgSoJJ

>>157
今気づいたんだけど、あなた例の名古屋の通り●さん？
きゃ〜〜〜〜あたしってば気づくの遅すぎ！
ま、まいっちんぐ。

伽藁☆

163 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/08 01:23 ID:DPO+umS3

だいたい、ホモ・オカマ障害の胎児を中絶させないなんて、
リスクマネジメントの時代の流れから見ると明らかにおかしい。
公権力が個人のリスクを背負えない以上、嘴を挟むべきではない。
とっとと母体保護法及び刑法を改正するべきだな。

164 ：某当事者 ：03/04/08 01:54 ID:0Gb+fUh4

160>>
このようなＯＬは、就職する資格なし！
即、リストラするべき！　社会不景気だ

165 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:08 ID:w3MRymsi

>>126
冗談はよせよ。
性同一性障害が健常者の集団に紛れ込んでくるのによくそんな寝言を吐けるよなぁ。
ひょっとして逆の環境にでもいるのか?

166 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:11 ID:Comln/qG

>>162
やれやれ
今度は女と思ってるのか

まあいい

名古屋の通り魔は女装した男だと思う

167 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:12 ID:SzwgSoJJ

冗談は顔だけにして
ボデーはやめて

伽☆

168 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:14 ID:SzwgSoJJ

>>166
だからあなたでしょが。
キャワラ★

169 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:15 ID:Comln/qG

>>168
おいおい
まさかずっとこの板かスレにいるのか？
とんだ暇人だな

170 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:18 ID:Comln/qG

ついでにいうと
１番目と２番目は別人で
１番目の通り魔が女装した男だと推測

２番目は模倣犯だと思う

171 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:18 ID:SzwgSoJJ

沢戸真利？。。。

172 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:20 ID:Comln/qG

ちなみに３番目のも別の模倣犯で
ちと思考回路がキレたオバハンだったが

173 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:22 ID:SzwgSoJJ

真利さん！！もう止めて！！！
これ以上人を傷つけては駄目！
貴方を思ってくれる人の顔を思い浮かべてみて！！
駄目よそんなんじゃ！！

ぎりぎりしてる★

174 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:22 ID:Comln/qG

そういえば神奈川でも模倣犯と思われる通り魔が２件おきてるね

別のは背後から近寄り
車の運転席から刺す
てのもあるが

175 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:25 ID:Comln/qG

まあなんにせよ
名古屋の最初の通り魔は男だと思うよ
性同一性かはわからんし
女装癖のある男かもしれんし

それとも捜査を撹乱させるためのことかもしれんし
そもそも、わたしの推理が外れて女かもしれんし

176 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:29 ID:Comln/qG

>>149で貼り付けたのは
名古屋臨月主婦殺人事件の詳細なのだが
強引な推理をするとこの事件と今回の通り魔は
関連してるかな。とも思う

なにせ、この事件
先月、犯人が男か女かも絞れずに
時効を迎えたからね

177 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:35 ID:Comln/qG

>>149の事件は時効寸前に各局特集を組んだりしたが
被害者が大手通販のアムウェイ会員だったことが伏せられてる

これはアムウェイの圧力がかかってるからだ
そして、現場には犯人のものと思われる
２５センチの韓国製の靴の跡が残されてるが
これも伏せてるとこがあった(日テレのみ報道）

こんな状況では犯人は捕まらないわな

178 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:38 ID:Q6YLZZiJ

おいおいこのスレ連投しすぎだ。
一文で言える事をブツ切れで書くなよ。

179 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 02:40 ID:Comln/qG

>>178
ごめんちゃい
名古屋の通り魔や時効を迎えた事件に
関心ありありだったので、つい

ちょいとsageときます

180 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 05:56 ID:gITmS2bs

自称だけで診断とか無しでもかまわんけど、
普通の男性or女性としてあまりにもおかしすぎるというようなことがないようにしてくれー
て思う

女→男なら男性としておかしすぎることのないように
男→女なら女性としておかしすぎることのないように

181 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 08:59 ID:iK6jk1Uv

もう、「沢戸真利」よ、これ以上の犯罪を止めてくれ。

182 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 16:21 ID:cz4nlWix

>>121
>>121
>>121
>>121
>>121
>>121


>>121
>>121
>>121
>>121
>>121
>>121
うざい
師ね

183 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 20:57 ID:vKo/K2kA

>>182
うざい
師ね

184 ：宮崎留美子 ：03/04/08 21:06 ID:vKo/K2kA

皆のもの、頭が高い。
天下の宮崎留美子公であらせられるぞ。

http://ime.nu/www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

185 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 22:49 ID:m9g1OQbK

>>160
日本男児。
一撃を喰らって逃げ出したか？（ｗ

186 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/08 23:10 ID:MKsZwnBB

実は日本男児にはおきんたまがついていない模様。

187 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 00:22 ID:3R+iIl7f

>>185-186
ま〜、もう１日、待ってみよ〜や

188 ：日本男児 ：03/04/09 00:33 ID:GU53jN0g

>>185-186
あいにく、一日中ここにいられるほど暇ではないのでね。レスが遅いのはスマン。

>>122
日本男児というハンドル名だが、俺は別に右翼ではない。ただ、自分で言うのも変だが、
感性はかなり古い人間だと思う。男は女を守ってやってこそ存在価値がある、
という考え方を捨てるつもりはないし、勤務先において上司としての権限の範囲内で
男子の部下にはそのように指導している。（ただし職権の範囲外でそれを強制するつもりはないし
社と関係ない男性にこの考えを押しつけるつもりもない）
辞めていった元の部下のことについても、俺なりにどう処遇すべきはかなり悩んだ。
しかし、元々男性である者が社内において「女性として扱ってほしい」と言う以上、
まず女子社員にそれを認めてもらえるかどうかが第一関門だ。俺だって女子社員の
言いなりにばかりなっていたわけではない。この部下のために、
「貴女たちと同じ職種に入れてやってほしい」（うちの社は男女で明確に職種が異なる）
「女性の服装での勤務を認めてやってほしい」
「更衣室やトイレを一緒に使わせてやってほしい」
など、何度彼女たちに頭を下げてお願いしたことか。この中で女子社員たちが
「まあ・・・いいけど」と認めてくれたのは、最初のひとつだけだ。後の２つについては
「絶対イヤ！」という反応しか返ってこなかった。とうとう俺も最後には
「他人の性指向、服装等についてとやかく言うのはセクハラになるぞ」
と脅しにかかったのだが、こいつが大失敗だった。俺自身がこの問題についての
社会勉強が足りなかった。これについてはすでに、性同一性障害の男性が
女装で出勤したことで解雇になった事例があることを知らなかったのだ。
これを突きつけられてしまっては、俺もこれ以上は何もできなかったのだ。

189 ：日本男児 ：03/04/09 00:36 ID:GU53jN0g

>>187
どうもありがとう。もうひとついいわけしてしまえば、俺はタイプが
若い者に比べると遅い。>>185-186を読んで、↑を書いている間に、
>>187さんが書き込んでくれていた。

190 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 00:40 ID:Hhv8oPSy

>>188
あなたはご自分の嫁もしくは彼女だけを守ってればいいのよん。
女性は自分が好意寄せる人以外にそう思われても迷惑なだけ♪
ましてやニューハーフさんにまで・・・・・。
はっきり言うと、貴方お節介婆と同じレベルね♪
因みにこれアメリカだったら確実に訴訟問題で負けますよ♪
まあここは日本だけどね。
ボッキンキン☆

191 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 01:31 ID:2zgeUPm3

>>188
日本男児君、ちょっと書き直してやったぞ。

しかし、ケロイドである者が社内において「人間として扱ってほしい」と言う以上、
まず女子社員にそれを認めてもらえるかどうかが第一関門だ。俺だって女子社員の
言いなりにばかりなっていたわけではない。この部下のために、
「あなたたちと同じ人間に入れてやってほしい」
「人間の服装での勤務を認めてやってほしい」
「更衣室やトイレを一緒に使わせてやってほしい」
など、何度彼女たちに頭を下げてお願いしたことか。この中で女子社員たちが
「まあ・・・いいけど」と認めてくれたのは、最初のひとつだけだ。後の２つについては
「絶対イヤ！」という反応しか返ってこなかった。とうとう俺も最後には
「他人のケロイドについてとやかく言うのは人権問題になるぞ」
と脅しにかかったのだが、こいつが大失敗だった。俺自身がこの問題についての
社会勉強が足りなかった。

192 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 02:13 ID:UMvD5lEZ

とりあえず、性同一性障害者も女装マニアも、オカマはオカマ。
オカマはまずお笑いに徹してくれ。
テレビの特番でも何でもいいけど、業界のプロたちをよく見ろ。
あいつらだって、本当は心の底では泣きたい思いであえて笑われ役に徹しているのだ。
女の服を着た男が
「ボク、女の子に見える？」（モジモジ）
「ボクのこと、女の子だと思ってくれる？」（イジイジ）
「どうしてボクのこと、女の子と同じに扱ってくれないの」（さめざめと泣く）
とやってりゃあ、女でなくたって男から見たって気色ワリィんだよ。
女もいる場では、テメェらは控えめに行動しやがれ。
テメェらが女を演じるのは自分の彼氏の前でだけにしとけ。

本人。ここ読んでいるか。オマエのせいで、オレは彼女から
「あんた、そういう趣味があったの」としつこくきかれて、説明に困った。
３人で車に乗るときはオマエはバックシートに乗れ。
オマエとは中学時代以来、男友達としてしか考えたことはない。
勘違いも程々にしろ！！！

193 ：オカマ＠ネカマではありません ：03/04/09 02:38 ID:to4KRU5G

>>192は、睾丸を摘出し女性器を付けるべきね。
＞オマエとは中学時代以来、男友達としてしか考えたことはない。
あらあら、これをお友達が読んだら自殺するかもしれなくてよ。

それはさておき、お友達のことは男として見ている、つまり同性の友達なのね。
異性ができた途端に同性の友達のことはないがしろにする、ていうのは
女独特の行動パターンね。アナタ、男の資格なんてなくてよ。
それともネナベさんかしら？

194 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 02:52 ID:NTaxPeq7

>>192
あたしも>>193に同意（あたしはビアン子だけど）
男の人っぽい発言じゃないよね。
キモイとか思っても表に出すのは女性独特の行為。

195 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 03:10 ID:NTaxPeq7

日本男児と>>192は取り敢えず玉抜きの刑決定ね♪

ボッキンキン☆バッキンキン★
ズコバコズコバコドンドンドン☆

196 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 03:31 ID:LatEeZ9V

>>193>>194
そうとは限らない。むしろ>>192はゴンゴンに男を張った男だろう。
でも年齢は60歳をとうに過ぎているだろうな。
「オマエとは中学時代以来〜」の中学とは、旧制中学のことだろう。
「彼女」というのは、女房に先立たれた後、養老院で知り合った婆ちゃんのことだろう。
こんなところで、わざと粗野な言葉を使って若いふりをしているが、
オ○マという差別用語を平気で使うところ、そしてそのオ○マはお笑い芸人と決めつけるところなど
今だったらニューハーフといわれる人たちが「シスターボーイ」とか「ポン太さん」とよばれた時代の
ゲイバーの常連さんだったことが見え見え。
ちなみに、俺の親父も同じくらいの世代だが、黒人のことを「土○」とか、
身障者のことを「か○わ」とか、人前で平気で言ってくれちまうので、
親父と行動するときは、つねに冷汗モンだ。

197 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/09 05:51 ID:/nDb63p1

みんな、自分に正直になろうぜ。
ホモやオカマ障害の子供を産んで、みすみす不幸になる可能性を高めるよりも、
自己選択できた方が良いに決まっているだろ。
現代人でリスクマネジメントをしないヤシは、人生の敗北者なんだからさ。

198 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/09 06:42 ID:ewy/3+if

喫煙者と非喫煙者とでは、生命保険の掛け金が違う時代である。
これは喫煙者の方が死亡率（早死の確率）が高いからだ。

なのに、ホモやオカマ障害者と、一般人（ノーマル）の保険料は同じだ。
ホモやオカマ障害者は、普通の人よりも自殺率が高いのに、である。
これは、ホモやオカマ障害者に、一般人が不当に搾取されている事を示している。

199 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 09:39 ID:3rrOHxUO

>>197
だ〜か〜ら〜、胎児の段階で同性愛者とか性同一性障害者だと
診断することが、可能なのかよ。既出だが。

200 ：200 ：03/04/09 09:40 ID:3rrOHxUO

ついでにキリ番もらっとく

201 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 09:42 ID:GicD7ziC

女どもが金くれ金くれうるさいです。きれやした。プッツン!!
ゴルァ女は感情的で雇え雇えうるせーぞほのヴォケナスがぁ　貴様らクズがいきがった処で何ができる！
女が↑にたったところで何が出来る。このスカトロがぁー　女なぞ所詮ごみ虫同様だ
女のマンコ!!市ね　逝ってよし　キエロ　出てこいや　浪費家　貴族ぶってんじゃねーど譲さんよぉぉぉぉー
この肛門やろうが唾吐くど！　
　　∧∧ﾐ,,　,;; 　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" ＜　それにしても御宅ロックの男もばかだね彼女を大事にし
　　　　　　　　　　　　敵をつくるのだから　バカ市ね　クズ　ごみ　チリ
　　　　　　　　　　　　ダニ　ウジ　カメムシ　今に後悔すろぞ　
　　　 / ,,- ,,|　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　 `ﾐ 　 ;　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

202 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/04/09 10:04 ID:VPYxgxvC

世田谷区議会選挙、某データ分析会社の情勢調査によると、
性同一性障害が唯一の売りのＫ川候補は、トップ当選の勢いです。
やっぱり「弱者」は強い！

203 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 13:09 ID:JOsM4OI0

>「オマエとは中学時代以来〜」の中学とは、旧制中学のことだろう。
>「彼女」というのは、女房に先立たれた後、養老院で知り合った婆ちゃんのことだろう。
激藁

204 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 15:17 ID:2zgeUPm3

>>192
お前のも、書き換えてやったぞ。言ってることは同じだからなー。


とりあえず、オシもツンボも、障害者は障害者。
障害者はまずお笑いに徹してくれ。
戦前のお化け屋敷でも何でもいいけど、業界のプロたちをよく見ろ。
あいつらだって、本当は心の底では泣きたい思いであえて笑われ役に徹しているのだ。
化け物の服を着た男が
「ボク、人間に見える？」（モジモジ）
「ボクのこと、人間だと思ってくれる？」（イジイジ）
「どうしてボクのこと、人間と同じに扱ってくれないの」（さめざめと泣く）
とやってりゃあ、女でなくたって男から見たって気色ワリィんだよ。
女もいる場では、テメェらは控えめに行動しやがれ。
テメェらが人間を演じるのは自分の親の前でだけにしとけ。

205 ：かおりん祭り ：03/04/09 15:18 ID:N/PwDZ8v

http://ime.nu/saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

206 ：あぼーん ：03/04/09 15:18 ID:N/PwDZ8v

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
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http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

207 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 18:39 ID:30IVXn1T

>>183
>>183
>>183
>>183
>>183
>>183
>>183
>>183
>>183
>>183うざい
師ね

>>183
>>183
>>183
>>183
>>183
>>183

208 ：日本社会は障害者に甘過ぎ ：03/04/09 20:26 ID:OMpbdipK

>>191
>しかし、ケロイドである者が社内において「人間として扱ってほしい」と言う以上、
>まず女子社員にそれを認めてもらえるかどうかが第一関門だ。俺だって女子社員の
>言いなりにばかりなっていたわけではない。この部下のために、
>「あなたたちと同じ人間に入れてやってほしい」
>「人間の服装での勤務を認めてやってほしい」
>「更衣室やトイレを一緒に使わせてやってほしい」
>など、何度彼女たちに頭を下げてお願いしたことか。この中で女子社員たちが
>「まあ・・・いいけど」と認めてくれたのは、最初のひとつだけだ。後の２つについては
>「絶対イヤ！」という反応しか返ってこなかった。とうとう俺も最後には
>「他人のケロイドについてとやかく言うのは人権問題になるぞ」
>と脅しにかかったのだが、こいつが大失敗だった。俺自身がこの問題についての
>社会勉強が足りなかった。

>>204
>とりあえず、オシもツンボも、障害者は障害者。
>障害者はまずお笑いに徹してくれ。
>戦前のお化け屋敷でも何でもいいけど、業界のプロたちをよく見ろ。
>あいつらだって、本当は心の底では泣きたい思いであえて笑われ役に徹しているのだ。
>化け物の服を着た男が
>「ボク、人間に見える？」（モジモジ）
>「ボクのこと、人間だと思ってくれる？」（イジイジ）
>「どうしてボクのこと、人間と同じに扱ってくれないの」（さめざめと泣く）
>とやってりゃあ、女でなくたって男から見たって気色ワリィんだよ。
>女もいる場では、テメェらは控えめに行動しやがれ。
>テメェらが人間を演じるのは自分の親の前でだけにしとけ。

まったくそのとおりだと思うが、何か。

209 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/09 23:11 ID:I3cvyMwh

>>208
明らかに煽りですな。

210 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/10 00:17 ID:dfiaKkYl

>>199
これから研究を推進するのさ。
国民は公権力に推進を要求する事ができるのさ。

さあ、未来の世代の為に、ホモ・オカマ障害の胎児の診断技術を
早期に手に入れることを要求しよう♪

211 ：>>207うざい師ね ：03/04/10 00:51 ID:v+/AdX3d

>>207
うざい
師ね

212 ：最強は両性具 ：03/04/10 01:22 ID:ld3uEzeQ

さて

ワンパターンな書き込みが続いてるようなので
ここらで終わりにするかのう


終了

213 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/10 01:36 ID:cfbp9aWx

>>212
両性具有といえば、かたつむり。繁殖期には２匹がぐっと睨み合って、
「アーン、負けたわ〜」となった方がメスになる。
「雌雄を決する」という言葉は、ここからきている。

マジに読むなよ。（ｗ

214 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/10 01:46 ID:cfbp9aWx

今度はほんとうの話。（かって水族館で見た説明板）
オニアカエビは、誕生したときには両性具有、それが成長してオスになり、
さらに成長してメスになる。

オニアカエビのメスババアは若いオスとヤリ放題っつうわけだな。

215 ：194.204 ：03/04/10 02:41 ID:uiPxvAbS

>>208
＞まったくそのとおりだと思うが、何か。

よく分かってるじゃないか。

漏れは別に、これが「差別」だからとか、障害者がどうのこうのというところ
から書いたのではないよ。君が「日本社会は障害者に甘過ぎ」と書いているよ
うに、なんでもない文章に対して、君はこう反応する。しかし、これをＧＩＤ
に置き換えれば、こういう「反応さえしない」ということを言いたいわけだ。

216 ：19１.204 ：03/04/10 02:42 ID:uiPxvAbS

ああ、間違ってる。
191だ。

217 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/10 02:50 ID:Q4yIyJgH

>>213
出典は民明書房でつか？

218 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/10 16:48 ID:nXCqinM4

>>211
>>211
>>211
>>211
>>211
>>211
>>211うざい
師ね
>>211
>>211
>>211
>>211

219 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/10 18:31 ID:/9CsYp4w

∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！広末　涼子のちんぽは大きいです！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

220 ：日本男児 ：03/04/10 23:55 ID:uL2U1SLk

>>190
＞あなたはご自分の嫁もしくは彼女だけを守ってればいいのよん。
＞女性は自分が好意寄せる人以外にそう思われても迷惑なだけ♪
＞ましてやニューハーフさんにまで・・・・・。
最初の２行は貴女から私へのアドバイスと受け取っておきます。
３行目の意味がよくわかりませんが。この文脈でゆくと
１．「ましてやニューハーフにまでそう思われる（守ってやると思われる）のは迷惑」
というように受け取れるますが、それが最初の２行とどうつながるのですか？
２．それとも「自分の女房でも彼女でもない女にそこまでしてやる必要はない。
ましてやニューハーフさんなど守ってやる必要はない」ということですか。
これなら、私がやったことに対しての貴女のご意見と解釈できますが、その場合、
私が件の元部下のためにしたことは、まったく必要のないことだった、あるいは
本人（ニューハーフ／性同一性障害者＝女と考えたとして）にとって、私のしたことは
まったく迷惑なことだった、ということですか。

２．の場合、貴女の話を、女性およびMtF性同一性障害者の一般的なご意見と考えて
よろしいのですか。今後再び同じような問題が起こったときのために参考とさせて
いただきたいと思います。

221 ：日本男児 ：03/04/11 00:02 ID:f4hxmrW9

もうひとつ忘れました。

＞因みにこれアメリカだったら確実に訴訟問題で負けますよ♪
これは、私が負ける、ということですか。文脈からはそう受け取れますが。
つまり性同一性障害者の部下のために女性社員との間に立っていろいろお願いに
回ったことは、当人にとっても女性にとっても単なる私のお節介であり、
たいへん迷惑なことだった、よって私が当人や女性社員達に謝罪するなり慰謝料支払うなりせよ、
という判決が出る、ということですか？

そうだとすると、職場にMtF性同一性障害者の部下がいたとして、当人が望みの性別で
働けないことでどれだけ精神的重圧を負っていようが、周囲の人間、とくに上司と
女子社員は知らん顔すべし、というのが結論ということらなりますね。

222 ：日本男児 ：03/04/11 00:03 ID:f4hxmrW9

誤）というのが結論ということらなりますね。
正）というのが結論ということになりますね。

223 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 00:34 ID:kHmrHHGi

＞日本男児
そもそもこの問自体が極端すぎる例なんですよ。
私は障害認定されている人なら、女性として生活しても
いいと思うんですね。
ただ、常識的に職場でのオフィスルックを逸脱するような格好に
ついては注意してもいいんじゃないですか？
（ここが極端な例なんですよね）

ただ、本人が女性として常識的な格好をちゃんとしていたりする
場合、それを注意するのは個人の領域に立ち入る事になります。
そう、個人的な感情で避難するとかそういうことです。
気持ち悪いとかっての理由は個人的感情です。
職場云々ということであれば、個人的感情を露にする方が問題。
これにいちいち耳を傾けていたら身がもちませんよね。
性同一性障害の我侭を許すなというタイトルはだから極端なんです。
あなたの仰るような方はほんの一部ですので、みんな十巴ひとからげ
にするのが極端。
あなたもいいお年の方のようですし、それ位分かりますよね？

224 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 00:36 ID:kHmrHHGi

個人的な感情で非難に訂正

225 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 01:06 ID:vzlaTtS/

まあアメリカに行くといいよ
正義をふりかざすのが大好きそうだから




さて、誰に対して言ってるんでせう？？

226 ：アイリン ◆Sudawb1ud. ：03/04/11 01:46 ID:/EZvrPqM

こちらの皆様、はじめまして。時々２ちゃんねるにお邪魔しています。

日本男児さん
>>223については、私もそう思います。このスレッドの趣旨が「MTF性同一性障害者のわがままが
原因で受けた被害について語り合おう」というもののようですが、おそらくその当事者でも
時と場合も考えずに何が何でも「女の子として扱って〜」という人は、そう多くはないと思います。

そして、MTFの当事者の皆さん、私は「性同一性障害」の診断はもらっていませんので、
以下の文は「当事者でもないヤツは引っ込んでいろ」と仰る方は読み飛ばしてください。
（もしかしたらそうなのかも知れませんが、私の居住地にはジェンダークリニックは１つもなく、
かといって、埼玉や岡山に通院して診断をいただくには交通費だけで破産してしまいます）

私は「女の子として扱って〜」と要求する以上、「女の子であることのデメリット」も
受け入れなくてはならない、と思っています。今日では「男女雇用機会均等法」や
「ジェンダーフリー教育」のために、昔に比べればずいぶん女性の社会的地位も上がりましたが、
数字の上では女性の社会進出率は高まった、とはいえ、実態はどうなのかというと、
「性別よりも能力重視」という考え方が完全に徹底している企業や組織は、そう多くはありません。
仮に会社で「女性として勤務できる」ことになった場合、同時に「女だという理由で自分の能力を
正当に評価してもらえない」という苦しみも同時に背負うことになる可能性はあります。
私の経験から言うと、現代社会人としての常識ある女性の場合、MTF性同一性障害者を
同じ「女性」として受け入れてくれるかどうかの基準として、容姿や性転換手術の完未完は
実は二の次の問題のようです。それよりも「女性らしい考え方や感性」を持っているかどうか
の方が大きかったりするのですが、ではそうかと言って「常に女性の中に身を投じて、
話題はおしゃれや化粧品、好きな芸能人の話ばかり」というのもどうかと思います。
「あんたは女ってそういうものだと思っているの？」と言われてしまったらおしまいです。
何事も「過ぎたるは及ばざるがごとし」です。

それこそ、>>190さんの仰る「よけいなお節介婆」のようで、失礼致しました。

227 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 02:21 ID:kHmrHHGi

>>226
確かにいいとこ取りは、この板で言うフェミゾンじゃないけど
不公平な感情を持たれてしまっても当然とは思いますね。
女性をしてのデメリットも受け入れなければというのは同意。

228 ：アイリン ◆Sudawb1ud. ：03/04/11 02:35 ID:/EZvrPqM

>>192さん
彼女とMTFのお友達とあなたと３人で、あなたの運転する車に乗ろうとした時、
彼女よりも先にMTFのお友達が助手席を占領してしまった、そしてそのことで
後から彼女に「そういう趣味があるの？」と訊かれて困った・・・
そういうことですね。
それはそれは困ったでしょうね、お察し致します、すべてはそのお友達が悪い
・・・と言ってあげたいところですが、これは原因はあなたにあります。
あなたの彼女の「そういう趣味があるの」という訊き方から、この日お友達は
女の子の姿で来たのかな？そして
＞オマエとは中学時代以来、男友達としてしか考えたことはない。
＞勘違いも程々にしろ！！！
ということは、あなたはお友達が「女に子になりたい男の子」であることは知っていたはずですね。
それだったら、仮にあなたたちのデートにお友達も 同行することになっているんだったら、あらかじめ
「今日は男性の服装で来いよ」と言っておくべきでしたね。そうすることが嫌だったら、お友達の方から
「じゃ、今日は遠慮しておく」と言ったと思いますよ。これなら無用のトラブルは起こさなかったはずです。

何よりも、お友達とは中学時代以来のお付き合いで「女の子になりたい男の子」である
ことを知っていた、しかしあなたはお友達を「男」としてしか考えていない、という
ことならば、そのあなたの考えをもっと早いうちにお友達に伝えておくべきでした。
お話からだと、それまであなたがそのお友達と行動するとき、お友達が女の子の姿をしてきた
としても、あなたは何も言わなかったのだと思いますが、違いますか？
お友達にしてみれば、誰が何と言おうと中学時代からの友人であるあなたは自分のあるがままの
姿を受け容れてくれている、と確信していたと思います。もしかしてあなたを「異性として」
好きになっていたかも知れません。そこまでゆかなくても「女友達のひとりとして見てくれている」
と思っていたことは充分考えられますよ。それを今頃になって
「おまえのことは男友達としてしか考えていない」と言うのは、あまりにも残酷すぎますね。

229 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 04:34 ID:7afB9xXG

なんぼなんでももうちょっと簡潔に纏めろよ。
レスが付かないのは同意じゃ無いぞ。おそらく。

230 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 07:19 ID:XgeHErHG

>>229
時間帯の問題だろ。（ｗ
夜釣りにしても、来るのが遅すぎたんでは。>>226>>228

231 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 17:04 ID:rep9yku2

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

232 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 19:32 ID:O6Cx1hLv

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！広末　涼子のちんぽは大きいです！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

233 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 20:50 ID:PvdUi9le

>>218うざい
師ね

234 ：コピペまにあ ：03/04/11 20:53 ID:PvdUi9le

そもそもＧＩＤをビョーキにしてしまったのは当事者の意思によるものじゃないで
すよね。
あくまで、「一般社会」の側が、医療的カテゴリにしてしまった。
「障害」とされてしまう事を自分たちでは制御できない立場の当事者たちが、「障
害」というラベルを逆手に取って自分たちの利益となるように利用しようとするの
は、不思議でもなんでもないです。　「障害なのだから、治療せよ」「障害なのだ
から、道徳的に非難するな」というのは、あくまで「ＧＩＤを障害とする一般社会
の一方的な都合」を逆手に取った戦略ですね。

それとは別に、脱医療化という選択も当然あって、「私の身体をどうしようと私の
勝手」「何も悪い事をしていないのに、お前らに差別されるいわれはない」みた
いに主張するという戦略も、当然有り得ます。　「ビョーキ」でなければ医療を
受けられないなんていうのは嘘で、現に妊娠した女性は全然ビョーキじゃないの
に医療の恩恵を受けています。　ＧＩＤだって、妊娠と同じくらいフツーの出来
事とする事は将来的には可能でしょう。

そのため、当事者の間でも現状維持か脱医療化かで路線を巡って議論になるわけ
ですね。　個人的には、長期的には脱医療派が力を付けてくるのではないかと思
いますが、当事者以外がああしろこうしろと指図する事ではないでしょう。

235 ：コピペまにあ ：03/04/11 20:58 ID:PvdUi9le

病気かどうかという問題は、ＳＲＳセンターの秘書の方に最初に質問したとき、顔をしかめて「オー、ノー」と
返事をされ、「タイでは病気とは考えていない」と断言され、「１０年前は、病気だから治療するという考え方
があった．しかし、今はそういうふうには考えない」と、はっきりと言われたので
す。
　それで気になって、お会いしたトランスジェンダー(半数以上はトランスセクシ
ュアル)のみなさんに、同じ質
問をいたしました。そうすると、この質問に関しては、全員が「病気ではない」と
明言するのです。
　なお、「同性愛が病気ではないのと同様に．．．」と語ってくれた方は、ＳＲＳ
センターの医師の方です。ＩＣＤ−１０のこともしっかりと知っておられた医師の
方です。
　手術を行うかどうかは、性同一性障害がどうとかこうとかということはほとんど
問題にしていないようなのです。当事者ですらＧＩＤという言葉は知らなかったよ
うでした。さすがに精神科医の方は知っていましたが、しかし、それは、こちら側
から、ＷＨＯの疾患分類の話をしてからでてきた言葉でした。
　タイとはいえ、簡単に手術はできません。周りの許容度や仕事がちゃんと確保で
きるなどの周りの環境がととのっていることが必要のようです。つまり、女性とし
て生活が確立できるのかどうかは判断の大きな要素になります。
　タイでも、「レディボーイではない、私は女性だ」というふうに、レディボーイ
(日本でいうトランスジェンダー)と言われることを嫌う人もいました。一方では、
レディボーイという言葉を受け入れているトランスセクシュアルの方もいます。し
かし、どちらの方も、「私たちは病気ではない」ということは一致していました。
そして、このことはかなり強調して明言していました。

　この背景には、社会が受け入れている状況があると思います。

236 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/11 23:11 ID:IEJtQaUX

やはり
粛正したいねえ

237 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/12 00:25 ID:Xskq0XxK

＞粛正したいねえ

それもいうなら粛清だろ
どうやって、殺すの？

238 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/12 00:37 ID:kCXbXfn8

粛清なんて野蛮な事をしなくてもイイじゃん。
所詮、他人は他人なんだから。
でも、自分の子供が、ホモやオカマ障害だったら、耐えられないだろう？

早いところ、ホモやオカマ障害を胎児の段階で出生前検査できる医学技術が
欲しいよな。国は研究を推進して、国民の幸福追求を増進させなさいよ、と。

239 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/12 00:54 ID:G3+hkDAg

粛清

あらま
変換ミスでした

240 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/12 16:34 ID:dub1YOS0

>>233
　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ ・･ゆゆ、幽体離脱
　　　　　　　　　　　　/´''''´　´ヽ、　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　 /　::::::::|
　　　　　　　　　　　　ヽ,,,,-‐''''´　 /　 :::::::/
　　　　　　　　　 　 　　| 　　 　 ,'´　　::::/
　　　　　　　　　 　 　　.| 　　ヽ,ヽ、,,,,,ノ/
　　　　　　　　　 　 　 　|　　 ::::|　　 :::::|
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　　　　　　　　　　　　　|　　:::::/|　　 ::::|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ、,,,,/ .ヽ、,,,,,/

241 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/12 16:35 ID:dub1YOS0

>>233
　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ ・･ゆゆ、幽体離脱 ・
　　　　　　　　　　　　/´''''´　´ヽ、　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　 /　::::::::|
　　　　　　　　　　　　ヽ,,,,-‐''''´　 /　 :::::::/
　　　　　　　　　 　 　　| 　　 　 ,'´　　::::/
　　　　　　　　　 　 　　.| 　　ヽ,ヽ、,,,,,ノ/
　　　　　　　　　 　 　 　|　　 ::::|　　 :::::|
　　　　　　　　　 　 　 　|　　 ::::|　　:::::|
　　　　　　　　　　　　　|　　:::::/|　　 ::::|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ、,,,,/ .ヽ、,,,,,/

242 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/12 16:35 ID:dub1YOS0

>>233
　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ あああ
　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ ・･ゆゆ、幽体離脱
　　　　　　　　　　　　/´''''´　´ヽ、　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　 /　::::::::|
　　　　　　　　　　　　ヽ,,,,-‐''''´　 /　 :::::::/
　　　　　　　　　 　 　　| 　　 　 ,'´　　::::/
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　　　　　　　　　 　 　 　|　　 ::::|　　 :::::|
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　　　　　　　　　　　　　|　　:::::/|　　 ::::|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ、,,,,/ .ヽ、,,,,,/

243 ：某当事者 ：03/04/12 17:37 ID:9PK0VdBY

238>>
なら男に生まれなければいいじゃないのか。
男が生まれると解れば、おろせばいいし。今の日本、男に生まれた人は不幸だし、女の方が
恵まれる時代。ＭｔＦの様に女に生まれたくても生まれて来れなかった苦しみは、辛い。

244 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/12 19:30 ID:Xskq0XxK

？ あのね、仮にジャイアント馬場がチンコ付けたまま、男の格好のまま、さらにヒゲぼう
？ ぼうで、上半身ハダカで、
？ 女とやりまくりながら「俺はオンナだ。女でレズビアンなだけだ。俺の女としての自己
？ 像は（主観的妄想）はこうだ、
？ だから女として扱え。文句あるのかコノ野郎！」っていって来て、いやこの野郎とは言
？ わないかもしれないけど、
> それで、女子トイレやら銭湯やらにやってきたらマズイでしょ？

どこがどうマズイんでしょうか？
現に私が住んでいる街では、外見に関係なく本人の性自認を尊重する事になっていますが、
特に問題は起きてないですよ。

もちろん「俺はオンナだ」ってのがウソだったら、そりゃもちろんダメですよ。
でも、ジャイアント馬場じゃなくて女っぽい格好の人であっても、ウソはいけないでしょ。
それと全く同じ。

245 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/12 19:31 ID:Xskq0XxK

何度も言う通り、あなたが心の中で「何だあいつは、とても女性とは思えない」と思うの
は勝手ですが、社会的には本人の性自認を尊重しなくちゃね。

？ 社会的身分としての主観を他人に認めさせようというんなら、それなりの客観的検証は
？ 必要でしょう？

現に社会的身分として本人の性自認を尊重する事になっている私の街では、原則的に特に
客観的検証を必要としてませんが問題ありませんよ。

唯一客観的検証を必要としているのは、銭湯（はないけど）など利用者にお互いのハダカ
が見える施設と決められていますが、この場合も「客観的証拠」となるのは、ＧＩＤであ
るとする医者の診断書や運転免許証（カウンセラーからの手紙１通で性別変更が可能）で
あって、猫まんまさんが言うような外見や服装や口調や性的指向ではありません。　要す
るに、カウンセラーか医者からの手紙１通あれば、「ジャイアント馬場がチンコ付けたまま、
男の格好のまま、さらにヒゲぼうぼうで、上半身ハダカで、女とやりまくりながら『俺は
オンナだ。女でレズビアンなだけだ。俺の女としての自己像は（主観的妄想）はこうだ、
だから女として扱え。文句あるのかコノ野郎！』っていって来て」もＯＫです。

これは単なる理想論じゃなくて、現にそういうルールにしても全然問題起きてないんです
よ。

ちなみに、わたしが好きなステファノポラスってこんな人です：
http://ime.nu/images.google.com/images?q=george+stephanopoulos&ie=ISO-8859-1&hl=en&btnG=Google+Search

# なぜか１枚だけブッシュ父の写真が混じっているよーな…

246 ：猫まんま ：03/04/12 20:17 ID:Xskq0XxK

Re:「論理展開構造」の原理パート2 New

Macskaさん、状況の違いに俺はビックリしてます。

つまり、本人が女だと主張さえすれば、ジャイアント馬場でさえ、チンコ付けたまま、男
の格好のまま、さらにヒゲぼうぼうで、上半身ハダカで、女性ホルモンなぞナンボのモン
じゃいと打ちもせず、おのがイチモツを隆々と勃起させて（さらに誇張されてる…）、女と
やりまくりながら「俺はオンナだ。女でレズビアンなだけだ。俺の女としての自己像は（主
観的妄想）はこうだ、だから女として扱え。文句あるのかコノ野郎！」っていって来ても、
女として扱ってもな〜んにも問題はないのね？本当に本当ですか？

俺がおもってた戸籍訂正は手術済みの性転換者であれば無条件で、という範囲だったので
すが…

>
> もちろん「俺はオンナだ」ってのがウソだったら、そりゃもちろんダメですよ。
？ でも、ジャイアント馬場じゃなくて女っぽい格好の人であっても、ウソはいけないでし
？ ょ。
> それと全く同じ。

そうするとそのウソというのは誰かが判定するのでしょうか？医師？カウンセラー？
どちらにしても銭湯のようなハダカになる場ではGIDの診断が必要なのですね？

なんだかそちらの事情に興味が沸いて来ました。もっと教えて。
結婚とかはどうなのでしょうか？差別みたいなのは全然ないのでしょうか？

247 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/12 23:11 ID:0PsU9Pz3

やっぱり粛清し排除したいね〜

248 ：猫まんま ：03/04/13 01:13 ID:YWnAdvBU

>>247
お前をなー（ｗ

249 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 02:20 ID:qtZdZT8L

>>248
なんだ？頭かち割るぞ

250 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 02:21 ID:qtZdZT8L

250

251 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/13 02:22 ID:UdqaKHNL

自分の子供が、ホモやレズ、オカマ障害やオナベ障害だったら、耐えられないだろう？

252 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/13 03:33 ID:UdqaKHNL

コピペ
＜オカマ障害はリスクです！＞
３割が自殺未遂や自傷＝性同一性障害患者の調査−岡山大[4月12日16時6分更新]
　心と体の性が一致しない性同一性障害（ＧＩＤ）患者の約３割が、社会的なプレッシャーや
対人恐怖症から自殺未遂や自傷行為の経験があることが、岡山大学ジェンダークリニックの
中塚幹也医師（産科婦人科）らの調査で分かった。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000707-jij-soci

253 ：19１.204 ：03/04/13 03:54 ID:5xEWuPHy

>>244->>246
これ、どっかの掲示板のコピペだね。
上でＧＩＤを擁護する発言したけど、これ読んで撤回したくなりますた。
やっぱりチンコつきで女風呂行くのはイクナイ。

254 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 04:12 ID:Wj5Dy0PU

ＧＩＤはこれ見て本能を取り戻せ。
http://ime.nu/down.s-rape.com/title/frv/frv002-1.rm

255 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:10 ID:YWnAdvBU

> つまり、本人が女だと主張さえすれば、ジャイアント馬場でさえ、チンコ付けたまま、男の格好のまま、
> さらにヒゲぼうぼうで、上半身ハダカで、女性ホルモンなぞナンボのモンじゃいと打ちもせず、おのが
> イチモツを隆々と勃起させて（さらに誇張されてる…）、女とやりまくりながら「俺はオンナだ。女で
> レズビアンなだけだ。俺の女としての自己像は（主観的妄想）はこうだ、だから女として扱え。文句あ
> るのかコノ野郎！」っていって来ても、女として扱ってもな〜んにも問題はないのね？本当に本当ですか？

問題ある？　あったら教えてよ。

あ、上半身ハダカはまずいですね。
女性が上半身裸で歩き回ると、場所によっては公衆猥褻罪になります。
ま、ポートランドでは基本的に関係ないけど。

>> もちろん「俺はオンナだ」ってのがウソだったら、そりゃもちろんダメですよ。
>> でも、ジャイアント馬場じゃなくて女っぽい格好の人であっても、ウソはいけないでしょ。
>> それと全く同じ。
>
> そうするとそのウソというのは誰かが判定するのでしょうか？医師？カウンセラー？
> どちらにしても銭湯のようなハダカになる場ではGIDの診断が必要なのですね？

256 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:11 ID:YWnAdvBU

そです。
ハダカにならない場面で、中にはウソを付く人がいても特に問題はないと。
もっとも、ウソを付いてＧＩＤの診断を受けるなんて簡単ですから、嘘つきの問題は大して変わりません。
そんな穴だらけの制度でありながら、現実に大きな問題は起きてないし、だいたい適当に済んでいるわけです。

> なんだかそちらの事情に興味が沸いて来ました。もっと教えて。
> 結婚とかはどうなのでしょうか？差別みたいなのは全然ないのでしょうか？

結婚は、州法の問題ですから、州の裁判所が判断します。

最近結婚した友人の経験によると、性別の証明になるものは何一つ求められなかったらしいですから、
少なくともオレゴン州では書類上は同性による結婚だってできちゃうでしょう。

問題となるのは、遺産相続など法的な局面で、「その結婚は違法だ」と主張する第三者が登場した時ですね。
もちろんオレゴンでは同性の結婚は認められてないので、書類上結婚していても、裁判になれば無効と判定されてしまう。
# だけじゃなくて、罪に問われる可能性もあります。

257 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:11 ID:YWnAdvBU

それとは別に、カップルの一方がＴＳで、本人の性自認に合わせると異性カップルだけど、
生まれた時の性別なら同性カップルという形になる事があります。

前述の通り、第三者が文句を付けない限り、書類上結婚しているわけですが、
遺産相続などの問題において第三者が文句を付けるケースが全国でいくつか起きています。
これまでのところ、テキサス州のケースでは「同性結婚であり無効」とされ、
カリフォルニア州とフロリダ州では「異性結婚であり有効」という結果になっていますが、
オレゴン州ではそういう裁判は起きていません。

ちなみに、テキサス州ではその後、一方がＴＳであるレズビアンのカップルが市役所を訪れて、
「自分たちはレズビアンだけど、州裁判所によると自分たちは異性だから結婚させろ」と要求して、
実際認められてしまったというケースがあります(笑)
どこからどう見てもレズビアンカップルなのに、堂々と合法的に結婚しているわけです。

258 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:12 ID:YWnAdvBU

保守的な政治家たちは怒っていたけど、そりゃ仕方がない。
ＴＳの女性に、「お前は男性だから男性と結婚してはいけない」と言うならば、
ＴＳ女性がレズビアンのパートナーと結婚するのを止める事はできないでしょう。
ざまーみろ。

あ、差別はもちろんありますよ。
性差別とか人種差別とかを見ると分かる通り、
差別が悪いという社会的合意や法的保証があっても、そう簡単に差別はなくなったりしませんから。

259 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:13 ID:YWnAdvBU

>>249
お前のドタマをナー（ｗ

260 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:18 ID:qtZdZT8L

>>259
なんだ
意外にしつこいな
１８部位に解体してやろうか

261 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:21 ID:qtZdZT8L

で、粘着的にコピペか
ごくろうなことだな

262 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:22 ID:w0wOB11H

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263 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 07:25 ID:qtZdZT8L

>>259
ここで吠えてないでこっちで書いたらどうだ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/

それともここのスレタイが気に入らないだけか？

264 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 08:26 ID:YWnAdvBU

まあ、この国では、おかまを売り物にして、７億円の豪邸に住む芸能人もいるくらいだから、
そのほうが問題だな。
お前らが一生働いても、おっつかん（ｗ

265 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 08:28 ID:YWnAdvBU

そうだな、１の死体を踏みつけんうちは気がおさまらん

266 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 08:43 ID:0Mf5UpR1

ってか、「心と体の性が違う」＜何で体の方を治すって発想なのかな。


心を治せよ。心が腐ってんじゃぁぁ！！

267 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 09:11 ID:x/DSYiCZ

３割が自殺未遂や自傷＝性同一性障害患者の調査−岡山大（時事通信社）
　心と体の性が一致しない性同一性障害（ＧＩＤ）患者の約３割が、
社会的なプレッシャーや対人恐怖症から自殺未遂や自傷行為の経験が
あることが、岡山大学ジェンダークリニックの中塚幹也医師（産科婦人科）
らの調査で分かった。１２日から福岡市で始まった日本産科婦人科学会で
発表する。同学会でＧＩＤに関する研究結果が報告されるのは初めて。　

http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_society_030412X707&sv=SN&svx=300502&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

268 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 14:01 ID:y7AQgId5

　 ∧＿∧
　 (　・∀・)　＜おーまんこ・すきすき ・・
　 (　　　　)
　 (_＿）＿)

269 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 15:37 ID:y7AQgId5

　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ ・･ゆゆ、幽体離脱




　　　　　　　　　　　　/´''''´　´ヽ、　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　 /　::::::::|
　　　　　　　　　　　　ヽ,,,,-‐''''´　 /　 :::::::/
　　　　　　　　　 　 　　| 　　 　 ,'´　　::::/
　　　　　　　　　 　 　　.| 　　ヽ,ヽ、,,,,,ノ/
　　　　　　　　　 　 　 　|　　 ::::|　　 :::::|
　　　　　　　　　 　 　 　|　　 ::::|　　:::::|
　　　　　　　　　　　　　|　　:::::/|　　 ::::|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ、,,,,/ .ヽ、,,,,,/

270 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 21:34 ID:YWnAdvBU

>>266

　お　前　が　だ　ろ　？　死　ね　！　

まったく、おいらみたいな美男子は、いつも妬まれる（ｗ
美しさって罪なのね。。（＾＾）

271 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 23:12 ID:H3SPxqsD

>>270
おいらもさ！
同じ『おいら』同志やねん！

272 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/13 23:32 ID:GHfsWI9m

ピーコを見てると、ゲイはもっと弾圧すべきだと思える。

273 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/14 00:47 ID:fSua9DGP

>>267
ほら、ホモやオカマ障害の子供を持つと、
親にとって、子への様々な投資がパーになるかもしれないリスクになるじゃん。

リスク回避には、出生前検査が一番だよね♪

274 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/14 06:20 ID:SUZTi/eE

>>273
＞出生前検査

http://ime.nu/cgi.2chan.net/up2/src/f6330.jpg

275 ：カラス ：03/04/14 20:51 ID:fjNqo/Yt

性同一障害はしょうがない。
バイセクシャルのほうが厄介。
ほとんどの人は、ＳＥＸの相手を選んでない、ＳＥＸアディクションな人が多い、様に見える。

276 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/14 20:55 ID:7FU/GmZT

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆性的嗜好で差別すること自体も意味が無いにゃん☆
＠,,,uuミ

277 ：日本男児 ：03/04/14 23:00 ID:adjbd0VI

>>266
そのとおりだと思う。
「心と体が一致しないなら体を改造してしまえ」という発想など許したら
もしそれが誤診だったときには、もう取り返しがつかない。
>>267のようなことも考えなくてはならないかもしれないが、
>>264の言うような輩がいる限り、一般の健常者に
「性同一性障害を正しく理解してくれ」と言ったって、それは無理だというものだ。
我々にはそういうことについての情報は、テレビの特番なりワイドショーなり
週刊誌なりでしか入って来ない。それだって関心のない者は見ないだろう。

278 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/15 00:37 ID:61cdNmYC

>>277
・ただの勘違いを性同一性障害と誤診し、性転換手術を行いました。
後日、自分の勘違いに気付いた本人は取り返しのつかない体になってしまったことが
原因で自殺しました。

・本人はMtF性同一性障害者であることを必死にアピールしたにも関わらず、
その治療はカウンセリングから順序立てて行われ、２年間の通院の結果、
性同一性障害の診断は下りず、性転換手術は見送られました。それを苦に
本人は自殺しました。

どちらが大きな社会問題となるかといえば、当然前者の方だ。
これは立派な医療ミス。全国ニュースで流れるだろう。
後者は日本では医療ミスの範疇には入らない。大きな社会問題になるとも考えにくい。
突っ込まれないうちに言っておくと、ここは日本。アメリカでもヨーロッパでもない。

279 ：性転換実行者 ：03/04/15 01:56 ID:m/D4coKZ

278>>
無論、大きな問題でしょう。
本当に自分が性同一性障害なのか、それとも、他のストレスが原因で性同一性障害に
結びついているのかどうか、明確ではない現状では・・・
それを明確にする為に時間を掛けて精神療法を行うのである。（埼玉医大も同様のやりかた）

それに「ＭｔＦ」や「ＴＳ」と言う用語や意味、そして、プレマリンがどんな薬なのか、当事者や関係者以外、通常の人に認識がないから
殆ど、誰も知らない。駅や電車の中で「ＭｔＦ」と一人語と言っていても誰も意味が解らないのであるから
性同一性障害の当事者と言う事を悟られる事はないのであるよ。

280 ：猫まんま（本物） ：03/04/15 17:13 ID:60N1oRc6

俺のにせものまで出てるし…鬱

コピペされてる議論はここ
http://ime.nu/bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_index

281 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/15 23:34 ID:OqZW6izQ

おかまが行動するのは夜だけにしておいてくれ。
昼は男らしく汁。

282 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/15 23:56 ID:TWVcOKgL

>>280
できればトリップをつけた方がいいよ

283 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/15 23:59 ID:JyR/YfYe

>>280
トリップ付けなさいよ。

284 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/15 23:59 ID:JyR/YfYe

ｼﾏｯﾀ

285 ：sage ：03/04/16 19:46 ID:5fke8eMr

多くの人は、自分の正確な遺伝的性別は知らないものです。
推測してるに過ぎません。
自分が知ってることを伝えた方が概ね有利でしょうけど
、治療に必要な範囲にとどめた方が無難なこともあります。医者の興味本位の質問
を防げますから。
医療側は、どういう情報がなぜ必要かをしっかり説明してほしい
ものだと思いますし、統計に振り回されず、患者個人を診ていただきたいものと思
います。
統計は様々な個体差を持つ個人の検査値から得たものなんですから。

286 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/17 00:11 ID:DX4071PW

中身が女だの男だの言ってるのはまあいい。
理解できないのがトイレ、更衣室まで変えなきゃいけない
と思い込む強迫観念みないな処。

トイレとかが別とかって後天的に覚えたり意識したりするもんじゃん。
オレがもし明日からお前だけ女用使えとか言われても
数日は混乱してそうだが半年後には普通に使ってるぞ。多分。

287 ：山崎渉 ：03/04/17 08:38 ID:f+FNAkU6

（＾＾）

288 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/17 14:58 ID:J5bLeDrU

ん？

289 ：当事者A ：03/04/18 00:57 ID:uTwOw2mC

私は、まず、馬鹿で、その次にGIDです。
どちらも、死ななきゃ直らないでしょうね。

290 ：スクリプト荒らしの千葉大学生の ：03/04/18 01:04 ID:5IVA0tiV

いずれラスティは
こっちにも来るんだろうか？

291 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/18 01:49 ID:hKYS2SM3

>>286
性（生殖器）にコダワル病気だから、しょうがないさ。

292 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/18 07:11 ID:eCOVV3YO

a

293 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/18 15:58 ID:28nFt30d

b

294 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/18 17:05 ID:p0auZQrv

予備校業界って性同一性障害者が多いみたい。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1035262502/l50

295 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/04/18 18:46 ID:z9TOnUVL

世田谷区議選挙の立候補予定の上川あや候補が、
女性として立候補することを、総務省や選挙管理委員会が認めました。

上川候補は、性同一性障害ですが、まだ手術前の身体で（ペニス有り）、
もちろん戸籍上も男性です。

身体的にも､法的にも男性である人が、公文書に女性と記入することを
認めた今回の処置は、多方面に影響を与えそうです。

296 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/18 23:22 ID:SXmwO1JW

>>295
規定外でのことだから苦しい配慮したんでせうな
ものの見事にスレタイ通りですな

ま、落選するけどね

297 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/19 04:35 ID:b1i/GKNy

犯罪予告スレスレのＢＢＳ。なんとかできんのか
ttp://bbs2.ardor.iui.jp/?0203/recoba

298 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/19 22:23 ID:4iRWRz4J

変質者の女装おやじが、女性用トイレに入って用をたして喜ぶのと、
ホルモン投与が十分で無くて、どうみても男の性同一性障害者が
女性用トイレに入ってくるのと、どう違うんでしょうか？気持ち悪さは
まったく同じでは？

299 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/19 22:25 ID:cXxrz/CT

同じ

300 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/04/20 00:44 ID:M9qG/nHR

300♪

301 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/20 01:19 ID:ORSkBQPT

くそ〜！！
３００取れなかったぜ〜！！

302 ：山崎渉 ：03/04/20 03:15 ID:3Woy+MV9

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

303 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/04/20 03:49 ID:2bF1/eZU

>>298 ぜんぜん違いますよ。
ＧＩＤの場合、権威ある医師が診断書を発行してるのですから、
水戸黄門の印篭のようなもので、
オールマイティの機能をもってるのです。

304 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/20 04:20 ID:hO8wublK

>>303
そりゃ、社会の迷惑だ。
初対面の人を外見で判断するのは、しごくあたりまえの行為。
その外見が男なら、男だろ。

305 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/20 06:17 ID:ORSkBQPT

とりあえず性同一だという人の画像を見てみるかい？
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/8467/page003.html
予備知識(MTFかFTMか)はメル欄に書くから画像見てから答えを見ておくれ。

306 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/20 07:06 ID:XiHgqpKu

（４）性同一性障害を有する者
初版では「性同一性障害を有する者」と表記されているが、第二版でも、そのまま踏襲した。
一般には「性同一性障害者」と表記されることが多いのだが、わざわざ「性同一性障害を有する者」と
表記するのには理由がある。

307 ：306 ：03/04/20 07:28 ID:XiHgqpKu

306については、ガイドラインを見てくれ

どうでもいいけど風邪者とか
ガン者とかはいわないわな。

308 ：カゼモノ ：03/04/20 07:40 ID:ZjW8ry12

age

309 ：306＝つらんせくしょー ：03/04/20 10:58 ID:XiHgqpKu

身体障害者とはいうが

身体障害者の障害はdisability

性同一性障害の障害はdisorder

意味が違うのだ。

310 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/20 15:04 ID:4YTK9xMc

a

311 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/20 17:54 ID:jgycxi2p

>>309
精神障害者と同じだって。

312 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/20 23:12 ID:6i33bGiD

うむ

313 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/21 00:16 ID:oPJnLTub

アタマの障害だろうに

314 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/21 00:25 ID:1OS6iOxG

>>305
キモかった

315 ：プチ人間 ：03/04/21 01:12 ID:87Jk+7Tc

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

316 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/21 01:37 ID:UwDtMqsO

コピペはイヤズラ

317 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/21 23:06 ID:WJAylIGn

定期あげ

318 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/21 23:12 ID:hgucy2z8

日本男児とかいうオッサンってホモなんじゃない？
偽装結婚してるホモフォビアのオヤジ。
じゃないとわざわざ騒ぐほどのことでもないでしょが。
あんた頭固いようなこと言っておいて陰でこんなことしてんじゃん？
http://ime.nu/www.ogslove.com/ogs/scgi-bin/img/389.jpg
やーね（w

319 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/22 00:28 ID:RgxkKBDP

>>318
あなたのファーザーでつか？


と、煽ってみる

320 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/23 23:26 ID:b8GPlsvj

このＨＰの最上位の人って女に見える？

http://ime.nu/newhalf.net/photo/index1.html

321 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/24 03:22 ID:GoiczgqI

>>320
中華服着た奴だね
若干、男が残ってるので女には見えないかも。
それから下の連中は問題外。あきらかに男。オェェェ

322 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/24 16:57 ID:znbmmD7+

このへんはどうだ？
http://ime.nu/www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/hihoimage/userimage.jpg
http://ime.nu/www2.odn.ne.jp/kaori/PHOTO064.JPG
http://ime.nu/www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Okutama.jpg
http://ime.nu/www9.big.or.jp/~suzuran/home-j/02.jpg
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323 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■ ：03/04/24 16:58 ID:9BWA6uXu

安倍な●み　盗撮ランキング１位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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324 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/24 22:26 ID:p6ilPo+a

>>322
２段目と５段目のヤシは誰？

325 ：名無しさん　〜君の性差〜　 ：03/04/24 23:07 ID:i+PrdIXi

２番目：加藤香織
５番目：アイリンこと岩田順子

326 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/24 23:15 ID:BwOkB+GJ

もう1つ紹介。これは如何だ！

http://ime.nu/www.h3.dion.ne.jp/~p_candy/r823/top.htm

327 ：名無しさん　〜君の性差〜　 ：03/04/24 23:16 ID:i+PrdIXi

４番目の女装野郎の悪行を暴け！
ただの妄想基地外じゃ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1042800746/l50

328 ：324 ：03/04/25 00:00 ID:yYYgDT87

>>325
サンクスです。

329 ：ＭＴＦの女装 ：03/04/25 02:21 ID:qlQGmoVF

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/8467/page003.html

330 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/25 08:37 ID:XmL37hQR

>>329
高校生〜大学生くらいの女の子で、彼氏も男友達もいない、
同級生の女の子の友達も少ない、ていう子に
こんな感じの子いるよ。
このMTFの彼女の写真みて気になったのは胸部。
何か詰め物をしてある、ていうんならいいけど、
豊胸手術でこのサイズにしたのかな？
それだと、歳とってから型が崩れるのも早いんだけどなァ。

331 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/25 13:49 ID:XmL37hQR

>>327
１・３・４番目は論外。
２番目はメンリバだよね。でも外見は、
ていうか、友達にそっくりな女の子がいるよ。
５番目のアイリンとかいうのは何？
HP見たけど、これはただの女装狂だと思うけど。

332 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/25 18:05 ID:b5eSXUwA

320>>
321>>
中には女らしく見える人もいるけど、大半が男にしか見えない奴ばっかで性転換したＭｔＦと言えない。
この人たち、ホルモンさえ、やっているのか、性同一性障害なのかさえ解らないけど、本当に性同一性障害に苦しみ、
女として一生生きていく人たちなら女装写真をＨＰで公開するだろうか？

333 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/25 19:50 ID:BW2PN5rC

> 　中国に性同一性障害者、ＳＲＳを待っている人達は、約40万人以上、存在すると聞きます。この国では、神奈川県川崎市の人口の３分の1が、ＧＩＤであること。

世田谷区の約半分。江東区・町田市といい勝負ですな＞約40万人。

334 ：名無しさん　〜君の性差〜　 ：03/04/25 21:12 ID:SqQHqC16

>322
だれだ〜、オレの写真コピペした香具師は。
著作権法違反でﾀｲｰﾎするぞう！

335 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/25 23:13 ID:dwMde41i

>>330
女性ホルモンは投与したそうな
ちんちんはついたままやが

336 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/25 23:33 ID:yiUwfpjm

ID:XmL37hQR
おヒマを持て余している主婦か？（ｗ
（>>330と>>331の書き込み時刻参照）
朝から昼過ぎまで、２ちゃんにどっぷりかよ。

337 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/26 00:43 ID:3acH/ACt

>>336
おそらくケーブルではないかな？
単にPCつけっぱなしの可能性もあるね

ちなみにどこかで別HPを晒された人の日記
http://ime.nu/laguz.gaiax.com/www/laguz/l/u/lhuga2/diary.html
2chに恨みがあるらしいよ

338 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/26 00:48 ID:Ebdp0xzA

http://ime.nu/ime.nu/newhalf.net/photo/index1.html
↑
この中の６人にホルモンについてE-mailで質問したところやっているのは１人だけだった。
他の人は、「プレマリンとかプロゲステロンって良く解んないけど、何処で手に入れるの？」
と回答しているが、どうゆう事？

339 ：某起業家セイテンカーン ：03/04/26 02:17 ID:qSSeoDOt

皆さんの意見を求める
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051273875/

340 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/26 03:25 ID:bSxI/khX

関東より、関西の方がＭｔＦ多いんじゃないの？

341 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/26 05:34 ID:7A8xEQh0

日本の社会は、私に適応しないようですね。
就職後、経験と資格とスキル持ったら中国　Ｏｒ　
バンコクのコンピュータ会社へ転職しようかと、考えていた時期もあった。

342 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/26 05:41 ID:t4kpYbUV

社会不適格者は、どんな理由であれ、社会には要りません♪

343 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/26 09:34 ID:/sQ/7Dey

>>342
禿同。
性同一性障害者が差別・偏見を受けるとしたら、
性同一性障害だからという理由より、社会不適格に原因があると思う。
別に社に性同一性障害者がいたって、仕事はきちんとこなしてくれれば、
そいつが同性愛だろうが女装趣味があろうが、社にとっては一向にかまわないのだが。
社の風紀を乱すようなことがない限り、本人から言われなけりゃ
誰もそいつが性同一性障害などとは気付かない。

344 ：日本男児 ：03/04/26 22:45 ID:+fuKS4cF

スレ立てておいて、しばらく放ったらかしでスマン。
>>343
＞社の風紀を乱すようなことがない限り、本人から言われなけりゃ
＞誰もそいつが性同一性障害などとは気付かない。
やはりこれだよな。たとえMtFがホルモンなどで胸を大きくしたとしても
服装を完全に男性のスーツにしておけば「ちょっと胸板の厚い男」で通る。
こっそり性転換していたとしても、社内でパンツ脱ぐことはまずあり得ない。
帰宅後にその男が自室で女装する趣味があったとしても、そこまで社としては
干渉しない。それなのに一部のMtF性同一性障害者は、なぜ自らを破滅に
追いやる如く「女性の服装で、女性社員として勤務させろ」と主張するのか？
これでは自分から「解雇してくれ」と言っているようなもので、それが原因で
リストラされたからといって「性同一性障害者への差別・偏見だ」と言われても
多くの一般社員をそれで納得させるのはむずかしい。

345 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/26 22:49 ID:fAK3/ubf

>>344
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆社内外で当方のように全く気にしないという人ばかりなら楽なのにね☆
＠,,,uuミ

346 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/26 22:50 ID:fAK3/ubf

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆相手がどんな格好や外見でも当方の生命や財産には影響ない☆
＠,,,uuミ

347 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/26 23:18 ID:jUOcuX+j

馬鹿が。精神に影響がある人がいるってことがわかんないのか。
存在自体が不安を煽り不愉快を生むんだよ。

348 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/26 23:33 ID:fAK3/ubf

>>347
本来は多種多様な価値観の存在を認識した上で、自分の生命や財産には影響ないのであれば、
「そういう人もいるんだな。」で済んでしまうだけの話。
（仮に女装愛好者であってもそれはは絶対的少数派であり、異常、精神病、
変態ではなく性的嗜好の一つ）

自分に理解出来ない事を嫌悪したり、否定したい感情が出るのは、
自分の価値観のみが正義であり、相手は悪と決め付ける差別主義者だよ。
または、常に自分が多数派でありその立場に自分が存在していないと
安心出来ない多数派依存主義。そして、その状況からは差別主義者を生み出すだけ。
それらの人の多くは、異常、精神病、変態、とレッテルを付けて、その立場からでないと、
相手を叩けない卑怯者かその立場で叩き自体を楽しんでいる底辺の人間だね。

349 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 00:30 ID:CbCODGkt

>>348
いいや、済まないね。
生命や財産には影響ない範囲で許して行きモラルハザードでも起こすのかい？
規範に従わずトラブルを持ちこむような奴は排除されるのは当たり前だな。

お前も相当自分の価値観を盲信してるように見えるがな。
多数派への差別的な発言は問題ないようで。

350 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 00:52 ID:3ms1H6Cu

>>349
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆道徳もモラルも規範も規律も特定の価値観から来る感情論にゃん☆
＠,,,uuミ

感情論で排除だの規制だのしかもそれを「当然」と言っている事自体
オカシナ話ですよ。で、生命や財産に問題があるのかね？

351 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 01:17 ID:k3niojp/

>>350
後者の財産に付いては影響ないか？

会社の同僚の同意とか別の話で。例えば営業とかで。

他社から見て契約の競合で「病人」を避けてしまうのは当然。
社に不利益を与えるのであれば個人にも影響はあるわけで。

352 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 01:24 ID:3ms1H6Cu

>>351
「病人」でもホーキング博士みたいに肩書きがあればいいんだろうね。
外見はよだれを垂らしたおっさんでしかないですが。（単なる事実）

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆肩書きしだいで態度が変わる差別主義者は痛いね（藁☆
＠,,,uuミ

353 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 01:42 ID:k3niojp/

＞肩書きしだいで態度が変わる差別主義者は痛いね

そりゃあはっきり言って仕方ない。
会社てのは友達じゃ無く遊びじゃ無いんだから。
個人の範囲ならオレも寛容になれるかもしれんが
会社では別。弱みみせるヤツの面倒までみれん。

ちなみに>>351には同意。
ＧＩＤも博士号とかそれを捻じ伏せる肩書きがあれば
問題無いと（少なくともオレは）思う。

354 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 01:43 ID:k3niojp/

>>352には同意の間違い。>>351はオレだ。。

355 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 01:48 ID:3ms1H6Cu

>>353
＞ＧＩＤも博士号とかそれを捻じ伏せる肩書きがあれば
＞問題無いと（少なくともオレは）思う。
結局、企業や会社が利益を追求する集団である以上、
利益を出す奴、または肩書きがあれば、寛容にならざる
負えないと言う事ですよね。この点の事実認識は同意ですよ。

個人の範囲では取るに足らない事ですので。

356 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 01:49 ID:3ms1H6Cu

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆差別そのものを是としている訳ではないにゃん☆
＠,,,uuミ

357 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 03:08 ID:CbCODGkt

>>350
ハァ？
お前の言う感情論とやらがおかしいと言うなら、
道徳もモラルも規範も規律もいらないとでも言うのか？
えらく無秩序な社会生活が送れそうだな。
それに、GIDのふざけた主張こそが変質者にしかメリットの無い感情論だろうが。
社会にも個人にも受け入れられない・理解できないんだからしつこく主張するなら
排除されるのは当然だ。

>生命や財産に問題があるのかね？
当方の精神や財産には影響はないね。
俺は精神に影響があるって行ってるんだよ。精神をやられるといずれ肉体にも負担がかかるだろうがね。

>352をみて思ったがお前には呆れる。
348の下段はいったいなんだったんだか、差別主義者と言いたいだけと違うんかい。
お前の程度もたかが知れるよ。

358 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 03:20 ID:0+CeHp8+

性転換終わってて、顔も女で、
しかも以前の状態を知らないのなら、別に同じ職場にいても
完全に女として接することができると思う。
たとえ、そのことを言われたとしてもね。
ただ、おちんちんがあったり、顔が男だったり、以前のことを
知ってる人ならば、イヤだなー。

359 ：357 ：03/04/27 03:28 ID:CbCODGkt

失礼。
×　当方の精神や財産には影響はないね。
○　当方の生命や財産には影響はないね。

360 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 04:05 ID:qTIhCVpI

保ーキングだって女装すりゃ気持ちわりーよ。
ゲテモノ食いが「生命に別状ないから」ってゴキブリのカラアゲ
他人に食わせようってのが認められんのかよ？
ゲテモノ好きなのは構わんが、ゲテモノらしく人の目のつかない
とこでゴキブリ食ってろ！

361 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 13:48 ID:8cgfk+op

>>360
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆物理的に食わせることと視界に入る事が同じという詭弁の論理にゃん☆
＠,,,uuミ

「精神に影響がある」という事を証明出来るのかね。
目につくこと自体が感情論で気に入らないだけの話。

このスレを見る限り、「ドチラガワガママ」なのかが良くわかるがね。

362 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 14:17 ID:9lNVSS/g

>>361
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

363 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 14:35 ID:9lNVSS/g

361みたいなやつはハイキングで飯食ってる家族連れの目の前でも
平気でうんこするんだろうな
「飯が食えない訳じゃない」とか言って((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

364 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 14:42 ID:8cgfk+op

>>363
うんこは不衛生で状況によっては飯にはねる可能性もあり、
健康を害する可能性が十分あるので例えに持ち出すまでも無い。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆物理的側面といっても、見方は多方面からにゃん☆
＠,,,uuミ

365 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 14:55 ID:0yMZRCV5

必死だなw
飯に飛ばない範囲まで離れてたらするのかよ。
周りの事を全く考えない素晴らしい感情？とやらを持ってるな。

366 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 15:17 ID:8cgfk+op

>>365
「でもの腫れ物ところ嫌わず」という諺を知らないらしい。
体調が急に悪くなり状況的に間に合わない例等多数ある。
ハイキングの最中という話なので、トイレが直ぐそばに
あるわけでもなかろう。逆にメシ食っているほうが離れてやる
位の思いやりがあっても良いのでは？
そういった配慮すら欠けている素晴らしい感情らしい。

話を戻せば「キモイ」という感情論以外で「人間じゃない」等と叩く論理的正当性は
あるのかね。感じる感情は抑えられない訳だから。トイレにしても用を足すのは個室。
またちょっと中小の企業ならトイレは男女共用の個室があるだけ。

367 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 17:17 ID:hVSWSnHZ

周りの迷惑を省みない行為を当たり前のように言ってるくせに
都合が悪くなると、周りの配慮が足りないということになるらしい。
そして、臆面もなくそういう配慮が当たり前と思ってる節もある。
あと、その諺の例は論外な。我慢し続けることが不可能な生理現象と
可能な除草。違いは明らかだろ。

368 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 17:31 ID:dOQ76wBB

>>367
周りの迷惑というのも迷惑と感じれば迷惑だと騒ぐ。
バカ女がセクハラだと感じればセクハラと騒ぐ。
（この違いが果してあるのかと。結果男性はバカ女に提訴されるわけだ）
実質的な事になると極論を織り交ぜて回避しているだけ。
具体例を絞り込むと、その事自体を指して正当性を主張するとはね。

369 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 17:41 ID:dOQ76wBB

感情論で善し悪しを言い始めると「セクハラ防止法」のような法が
正当化される土壌を生むだけということになぜだか気が付いていない。
「迷惑防止条例」が強化され痴漢冤罪やでっち上げを生む事にもなる。
あまりにも感情論主体ではこれらの後押しをするようなもの。
実質的にどのような物理的損失があるかの方が本来は重要ではないのかね。

370 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/04/27 19:25 ID:MjstiYKW

女性の姿で出勤してきた性同一性障害（ＭＴＦ）の社員に対し、
男性の姿での出勤を命じた業務命令を出し、
その命令に反抗したことを理由に懲戒解雇した企業がありましたが、
裁判で不当解雇とされ完敗しました。

判決内容は『労務判例』という専門誌に掲載されています。
その人物が、性同一性障害の診断書を持っている限り、
企業は、それを理由に解雇もできないし、希望の性別での扱いも
拒否できないということです。

371 ：名無しさん　〜君の性差〜　 ：03/04/27 21:19 ID:QmmgUMQn

−−−−−−−−−−−−−− 終了　−−−−−−−−−−−−−−−−−−

372 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/27 23:18 ID:CbCODGkt

>>370
なるほど、感情論どころじゃないな。
こんなことすら法律で規制されるんじゃね。
これからも弱者の名目の元にさまざまな権利を要求してくるんだろうな。
女たちのようにね。

373 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 23:25 ID:dAhKMZN2

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆性同一性障害の診断書を持っているのと自称MTFは違うのだがにゃん☆
＠,,,uuミ

374 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/27 23:52 ID:dAhKMZN2

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆女装男性は叩かれ、男装女は叩かれない。オカシナ話にゃん☆
＠,,,uuミ

375 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 00:17 ID:jnoa+dbW

>>372
いや、性同一変質者は女よりタチが悪いと思う。
ある意味Ω並だぞこりゃ！

376 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 00:45 ID:ylzUdKPd

>>372
そういうことは様々な権利を欲求してきたときに書き込んでくれ。
それまでは、おまいのあくまで憶測、推測の域を出る事は無い。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆結局、女装男性叩きだけを感情論でやるだけのスレにゃん☆
＠,,,uuミ

377 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 01:37 ID:WwkY4+sD

ひどいって言われそうな話ですが・・

診断書もってるまったくパスできてないひとと
自称だけど超美人
どっちが受け入れ楽？

378 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 02:01 ID:+X/Kh7gm

>>376
やれやれだな・・・
推量の形で書いてあるだろう？憶測や推測を書くことがなんの
問題があるんだ?
まさかこんなことでケチつけられるとは思ってもみなかったよ。
そんで374とか、いったい何がしたいんだか。
お前自身、てめえの感情論でこのスレの在り方を決めちゃってるようだからな。

379 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 02:14 ID:H5+fQ+7v

>>378
そりゃあそうだろうよ。
結局376はてめぇ以外の存在は全ててめぇのオナニーの
道具としか考えてないキチガイだからな。
全くもって救い用のない醜悪な汚物だ。

380 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 02:22 ID:ylzUdKPd

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆論理的に反論できなくなると単なる罵倒のみにゃん☆
＠,,,uuミ

381 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 02:28 ID:ylzUdKPd

女装男性叩きだけを感情論でやっている輩は、てめえがセクハラだと感じたら、
セクハラだと騒ぎ立てるバカ女と同様だということだね。
男装女は叩かれず、女装男性は叩かれる。男女板にしては珍しく一方的に
男性だけが叩かれる珍しいスレという訳だ。

382 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 02:35 ID:ylzUdKPd

>>379
で、その全くもって救い用のない醜悪な汚物で当方は構わないが、
感情論で女装男性叩きだけをやっている輩はそれ未満という事だね。
どうせなにか論理的な反論も所詮出来ないくせして罵倒だけは一人前と
来たもんだ。まったくお笑い草だね。（ｗ

383 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 02:39 ID:ylzUdKPd

>>378
＞お前自身、てめえの感情論でこのスレの在り方を決めちゃってるようだからな。
ご不満があるなら、おまえ自身があり方を決めれば言いだけの話。
いくらでもどうぞ。(w

384 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/28 02:50 ID:rZmZlRsx

オカマ障害者がどんなにワガママを言ってもいいよ。法に反しない限り。

だから、胎児がオカマ障害やホモだとしたなら、
ダウン症の胎児と同様に中絶できるように法を改正してくれないかな。
その前に、オカマ障害やホモの胎児の出生前検査が可能になるように研究を
推進することに賛成してくれないかな。

385 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 02:54 ID:ylzUdKPd

>>384
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆あんたのやり方はまずいと批判があるにゃん(w☆
＠,,,uuミ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051063693/174
174 ：亀レス ：03/04/28 01:41 ID:2ps29ANI
　ゆんゆんは極端だと思うよ。ゲイリブの偽善に対するカウンターとしては意義のある存在だが、
彼はやり方がまずいと思う。

386 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 03:03 ID:NmRPuNed

>>385
ゆんゆんはホモに少しでも関連あるスレが上がると
必ずオナニーカキコする香具師だよ
しかも聞く耳は持たない

無視した方がいいよ

387 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 03:06 ID:ylzUdKPd

>>384
なるほど了解した。ホモだけでなくオカマも抹殺したいらしいね。

388 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 03:08 ID:ylzUdKPd

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆>>387の>>384は>>386の間違いにゃん☆
＠,,,uuミ

389 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 03:09 ID:OcGjm7uZ

オカマがどんなに頑張ったって気持ち悪いものを気持ち悪いと感じる
まともな人間の感性は変えることができない。キモイ女装変質者は
未来永劫気持ち悪がられる。
スカトロ野郎以外の全ての人間がウンコが臭いと感じるのと同様に。
無気味なオカマは永遠に無気味。

390 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 03:18 ID:ylzUdKPd

>>389
あのですね、キモイと感じる感情を発生させるなとは言っていない。
そんな事は所詮不可能だよ。「まともな人間」という単語は、
ただ単に正当性を訴えたいがための余計な単語だね。
キモイと感じる人間だけで十分だよ。

そのキモイと感じる感情論から一方的な叩き行為をするに正当性が
あるというのなら答えてみなよ。キモイからキモイしかどうせまともな
返答はないんだろ。
（セクハラだと感じたら、セクハラだと騒ぎ立てるバカ女と同様）

「未来永劫だの永遠だの」主観ばかりで不変性を証明する事すら、
全く出来ていませんが。バカ丸出しですね。

391 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 03:21 ID:ylzUdKPd

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆こういう連中がいるからセクハラバカ騒ぎ女が増長するにゃん☆
＠,,,uuミ

392 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/04/28 03:26 ID:ylzUdKPd

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆セクハラ防止法のように感情論で相手を叩く風潮は粉砕するにゃん☆
＠,,,uuミ

393 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/28 05:12 ID:rZmZlRsx

>>385
おとなしいホモフォビアと、おとなしくないホモフォビアとでは、主張が違う。
これは、おとなしいフェミと、おとなしくないフェミとで主張が違うのと同様だ。
この違いは、「政治勢力としての違いだ」と認識してくれないと困る。
それが理解できていないのが、>>386のレズポンス。

ワタクシは聞く耳を持っているので、ホモやオカマ障害を勉強し、
今現在生きているホモな人やオカマ障害者を強制収容所に送る事は意図しない。

394 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/28 05:20 ID:rZmZlRsx

ワタクシが、ホモやオカマ障害の中絶の研究推進を訴える時は、
それが、個人の幸福追求権に直結するからである。

人類はその基本的人権として思想信条の自由を享有している。
その為、どの様な人であっても、“合法的なﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ感情を持つ事”が許容される。
しかるに、母体保護法は、性的指向を理由としての中絶を認めていない。
（これはその科学技術が無い事も理由になるが、では果たしてその技術を手に入れた後に
ホモ・オカマ障害の中絶が容認されるかと言えば、懐疑的にならざるをえない。）
これでは、家庭の不幸の再生産を、法が容認している状態と言え、それを制定した公権力が
個々人で選択すべきものである筈の幸福（逆に言うと人々の不幸）までも決めてしまっている
と言える。親だって人生は一度きりである。これは人権侵害に相当する。

395 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/28 05:32 ID:rZmZlRsx

では中絶される側はどうかと言うと、ダウン症の例がある。
現在、ダウン症は、胎児診断でき中絶できる事になっている。
よって、ダウン症児と付き合う親は、付き合いたいから付き合っていると言える。
この反対は、付き合いたくない親は付き合わなくとも良い、ということである。
これは一見、非人道的にみえるが、しかしその導かれる結果は、ダウン症児に対して
よりベターな親（家庭）が提供されるのではないかと推量されることにある。
この理屈は、オカマ障害やホモに対しても同様の効果を挙げるものと期待できる。
即ち、今よりも（誰に対しても）マシな社会になる可能性を秘めている考え方なのだ。

中絶を忌避する宗教的な倫理観に負けたり、胎児条項を不可とするサヨクの空想論的な
詭弁に流されることなく、極めて簡単に、どんな立場の誰であっても幸福になれる選択を、
心の時代に生きる良識的な人はしなければならないのだ。

396 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/28 05:40 ID:rZmZlRsx

ここから導き出される結論は、
「どの様な理由であっても、どの様な形質の胎児であっても、中絶は容認される」
ということであるが、これをホモスレやオカマ障害スレに書くと、明らかなスレ違い
なので、「「「敢えて書かない」」」だけの話である。

ホモやオカマ障害が胎児の段階で解るということは、ノンホモもノンオカマ障害も
胎児の段階で解ると言う事であり、その（ノン〜〜という胎児の）形質が嫌な人は、
遠慮せずに、中絶すればよいだけ。

397 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/28 05:45 ID:rZmZlRsx

>>387
＞なるほど了解した。ホモだけでなくオカマも抹殺したいらしいね。

これ（抹殺）があなたの早合点であるのは、>>396に示した。
なぜなら、ホモやオカマ障害の胎児が診断できるということは、それを選択的に
（或いは積極的に）産みたい人の指標にもなるからである。
ホモフィル（ホモに贔屓な人）や或いはホモセクシャル自身が、
じゃんじゃんホモやオカマ障害だけを100人でも200人でも産めばよいだけの話。

その選択権は、公権力から各個人に還元されているのだ（されるべきなのだ）。

398 ：ネットオカマ　 ：03/04/28 06:33 ID:bJYHlf25

ゆんゆんくらぶみたいな基地外がいるから
ネカマ止められないのだｗ

399 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 07:24 ID:Xpj/3eXH

>>398
＞ホモフィル（ホモに贔屓な人）や或いはホモセクシャル自身が、
＞じゃんじゃんホモやオカマ障害だけを100人でも200人でも産めばよいだけの話。
ホモフィルはともかく、ホモは女とは性行為ができないのだから
これはあまり意味ないのでは。

400 ：ネットオカマ　 ：03/04/28 07:51 ID:f0ISDvEW

＞ホモは女とは性行為ができないのだから

甘いねぇー
２丁目にホモを装った男が女性に近づいて、
女を誘い出す香具師がいることを知っているの？

401 ：ネットオカマ　 ：03/04/28 07:57 ID:f0ISDvEW

ホモセクシュアルと性同一性障害を混同しているゆんゆんくらぶは
何も根拠ないことを書いている、女に相手にされないブ男だなｗ

フェミ攻撃に飽き足らず、ここでオカマ叩きかい？
一生、一人でマスかいてな（ｗｗｗｗ

402 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 09:02 ID:5BoiIVww

性同一性障害の上川あやさんが世田谷区議会選挙に
当選されたようですね。すばらしいことです。

403 ：ネットオカマ　 ：03/04/28 13:15 ID:vkNCpI6t

>402
ということでゆんゆんくらぶの敗戦ｹﾃｰｲ

404 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 13:19 ID:LvB/bJbO

上川あや氏の第６位で当選というのはなかなかすごい話。

405 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 14:44 ID:C6Z00BuG

あや氏の当選は良いが、彼女の公約＆政策ってどんなものなの？
普通の男女にまで負担を強いるようなトチ狂った政策を提示してきたら
即行で叩き潰さなければならないのだが。

406 ： ◆f/yDQNv4wg ：03/04/28 14:48 ID:nlBcJYCb

あのカマが区議に当選したのか・・・。
同性愛やカマの結婚を認めろとか言い出すんだろうな。
こういうﾔｼを当選させる世田谷区民はDQN決定ということで。

407 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 15:01 ID:LtNaH2oH

>406
おまいがDQN決定だろ。（ｗ

408 ： ◆f/yDQNv4wg ：03/04/28 15:03 ID:nlBcJYCb

>>407
確かに（ｗｗ
トリップがDQNだしな（ｗｗｗ

409 ：ネットオカマ　 ：03/04/28 16:49 ID:FgyY874M

＞同性愛やカマの結婚を認めろとか言い出すんだろうな。

当然でしょ。それに期待してあやタンに票入れたんだから。

410 ：ネットオカマ　 ：03/04/28 16:50 ID:FgyY874M

選挙でも裁判でも
「勝てば官軍、負ければ賊軍」ってことよ。
お・わ・か・り？

411 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 17:15 ID:K7f0nWRR

上川あや氏、今10ｃｈに出てる。
口もとに男っぽさが残ってるけど美人じゃん。

412 ：ネットオカマ　 ：03/04/28 17:32 ID:FgyY874M

あやタンって男性にウケがいいけど、
女性や２丁目のオカマに不評がタマにキズｗ

413 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 19:12 ID:C6Z00BuG

本当の性同一性障害者と同性愛者は全然別物じゃないのか？
あやの場合は「ホモ」になりたいのではなく「女」になりたいんでしょ。
同性婚じゃなくて戸籍の性別訂正を求めるのが筋だと思うが。

414 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 19:25 ID:GUAuJhXf

同性愛者の票も欲しかったんじゃないの？

415 ：ネットオカマ　 ：03/04/28 20:09 ID:Mp+PWaDe

そうだ、だったら選挙区外の新宿２丁目で２回も街宣なんかするかよっ

416 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 21:44 ID:RL07/UoF

>>413
やったね！　当選！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051533759/l50

417 ：モーニング娘TSクラブ ：03/04/28 22:37 ID:jvPVpJc2

おめでとう！
日本の未来に兆しが見えて来たね。
性同一性障害者に対する認知が徐々に高まるでしょう。

418 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 22:46 ID:riTgB9Jv

>>417
同時に胡散臭さも認知されてゆくでしょう。
フェミのようにキティな政策を挙げて自滅しなきゃいいけどね。

419 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 23:30 ID:a1z2rs3x

>>406
大多数のノーマルな男女よ、おそるるに足りない。
同性婚にしても戸籍の性別訂正にしても、審議されるとすれば国会レベル。
とくに婚姻については「両性の合意にのみ〜」の「両性」の定義・意味、
はたまたこの条文自体の改正（改悪？）が必要とされるとなれば
憲法改正手続きが必要になる。要するに、たかが区議に何かできるかっていうこと。
上川あやが区議をきっかけに都議、国会議員へと上がってゆければ、
その可能性もあるかもしれないが、一回は物珍しさで当選できたとしても
こういうヤシがそこまで上がってゆけるとは考えにくい。
アッという間に糞フェミに利用されてボロボロになって終わり、てとこだな。（藁）

420 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 23:47 ID:+X/Kh7gm

>>381
それがお前の拠り所かい？
わかってないな。トラブルメーカーは個人であれ、企業であれ
さっさと切り捨てたいんだよ。
集団の中に常軌を逸した行動をする奴がいたら、その集団にどんな影響を
与えるんだか。
女装野郎の批判とセクハラと騒ぎ立てる女を同一視してるようだが、
俺の考えではまさに逆だな。
女装男の我侭で、女装の正当性を喚き立てる。
しかも、セクハラと同様に法律まで味方しちゃってるよ。

421 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/28 23:53 ID:+X/Kh7gm

>>383
ふーん、不満があるように見えたのか。前にも書いたが呆れてるんだよ。
論理だ論理的だと書く前に、自分のレスでも見返したほうがいいんじゃないか。
で、似たような書き込みを目にするが374はどういう意図で書いたんだ？

422 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 00:03 ID:thC024db

>>419 自己レスです。
http://ime.nu/www.asahi.com/politics/update/0428/004.html
↑読んでみた。
＞「女性議員として堂々と（議場に）登場します」と話した。
性同一性障害で、とくに女に変わりたいと願っている男はよく読め。
わざわざ「女性議員として」などと言っているところ、早くもフェミの立場を
とることを表明しているようなものだぞ。そして糞フェミだけでなく
世間の大多数の女は決してオマエらの味方にはならない、ていうこと。
>>188にいい事例があったので貼り付けておく。

-------------------------------------------------------------------
しかし、元々男性である者が社内において「女性として扱ってほしい」と言う以上、
まず女子社員にそれを認めてもらえるかどうかが第一関門だ。俺だって女子社員の
言いなりにばかりなっていたわけではない。この部下のために、
「貴女たちと同じ職種に入れてやってほしい」（うちの社は男女で明確に職種が異なる）
「女性の服装での勤務を認めてやってほしい」
「更衣室やトイレを一緒に使わせてやってほしい」
など、何度彼女たちに頭を下げてお願いしたことか。この中で女子社員たちが
「まあ・・・いいけど」と認めてくれたのは、最初のひとつだけだ。後の２つについては
「絶対イヤ！」という反応しか返ってこなかった。
--------------------------------------------------------------------

「女として認めて！」といっている性同一性障害男は、これを100回読め。

423 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 00:03 ID:kj3HLj4z

人間（生物）は遺伝子でモテるかどうか決まるらしいね。
♀は父親と似た遺伝子にひかれるらしい。
父親を嫌う♀は本命の相手と巡り会いにくい事も関係あるのだろうか？

424 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 00:21 ID:Ov7QKixM

>422
これを読め！

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4102/hanr/other/other6.html

425 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 00:23 ID:Ov7QKixM

性同一性障害者を叩いている香具師は
女装子だったりして（ｗ
それとも女にもてなくてホモに走った香具師か（ｗｗｗｗｗ

426 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 00:24 ID:vlhntfdf

同性愛者と小児性愛者はキモイから氏ね。

427 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 00:28 ID:Ov7QKixM

>426
莫迦がまた発生したな
同性愛と性同一性障害は別物
勉強不足、出直してこい。

428 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 00:48 ID:thC024db

>>427
＞同性愛と性同一性障害は別物
だからな〜、一般人にはこんなこと言われたってサッパリわからないのだよ。
そして、別にこんなこと知らなくたって仕事にも日常生活にも不自由しない、
となれば「勉強不足、出直してこい」と言えば言うほど、
「まあ、いいや、オマエらの好きにすればいいじゃねえか。とりあえず職場で
女装はやめろよな。やるなら自分の部屋で楽しんでくれ」くらいの反応に
なってしまうのが関の山だ、ていうことがわかんないのかなァ。
一般人にとっては、>>424のようなことは別にどうでもいいことなんだよな。

429 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 00:54 ID:YODT9FHF

>>427
そいつにかまうな。
ちょん太スレでも同じことをしている。
黄金週間厨らしいから、この時期は我慢汁。

430 ：千影 ：03/04/29 00:56 ID:1AI2SGP1

・・・・あるスレが酷い事に・・・・・なっている・・・
アク禁をくらいたいのかね・・・・・

431 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 00:58 ID:UJHLdRG7

>>430
どこどこ？

432 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 01:00 ID:thC024db

>>424も読んでみたけど、こりゃずいぶんメチャクチャな判決だと思うぞ。
これでは、社に女装男性社員がいることを理由に顧客が離れ、社にとって
不利益が発生したとしても、それはとるに足らないことだ、と言っているのと同じ。
「顧客が、キモイと言わないように教育するのも会社の務めだ」とでも言うのか？
それと解せないのは、このＹという社員は一度は家庭を持ち、良き夫・良き父親
であったわけだが、それがどうして性同一性障害者なのか常人の理解を超える。
ヤリまくるだけヤッておいて「女になりたいから」という理由で奥さんと子供を
不幸のどん底に叩き込んだ男性に対し、周りの人間がしてやるべきことは、
女装趣味を理解してやることではなく、男として立ち直らせて奥さんと子供に対し
責任ある人生を送らせることだろう。

433 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 01:04 ID:thC024db

>>429
すみません。ゆっくりと>>432を書いているうちに書き込みされていました。
ご忠告ありがとうございます。

434 ：千影 ：03/04/29 01:08 ID:1AI2SGP1

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046624481/I50
↑
４３１兄くんこれを見てくれたまえ

435 ：千影 ：03/04/29 01:16 ID:1AI2SGP1

兄くん４００以降に・・・・・注目してくれたまえよ
・・・・・自作自演で誤魔化そうと・・・・しているようだが・・・

436 ：429 ：03/04/29 01:19 ID:GlgVkyBd

>>433
え〜と、>>426についてネットオカマ氏に注意したもので、
あなたにではありませぬ^^;
紛らわしかったようで、ご容赦ください。

437 ：千影 ：03/04/29 01:24 ID:1AI2SGP1

>>436兄くん
４３４を見てくれたまえ・・・・
それの４００以降が実におもしろいよ
明日の朝には・・・・・消えそうだが・・・

438 ：千影 ：03/04/29 01:43 ID:1AI2SGP1

兄くん・・・・・連続して書き込むことを・・・・許してくれ・・・
・・・４２４の件は去年２ちゃんでも・・・話題になったやつだね・・・
・・・・あれは仮処分で判決では・・・ないのではないかい・・・・
たしかやつのホームページをみたが・・・・自分は同性愛者で・・・女と恋愛関係を持ちたいと
・・・・・いっていたようだが・・・・

439 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 01:51 ID:Kv7lSNNT

>>399
＞＞じゃんじゃんホモやオカマ障害だけを100人でも200人でも産めばよいだけの話。
＞ホモフィルはともかく、ホモは女とは性行為ができないのだから
＞これはあまり意味ないのでは。

同性愛者は異性と性行為が「できない」のではなく、「しない」だけ。
歴史的に見ても、同性愛者は女と性行為をしていた。
今は医学技術が発達しており、人工受精もできます。国外で代理母も頼めます。

要するに、ホモは「生殖行為をサボっているだけ」なんです。
サボり続けたら、未来にはお仲間が減るかもしれないというだけの話。

440 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 01:55 ID:Kv7lSNNT

>>401
＞ネットオカマ
＞ホモセクシュアルと性同一性障害を混同しているゆんゆんくらぶは

デマを飛ばすな。混同はしていない。
ホモもオカマ障害も、どちらも、それらの遺伝子が疑われている昨今、
それらの遺伝子を元にした胎児診断の話が出てくるのは、
ちょっと医学を知っている人なら、誰にでも解らねばならないというだけの話。

441 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 01:59 ID:Tx5dY4E6

>>434
遅くなったけどサンクス！

442 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 02:02 ID:Kv7lSNNT

>>403
馬鹿だなあ、
つい先日、国連で、性的マイノリティーの人権に関する決議が、反対国多数で
見送られたんだＹＯ。ホモやオカマ障害なんぞくたばっちまえ（Byアメリカ及び
イスラム諸国）と言うのが、国連の主流派なのｗ
そして人権問題は、最近は国連だけが決められるナイーブな問題なの。
日本は国連重視主義だから、ね。一応。

どうせ、地方議会にオカマ障害者が議員になったところで、
法律の壁にぶちあたって、泣き言を言い出すと予想される。
しかも、その法律は、地方的小人物であるﾄｺﾛの地方議会の議員には変えられないと、さ（藁

443 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 02:02 ID:Tx5dY4E6

＞同性愛者は異性と性行為が「できない」のではなく、「しない」だけ。
んなアホなｗ
ゆんゆんくらぶは同性とsexできるのかね？

444 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 02:06 ID:Kv7lSNNT

>>406
＞同性愛やカマの結婚を認めろとか言い出すんだろうな。

それを言ったところで、日本国憲法に明確に違反するから、無視されるＹＯ。
（但し書き：オカマ（元男性）とオナベ（元女性）の婚姻は、元々合憲行為。）

（コピペ）
日本国憲法第24条
（１）婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを
基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
−−−−−−−−−−−−
婚姻は男女間のみ有効です。従って同性婚は憲法違反。悔しかったら改憲しましょうｗ

445 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 02:09 ID:Kv7lSNNT

>>410
＞選挙でも裁判でも「勝てば官軍、負ければ賊軍」ってことよ。お・わ・か・り？

ってことは、ホモフォビアな石原と知事が“圧倒的大差で”再選されたんだから、
アンチホモフォビアは負け組ですね♪
負け犬が、ちっぽけな選挙の結果に、勝ち組だと勘違いしているんですね（藁

もっとデカイところ、国連での投票は、どー説明してくれるんでしょう♪
暇人なんでしょ。逃げないで説明して味噌ｗ

446 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 02:11 ID:Kv7lSNNT

＞４４３　せったい嫌な人は、人工受精もあるでよ。と説明してます。

447 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 02:20 ID:Kv7lSNNT

>>419

皆さん、常識ですので覚えておきましょう。

憲法改正には、国民投票で過半数を獲得する必要があります。
ホモリブやオカマ障害とその手下になりはてた人々が、
過半数を獲得できると言うのでしょうか？ｗ

448 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 02:26 ID:Kv7lSNNT

>>427＞ネットオカマ

お前、本当にｳﾞｧｶだよな。
人々は、性的マイノリティーという嫌われ者の代表格として、
ホモとオカマ障害とを、同等に平等に公平に扱っているんだよ。

誰だって、テレビを見るし、新聞の情報ぐらいは知ってんだよ。ボケ。
と、連休厨に珍しくおこちゃった（藁

449 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 02:33 ID:Kv7lSNNT

（コピペ）

上川あや某が、ノーベル平和賞を取れますか？
ローマ法王はノーベル平和賞候補にあがったりしているんですよ。
世界的権威も「ホモやオカマはアカン」とするローマ法王を認めていらっしゃるのに、
どうしてホモやオカマらは、お認めにならないのですか？

450 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 06:06 ID:yBwrTLT5

ヘンタイによる連続オナニーカキコか

451 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 09:12 ID:UkLHmHeU

女に相手にされないヲタの行く末をみてるようだわｗｗ

452 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 09:13 ID:UkLHmHeU

あやたん、こんな初夏厨に負けないよう頑張ってね♪

453 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 09:15 ID:UkLHmHeU

＞誰だって、テレビを見るし、新聞の情報ぐらいは知ってんだよ

ば、ヴぁかだ〜〜。
テレビや新聞を鵜呑みにする香具師
メディアテラシー０だな

454 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 09:21 ID:UkLHmHeU

>444

そもそも婚姻法は旧民法（明治政府作成）の流れを汲んでいるんだよ。

婚姻とは生殖を目的とするってね。
それは当時の富国強兵策で「産めよ増やせよ」の時代観
しかし、生殖目的なら、高齢者の男女の結婚とか、不妊症などの男女
の結婚が疎外されるわけなのら。
ということで婚姻法の概念は古すぎるので改正要。
子供が産めない、産まなくたって結婚できる事実がここにある。
従って、同性婚も認めてもいいのでは、という論理になる。

455 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 09:54 ID:49UABDsd

実はゆんゆんくらぶもオカマだという罠。
この執着ぶりとヒステリックな徹底攻撃は
普通の男性とは思えないからな。

456 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 09:58 ID:+0v3/OaP

>>449
ところでゆんゆんくらぶはホモ、オカマを徹底攻撃
しているがレズに関してはどう思っているのか
答えてくれないか？なぜ「ホモ、オカマ、レズ」という
書き方をしない。
もしレズを肯定するのであればゆんゆんくらぶ自身がレズであるか
もしくは男性差別主義者であると考えることにする。

457 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 10:03 ID:kNzCQOrJ

>>456
＞ゆんゆんくらぶ自身がレズ

あ、ありうる。この板でデンパ的な
発言をするのはたいてい女だからねぇ（ｗ

458 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 10:07 ID:+0v3/OaP

ゆんゆんくらぶは深夜しか現れないのか・・。残念だ。

459 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 11:08 ID:6QJOncl6

アタシはゆんゆんは女装する女にもてない男だと思うわ。
ヤツがレズだったら、性同一性障害特にMTFに攻撃的に
ならないよ。
レズとオカマは仲がいいんだ。なんだったら新宿２丁目のオカマバーに
逝って確認したらどうよ？

460 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 11:09 ID:6QJOncl6

つまり、どこかのアフォスレに出没する
鎌倉理恵＝竹久秀俊みたいなやつ

461 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 11:35 ID:6QJOncl6

↑
この５０男、自分がテレビ出て女装で有名になりたかったのだが
人に先を越されて２ちゃんで嫉妬している香具師（ｗ

462 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 12:29 ID:nERT9qzd

＞性的マイノリティーの人権に関する決議が、反対国多数で見送られたんだＹＯ。

後進的な国の見解を重んじる後進的な人間の自己防衛的意見だな。（ｗ

アメリカは一部のエリートを除いて、ほとんど後進国の人間かDQNなんだよ。

463 ：宮崎留美子 ：03/04/29 12:43 ID:2DZ98WtS

わたしを応援するホームページニダ〜
http://ime.nu/miyazakirumiko.info/

わたしの祖国北朝鮮では核兵器を持っているミダ〜

464 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 14:36 ID:Oq/mlq4o

>>454
そして、その考えは、明確に日本国憲法違反になる。
憲法は「両性の合意でのみ」と明確に記載されているからだ。
だいたい、憲法の下位に、民法があることも知らないようだな。
民法の歴史なんぞ紐解いても、法律論としては全く意味が無いんだよ（藁

465 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 14:38 ID:Oq/mlq4o

>>459
ゆんゆんは、オカマ障害と言う言葉はただ入力するのがめんどいから
性同一性障害と記載しないだけだと書いてたぞ。

466 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 21:18 ID:IkmlQ4YV

ゆんゆんどうした？

467 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 21:19 ID:IkmlQ4YV

>464
実際の裁判では民法が優先されるのだ。
憲法違反で訴えるなら最高裁しか判断できない。

468 ：千影 ：03/04/29 22:03 ID:/yqTTNdo

>>467
・・・・言っている事が・・・・・よくわからないな・・・・

469 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 22:31 ID:puenGRee

違憲判断は事実上最高裁でしか判断できないってこと。

470 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 22:47 ID:uAJm484v

>>456
せめて「ホモ、オカマ、レズ、オナベ」という書き方にすべき。

471 ：モーニング娘TSネットワーク ：03/04/29 23:20 ID:lXraOtji

456>>
同感！
性差別主義者のゆんゆんくらぶは、私の大敵です！

472 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 23:24 ID:ebUEo4DJ

ゆんゆんくらぶは女同士の絡みが好きなエロオヤジだわ

473 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 23:36 ID:vqCsvl+F

ネットオカマは他人の個人情報を晒してる基地外だから
相手にしないほうがいいよ。

474 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 23:42 ID:CsHe8QCm

>>473
え？　ほんと？
まあ、漏れの事をお休み厨と認識しているから、ただの暇人とは思っていたが。

475 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/29 23:46 ID:CsHe8QCm

>>453 ：ネットオカマ　 ：03/04/29 09:15 ID:UkLHmHeU
＞＞誰だって、テレビを見るし、新聞の情報ぐらいは知ってんだよ
＞テレビや新聞を鵜呑みにする香具師

で、上記二つの文章は、会話として成立していないのを書いていて気が付きませんか？
え？　わかんない？　高校入試レヴェルの問題なんだけどなあｗ

おそらーく「メディアテラシー」って言葉を使いたいだけの餓鬼だなｗ

476 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 23:47 ID:GA+78MjJ

トリップつけないといくらでも本人を装えるから
ゆんゆんもネットオカマもトリップつけたほうがいいYO。

477 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 23:50 ID:vqCsvl+F

>>474
>>434のスレ参照のこと。
晒してたときのネットオカマの場合はこのスレのIDとおんなじだったけど。

478 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/30 00:05 ID:19cUjS15

>>456 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/29 09:58 ID:+0v3/OaP
＞ところでゆんゆんくらぶはホモ、オカマを徹底攻撃
＞しているがレズに関してはどう思っているのか答えてくれないか？
＞なぜ「ホモ、オカマ、レズ」という書き方をしない。

人が変るたびに、同じ事を、何回も聞かれるのには飽きました。

ホモとはホモセクシャルという学術語の省略で、男女問わず同性愛者を指す言葉。
ホモをゲイと置き換えると、レズ（レズビアン）を付記しなければならなくなるので、
また入力が面倒臭くなるので使わない。
オカマ障害とはオカマ（女っぽい男）とは違って、性同一性障害をさす。言葉を作った
動機は、“せいどういつせいしょうがい”と入力するよりも“おかましょうがい”と
入力した方が面倒臭くないから。
※簡略化したいのだから、オナベ障害を併記することはない。

＞もしレズを肯定するのであれば

レズを肯定した事はない。そんな下品な事は、ワタクシの良識と良心が許さないだろう。
ワタクシが掛け値無く、ホモセクシャルと性同一性障害を忌避しているのは、
ホモ板内のサヨク厨にでも聞いてみたらいいだろう。
だいたい、アメリカ帰りの年頃の親戚が、「アタシ、レズかもしれない」と言った時に、
「いやそんな馬鹿な事はない」と諭してあげる人道家の鏡の様な人間を捕まえて、
男女平等に反することをしているなどと、デマを飛ばしてはならない。

ワタクシは冗談でもなんでも無く、ワタクシの不幸に直結するので、ワタクシの子供には
ホモやオカマ障害はイラナイのであり、従ってホモやオカマ障害の胎児診断の技術研究を
もっと推進すべきであると公権力に要請しているのである。

479 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/30 00:07 ID:19cUjS15

>>476
ワタクシはワタクシの影武者（世間ではカタリとも言う）を随時募集しています。
募集条件はだた一つ、ホモフォビアである事です。宜しくどうぞ♪

480 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/30 00:20 ID:19cUjS15

>>462
＞後進的な国の見解を重んじる後進的な人間の自己防衛的意見だな。（ｗ
＞アメリカは一部のエリートを除いて、ほとんど後進国の人間かDQNなんだよ。

民主主義の世の中、多数決で決まります。
期日までに、多数を獲得できたホモフォビア陣営が正義です。

民主主義の基本原理である多数決の法則に従わないで、
ホモやオカマ障害の性的マイノリティーに公権力が荷担をすると、
権力そのものが怪しくなります。

世界人権宣言などを紐解けば、
もともと「公権力（国家）を転覆させる恐れがある」ので、差別はアカンことに
なっております。（国家を転覆させると、より多くの人が苦しむから。）
しかし、差別是正政策が、逆差別によって多数派への圧力となると、
それにより国家が転覆してしまう（及び社会の不安定化を招く）のですから、
「差別是正政策は悪い政策」となってしまうのです。

従って、アンチホモフォビアにできることは、多数決を重く受け止める事“だけ”なのです。
曲学阿世をしないで、素直になりなさい（藁

481 ：ネットオカマ　 ：03/04/30 00:21 ID:EdardomU

オマエもネット上では最早、「少数派」じゃないかｗ＞ゆんゆんくらぶ

482 ：ネットオカマ　 ：03/04/30 00:22 ID:EdardomU

レズ物見ておなにー中＞ゆんゆん

483 ：ネットオカマ　 ：03/04/30 00:24 ID:EdardomU

＞ホモとはホモセクシャルという学術語の省略で、男女問わず同性愛者を指す言葉。
ホモをゲイと置き換えると、レズ（レズビアン）を付記しなければならなくなるので、
また入力が面倒臭くなるので使わない。

ゲイも男女問わず同性愛者を表すのじゃ、莫迦タレが！！

484 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/30 00:28 ID:19cUjS15

>>467
＞憲法違反で訴えるなら最高裁しか判断できない

また知ったかぶりをｗ
みなさーーーん、最高裁しか「判断できない」そうでしゅよ。
こいつ、中学も逝ってねーんじゃねーか（藁
２ちゃんに来るより、勉強しろよー♪

485 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/30 00:30 ID:19cUjS15

>>481　ははは、ホモフォビアが少数派だって。じゃあ、弱者保護してくれよｗ♪

486 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/30 00:33 ID:19cUjS15

>>483　それ（ゲイ=男女問わず同性愛者）は一部の人だけが勝手に使っているだけの解釈。
それが証拠に、公文書には、ゲイ・レズビアンと書かないと駄目なのよーーーーーん。

常識が無いお前に馬鹿呼ばわりされても、ちっともこたえないなあ。
昔のように、もっと骨のある香具師がこないかなあ。
こんな赤子の手を捻るような問答じゃあ、ツマンナイーーーー。

487 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/30 00:41 ID:19cUjS15

皆さん、自分の幸せを考えていますか？
自分の子供に、ホモやオカマ障害が産まれて、正直嬉しいですか？
もし産まれてきた時、運命だとか、因果だとか言って、自分を誤魔化しますか？
俺は認めねえとか、子供を愛せないとか、逃げを打ちますか？

楽しい筈の人生が、ホモやオカマ障害によって、楽しくなくなるのだとしたなら、
解決策は、心を入れ替えるか、ホモ・オカマ中絶をするしか、手はないでしょう？
心を入れ替えますか？　そんなのできっこないですか。
じゃあ、ホモ・オカマ障害の中絶を容認しましょうよ。
今の医学ではできないけど、研究を推進すれば、近い将来可能になるかもしれません。
政府に圧力をかけて、ホモやオカマ障害の遺伝的研究を推進してもらいましょうよ。
そしたら、ハッピーでしょ♪

488 ：ネットオカマ　 ：03/04/30 06:32 ID:4jxZgemM

>486
英語を勉強しなはれw
なんならアメリカ人に聞いてみたらどうよ。
公文書なんて莫迦なお役人が作ったマニュアル

＞こんな赤子の手を捻るような問答じゃあ、ツマンナイーーーー。

それはアタシのセリフwww

>487
なんて知識のないアフォかw

遺伝的研究なんてかなり進んでいる。某国の某国立大学でね。
DNAのどこが壊れるとホモセクシュアルや性同一性障害になるか、
３年ぐらい前にほとんど解明されてきている

もう一丁吐いておこう
ホモセクシャルに左利きが多い事実を。
そう、両者は遺伝的に近い｢障害｣なのだ。

オマエがここで無知を叫んでも、莫迦丸出しを証明するようなものなのら

489 ：ネットオカマ　 ：03/04/30 06:35 ID:4jxZgemM

ゆんゆんくらぶよ、
そんなちんけな知識をこれ見よがしに披露したかったら、
ここでたっぶり叩かれて来い！

生半可な知識は通用せんぞ！

http://ime.nu/www.harikatsu.com/bbsryou2/light.cgi

490 ：ネットオカマ　 ：03/04/30 08:04 ID:jWIcZgIJ

お莫迦なゆんゆんへ問題

以下のオカマキャラ芸能人でホモセクシュアルは誰でしょうか？
複数挙げてください。

１、三輪明宏
２、美川憲一
３、山咲トオル
４、おすぎ・ぴーこ
５、藤井隆

491 ：ネットオカマ　 ：03/04/30 08:17 ID:jWIcZgIJ

ゆんゆんはどーていなくせに
生まれてくる子供のことばっかし気にしてるのかしら？

492 ：ネットオカマ　 ：03/04/30 08:33 ID:jWIcZgIJ

参考資料：
http://ime.nu/websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%c8%c5%c4%c0%e8%c0%b8++%b0%e4%c5%c1%bb%d2%a1%a1%c6%b1%c0%ad%b0%a6&hc=0&hs=0

ちなみにアタシはこの先生の講演会を聴講しました。
遺伝子研究はここまで進んでいるのですよ。

493 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/30 18:38 ID:X+cKWFz2

問答無用だ。
ホモもオカマも叩き斬るべし。
レズは漏れには被害を及ぼさないのでどうでもいい。
ナベも変質女装オヤジに比べれば醜悪さは少ない。

494 ：ネットオカマ　　 ：03/04/30 19:03 ID:+GuZu1YW

じゃあ、キミはナベホモに求愛されたらどうするんだい？？

495 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/30 20:47 ID:gnfUaRGG

MtF性同一性障害者に求愛されるよりは数百倍マシだろ。（ｗ

496 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/04/30 20:55 ID:d8n40oMu

普通の男なら両方ともゴメンだろ。w

497 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 01:32 ID:muCCNmYt

>>488＞ネットオカマ　 ：03/04/30 06:32 ID:4jxZgemM
＞英語を勉強しなはれw
おいおい、漏れに向ってそんな事を書くと、恥をカクヨ♪

＞なんならアメリカ人に聞いてみたらどうよ。
アメリカでは、字数の都合で簡略して書かねばならない新聞の表記でさえ、
「ゲイ＆レズビアン」です。
ゲイだけで男女問わずホモセクシャルを指すことに反対している新聞社も
有るぐらいで。。。お勉強になりましたか（藁

＞公文書なんて莫迦なお役人が作ったマニュアル
ぷ。最近の公文書マニュアルは、学者の知恵を借りて、役人が作成します。
それができないと、高度な民主主義を行えませんので。
そして、学者は、キミよりも頭が良い人が多いようです（藁

英語のホモサイト、ニュースサイトを沢山読んでみて、今まで、ゲイのみで
男女問わず同性愛者を指した例は少ないが、ゲイアンドレズビアンと言う表記は、
くさーーーーーーーるほど、ありますた。

※だから、赤子の手を捻るような香具師は相手にしたくないと、親切に書いてあげたのに♪
他人から知識を習いたい場合は、もっと謙虚になって欲しいです。他人に甘えないで下さい。

498 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 01:37 ID:muCCNmYt

>>488＞ネットオカマ　 ：03/04/30 06:32 ID:4jxZgemM

＞遺伝的研究なんてかなり進んでいる。某国の某国立大学でね。
＞DNAのどこが壊れるとホモセクシュアルや性同一性障害になるか、
＞３年ぐらい前にほとんど解明されてきている

はい、嘘吐き確定。
３年ぐらい前の研究でしたら、全部、否定されています。
その為に、昨年、日本の大学で、オカマ障害者の遺伝子研究がスタートしたのです。

今確定している事は、ホモもオカマ障害者も、脳みそが少し変であると言う事ぐらいで、
その遺伝子に何らかの特徴があるかどうかは、わかっていません。

君、論文を読んだ事無いでしょ。解るよ。

ハエの遺伝子とか言い出しそう（藁

499 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 01:41 ID:muCCNmYt

>>488＞ネットオカマ　 ：03/04/30 06:32 ID:4jxZgemM

＞ホモセクシャルに左利きが多い事実を。
＞そう、両者は遺伝的に近い｢障害｣なのだ。

良かったじゃん。ワタクシよりも先に知識を書けて。
では、君をためそうかな。
そのペーパーのurlを示してみて。英語得意なんでしょ？（藁

500 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 01:59 ID:/U7OSKv/

>>492　あのなあ、聴講ぐらいは誰でもできるぞ（呆
小学生じゃないんだから、「学問を修める」のと、
「話を聞いてみる」の違いぐらいは、常識的に知っておこうＹＯ。

で、その講演で同性愛の原因は遺伝子に断定されたんですか？
それなら、ワタクシにキワメテ嬉しい知らせになるけどｗ
さっそくキリスト教系の研究者にお知らせしないとイケナイし。

501 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 02:04 ID:/U7OSKv/

>>493
ぶった切るなんて野蛮な事や、レズやオナベは構わないなんて、
男女平等の世の中に反する人権感覚が疑われるような事を言わないでさ、
世の中に合せて、
「漏れの子供には、ホモセクシャルや性同一性障害はイランので、
産まれたら棄てられるように捨て子ポストを設置するか、胎児の段階で中絶させろＹＯ」
と、主張しましょう♪
大勢の人がそれを選択したならば、結果的に、
ホモやオカマ障害の人数が減って、被害に遭う可能性が減るでしょ。

502 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 02:20 ID:Rdbq9jfg

ごめん。本当にあんまりな言い方はやめてほしい。
当事者として胸が詰まる・・・。

503 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 02:42 ID:/U7OSKv/

>>502　（以下は）酷な言い方ですが。。。

“当事者”ってなにさ？？？
漏前が、漏れの可愛い可愛い子供（胎児）なのかい。と小一時間（略

可愛い子が、ある日、「ボク、ホモだよ」とか、「性転換したいＹＯ」なんて
言い始めたら、ショックでショックでもう大変。ご先祖に申し訳が立たず、
小倉城落城の折に腹切ったひいひい爺さんに倣ってしまうかもよ（ｗ

何で他人様の人権の為に、自分の人権が大いに犠牲にならないとイカンのよ。
漏れの不幸を漏前が補ってくれるとでも言うのか、ｺﾞﾙｧ！
冗談じゃねーーーーー。漏前は漏前、漏れは漏れ。関係の無い赤の他人なんだよ！！！！

504 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 02:47 ID:/U7OSKv/

赤の他人の癖に、人様の幸福を大いに踏みにじるなっての。
当事者ヅラするんじゃねえ！
当事者は、「漏れ」と「漏れの子供」だ！！！
しかも、漏れは、漏前の人権を侵害していない、
が、漏前は、当事者ズラして、漏れの幸福追求権を侵害している。
わかったか、ID:Rdbq9jfgよ。

505 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/05/01 02:51 ID:pKqAFW6I

>>504
とりあえず、もちつこう

506 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 02:57 ID:/U7OSKv/

>>505
漏れの未来の家族の真剣な問題なのに、関係の無い人が出張ってきて、
脳みそが沸騰してしまいマスタ。ｽﾏｿ。

507 ：通りすがり ：03/05/01 03:08 ID:DGd/M3vU

↑この人大丈夫？

508 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 03:15 ID:cW/BBC+3

>>507
しっ！

509 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 03:39 ID:/U7OSKv/

なぜ、法律上、ダウン症児は中絶できるのに、
ホモやオカマ障害はアカンとしているのか。
どの様な形質の胎児であれ、中絶できなければ、平等で公平ではない。

510 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 03:59 ID:/U7OSKv/

人間、人生は一回きりなのです。
なのに、我が子がホモやオカマ障害だとしたら、大きな不幸でしょ。

親だって、たったの一回の人生しかないんですよ、失敗は許されません。

511 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 04:03 ID:Tskam7UA

レズやオナベもそうか。
　

512 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 04:43 ID:/U7OSKv/

>>511

>>478 ：ゆんゆんくらぶ ：03/04/30 00:05 ID:19cUjS15
（以下、コピペ）
人が変るたびに、同じ事を、何回も聞かれるのには飽きました。

ホモとはホモセクシャルという学術語の省略で、男女問わず同性愛者を指す言葉。
ホモをゲイと置き換えると、レズ（レズビアン）を付記しなければならなくなるので、
入力が面倒臭くなるので使わない。
オカマ障害とはオカマ（女っぽい男）とは違って、性同一性障害をさす。言葉を作った
動機は、“せいどういつせいしょうがい”と入力するよりも“おかましょうがい”と
入力した方が面倒臭くないから。
※簡略化したいのだから、オナベ障害を併記することはない。

513 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 05:17 ID:KzbIULfz

＞507
シッ(*｀д´)ｂ
しかしチミ、その矢印だと、自分のことを言ってるみたいだぞ。

514 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/01 06:13 ID:nuJMtEV9

たまには、ホモネタを知っておこうＹＯ

ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/l50

515 ： ◆f/yDQNv4wg ：03/05/01 11:04 ID:PgB5PRdu

とりあえず、カマや同性愛者は普通の結婚ではなくて、
一般の結婚と区別して「同性結婚」や「性同一性障害結婚」というのを設けて
特例的に結婚を認めるべき。当然、通常の結婚による優遇処置はナシで。
まぁ、自己満足の世界で、結婚の喜びに浸ってくださいって事ですね。

そもそも、正常な男女間における結婚と、異常な形の同性結婚を同等に扱ったら、
それこそ正常な人への差別になる。断じて同等に扱ってはならない。

516 ：猫まんま ：03/05/01 11:11 ID:e7c4J7/h

>>515
具体的にその「結婚」はどのように差違を設けるのでしょうか？

保険制度とか養子縁組とか？

517 ： ◆f/yDQNv4wg ：03/05/01 11:16 ID:PgB5PRdu

>>516
基本的にカマや性同一性障害のヤシは、結婚を認めて欲しいと主張しているから、
それに応えて、特別枠を設けてやるだけ。

＞保険制度とか養子縁組とか？
これを、具体的に話し合っていこうか。

518 ：猫まんま ：03/05/01 11:32 ID:e7c4J7/h

＞それに応えて、特別枠を設けてやるだけ。
アメリカでいうパートナーシップ制度みたいな物かな？

アメリカの一部では同性婚（パートナーシップ）での乳幼児の養子縁組が実際になされているようだけど。
相当な批判もあるようだけど。当然かな。
子供にどんな影響があるのか分からないし。
でも、子供はそもそも親を選べないと言ってしまえばその通りだし。

519 ：猫まんま ：03/05/01 11:38 ID:e7c4J7/h

俺自身の見解は、同性婚の場合はともかく、性同一性障害のカップルの乳幼児の養子縁組はある程度認められてもよいが、
ハードルはそれなりに高く設定すべし。という物かな。

経済的な問題とか、人格的な保証？とか（なんせ、性同一性障害は精神疾患とされてるんだから）

520 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 11:38 ID:OSihjdvJ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://ime.nu/www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

521 ： ◆f/yDQNv4wg ：03/05/01 11:44 ID:PgB5PRdu

>>518
養子縁組に関しての基礎知識は無いんだが、
養子というのは、結婚している夫婦にしか出来ない制度なのか？
つまり、独身の人では養子をもらうことは出来ない？？

だとしたら、カマや性同一性障害のカップルが養子をもらうという議論は、
慎重にしないといけないな。

522 ：猫まんま ：03/05/01 16:18 ID:e7c4J7/h

ではその他の面ではどうだろう。

例えば、結婚した彼女が実はTSだったとしたら？
その事を理由に離婚する事は妥当かどうか、とか。

523 ：日本男児じゃないけれど ：03/05/01 16:23 ID:/DoWbC9A

ゆんゆんくらぶっていったい何者なんだろう・・・
こんなキチガイと同類に思われたら嫌なのか、
最近はスレ主も姿を表さなくなったし・・・
「ゆんゆんくらぶの我が侭を許すな」
って言うスレタイに変えたほうが面白いかも（ｗ

せっかくネットオカマ見たいな
叩きやすいオヴァカさんがいるのに、
それ以上の異常者ぶりをゆんゆんくらぶが見せてくれるから、
逆に性同一障害者達の方が可愛く見えてしまう・・・
普通に性同一性障害者を批判したい人達にとっては、
あなた見たいな基地外は邪魔だし、非常に鬱陶しい存在かも・・・
自分でメンヘル板にでも独り言スレを作って、
一生一人でマスでも書いていて下さい。

524 ：猫まんま ：03/05/01 16:24 ID:e7c4J7/h

また、当事者の自助団体の
http://ime.nu/www.gid.jp/
が掲げるような、「性同一性障害治療の健康保険への適用」
といった事が妥当かどうか。
正直、俺はいわゆる性転換手術に健康保険の適応というのは理解出来ない。

しかし、現行の料金（200〜400万円）というのはいくらなんでも高すぎると思う。

525 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 17:05 ID:qqW1puB4

>>521
養子縁組についてちょっと調べてみた。
養子縁組には2種類あるようで特別養子ってやつの場合は婚姻関係が必要らしい。
ttp://home.inet-osaka.or.jp/~fureai/youshi.htm
子の幸せを第一に考えれば、どちらの場合にしても幼児等を養子にさせるのは反対だな。

526 ：猫まんま ：03/05/01 18:00 ID:e7c4J7/h

ふーむ。。。

しかし、養子縁組がどうこうと言ってる間にクローン技術の発達で子供が持てるようになってしまうのかもしれないね。

527 ：猫まんま ：03/05/01 18:05 ID:e7c4J7/h

ところで、世田谷区議にブッチギリで当選した「上川あや」サンについてはどうよ？

今だから気楽に書けるけど、俺はやっぱ複雑だな。。。
この人を取り上げたテレビなんかを見る度に気が重くなるよ。

心情的には肩入れしたくもあるし、本人がリスク背負って出馬したのは痛い程わかるんだけど。

528 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 18:24 ID:jaysZjJ7

あいつ黙ってりゃ女にみえるじゃない？だから話が面倒。
あれがどう見たって女装オヤジだったら、あれ程賛同する香具師がいたか疑問。
一切工事完了してそれなりならある程度は認めてもいいかって気がしなくもないけど、
どんな工事やっても処置なしのやつは諦めろといいたい。
ネイティブな女で処置なしなら単なる気の毒な女だが処置なしの男が挑んだらただのバカだ。

529 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 18:25 ID:ZoAoasnI

>>518
同性婚での養子縁組で思い出したけど、ドラマのビバリーヒルズ青春白書で
ゲイカップルがネグレクトされている子供の里親になるかで一悶着した話があったな。
結局ゲイカップルに子供を引き渡すことになるんだけど。

530 ：猫まんま ：03/05/01 18:27 ID:e7c4J7/h

上川サンは工事前だよ？いわゆる「チンコ姉さん」

531 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/01 19:38 ID:mxnqO/dh

世田谷区民は「チンコ姉さん」を女性区議に選んだわけです。

532 ：猫まんま ：03/05/01 20:12 ID:e7c4J7/h

＞世田谷区民は「チンコ姉さん」を女性区議に選んだわけです。

ま、その事自体はイイんだけどさ。
ダメ？

533 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/01 20:18 ID:7sgc/iOw

「チンコ姉さん」を女性と認めた意義は大きいですね。

534 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 21:45 ID:4LTAlJe7

チンコ姉さん、声は御釜声だよ

535 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/01 22:45 ID:8XjpkKQj

>>530
じゃああいつは認められんな。
女と見てほしけりゃ、例え死んでも女の形体に工事完了してから訴えるべきだ。
それができなきゃただの女装変質者。

536 ：日本男児 ：03/05/01 22:58 ID:UoFoee1M

>>523
いや、どうもスマン。立て逃げするつもりはないのだが、最近のここの話題が
「性同一性障害者の我が侭によって被った体験談」から
「性同一性障害者の存在そのものの可否」に変わってきたしまったようで、
この問題についての反応の大きさにスレ立てた本人がびっくりしてしまって、
しばらくロムに徹していた、というわけだ。２ちゃんねるのこと故、
スレが伸びるにつれ、スレタイとは違う方向の議論になってゆくことは別にいいのだが、
あらためて申し上げておくと、俺は「性同一性障害者はすべて抹殺せよ」というつもりはない。
そりゃ生まれながらにして体と心の性が一致しない悩みを一生背負ってゆく人は
たいへん気の毒だと思う。だが会社や役所などには一定の規範というものがある。
職場は「女装クラブ」ではない。ここのところをはき違えた性同一性障害者の要求は
もはや同情や保護に値するものではなく、大多数のノーマルな男女にとって
「迷惑」以外のなにものでもないのだ。

>>502
というわけで、ここに来た以上、現実から目をそむけずに見てほしい。
当人の前では口に出さなくても、まわりの人間は心の中でどう思っているのか、
そのことを当事者に知ってほしくて、あえてこのようなスレを立てた。
（といっても、このスレタイは俺が最初に立てたものではなく、前スレを俺が勝手に
引き継いだもの）

537 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/02 00:24 ID:1FkTt/I+

>>536
あら、ワタクシだって「性同一性障害者はすべて抹殺せよ」というつもりは
全くないですＹＯ。
「ワタクシの子にホモやオカマ障害者はイラナイ。それはワタクシが不幸になるから」
と訴えているだけでしょ。
ホモやオカマ障害への回避策を“全員が”選択すれば、結果として居なくなるけど、
世の中には、「中絶を選ばず何でも産もう」というヘンテコな信条を持った人がいる
そうだから、居なくなることはないでしょう♪

だいたい、マイノリティーは人数が少ないからマイノリティーなんじゃないの？
人数はもともと少ないのだから、何の問題も無いＹＯ。

538 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/02 00:26 ID:8Suvwpv6

「ハーフラバーズ」とかっていう性同一性障害者の本を友達に薦められて読んだんだけど、
これのむごいことむごいこと。
40過ぎたおっさんが奥さんと子供捨てて、性転換して男とやりまくるって話。
すんげー美談に仕立てられてて吐き気がした。
友達は感動したとか言ってるけど、あほかって思った。
「男」とか「女」って前に「人間」として生きたい、みたいなこと言ってて、
いや、そりゃ人間として問題ありだろって。
迷惑かけすぎだろって思った。
全部読んだ俺も俺だけどさ。
椎名林檎に騙されたよ。こんなん推薦すんなよ。
久しぶりに本読んで腹がたった。

539 ：猫まんま ：03/05/02 01:07 ID:dNw7nCCt

>>538
よくある話だね。
その事自体別に当事者を責めようとは思わないけど。

でも家族には同情するよな、やっぱ。

540 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/02 01:57 ID:R2xDfOS2

>>535 あんたが認めなくても
世田谷区民が認めちゃったんだよ。

541 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/02 02:02 ID:o+W6lUzb

>>530
＞「チンコ姉さん」
ﾜﾛﾀ。
そういえば、かなり前にどっかのスレに貼り付けてあった
♪チンコモーミモーミ、チンコモミー♪
っていう歌があったよな。ありゃ面白かった。もう一度聞きたいけど、
あのリンクがどこにあったのかわからない。
知っている人がいたら、教えてくらはい、お願いしますだ。

542 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/02 02:26 ID:/zA4IJg+

>>540
要するに世田谷区にはそれだけ潜在的に女装癖や同性愛が多いってことだよなあ？((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

543 ：宮崎留美子 ：03/05/02 02:44 ID:mkrOof45

>>542

都立広尾高校ではもっと多いニダ〜。
東京都民は皆潜在的変態ヤリ専オカマミダ〜。

544 ：猫まんま ：03/05/02 02:54 ID:dNw7nCCt

「自分自身は関係ない」「カワイソウな人だから」世田谷区民は何の抵抗もなく投票したのでは？

545 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/02 03:21 ID:1FkTt/I+

ホモフォビアの石原慎太郎と知事が世田谷区に嫌がらせをしたりしてｗ

546 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/02 03:34 ID:/zA4IJg+

はっきり言う。
筋金入りのヤクザ1000人より女装オヤジ一人の方が恐い！

547 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/02 04:15 ID:WLKkjhhi

>>535
それってそんなに重要なことなのかね

548 ：猫まんま ：03/05/02 08:24 ID:dNw7nCCt

そら、ちんこやまんこの有無は重要は重要でしょう。

549 ： ◆f/yDQNv4wg ：03/05/02 09:52 ID:OSNYbiWr

大体、カマや同性愛者に人権を！なんて叫んでるヤシって、
カマや同性愛者を、完全に正常な人間として扱えと言っているところに問題があるんだよ。
その時点で、こいつ等の主張は一般的に受け入れられないんだよ。

本来の平等や人権の概念は、普通の人とは違うけれど、蔑んだり迫害してはいけないという事だろ？

550 ：猫まんま ：03/05/02 09:59 ID:dNw7nCCt

＞本来の平等や人権の概念は、普通の人とは違うけれど、蔑んだり迫害してはいけないという事だろ？

おっしゃる通り。

551 ： ◆f/yDQNv4wg ：03/05/02 10:18 ID:OSNYbiWr

>>525 >>526

どこかのバカ芸能人みたいに、アメリカへ不妊治療に行きまくっているのより、
身寄りの無い子供を引き取って育てたほうが１０００倍はマシだろう。
それに、実際の親子より、養子縁組の親子の方が繋がりは深くなると思われ。

クローン技術自体は否定していないけれど、我が子をクローン技術で作ろうとしているヤシは、
遺伝子や血の繋がりでしか家族を意識できない時点で、首釣って死んだほうが良いと思われ。

552 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/02 17:56 ID:YSS2TPTv

オカマに育てられた子供も首釣って死ぬと思われ

553 ：猫まんま ：03/05/02 18:04 ID:dNw7nCCt

>>538
40過ぎたおっさんが奥さんと子供捨てて、性転換して男とやりまくるって話。
すんげー美談に仕立てられてて吐き気がした。

そういう当事者の声はその本のように一般にも届くようになったけれど、家族の声は全然聞こえないよねー
当事者以上に声を上げられないんだろうな・・・
そういう子供はどのように自己を形成するんだろうか？
何よりも救済されなければいけないとは思うけどね。

554 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/02 20:10 ID:uT6N3phJ

漏れが児童・生徒であったなら、
オカマやホモカップルに育てられている同級生を
虐めてしまうかもしれない。

555 ：千影 ：03/05/02 20:45 ID:ib9Oo7sZ

・・・５５５をもらっておくよ・・・すまないな兄くん・・・

556 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/02 23:31 ID:DGZB9JXL

>>538
>>553
ブックファーストでようやくその本見つけました。
今日立ち読みして、ついつい買ってしまった・・・

自分の子供に対して、「おっぱいさわる？」みないなこといってて
絶対ひねくれると思う。この子供。
まじでかわいそう・・・ってか信じられない。

それと椎名林檎の推薦文にはﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ
http://ime.nu/www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3dac31aec63ba0100a7f?aid=&tpl=dir/01/01130000_0027_0000000059.tpl

あほか（藁

557 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/03 01:52 ID:+QMuyACR

概念が有って思想が有って歴史が有って…。私たちに義務付けられた教育の内”生きる”ことに拘る教科が存在しましたかしら。
処で私は学期末考査の前夜に諳んじた数字や用語が、あくまで知識であり、自ら手にした認識や知恵でない罪悪感から「本来的に生きよう」と決心したものでした。
何となく奮わない曇り空の今日、一氣に拝読した。さとみ女史の息吹に、懐かしき鋭利さを呼び醒ます効能があると知りました。
紛れも無い、私の主観的考察です。
現在非常に高ぶって居ります。

558 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/03 01:53 ID:+QMuyACR

↑林檎の推薦文
こんなんじゃ誰も買わねーだろ…
意味不明

559 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/03 02:40 ID:CgsM7utk

538みたいな話がよくあるようじゃかなり人間的に問題有りそうだね。

>>557
すごい電波だね。
林檎嬢には知識だけでなくあらゆる文明機器の使用にも罪悪感を持ってもらい、
一人で原始時代の暮らしをしてもらいたいものです。

560 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/03 03:43 ID:9oyJdvqY

>>549
正常な人間って何？普通の人って？

561 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/03 07:01 ID:B8QGI494

俺は、ちんぽイラネーなーんも使わんけん

562 ： ：03/05/03 13:18 ID:ZEeiP6gK

>>530-535
上川あやってオチンチンついてるのか・・・。ていうか日本ではまだ男性から
女性への性転換手術は行われていなかったっけ。確かにこれでは女装趣味者に見られても
いたしかたないな。男性というものに完全に違和感を持っているというのであれば当然
手術してでも女になるべきだよね。ひょっとしたら、本当に「性転換手術に健康保険適用を」
求めて区議会議員になったのかもしれないな。

563 ：　 ：03/05/03 13:23 ID:ZEeiP6gK

上川あやのホームページだよ。
http://ime.nu/ah-yeah.com/index.html

564 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/03 15:17 ID:ZbS7PTn8

>>557
わかりやすく書き直し
たぶんこういうこと

自分で作ったわけでもない倫理に従うっていったいなんなんだ？
この本の人のすごい自由さは面白い

ってばことかぁ

565 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/04 01:20 ID:L7+RrFTr

>>538

その著者よく知ってるんだ。
いや、もう、エグいエグい。妻子捨てて暴走。
↓この左側の顔の長いほう
http://ime.nu/www.ac.wakwak.com/~annie/hots/menu1.htm

566 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/04 17:04 ID:jdRYfvs3

チンチン付いてる上川が「私は女性」と主張するのは、
詐欺罪に等しいです。

567 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/04 18:07 ID:PhgmRYCl

性同一性障害の診断書が出てるということは、
その人は「女性」（ＭＴＦの場合）ってことなんですよ。
社会的に女性として待遇することは当然のことで、
それを所属する組織（上川さんの場合は世田谷区議会）が
否定することは許されません（判例もちゃんとあります）。

568 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/04 18:31 ID:bYRM5yJ8

>>563
HP見てきたけど、この人、どう見ても男そのものだけどね。
まだいくらか若さが残っているから「キモイ女装オヤジ」には見えないけど
ちょっと前にはやった「ビジュアル系の男の子」っていう感じでしょ。
この人が政治家を目指すとして、あくまで「女」として政界に出るつもりなら、
政治家生命はせいぜい40歳までじゃない？

569 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/04 19:06 ID:zW/BzJav

>>568

こんどはオンナを捨てればいいんじゃねーの？
オトコを捨て、オンナを捨てたあたしって誰？（ｗ

570 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/04 20:25 ID:WWItBMb2

>>567
へぇ〜、医師の診断があれば、何でもＯＫなんだ。そいつぁ知らなかったなァ。
では、これからＭＴＦには診断書の携帯を義務づけないとアカンわ。
どっからどうみてもキモ男そのものが、「女として扱って〜」ていうんだから
一般人にもわかるように、その「医師の証明」とやらを要求があったときには
すぐに提示できるようにしておいてもらわんとな。

しかし、やっかいな世の中になったもんだなぁ。
スーツにワイシャツ、ネクタイ着用、髪はしっかり七三にしているからって、
そいつが男とは限らない（「女」と診断されているかもしれない）っていうことか。
若い新人を励まそうとして「キミが入社してから、この課の若いモンにも活気が出てきてねぇ」
なんて、うっかり言おうものならたいへんなことになるぞ。
男だと思った新人は実は「女」だった、言ったヤツは環境セクハラで訴えられる・・・

やっぱりＭＴＦには気の毒だが、普通の会社勤めは無理だろうなぁ。
どうがんばっても、オマエらの行き場はゲイバーなりニューハーフパブしかないと思うぞ。
（そういう所にしたって、新人が入ると最初は「オマエは男なんだ」という意識を
徹底的に叩き込まれるらしいが）

571 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/05 00:40 ID:oUS1aieJ

>>538
＞「ハーフラバーズ」とかっていう性同一性障害者の本を友達に薦められて読んだんだけど、
＞これのむごいことむごいこと。
＞40過ぎたおっさんが奥さんと子供捨てて、性転換して男とやりまくるって話。
＞すんげー美談に仕立てられてて吐き気がした。
へぇ〜。医学はこういう無責任野郎を助長するためにあったんだね、そいつぁ知らなかったなァ。（ｗ
「奥さんと子供捨てて、性転換して男とやりまくる」だと？気持ち良けりゃ相手は誰でもいいわけだ。
ま、それが正解といえば正解だろうね。ＭＴＦ性同一性障害、「心は女」とか何とか
言ったって、体は男なんだしね。分泌されるものはラブジュースではなく精液、そして
性欲を司る男性ホルモン。セックスの対象は伴侶や恋人だけでは我慢できなくて当たり前。
心は女で性欲は男、もはやフェミゾン女以上に手がつけられない。これが性同一性障害者だ。
くり返す。てめえらの体から分泌されるものは精液。
再確認。てめえらの体から分泌されるものは精液。
復習しよう。てめえらの体から分泌されるものは精液。

572 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/05 05:42 ID:9o8+xb/d

>>570 へぇ〜、医師の診断があれば、何でもＯＫなんだ。

わかりやすく言えば、そういうことです。
性別の変更に関しては、性同一性障害の診断書は、
水戸黄門の印篭と同じで、ほぼオールマイティなのです。

573 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/05 06:42 ID:M7+fzZkL

あ〜あ、勘違い女より恐ろしいのは、勘違いＧＩＤなり・・・。

574 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/05 07:07 ID:jO5mnraR

>>572　残念でした。
医師の診断書では、何の法的拘束力・法的強制力もありません。
戸籍に記載された性別のみが絶対的拘束力をもつのです。
それ故、性同一性障害によって異性装をする香具師は懲戒解雇できます。

575 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/05 12:38 ID:ZjQdgrOQ

「昭文社事件」判決を知らないの。
性同一性障害を理由に女装出勤した社員を懲戒解雇した会社が
完全敗訴した裁判だよ。
ちゃんと勉強してる労務担当だったら知ってるよ。
（このスレの307に紹介されてる）

576 ：bloom ：03/05/05 12:38 ID:4TvPvSBQ

http://ime.nu/homepage.mac.com/ayaya16/

577 ：日本男児 ：03/05/05 22:42 ID:x/LNe151

>>574
＞医師の診断書では、何の法的拘束力・法的強制力もありません。
＞戸籍に記載された性別のみが絶対的拘束力をもつのです。
＞それ故、性同一性障害によって異性装をする香具師は懲戒解雇できます。
>>575
＞性同一性障害を理由に女装出勤した社員を懲戒解雇した会社が
＞完全敗訴した裁判だよ。
なるほど。貴重な情報提供ありがとうございました。ということは、
社の制服（もしくは標準服）を男性用、女性用に分けて定め、これを社則とし、
かつ性同一性障害者の社員といえども性別は戸籍上のものに従って扱うことは
違法にはならない、ということですね。

578 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/05 22:44 ID:PRJt2MEv

>>577
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆診断書で女性なんだから、男性の制服を強制することは不可にゃん☆
＠,,,uuミ

579 ：子供千影 ：03/05/05 22:47 ID:iTis8Rvu

５７５兄くん　仮処分て書いてあるよ
　　　　　　　まだ裁判は続いているのではないかね

580 ：日本男児 ：03/05/05 22:55 ID:x/LNe151

しかし、医師の診断書は法的拘束力・強制力はないんだろう。性同一性障害者が
女装で出勤したことを理由に解雇することについては無効という判例があっても
（それも判決ではなく仮処分決定のようだが）、逆に考えれば医師の診断書が
「性同一性障害者には女装での勤務（学校なら就学）を認めなければならない」
という権限もないわけだ。つまり昭文社も、このような男性社員がいることは
前々からわかっていたはずなのだから、取り急ぎ社則として男女別標準服を定め、
「当該男性社員は何度注意しても社則を遵守しなかった」という理由で解雇すれば
訴訟に勝てたと思うのだが。

581 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/05 23:01 ID:PRJt2MEv

>>580
社則には強制力は無い。（犯罪を犯したり、経営者や役員としてなら別だが）
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆制服強制を就業規則に盛り込む事自体どうかと思うが☆
＠,,,uuミ

582 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/05 23:01 ID:58j540pN

当事者としては、
これが人間の差別なんだと言うことを本当に感じる。
人って言うのは未知のものを受け入れるのにものすごい時間がいる。
色んな宗教的人種的差別などがこれまでにあったけど、
それも多くの何の罪もない人のあまりに残酷な犠牲の上に
今の平穏があるんだと思う。
そう考えると、人間って何なんだろうと思う・・・。
この発言だってボロクソに叩かれるの分かりきってるし。
なんか完全にテレビに影響された、この障害の人は
変な妄想によって毒されてて、変態的女装趣味など、
まともな完成の人がいないように思い込んでる,
と言うよりも本当は違うんだろうと分かっててもそれを認めずそう決め付けて
いじめたいって言うのが伝わってくるから辛い・・・。
心臓に悪いスレだね・・・。
当事者の大半は人前で似合いもしない女装をするような勇気とズレた感性のある人なんか
ほとんどいず、男装のまま男性扱いされながら必死で生きてるよ・・・。
それだけは勘違いしないで。

583 ：子供千影 ：03/05/05 23:02 ID:iTis8Rvu

あはははは　だから仮処分決定とかいてあるじゃないか　敗訴じゃないよ

584 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/05 23:04 ID:58j540pN

どうせ障害を持つなら、
こんな1万人程度しかいず、
人間の羞恥心が絡む性の障害ではなく、
ぜんそくとか一部からだが機能しない障害などが良かったと本当に思う。
同情してもらえる目に見える障害なだけ本当にましだと思う。
本当に楽に死ねるなら今すぐこの命絶って欲しい。
本当に普通なのに、変態と思われるのなんてもうまっぴら。

585 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/05 23:05 ID:PRJt2MEv

>>582
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆男性の茶髪程度の問題でしか本来はないのだがにゃん☆
＠,,,uuミ

586 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/05 23:19 ID:PRJt2MEv

性同一障害者もそれを叩くほうも結局、大げさにしすぎなんだよね。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆異性装なんて好きで茶髪にしているだけの人、程度の問題☆
＠,,,uuミ

587 ：日本男児 ：03/05/05 23:28 ID:x/LNe151

＞子供千影さん、
なるほど。>>579見落としていました。

＞ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFkさん、
その論でいくと貴方にとっては、女子の制服を定めている会社はすべて
「どうかと思う」ということになりますが・・・
それと「男性の茶髪程度の問題」と仰いますが、それなら、どちらにしても
顧客に対する社のイメージダウンにつながるわがままであることはわかりますね。

＞当事者さん、
心臓に悪いスレと仰いますが、別にあなたのように「男装のまま男性扱いされながら
必死で生きてる」性同一性障害者をいじめる目的でこのスレを立てたのではありません。
ましてや貴方たちのようにけなげに生きている性同一性障害者に「命を絶て」
などというつもりは毛頭ありません。勘違いしないように願います。このスレでいう
「性同一性障害のわがまま」とは、その障害を理由に、社の内外すべてにおいて
「女として扱って！」というわがまま（服装、業務内容、勤務時間外での扱いなど
すべてにおいて）を押し通そうとするような者たちの言動が、どれだけ周囲の人間を
振り回しているか、ということを言っています。くり返しますが、決して貴方のような
タイプの人の存在が社会の迷惑だ、などとは言っていません。

588 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/05 23:37 ID:PRJt2MEv

>>587
制服を定めることは別に会社の自由。それに従うかどうかは個人対会社の問題。
だから民事訴訟なんでしょ。強制力は特に無い。
べつに某会社のメンズヘアカラーの会社の庇護をする訳ではないが、
茶髪＝即イメージダウンと断言はだれも出来ないと思いますよ。

589 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/05 23:42 ID:PRJt2MEv

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆一部のフェミ思想の性同一障害者が問題で、大半の性同一障害者は関係ない☆
＠,,,uuミ

590 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 00:19 ID:1GcfUkFg

ｵｶﾏﾎﾓｼﾞｮｿｳはみな成敗！

591 ：ちょっと一言 ：03/05/06 01:27 ID:cAQjlmMj

日本男児さん。
あなたは心が冷たい人ですね。
差別意識が本当にないならば、もう少し違う言い方をされてはどうですか？
当事者さんはきっとあなたのような人には理解は求めません。
少数派が弱い社会なので仕方ないのですが、理解ではなく認めることは
できませんか？
日本男児さんみたいな人が差別を生み出しているのがまだわかりませんか？

592 ：ちょっと一言 ：03/05/06 01:59 ID:cAQjlmMj

続き。
日本男児さんの職場のその方は単に人格の問題だと思います。
社会には様々な価値観があって色々な人がいます。
それを多数派であるあなたが「性同一障害」を持ち出してこのスレを
立てることに奥深い差別を感じましたのでカキコさせていただきました。

593 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 02:01 ID:91eQ6XyQ

ジェンダーを騒いでいる一人に三橋順子と言う、変態女装者がいます。
この三橋順子は『オバタリアン着物コスプレ女装』と言う変態女装者です。

594 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/06 02:15 ID:T9eDZcOK

>>591
性同一障害ということでだけで、排除したり迫害したり自由の制限をしない以上、
差別意識、差別感情、差別価値観、等も思想の自由の部分での話なので、あまり
それに伴う思想の自由の制限っぽいのはどうかなと。（＞差別意識が本当にないならば）
（当方も差別主義者とこのスレで発言したが所詮価値観の押し付けだし）
心が冷たいと感じられても、感情の許容範囲は人によって異なる訳で、もちろん
「女性」という診断があれば外見はどうあれ「女性として扱って」は当然の権利と
なので制限する事はオカシナ話になりますが。（無理やり男性制服を着せたりとか
解雇をちらつかせて従うようにさせたとかね）

>>592
仮に「性同一障害を抹殺せよ」というスレや「ユダヤ人を抹殺せよ」
というスレがが立ったとしても、言論の自由はある。
2chの所有者でも無い限りスレ立ての事実自体を非難すべきではない。

595 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/06 02:22 ID:T9eDZcOK

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆差別感情（言論はちょっと微妙）はしかたがないが、差別行為は不可にゃん☆
＠,,,uuミ

596 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/06 02:30 ID:T9eDZcOK

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆訂正：差別の自由（思想、言論、表現）は仕方がないが、それ以外の差別行為は不可☆
＠,,,uuミ

597 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 03:35 ID:grZMSvzx

>>580
＞（それも判決ではなく仮処分決定のようだが）
そう仮処分。仮だから法律議論はあとまわし。

>>596
ちょっと違うなあ。
差別の自由も、「法により規制されていない差別行為」も、実は全く問題はない。
（現行法上、法務省が当事者に排除を要請するが、命令はできない。
簡単に言うと、「外国人お断り」の看板を掲げ、実際に排除している銭湯に対して、
法務省は「止めて欲しい」と要請ができるだけで、強制的な排除はできない。）

法に書かれた差別行為は、違法だからイケナイということ。

598 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 03:40 ID:grZMSvzx

なぜこんな事を書くのかと言うと、
世の中には、「正当な差別」（いわゆる区別）っていうのが存在するから。

法律議論で、よく「不当な差別」という言葉を聞かないかい？

599 ：５９１・５９２ ：03/05/06 09:58 ID:fPz961FD

>５９４
なるほど。確かに言論の自由はありますね。おっしゃる事はよく分かります。
これも私の価値観なのですが、私は２ちゃんねるを差別の自由を助長する所
ではなく議論の場として捉えていました。

日本男児さんはこのスレを立てた時点で、性同一障害の方達が叩かれることは
承知のはずです。
スレをたてた以上、議論をしてほしかったので。議論するには勉強が必要
ですよね。この方は実際に悩んでおられる性同一障害の方に会って話を聞いたり
知識を得たのでしょうか。

600 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 10:37 ID:O6cnRwfM

>536
普通の会社に勤めているMTFですが、何か？
あんたの意見は独断に過ぎないｗ

601 ：６００ ：03/05/06 10:41 ID:O6cnRwfM

６００げっとデシタ！

職安を通じれば普通の会社に女性社員として就職できます。

602 ：６００ ：03/05/06 10:46 ID:O6cnRwfM

どーせここは２ちゃんだからね
現実から乖離したちゅーぼーが騒いでいるのも当然だ罠。

日本男児もゆんゆんくらぶも性同一性障害者を誹謗するなら
上川あやさんのように政治家になって法律とやらを作ってくれｗ

603 ：６００ ：03/05/06 10:49 ID:O6cnRwfM

MTFを叩くなら、
じゃあね、おまいら手術前のFTMとせっくすできるか？

604 ： ◆f/yDQNv4wg ：03/05/06 11:13 ID:oWv0JFBG

>>600-603

ハァ？
＞上川あやさんのように政治家になって法律とやらを作ってくれｗ
なんなんだ、その法律とやらは？

＞じゃあね、おまいら手術前のFTMとせっくすできるか？
意味不明だが・・・？

605 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 13:59 ID:N6OGMeQ5

>>600-603
普通の会社に勤めている人が、この時間から２ちゃんねるですか？（ｗ
じゃ、日本男児さんが政治家になって「男性の性同一性障害は一切認めない」
っていう法律作ったら、貴男は従うの？

606 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 14:08 ID:N6OGMeQ5

>>599
>私は２ちゃんねるを差別の自由を助長する所
>ではなく議論の場として捉えていました。
バカじゃないの？２ちゃんねるは議論の場でもインターネット会議でもない、
ただのヒマつぶしの遊び場でしょ。（ｗ

607 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 14:15 ID:N6OGMeQ5

女装しないと気が変になる、という男の人に、女子トイレや女子更衣室を
使わせてあげるかどうかという問題ね。女から見れば、いくら診断書を持っていたって
外見が男のままだったら絶対イヤ。反対に診断書を持っていなくたって
外見が女で（女に見えるように努力してその効果があらわれている人も含めて）
気持ちや感性、ものの考え方も女、そしてこれが肝心なことだけど性転換は
済ませてあって彼氏がいること（女には性欲を向けないことが確実に証明できること）
をクリアしてあれば、別にいいんじゃない？

608 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 15:21 ID:S3OBJDAz

性同一性障害者をイジメると、マジで死にます。
手首切ったり、睡眠薬大量に飲んだり、
ケッコウ面白いです。
まわりに性同一性障害者がいたら、ぜひためしてみましょう。

609 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 15:31 ID:99I/PmU1

>>607
そうだね｡
見た目も心も（出来れば声も）女なら別にいいと思う｡

610 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 15:33 ID:S3OBJDAz

>>603
少なくともオマエらとセックスするよりナンボかマシだわな。（ｗ
美女とセックス（最高！！）
ブス女とセックス（まあ、こんなもんでしょ）
手術前FTMとセックス（しかたねぇ、これで間に合わせておくか）
手術後FTMもしくは男とセックス（目をつぶって我慢）
メス犬とセックス（鼻つまんでがまん）
　　・
　　・
　　・
MTF性同一性障害者とセックス（おぇっ！！ゲボッ！！）

611 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 15:38 ID:z1McpMu4

>>608
日本海側の某所に住んでいる人のカキコですね。

612 ：５９９ ：03/05/06 18:04 ID:cAQjlmMj

>６０６
おいおいここまでやっといて結局遊び場でしょ、はないじゃんｗ
一番理論的でないﾊﾟﾀｰﾝね。

613 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 19:49 ID:AAMv8kYF

>>611
あたしはミニスカ女装変態教師のアイリンこと岩田ウン子です。
一見オカマですけどほんとうはロリコン男です。
ぜひ私のホームページに遊びに、もとい、荒らしに来てください。
http://ime.nu/www.f6.dion.ne.jp/~ipiano/

614 ：爆破予告 ：03/05/06 19:50 ID:AAMv8kYF

ちなみに、FTPパスワードは・・・・ガガガガガ、ザザザザ・・・・
ログイン・パスワードは・・・・ガリガリガリガリ・・・・
早く来ないと、またホームページ移転しちゃうよーーー。

電波障害のため一部お聞き苦しい点がありましたことをお詫びします。

615 ：千影 ：03/05/06 21:10 ID:xdwyqkqo

・・・・・・旺文社の香具師は・・・・・・性同一性障害みたいだが・・・・
たしか自分は女が好きと・・・・・・言っていたような？・・・・・・

616 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/06 22:07 ID:+utDuhnf

>>613

こんなのもいるのか・・・^^;

617 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/06 23:58 ID:Hp63El2d

>>602　実はホモフォビアな議員・代議士は既に普通に議員活動をしています。
気がつかないだけかもしれませんが、国会にもたくさん居るのです。
（これは、ホモフォビアを「嫌悪・恐怖」と誤訳するか、「性的マイノリティーが
苦手なこと」と翻訳するか、要するにホモフォビアと言う言葉の定義の問題だけでしかない）

それが証拠に、性的指向の差別を取り締まれる人権擁護法案は、ずっと継続審議中。
そのうち、お蔵入りかもしれない状況。

618 ：MTF ：03/05/07 07:16 ID:6s3XSrEh

性同一性障害当事者です。
こんなスレがたってるなんてしらなかったー。
立てた方はよっぽど皮肉れてるかひがんでるのでしょう^^
私は会社も女性でパス、家族以外の対人関係もみな女としか思ってないし
ましてやもの心ついたときには女性と思っていましたし
今までの彼氏は同性愛者ではなくちゃんと女性が好きな男性。
今の彼もそう。
性欲も普通の男性は性欲が強いので変態じみた考えしか出来ないのでしょうが
普通の男性の性欲とはまったく異なると思います。
男性ホルモンは分泌されないかわりに女性ホルモンを投与してますが
ましてや男性と同じ精○なんて出やしません。
戸籍は男性かもしれません。しかし、周囲が女性として扱い、頼んでもないのに
ナンパはしてくる、、、カミングアウトして断っても最初は驚くがしつこく
ついてくる、、、男って身勝手で口ではうんちく言うけれど
見た目が可愛い、綺麗、女性にか見えない、好みのタイプともなれば
今までの考え思い込みの偏見すべて帳消し
みな決まってこう言います。
『今まで性同一性障害なんて女装の延長、女装願望がエスカレート
した感じかなと正直思ってたけど、君と会ってわかった。
ほんと女の子なんだね、俺は受け入れられるよ！』
などとさも自分だけは他の男とは違い理解出来るようになった事をアピールし
女性として扱いますみたいな事言って喜ばせようとする、、、
結局やりたいだけなんでしょー。
MTFの中にもいろいろな方がいます。
それは少数派の障害者かもしれないけど一般社会の方々と同じ
女に見えないMTF男に見えないFTM、ブスな女、ブサイクな男
いろいろです。あーだこーだ言う前に自分の心をもう一度
再確認されては？こんな掲示板が遊び場！？
ほんと暗いんですね。
当事者でもないのにこんなスレたてるくらいなんだから
きっと興味しんしんなんでしょうね^^

619 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 11:21 ID:shdHpnOv

>>618
いやだから「見た目ｵｹｰ」なら概ね100歩は譲られてんだって。
（工事完了ならなおよし）
見た目全然変質オヤジなのに諦めず首も吊らずにいるから厄介なんだよ。

620 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 13:13 ID:tK36CIzE

ワガママは性同一性障害の人に限ったことではないと思われ。
病気を盾にワガママするのはイクナイってそれだけハナシでしょ？

621 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 13:16 ID:9ZkGm/Jq

でも、その病気が時事ネタてきに旬だったりすると、自分に酔っちゃう椰子いるんじゃないでしょうか？

622 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 19:15 ID:5nTF5Iyp

関係リンク先（紹介）
→　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051540742/
ＭｔＦについて思う事はここへ書き込めばいいよ。

623 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 19:16 ID:VJvgvI6T

最悪な男の実話らしい
　http://ime.nu/www.freepe.com/ii.cgi?et7728

624 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 19:26 ID:WqO8NarK

>>621
勘違いや暴走する香具師は多い、金八後に一挙に増えたのがいい例
憧れの対象があるから勘違い香具師が出てくる

625 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 20:08 ID:D5rrCd91

男性だけど心が女性の方って中性的な魅力があって大好きな人が多いな。
物事の捕らえ方が今までの日本では正当とされていた常識が実は間違っていたって
気付かされる事が多いものね（＾＾）
常識は非常識・・・。
早く気が付いたもん勝ちのような気がするよん。

626 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/07 21:23 ID:XVSnocRt

>>625は敗北して事故弁護

627 ：千影 ：03/05/08 00:10 ID:+MiRLFKf

>>625はネットオカマ？

628 ：ゆんゆんくらぶ ：03/05/08 01:07 ID:UNXsAQpv

>>625
ある障害者の福祉施設の所長（園長）をしているサヨクの人権屋・共産党支持のおばさんが、
障害者の古着屋の店長もしているんだけど、漏れはそこにしょっちゅう買い物に行くんだよ。
タダで寄付された古着だから安いし、第一、売り上げが障害者のお金（給金）になるから。
さいきん、ﾜﾀｸｼ好みのジーパンが無くて、あれこれ探して、しょうがないから、異性の
ジーパンまで探したんですよ。そしたら、ハデハデジーンズしか身体にぴったりなのが無い。
これは止めとくよ。と言ったんだけど、「えー、（知的）障害の子だって喜んで着るよ」と
強引に薦めるわけ。ジェンダーフリー思想をちらつかせてね。
このおばさん（そろそろお婆ちゃん）は面白い人だから、あんまり非難したくはないけど、ね。
この年齢になっても人の心を計る事ができないのかと思うと、ちょっと軽蔑。洋服ってね、個人の
好みで着るものだからさあ。明らかに似合わない服、明らかに異性に見えちゃう服は、
自己のアイデンティティを表現できないんだから、着ないでしょ。
しかも古着。見るからに古着。「あの人、貧乏で服も買えないのかな」とか思われちゃうじゃん。
これがサヨク的な間違いなのかなあ。そんな人が、議会や役所に対して発言力を持っているんだよね。
「障害者が海外旅行しちゃ行けないのかよ」と役所の反対を押し切って、予算を分捕っちゃうし。
ちなみに漏れの祖母は外国に行った事無いよ、あ、弟も妹もだ。（すれ違いっぽいね。）

629 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/08 01:32 ID:V/lj+myx

>>614
これはチトやりすぎではないかと。
岩田順子の自作自演？
それともID:AAMv8kYFはほんとうに他人のアカウントを盗み出したの？
もし後者なんだったら、君は間違いなく逮捕されます。マジです。

630 ：__ ：03/05/08 01:32 ID:+opVqFOG

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

631 ：MTF ：03/05/08 09:53 ID:dwxIzBwP

>>619
そういうあなたは２００歩もゆずられてんじゃないの？
私だったら相手にしないね！キモイ!男！

632 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/08 18:38 ID:3tQHOdUz

まともな男だったら>>631には間違っても相手にしてもらいたくない。
視界にも入って欲しくない。

633 ：６００ ：03/05/08 18:44 ID:0dfG1ia2

まともな男？
笑わせるんじゃねえよ。
この糞スレにいる男のどこがまともなんだ！

634 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/08 20:10 ID:3h7Wy13g

631と633がまともなMTFの御言葉のようです。

635 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/08 20:36 ID:iohbdNUk

誰も完璧な人間はいないようです（笑
どいつもこいつもかならず１つはクセをもっている。
だからいいのである。
＜＜６２８
？？？
ここって性同一障害についての掲示じゃなかったっけ？？
知的障害者施設でアルバイトしたことあるけど１部屋に４〜６人も６畳位の
部屋でみんなで１日中（一生）過ごすんだよ。
プライベイトなんてまったくなし！
仕事も畑作ったりしたり１日６時間位働いてるよ。
中には家族から面会に来ない人だって、死んでしまっても引き取りに来て貰えない人だって
いたんだよ。
どこにいっても世の中生きて行く事は大変な事だとちょっと悲しかったよ。
もちろん中には週末は必ず家族の元に帰れる人もいたけどね（ほんの一部の人だった）

636 ：猫まんま ：03/05/08 21:36 ID:+T62gB14

お互いに「キモイ」といいあってもしょうがないでせう。

でも、率直な議論になってきてるんじゃない？

637 ：６００ ：03/05/09 10:14 ID:gK55hYn1

ホント、GID当事者が集まる板はアフォばっか。
お互いの足の引っ張り合い、容姿がどうこう、最後には人格攻撃かｗ
GID以前に精神病者いっぱいってカンジ・・逝く病院変えろよ。

自称ＭＴＦ系のホムペ（女装系じゃない）って
いかにも自分は性別違和感で苦しくて、悲劇のヒロイン気取り
ばっかじゃん。

匿名掲示板なんかで、その世界で嫌われると駄目なような書き込み
を見かけるけど、当事者ばっかし集まって慰め合うのもキモい。

世間を見ろよ。GIDなんて言っても知っている人なんてほとんどいないよ。
われわれはフツーの世界に生きているんだよ。
一般人から嫌われる変なGIDはいくらきれいになっても人格がおかしきゃ、
社会のつまはじきｗ

だ・か・ら１みてえな野郎がこんな糞刷れ立てるんだよっ。

638 ：６００ ：03/05/09 10:16 ID:gK55hYn1

セクト争いばっかしてるから『自業自得』なのだ

639 ：６００ ：03/05/09 10:17 ID:gK55hYn1

問題掲示板
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/963/

640 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/09 14:00 ID:l2ZXEjka

>>637
「お互いの足の引っ張り合い、容姿がどうこう、最後には人格攻撃」とか
「いかにも自分は性別違和感で苦しくて、悲劇のヒロイン気取り」という内容の
ホームページを立ち上げるなど、本当の性同一性障害者だったらやらんだろ、フツー。
問題は、自称性同一性障害という連中、そして一般にはこういう連中が
「性同一性障害」だと認識されていること。日本男児の文を読むと、
やつの部下だったという男も、自称か勘違いGIDの可能性大。

641 ：６００ ：03/05/09 14:16 ID:kTsYVZGX

そうだ！自称GIDってわめている香具師の９割以上は他の精神病なんだ。

642 ：６００ ：03/05/09 14:19 ID:kTsYVZGX

本当に性同一性障害だったら、これ見よがしなHPなんか作らないよ。
某掲示板なんか、男みたいにケンカばっかししてるし・・
苦しい人ほど、じっとして生きているのだ。

643 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/09 17:25 ID:WZG27HZO

自称の人は性転換してるの？
体がボロボロになる覚悟があるの？
自然の摂理に反することをするんだから体にとっては
大きな大きなリスクだよね。そこまでして自分が生きやすい道を
選ぶならもう誰も責めないんだけど。それどころか応援したいと思う。

644 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/09 17:27 ID:WIF5nQfT

＞某掲示板なんか、男みたいにケンカばっかししてるし・・
劇藁。

645 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/09 19:26 ID:Laajadwr

上川世田谷区議が、東京都の区議会議員の名簿に女性で登録されました。
ちんちん付いたままで、女性と認められたのは、画期的ですね。
この流れ（身体的性よりも社会的性を重視）は、
もう止められないと思いますよ。

646 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/09 19:29 ID:Y476/F9g

>ちんちん付いたままで、女性と認められたのは、画期的ですね。
>この流れ（身体的性よりも社会的性を重視）は、
>もう止められないと思いますよ。



偽善フェミファシズム理論を簡単に受け入れるほど社会は甘くありません。

647 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/09 19:36 ID:/csFPMlQ

>>644
確かにﾜﾗﾀ。
こいつらは自分を省みるということは出来ないらしい。
もちろん600って診断書もってるんだろ？

648 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/09 21:02 ID:k65UWBhN

>>646 まあ、見てなって。
あと数年すれば、元男性の女性が、
社会のあちこちで活躍する時代になるから。

649 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/09 21:15 ID:TzQQ6Jgg

>>648
所詮、男であることを拒絶しているだけで、
積極的な選択として女になりたいわけじゃないんだろ？
単なる消去法に過ぎない。
現実逃避した男が、たくましく生きる女にかなうはずがない。
女をバカにするな。

650 ：猫まんま ：03/05/09 22:53 ID:UwezGc3i

>>646
フェミニズムと性同一性障害がどういう風にリンクするのかよく分からない。
ジェンダーフリーではいずれ対立するのでは？

環境政党である緑の党（会議）が上川議員を推薦する理由もよく分からん。
性同一性障害は環境ホルモンだと言いたいのか？

651 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/09 22:56 ID:Sm9FoE6Q

>>645
＞上川世田谷区議が、東京都の区議会議員の名簿に女性で登録されました。
区議会議員の名簿って、性別欄あったっけ？（ｗ

652 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/09 22:58 ID:Sm9FoE6Q

>>650
大ビンゴ。＞フェミニストと性同一性障害者はいずれ対立する。

653 ：よよ ：03/05/09 23:36 ID:zHE0wYVC

つーか、対立してるだろ、すでに。
上野千鶴子なんか特に。

654 ：猫まんま ：03/05/10 01:02 ID:7LOhcV1E

どういう論点で？

655 ：千影 ：03/05/10 01:05 ID:IXwPv2Y2

・・・ジェンダーフリー論と性同一性障害は・・・・・・・・

656 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/10 03:49 ID:oMLfWHvP

社会的な性による役割分担の固定観念化への疑問と、肉体的な性の自己認識は別問題だろ。

657 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/10 07:26 ID:cqdPEUE2

>>656 同意。
たしかに、この２つをイコールと考えてしまうと、たとえば
メンズリブを唱える男性は全てMTF性同一性障害、ということになる。

658 ：モーニング娘TSネットワーク ：03/05/10 07:29 ID:rFPeSxj/

スレ全般に共通する日本男児及びゆんゆんくらぶに理解する気は全くないと主張する！！！

659 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/10 08:51 ID:yf9IX5aD

http://ime.nu/www.harikatsu.com/bbsryou2/light.cgi
にこんな情報が。

[8281] 動いた 投稿者：由姫 投稿日：2003/05/10(Sat) 07:47

６時のＮＨＫニュースで自民党が性別変更を可能とする
法案の作成に取りかかるニュースが流れた。
このまま保守的な議員につぶされることなく
順調に作業が進んで欲しいもの。

660 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/10 09:11 ID:yf9IX5aD

>>659
http://ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/2003/05/10/k20030510000036.html

661 ：堕天使 ：03/05/10 11:42 ID:qvKtN4ZZ

http://ime.nu/life.fam.cx/

662 ：猫まんま ：03/05/10 12:49 ID:7LOhcV1E

チンコ姉さんを女として認めるのかどうか？という事がスレタイの『我が侭』にあたるのか、それとも妥当なのかどうか。
その点でも上川区議の処遇をめぐってはもっと議論があっていいはずなのだが。

663 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/10 16:08 ID:2U9BACfc

で、あなたはどう思うの？

664 ：猫まんま ：03/05/10 18:56 ID:7LOhcV1E

ふーむ。世田谷区議に関しては、あまりこだわるのもどーか？と思っていたのだが、日常生活に当てはめればそうはいってられないのかも。
当たり前か。
当事者が自分の性器が望む性のモノかどうか強いこだわりがあるのだから、非当事者がこだわるのも当然ではある。

性別とは社会的な概念なのだから、ジェンダーが解体すれば性同一性障害は救われるとフェミが考えるのであればおめでたすぎる。

665 ：猫まんま ：03/05/10 19:07 ID:7LOhcV1E

もっと、社会は『とまどって』しかるべきなのに、その事に目をつぶっていると思う。

決して社会の理解とやらが進んだ訳ではない、と思うのだ。
自分自身の日常に置き換えれば、誰でも１のような立場になって苦悩するのだろうし。

666 ：千影 ：03/05/10 19:08 ID:YOHMuZV1

・・・・６６６をもらっておくと・・・するよ・・

667 ：干影 ：03/05/10 21:15 ID:W1daWtXY

影ながら呪っておきます

668 ：千影 ：03/05/10 21:16 ID:g/VgEjs3

・・・誰を呪うのだい？・・・・・

669 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/10 21:16 ID:b+2jtMaY

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670 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/10 23:28 ID:pwlF+tQ+

>>541
http://ime.nu/www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

671 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/11 03:55 ID:toC6pAG9

658>>
私たちはＭｔＦ当事者の性自体を指摘しているわけでも貴方に理解を強要しているわけでもありません。
ただ、現実的に考えて社会に対応して欲しいだけです。
私たちの意見を理解するか、しないかは本人の自由です。
貴方がどう、現実を受け止めるかの問題ですから

672 ：６６３ ：03/05/11 06:29 ID:QsnRX1Be

>猫まんまさん

>もっと、社会は『とまどって』しかるべきなのに、その事に目をつぶっていると思う。
同意。そして、
大多数の人は自分の身近に居ないと思っているせいかまず他人事である感が強い。
興味で終わってしまうのではなく、今回のことでジェンダーフリーについて
真剣に考える人が増えてくれれば良いですね。特にスレタイを立てた人に。
本当の当事者達がより生きやすくなるかもしれませんよ。

１は実際に迷惑を被っているのだから、職場のその彼が自称を名乗る限り
１が性同一障害とくっつけて考え、批判したくなる気持ちもわかる。
が、すでに何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、１の場合の彼は本人の人格にある。
分別ある上川議員を女と認める事と自称MTFの我が侭に拍車がかかると
いう事は全くの別問題だと思います。

673 ：動画直リン ：03/05/11 06:37 ID:mRDtKALb

http://ime.nu/homepage.mac.com/hitomi18/

674 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/11 11:01 ID:zrMCgJZD

チン子姐さんや女装オヤジは永遠に他人事であって欲しい！
本人が現実に対応してないのに他人にツケをおしつけるな！
首吊るか崖から飛び下りてくれ。
自分一人で始末汁！

675 ：６６３ ：03/05/11 17:28 ID:QsnRX1Be

マジレスします。
>６７４
あなたがもし当事者なら首吊るか崖から飛び降りるんですね。
性同一障害はあなただったかもしれないのですよ？たまたま健常者に生まれた
が為にそういう意識が生まれてしまったならあなたに同情します。
上川議員は好きでこの障害になったわけではありません。
性転換手術がどれほど大変なものか！想像できますか？
まぁ、女装オヤジについては私も？ですが一般に受け入れられにくい美意識の人は
他にも居ますからね。放っておくに限ります。
もう一度言いますが、上川議員と女装オヤジは別物です。

676 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/11 17:33 ID:HDdeDLu6

>>674
まあまあ。『チン子姐さんや女装オヤジ』であれ、我々と同じ社会で共生しなくてはならないのですから。
別に彼等が独立して離れ小島で暮らす、と主張してるのでない限り、社会の側も何とか共生出来るように摺り合わせをしなくちゃなりません。

>>672
>分別ある上川議員を女と認める事と自称MTFの我が侭に拍車がかかると
>いう事は全くの別問題だと思います。

上川区議の場合は、最初にトランスした姿（女性）として有権者や議会に現れたので『チンコ姉さん』か否かに関わらず受け入れられたのだと思います。
今後も議会活動の範囲で『男か女か』で摩擦が起こる事態はそうは考えられない。

日本男児さんのような立場で苦慮するような場合を当てはめれば、すでに男の議員として活動してる人が、いきなり『私は女だ』と表明して、女装して議会に行くような場合でしょう。
その場合一体、有権者や議会はどう受け入れるべきか？という事だと思うんです。

677 ：ケアマネジャー ：03/05/11 17:58 ID:Drt8Kt80

　「性同一障害」も、それによって社会適応が困難で、就労とかに
支障をきたしているんだったら、生活保護の適用とか、その他障害
認定みたいな事を施して、福祉の制度を活用しながら、過不足なく
日常生活を営めるようにサポートされてかなくちゃなんないね。
今後、福祉制度のこうした人々への「枠」の拡大なんかも考えなく
ちゃなんないかも。

678 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/11 18:01 ID:HDdeDLu6

『性同一性障害』である事によって生活保護を受けているヒトはすでにいますけど。

679 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/11 18:39 ID:eh1GQmDZ

予備校講師には性同一性障害者が沢山いるらしい

網タイツとミニスカートで女装した年くったおっさんが授業をするそうな

おぞましい

680 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/11 18:48 ID:yGGYKSUr

それは税金泥棒だ。
今まであった腕がなくなりゃ生活に支障は出るよ。
見えてた目が見えなくなったら支障があるよ。
でも今までついてたチンポがマンコに変わって何か支障がでるか？
マンコがチンポになって支障があるか？
一本のチンポが百本にでもなりゃなんかあるかもしれんが、
日常の作業ではなんら技術的に変わらんだろ。
無理矢理「私を女と認めろ」と粘着する方がまわりに
影響を与えてよっぽど支障がある。
オカマが現状認識して諦めりゃみんなが平和に済む話だ

681 ：壱MTF ：03/05/11 18:50 ID:NwgAYPTv

>>649
強くなりたいから女に戻るっていう選択をしてる人だっているんだけど？

正直「障害者、きしょい」というのは健常者の我侭だと思う。
(途中でｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ)

682 ：壱MTF ：03/05/11 18:54 ID:NwgAYPTv

>>680
＞でも今までついてたチンポがマンコに変わって何か支障がでるか？
＞マンコがチンポになって支障があるか？
そうなればもう「性同一性」についての「障害」はないのです。
マンコのはずがチンポなので「障害」となってまともに生きてらんねーの。

683 ：壱MTF ：03/05/11 19:08 ID:NwgAYPTv

はっ、いけねーや。
確かにちょっと精神的におかしくならねーとこんなところにはこねーもんな。
当事者性の薄い無責任な議論に巻き込まれて自分を見失うところだった。
ばいちゃ！

684 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/11 19:13 ID:HDdeDLu6

>>680
ごめん、言葉が足りなかった。
俺が知ってるのは、自分の心の性（この場合は女）で社会が受け止めないので仕事やなんかが出来ない、という例。

それで、生活保護などで社会が面倒をみなければならないのだとすると・・・

逆に、本人の自認する性を社会が認め、そのように扱うのであれば仕事が出来る、とも言えるよね？
で、あるのならそうしていった方が公益にかなうのでは。

685 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/11 19:38 ID:1tURzCry

心の専門家は要らない

686 ：勝ち栗 ◇N8p0.2tsVs ：03/05/11 20:25 ID:5nJ8rmEP

｜｜｜｜｜／／／｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜＼ ＼＼　｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜／／／／｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜＼＼ ＼＼　｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜／／／／／｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜＼／ ｜｜｜｜｜｜｜　　
｜｜｜｜＼／￣　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::￣＼／　 　｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜:::l.''¨l.''¨::::::´¨''j､ 　l.　　　　　　ir''¨´:::::::　　　::ﾌ‐--:::::｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜:　::l.''¨／/////＼　　　　　　／/////＼￣.:ﾌ‐--:::::｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜　V　｜///////┣━━━┫///////｜::｀ｰ-ｰ-r　｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜　ヽヽ　　＼/////／　　　　　　＼/////／　 ::::::::}ミミﾐ　｜｜｜｜｜｜
｜｜｜　.|　:::::::::::　　:　　 / ┬ーーー|　ヽ| 　　　::::::::::::::::::::::: }ミミ　｜｜｜｜｜｜
｜｜｜　|　:::::::　 :　　　　　|ヽ´　　　 　 | 　:::　 　　　　　　::::}ﾐミ:::ヽ ｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜　::::　　　　　　　 |　　　　　　　|　　　　　　　　ﾐミﾐ|:::::√￣ ｜｜｜｜｜｜
｜｜｜　|　:::　　 　　　　 　|　　⊂ニニ::ヽ|　　　　 　　ﾐミ:ﾐミ　√　｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜　|　:　　　　　　　 　|　　 |::::::ヽ::::::: |　　　　　　　 ﾚﾍ　:::::::f　｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜　　|　:　　　　　　　 |　　　|:::::::|:::::::: |　　　　　　　　 　　:|:::√ ｜｜｜｜｜｜
｜｜｜ 　　|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　　 　　: |　｜｜｜｜｜｜｜ ｜
｜｜｜ 　　＼　　　　　 　├―----‐-――┤　　　　　　 　 　|　｜｜｜｜｜｜｜

「オール！ハンデッドガンパレード！
　オール！ハンデッドガンパレード！
　全軍突撃！
　たとえ我らが全滅しようともこの戦争、最後の最後に男と女が一人づつ生き残れば我々の勝利だ！
　全軍突撃！どこかの誰かの未来のために！」

687 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/11 21:37 ID:JR0BDkfY

>>676

> 上川区議の場合は、最初にトランスした姿（女性）として有権者や議会に現れたので『チンコ姉さん』か
> 否かに関わらず受け入れられたのだと思います。
ということはこれで最初で最後にしてくれるの?


> 今後も議会活動の範囲で『男か女か』で摩擦が起こる事態はそうは考えられない。
ひととおり起こして、そして女性登録を勝ち取った。ちがう？

> その場合一体、有権者や議会はどう受け入れるべきか？という事だと思うんです。
拒否、ということでよくない？
リコールでも辞任勧告でも手はあると思うが。

688 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/11 21:56 ID:uRwK/lO6

>>684
なんで社会が受け止めないと仕事ができないんだ？関係ないだろ？
背広ネクタイで土方仕事は危険だが、スカートはかなきゃ仕事できない訳じゃないだろ？
社会が認めなきゃ仕事できないってのは単なる甘ったれだ。
んなことで仕事できないなら社会が認めたって大した仕事なんてできやしないよ。
むしろじっと耐え忍んでるやつの方が見込みがありそうだ。

689 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/11 22:17 ID:HDdeDLu6

>>688
ん〜。そりゃまあそうなんだけどさ。
だけど、本人が女になる事によって（周囲がそのように扱う事によって）、仕事をしたり社会性かつがおくれるのであれば、性転換手術の費用を出す
とか。それを放置する事によって恒久的に生活費を負担する事よりも公益にかなうのでは？という事です。

>>687
>拒否、ということでよくない？
>リコールでも辞任勧告でも手はあると思うが

女装して議員活動しようとするから、という理由で？
そりゃ無茶でしょう。『マスクをとれ』という騒動と同様に、もっと議会運営を有意義にやれって言いたくはなる。

690 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/11 22:23 ID:hX5mBR4K

>>689
会社のパーツなんていくらでも交代要員いるよ。
今だって余りすぎてリストラするくらいに。
わざわざ税金使って手術費用なんて論外千万。
生活費の負担も必要なし。
大の大人が割り切って仕事できないなら単なる役立たず。

691 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/05/12 00:13 ID:wzTSDkI+

>>690
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆交代要員で事足りる仕事を社員にやらせている会社自体、大した事ないにゃん☆
＠,,,uuミ

692 ：６６３ ：03/05/12 00:49 ID:nVSKNFEW

>６７６
>その場合一体、有権者や議会はどう受け入れるべきか？という事だと思うんです。

うーん。基本的にその男性議員が女装したことによって人間性とか能力が
変わることはないので認めても良いとは思いますが。。
だって、議員を選ぶ時は性別が重要なのではなく普通は公約などで判断してる
だろうし。

>６９０
割り切って出来るものなら、どんなに楽でしょうかねぇ。
あなたが男性と仮定して話をしますが、
女装しなければいけない社会があったとしたら
今のあなたは割り切って女装して出勤できますか？
極論ですが、逆の立場で考えてみてくださいねｗ

693 ：690 ：03/05/12 01:16 ID:9CjNJJAo

>>692
それが仕事ならそうするだろうよ。
当たり前すぎることきくな。

694 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 01:44 ID:CfnuGKfD

だが彼らにとっては日常にも密接している問題だぞ。
ｱﾝﾀみたいには割り切れんだろ。普通は。

695 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 03:16 ID:FeUGJQfS

そうだな、上川のスカートはサスケのマスクと似たようなもんだよな。

696 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 05:48 ID:IsaWdrIZ

>>695
もっと悪質で、なにより滑稽です。

697 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 08:30 ID:9Qd9mb4K

男は莫迦だ・・・Ｗ

698 ：83 ：03/05/12 09:29 ID:2XnRdj1n

http://ime.nu/tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/yurikamome/yurikamome-1.jpg
http://ime.nu/tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/yurikamome/yurikamome-22.jpg
このすばらしい写真を見てください。
東京で建造中の全く新しい街"シオサイト"を通る、
「ゆりかもめ」からの光景です。

699 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 09:53 ID:zrUJ93Zi

・・・・

700 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 12:18 ID:Jo0k67M6

>>694
圧倒的大多数に大迷惑をかけてまでウジウジすべき問題ではない。
割り切れないのは赤の他人にとっては知ったことではない。
同情すべき点は何一つない。

701 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 14:46 ID:coz1c9sW

>538
椎名林檎信者はキモイ。

702 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 15:07 ID:J/dKEFXA

>701
デカダンやってる人って、時代の最先端的な速度間に酔ってるよね。
ナルシズムの亜型みたいなものじゃない？
>700
はげどう！以下、他スレに書いたものだが、
性同一性障害と、パラフィリア（ここでは性的倒錯としておく）との鑑別は困難だと思うよ。
ただ、通奏低音として、「弱者への意図ある加担」が見え透いてはいないか？
その意図とは、「伝統・文化、日本的なものの破壊への志向」に思えないか？
フツー市民としてとるべき寛容な態度にも限度があると思うよ。
俺はどこまでも「否！」だね。
日本人の質的低下を、病名に転化すべきではないね。

703 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 15:33 ID:CfnuGKfD

　　　　↑
もしかしてご自分に酔ってます？

704 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 15:52 ID:OF0mLhUV

>702
禿げしくカン違い

＞その意図とは、「伝統・文化、日本的なものの破壊への志向」に思えないか？
明治以前の日本には「オカマ」文化が根付いていた。

こういう意見が出るのは歴史観をしっかり勉強していない香具師

705 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 16:38 ID:2VyOSimi

>704
「歴史観」じゃなくて「歴史」な。精確に言えば文化史か。
それにしても、たかだか明治維新以降からの文化をイコール日本文化と思ってる馬鹿にはうんざりする。

706 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 17:09 ID:7nkxMj3p

陰間とMTFって同じものなのか？

707 ：：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 17:22 ID:YHwkv8he

ま、よくこんなスレ続いているよな。
性同一性障害者が気に入らんかったら、こんなスレに書き込まなきゃ
いいのにな。そういう香具師が出るテレビを見んとか。

職場にそーゆー香具師いたらどうするってか？
仕事は仕事だぜ。彼（彼女）がどーゆーカッコしてようと
仕事はきちんとしてもらいまっせ。

キショい以前に仕事できん香具師はうちの会社にはいらん。

708 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/12 17:32 ID:TLHPd1Ro

>>692
>だって、議員を選ぶ時は性別が重要なのではなく普通は公約などで判断してる
だろうし。

どうだろうか？「女性議員」という肩書きすら大きな意味を持ったりするし。
考えてみ欲しい。石原都知事がある日突然「私は女だった」として女装して公共の場に現れる、という場面を。
混乱するな、という方が無理でしょう。

俺自身の結論から言えば、トランスという行為は認めるしかない、とは思うが、マジョリティも当事者もは綺麗事なしにその困惑をぶつけあって妥協点を探るしかない。

>>700
>圧倒的大多数に大迷惑をかけてまでウジウジすべき問題ではない。

この場合の『迷惑』というのも『何が、どう迷惑なのか』というのをもっと検証してゆくべきだと思うんですよ。
心情的に混乱するのはよく理解出来ますよ。昨日まで「男」として扱ってきた者をいきなり「女」をして扱え、といってきたら。

709 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/12 17:38 ID:TLHPd1Ro

アジア的な価値観でいったら、『アジール』的な場にマイノリティをおしこんで、そこそこの差別や偏見や同情でもって接する、という感じか？

しかし、一般市民の日常に入り込む、というのは想定していなかったのでは。
伝統的な意識は意識として、いまさら、近代のシステムにはそぐわないのでは

710 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/12 17:41 ID:TLHPd1Ro

>>707
>職場にそーゆー香具師いたらどうするってか？
仕事は仕事だぜ。彼（彼女）がどーゆーカッコしてようと
仕事はきちんとしてもらいまっせ

誰もがそういう意識だったら何の摩擦も起きないのだけれど。職種にもよるのかな。

711 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 17:46 ID:YHwkv8he

＞この場合の『迷惑』というのも『何が、どう迷惑なのか』というのをもっと検証してゆくべきだと思うんですよ。
心情的に混乱するのはよく理解出来ますよ。昨日まで「男」として扱ってきた者をいきなり「女」をして扱え、といってきたら。

非常に難しい問題だな。
性別を変えてまで同じ職場にいるのは、
相当周りの理解がないとダメだ。

俺は転職を奨めるね。

712 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 18:43 ID:bOMrz01I

しかし、日本にはオカマ文化があったから、受け入れの下地があるとでもいうのかね？
異質なものを排除しようというのは、ある種の潔癖感とも思われ。
受け入れ「ねばならない」のような、風潮をつくってほしくないな。

713 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 18:55 ID:n/c0M/Y4

簡単なことです。
制度としては万人が能力に応じて絶対に受け入れられねばならない。
しかし、個人としては「キライなヤツはキライ」が許されて当然。

結果として、大勢に嫌われるヤツは病気だろうが障害者だろう男だろうが女だろうが
いづらくなって組織を去らねばならない。

714 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 19:43 ID:DIIuv27C

1は他人の苦しみを理解しようともしない非道な下衆。

1が自分の考えを押し付けようとするのは我が侭。

715 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 19:45 ID:DIIuv27C

意見の対立する存在の双方に生きる権利がある。

716 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 19:48 ID:DIIuv27C

1が性同一性患者を嫌っても、性同一性患者には生きる権利がある。
性同一性患者が1を嫌っても、1には生きる権利がある。

717 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 19:55 ID:U+pot1ci

わたしは当事者だけど１の話は意外と真っ当だと思うよ
ようは
「見苦しい格好をするな」
「周りのために妥協もしなさい」
だね

トイレだって私は中の人がビックリして逃げ出すくらいになるまで変えなかったよ

718 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 20:09 ID:DIIuv27C

当事者の意見も千差万別。

719 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 22:24 ID:0d2H8qb8

>>1
今まで性同一性障害者の人から迷惑をこうむったことは一度もありません。

720 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/12 23:09 ID:+6lqW7L0

その障害者が職場にとって欠かせない能力の持ち主なら、
職場は手術代を持つどころかウダウダ言う真っ当な男を
片っ端から首切ってでもそいつを職場に留めようとする
だろう。例え法律云々が整備されて無くても、だ。
職場にタメイキつかれた時点で終了。その職場に残る
なら、大勢派の平均点の男共同様にふるまって平均点の
仕事をさばくしか道は無い。

721 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 00:07 ID:ykD1RkUP

>>720
平均点の男共同様ではだめですね。たとえばどちらかひとりをリストラ
しなくてはならないというとき、同じ点なら会社は健常者の方を残します。
性同一性障害と言ったところで、やはり世間から見ればただの変態ですからね。
健常者が70点だとして、性同一性障害者（とくにMTFの場合）が80点くらいでは
まだまだ危うい。最低90点はクリアしていないと安心できません。

722 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 00:11 ID:ykD1RkUP

>>721
補足しておくと、これは会社に「女子社員として認めてほしい」と要求する
場合の話です。自分の本当の姿を隠して、髪も短く七三に分けて、
完璧に男性の姿で我慢して勤務する、というのならこの限りではありません。

723 ：MTF ：03/05/13 07:42 ID:VANJkf4g

ばっかばかしいスレ！
賛同してくれる方もいればこんなとこにしか
カキコできない反対派健常者がいるんだー
おかしな考え方の人はいろんなとこにいるんですなぁー

724 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 07:48 ID:RCiv1Zv+

漏れもMTFだけど普通に男やってるが。やりたくないけど。
男の格好すると変な目で見られるんだけど無視してる。
今いる所、長髪OKなのが唯一の救いかな。

725 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 11:39 ID:EnS28yWg

>723
反対派「健常者」に対して「おかしな考え方の人」とのカキコは、納得できませんな。

726 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 12:51 ID:t4kFiciK

賛成派も反対派も
性同一性障害者の定義がわかっちゃない香具師多いんじゃねーの？

727 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 13:59 ID:tlvaSe2O

>>726
びっくりした！まともな意見が出た。

728 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 16:30 ID:c6d1zSgD

そもそもが理解不可能なものなんだから定義もあまり意味は無いと思われ

729 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 16:32 ID:c6d1zSgD

ついでに言うと、検証して第三者に納得させることも不可能だ罠

730 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 16:54 ID:LdW8GjhC

>726
性同一性障害＝変態女装者〜性転換症まで幅が広いんだ

731 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/13 23:43 ID:tMoSci1K

性同一性障害では無いが。
435 ：朝まで名無しさん ：03/05/08 05:42 ID:rZUkROcB
＜大学に女装コース開設！＞
女装好きなホモがドラァグクイーン（お立ち台に昇り人目を引く為にハデハデな女装を
するホモ）に扮装するのは大変だそうで、オーストラリアのメルボルンの大学では、
ドラァグクィーンになりたいホモへ、髭剃り跡の隠し方や化粧の仕方、かつら、ドレスの
着付けまでも教えてくれると言う、世にもｷﾓｲ、ドラァグクィーン扮装コースを導入した
そうです。関係者は芸術を創造しているとか逝ってます。7 May, 2003
Make-up course for drag queens（英語）
http://ime.nu/uk.gay.com/headlines/4262

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/l50

732 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/14 19:41 ID:RhozqlfB

日本でも女装の大学講師がいたはず。
数年前に週刊誌やテレビで話題になったよ。
もっとも芸術系じゃなく、社会科学系だったと思うけど。

733 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/14 20:53 ID:hAJLnpjN

それ、たぶん俺の出身大学の社会学（だったと思う）の講師。
何度か学内で見かけたが、
派手目のおばちゃんって感じで、
大柄だけど年（30歳代後半？）の割には美人だった。
（少なくとも他の女性教員に比べて）

友達から聞いた話では、
講義はかなり気合が入っていてレベル高かったらしい。

734 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/14 21:05 ID:n0FdC8oa

>>732
三橋純子＝http://ime.nu/www4.wisnet.ne.jp/~junko/ 参照

ついでに高校教師だったら
宮崎留美子＝http://ime.nu/www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/ 参照

あまりに有名だが

735 ：他のMTF ：03/05/14 21:15 ID:syQi/2Us

両者ともただの女装オヤジじゃん。
性同一性障害がどうこうってよくはずかしくなく、人前で言えるな。

736 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/14 21:21 ID:pRmjXTSH

定義
http://ime.nu/www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html#gid

737 ：猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/14 21:31 ID:pRmjXTSH

>>713
>制度としては万人が能力に応じて絶対に受け入れられねばならない。
しかし、個人としては「キライなヤツはキライ」が許されて当然。

うん。いいと思う。偏見として「チンコねえさんなんかイヤだ」という心の中まで変える必要なんかないし。
で、どういう制度？

>>720
そりゃ極端すぎ（Wマンガですよ

>>721
現に職場トランスしてる当事者はそうなんじゃないのか？

738 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/14 21:33 ID:/uyjfBvN

遺伝子の病気かと思ってたら違うの?

739 ：他のMTF ：03/05/14 22:15 ID:syQi/2Us

>736
このＨＰの管理者はもっともな女装オヤジだ

740 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/14 22:15 ID:y3edJO+H

最も支持したくない政党のアンケートです。

http://ime.nu/shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

741 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/15 13:18 ID:UI9m0lA8

性同一性障害の男性（と言っていいのかな）で会社では「女性として扱ってほしい」
という人に限って、まったく女装が似合わない人が多いんですよね。
制服とかあるところだったら、制服は太った女性用のサイズも用意してあるので
とりあえず着る服はあるんだけど、やっぱり女性で太った人っていうのと
男性の太った人は体型的に全然違うし、女子社員の制服着ても滑稽。
それでもどうしても女子として勤務したいと言うのなら、顧客と接するような
表の部分には出せないでしょうね。
女子社員として勤務したい、職場の花と言われたい、というのだったら
まずダイエットしてくださいね。身長165cmだとしたら、体重は55kgが限界ですよ。
それでもかなりの妥協で、最近の若い女性ならこの身長なら体重は50kg以下。

742 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/15 17:11 ID:fZwPGt92

今日なんて酷いもんだよ。
マスコミも見直す必要あるんじゃないの？

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1052733147

743 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/15 17:46 ID:wsYG4LwI

>>735
三橋さんは自分で「女装家」を称してて、
はっきり「自分は性同一性障害ではありません」と言ってる。

宮崎さん（ＭＲと書いた方が通りがよい？）は、診断を受けていないのに、
あちらこちらの公的な場（雑誌や新聞）で性同一性障害と称してる。

俺的には、時流におもねらない三橋さんの態度は立派だと思う。
自分の仕事（研究）に、それだけの自信があるからなのだろう。、

その点、ただの便乗マニアのＭＲは糞。

744 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/15 18:37 ID:6DTBnCbE

私の知り合いに元ＮＨで会社勤めしてる人がいるけど、
彼女はどっからどう見ても女性で、
別にこれと言った主張もなしに、普通に女性で勤めてます。

人付き合いが良くて、外見に違和感が無ければ、
わざわざ診断書を持って、ＧＩＤです! って説明しなくても、
自然に女子社員として受け入れられると思います。

もともと抑圧されてきた人が多いから、しかたないのかもしれないけど、
自称ＧＩＤの人達も、もっと考えて行動したら良いのに・・・。

言ってる事が我が侭に聞こえるのは、会話が下手な証拠だし。
気色悪いおかまに見えるのは、美容に気を使ってない証拠。
女子社員の輪に上手くとけ込めないのは、気配りをしてない証拠です。

745 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/15 18:50 ID:Nx88/MqE

パチスロやろーぜ！

746 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/15 18:51 ID:1YXJ1Pf2

誤爆した…

747 ： 猫まんま ◆hXvyVozAPo ：03/05/16 07:12 ID:J4lQL5GY

>>742
酷い・・・

748 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/16 12:25 ID:JgeAk+FM

鳥取の自称ＧＩＤに診断書が無いことが発覚。

マスコミは騙されている。
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1052733147

749 ：56=53 ：03/05/16 13:06 ID:rSc9bfGR

>>68
だからさぁ。男子がパンツ一丁で女子がジャージ着用が性差別だとか言うなら
水泳のときはなんで男子は海パン一丁なのに
「はずかしいから女子と同じ水着、着させて」って言わないの？（ｗ
おとなの男性ならともかく、小学生の男の子が、
「水泳のときははずかしくないけど合宿でパンツ１枚でははずかしい」
という理由がわからない。ま、ふだん学校に行くときにパンツ１枚だったら
そりゃあ変だとは思うけど。

>>38
じゃあ、それが逆だったら？女子が下の段で男子が上の段ならいいの？
娘がそうさせられている姿を見たジェンフリ・パパ達は、どう思うのかしらね。
「うんうん、こういう日が来ることを夢見ていた」とか涙流して喜ぶの？

750 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/16 13:10 ID:8gR8YP8g

↑ごめん。スレ間違えました。

751 ：749=741 ：03/05/16 13:48 ID:8gR8YP8g

ごめんなさい。こちらに書こうとした内容は・・・

>>744
＞人付き合いが良くて、外見に違和感が無ければ、
＞わざわざ診断書を持って、ＧＩＤです! って説明しなくても、
＞自然に女子社員として受け入れられると思います。
これ、すごくよくわかります。前の勤め先にそういう人がいました。
会話や行動も決して「女性に合わせる」というのではなく、
ごく自然に「女」と思えてしまうような人だったんですけど、
自分は似合わないからと言って、いつもスラックスで来ていましたね。
私たちも「えー、そんなことないよ。スカートでおいでよ」と言ってあげたりしました。
でも彼が「彼女」になったところは一度も見ないうちに、会社が倒産してしまって
その後どうしているのか、わかりません。
新しい勤め先が彼女を理解してくれるところならいいんだけどなァ・・・・・・

752 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/17 01:40 ID:+K6JI+nh

診断書をなにか国家権力お墨付きの許可証のように考えてる輩が多いですが、
あんなものには何の法的拘束力もありません。

あくまで問題は個人的なものであって、性同一性障害だから雇用側に特別な
配慮が義務づけられているわけでもなんでもなく、雇用側が興味があるの
は、その人が雇うに足る人物かどうかです。

対人能力や外見といったものも当然それに含まれるわけで、公正に考えて
どう見ても社内の女性とトイレその他でもめそうな場合だとか、お客と接する
必要のある仕事なのに不快感を与えかねない外見だとかの場合は、当然雇用
を拒否する権利があります。

そもそも普通の女性として何の問題もなく通用するような人はわざわざ最初
に断ったりしませんし、もし書類手続きでひっかかるようなことがあっても
さほどトラブルもなく切り抜けられます。

他人に責任転嫁する前に、我が身を振り返って、社会人として常識のある
行動を心がけませう。

「性同一性障害だから、女として扱ってほしい」というのは無茶です。
逆にその人が普通に女として通用するのであれば、性同一性障害だろうが
雇用側は女として扱わざるを得ないでしょう。

753 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/17 12:26 ID:ZzbALa59

一般論
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1052733147&START=195&END=195&NOFIRST=TRUE

754 ：宮崎留美子 ：03/05/17 15:54 ID:xmk8e1X6

>>753

私は性同一性障害よ！！石の診察など要らない。

755 ：一石二鳥は当たりまえ ：03/05/17 15:56 ID:j/87Rnt8

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756 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/17 18:31 ID:oRutW5Oo

>>752 そんなことないでしょう。
性同一性障害の診断書を持ってれば、
たとえ女子トイレに入ってクレームつけられても、
診断書を示せばＯＫなんだから。
効果は絶大だと思いますよ。

757 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/17 19:45 ID:FF4GMEbb

「すいません、病気なんです」と診断書を見せれば、
まずそれ以上、追求されることはないよね。

よく容姿がパスとかなんとか言ってる人いるけど、
診断書が公的なパス（通行手形）なんだから、
診断書さえ持ってれば容姿なんて関係ないよ。

逆にいくら容姿が女性的でも診断書持ってない人が
女子トイレに入れば、完全に犯罪でしょ。

758 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/17 20:55 ID:D95ewm1R

>>757
ということは、診断書があれば、ＭＴＦの場合、
女子トイレや女子更衣室、女湯に入っても
問題はないということですか？

759 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/17 21:09 ID:+K6JI+nh

ネタですよね？　お願い、ネタだと言って（ｗ

鬱病の患者が診断書見せびらかして、「僕、病気なんであなたがたは僕にきついこと
言ったらいけませんよ」なんて他人に強制できる権利なんかないですよ。それと同じ。

ＧＩＤの診断書はその人がそういう精神疾患を患ってますという医者の証明以上の
ものでもなんでもなく、別に「この人は女性です」とか「この人の心は女性です」
っていう証明なんかじゃありません。
ですから、それに配慮して女子トイレを使わせてあげるかどうかはその場にいる女性
の自由です。

「可哀想だから仕方ない」と思うかもしれませんし、「そんなの関係ない。気持ち
悪いものは気持ち悪い」と拒絶されるかもしれません。
もし拒絶されて、それでも無理に入ろうとしてもみ合いになれば、警察が出てきて
事件にされるかもしれません。
そうなっても、診断書なんか何の意味もありません。参考程度にはされるかもしれま
せんが。

問題になるのは、その人がふだん女性として社会生活を送っていて、女子トイレに
入るのが普通かどうかです。
以前ＮＨの方が怪我をさせられて、相手に女性の場合と同等の賠償金を払うべきと
いう判決があったように、社会的に一般の女性と同じかどうかということが大事
なのであって、診断書の有無ではありません。

逆に言えば、診断書を持っていてもフルタイムじゃないＭＴＦが女子トイレを使う
ことは、軽犯罪法違反の恐れがあります。学者の意見もそうだったと思いますが。

760 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/17 23:10 ID:cCZtO1DT

診断書は水戸黄門の印籠じゃありませぬ（ｗ

761 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/17 23:56 ID:kIGt8W04

当然ですが、診断書が有っても、叩き出します！

762 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/18 06:43 ID:bKojRyEY

>>761 いいえ、診断書は、水戸黄門の印篭と同じですよ。
今、作製中の性同一性障害者の人権を守る法案が可決されれば、
診断書を持ってる人は、望みの性別で処遇する事が､
法的に保証されることになります。
そうなれば、「診断書が有っても、叩き出します」ということは
言えなくなりますよ。

763 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 07:56 ID:xvM4LY/6

>>762
見えすいた煽りやめれ馬鹿。

764 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 08:13 ID:FI2I/FyN

ちとマジレス。
水戸黄門の印籠って権力の象徴でわ？

で、当事・弱者者達の大好きなのは人権でしょ？

診断書はその人権を守りたくて振りかざしたいんだろうけれど、それが権力として
機能してしまうことに自己矛盾ないの？

765 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 08:54 ID:xvM4LY/6

私もマジレス。

現在、策定中の法案は当事者の戸籍の性別変更に関するものであり、それ以上でも
それ以下でもありません。
その際、対象者に必要となる要件は、

１）性同一性障害の診断を受けていること
２）性別適合手術を受けていること
３）性的外観が変容していること
４）性に関する社会生活のパターンが変容していること
５）殖能力を喪失していること
６）２０歳以上であること
７）婚姻していないこと

等とされており、よってフルタイムで女性として生活していない人は、対象にはなり
ません。
ですから、すでに社会的・肉体的に女性である人の公的書類があとづけで女性として
訂正されるだけであり、性同一性障害のＭＴＦを法律の力で強引に社会に女として
認めさせるようなものではありません。

診断書を振りかざして無理矢理女子トイレに入るようなのは論外ですし、この先
もそういう行為が認められるようになることはありません。
それは人権問題とは全く別の話です。

766 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 09:12 ID:rq8Um1he

>>765
最近では

>その際、対象者に必要となる要件は、

>１）性同一性障害の診断を受けていること
>２）性別適合手術を受けていること
>３）性的外観が変容していること
>４）性に関する社会生活のパターンが変容していること
>５）殖能力を喪失していること
>６）２０歳以上であること
>７）婚姻していないこと

>等とされており、よってフルタイムで女性として生活していない人は、対象にはなり
ません。

等どころじゃなくて、これを提案した神戸学院大の大島教授を丸め込んで、
１）性同一性障害の診断を受けていること
２）性別適合手術を受けていること
７）婚姻していないこと
だけの緩和案を言わせるようにしたみたい。

なのでフルタイムで女性として生活していない人もＯＫになるかもしれません。

念のため。

767 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 09:14 ID:rq8Um1he

↑
言い忘れたけど、戸籍上女性になっていて、フルタイムじゃない生活ができるかどうかは疑問。

768 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 09:28 ID:xvM4LY/6

でも１）の要件は、どっかそのへんの精神科で適当な診断書をもらうくらいじゃだめ
みたい。
国内の正式手術を受けてない人も、そこで受けるのと同じ、２名の精神科医のオピニオン
が必要って言われたよ。
そうなるとフルタイムじゃなくてそれをクリアするのはまず無理。

逆に言うと「フルタイム」って言っても、歴代の埼玉・岡山で受けた人と同じレベルで
いいってことだけど。

769 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 11:03 ID:Ye/HVt4Q

>>766
８）現在戸籍上女性であること
って付け加えたらダメ。

三橋とか宮崎とか同性と思いたくないし、上川さんにしても知ってしまったら
ダメでつ。m(○)m

女性だけに当てはまる人権の法律はいくつもあるし、今度のことも元女性
ならフェミニストも許すと思うし、安藤さんとか虎井さんを女と見るのは無理ありすぎだし。
ってことでお願いします。

770 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 13:31 ID:ZV3E0Kmj

>>769
現在戸籍上女性であることなんて付け加えたらダメでツ。
FTMがよくてMTFは悪いわけ？
パス出来てない（っていうのも微妙ですが...）人は認められ？なくてもいいですがフルタイムでパスできてればね。
３橋、宮山奇はGIDじゃないでしょ。

ちょっと煽りにのってみまそ！

771 ： ：03/05/18 14:25 ID:lhQwJ4Jf

//@@

772 ：100人に1人（変化を嫌うのが特徴） ：03/05/18 14:57 ID:Uh2bCCXR

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://ime.nu/www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://ime.nu/www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

773 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/18 15:57 ID:mnOCdKqH

>>766 現在、要件を限りなく少なくする方向で調整中です。
最終的には
１）性同一性障害の診断を受けていること
７）（現在）婚姻していないこと
の２要件になる可能性があります。

２）性別適合手術を受けていること
が要件から外れれば、条件に適応する人は大幅に広がり大勝利ですね。

それから、性同一性障害者の人権保護の推進を目的とした
付帯条項が検討されています。
これが通れば、ＭＴＦの女子トイレ・女子更衣室使用など、
日常生活での望みの性別扱いの法的な根拠ができることになります。

つまり、女子更衣室に入ってきたＭＴＦを叩き出そうとした女性の方が
人権無視で注意されることになるのです。

774 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/18 16:35 ID:Jh2SJmLS

＞２）性別適合手術を受けていること
＞が要件から外れれば、条件に適応する人は大幅に広がり大勝利ですね。

それって、ＭＴＦの場合ならペニスがある状態で、女性として認める
ということでしょうか？

775 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/18 17:06 ID:0uLUAAa2

>>774
家庭裁判所の判断次第で、そうしたケースも出てくると思います。
当事者の社会的条件が望みの性別に適合しているのなら、
外性器の形態などは二次的な問題という判断が出てきても当然だと
思います。
現に、世田谷区議に当選して女性議員として公的に認められた上川
あや議員は、ＳＲＳを受けていない、いわゆる「ペニスのある女性」
です。
そうした例は、この法案が成立すれば、今後どんどん増えていくと
思います。

776 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/18 20:49 ID:Ye/HVt4Q

>>766
乗り遅れたｽﾏｿ

９）禁固以上の服役暦が無い
１０）特定反社会組織に属していない
１１）性犯罪の加害者となったことが無い
１２）脱税や詐欺など、公租公課を逃れたり他者の財産を脅かす恐れが無い

なども必要かと

777 ：千影 ：03/05/18 20:53 ID:fxv6lcax

７７７をもらうよ・・・・すまないな兄くん・・・

778 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 04:31 ID:0BJ0CSik

>>762　はい、残念でした。
医師の診断書程度では法的に何も意味がありません。
なぜなら、その診断書を元にしても、司法が性別の変更を許可しなければただの紙屑だからであり、
そして裁判所が性別の変更を“許可しない可能性もある”からです。
（病気を証明するのが診断書だが、その診断書の真偽は、裁判によって覆る事も有り得るから。）

即ち、
・裁判所からの性別を変更した旨を伝える文書、又は、
・性別変更した戸籍原本そのもの
が無ければ、一切の法的効力をもちません。
医者ごときに水戸肛門の印篭があるなどとは笑止千万（ｗ

公衆浴場や公衆トイレを性で分けて利用するのは、慣習として定まっており、
法的根拠の無い診断書のごときでは「叩き出しても構いません！」でも宜しい。

世田谷区が男女のあやちゃんを特別扱いするのは、単なる社交界の儀礼にすぎず、
法的な意味は全く無い。

779 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 08:30 ID:wTrsA/Px

>>778
威勢はいいが、時代に取り残されていく頑固爺さんって言う感じだな。
だいたい、叩き出して構わないっていう法律があるわけない。
（「水戸肛門の印篭」ていうセンスかっこ悪過ぎ）

780 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 08:34 ID:lL28rcmB

診断書のない当事者必至だな（ｗ

781 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 09:29 ID:EDBtq1xi

>>774
>>773
これってマジレスかどうかわからないけれど、
だとしたら、、区別すると女性というカテゴリーの中に、女性なんだけれどもMTFも
含まれる・・となる？。
女性は、法律的には女性とMTFって・・。
わかんない。

782 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 14:43 ID:8pgMRNAY

なんか涌いてるな。。。

783 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 14:46 ID:cF017aPD

>>780
いや、>>779は診断書握りしめてチンポぶらさげて女湯入ろうとしてる兵かもしれんぞ（w

784 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 21:48 ID:uBS1CGK0

http://ime.nu/news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030519/20030519a4220.html

2003年05月19日(月)


民法上の性別変更可能に　与党が性同一性障害で法案


与党３党の議員らで作る「性同一性障害に関するプロジェクトチーム」（座長・南野千恵子参院議員）は
１９日、初会合を開き、民法など法令上の性別変更を可能にする「性同一性障害者の性別の取扱いの特例
に関する法律案」の骨子をまとめた。骨子では、性同一性障害者を、生物学的な性と心理的な性が異なり、
自分を身体的、社会的に違う性に適合させようとする意思を持つ人で、２人以上の医師の診断が一致して
いる場合と定義。本人が（１）２０歳以上（２）未婚（３）子供がいない（４）生殖が不能−などの場合、
家庭裁判所に審判を請求すれば、民法やその他の法令を適用する際の性別を変更できるとした。プロジェ
クトチームは今後、骨子を基本に最終案をまとめ、今国会での成立を目指す。


だそうです。
(４)は何を言いたい！？
手術なしでＯＫとでも・・・。

785 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 22:24 ID:8pgMRNAY

（２）未婚（３）子供がいない
なんつーのが入ってることからして、
（４）生殖が不能
は、すくなくとも精巣摘出 or 卵巣摘出を要件とするつーことではなかろうかと。

786 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 22:25 ID:8pgMRNAY

あ、パイプカットでもいいのかしらん？ぎもーん。

787 ：宮崎留美子 ：03/05/19 22:43 ID:w11ttrFr

戸籍変更なんか性同一性障害の人は誰も望んでいないよ！

788 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 22:49 ID:yi6YJgee

780は早く死ぬのが世のためだよ。

789 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 23:27 ID:uBS1CGK0

ズバリ言わせてもらうけれど、物理的に女に挿入できる人物を女と呼ぶのはイヤ！
戸籍上女を盾に強姦がまかり通るなんて、絶対オゾマシイ。

790 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 23:28 ID:WXUstTZ6

女装オヤジが一刻も早く死んでくれれば、
圧倒的大多数の普通の人が平和になる

791 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 23:30 ID:yi6YJgee

一般人（GID非該当者）に凄い有能な人からとんでもない低能まで揃っているように、
GID該当者（当事者という表現より良い）にも、同じようにそろっている。

差別がなくなろうと私みたいなアフォは別にドウイウコターネー

792 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 23:30 ID:aLInh4WL

お前がな〜>>790

793 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 23:31 ID:yi6YJgee

お前がな〜>>792

794 ：793 ：03/05/19 23:33 ID:yi6YJgee

スマン
間違えた。
793は取り消し
792にhagedou

795 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 00:34 ID:HeHIQ4M2

>>789
物理的に挿入できるかどうかはどうやって知るんですか？

796 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 01:59 ID:Nl4eofHu

>>783 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/19 14:46 ID:cF017aPD
＞>>780
＞いや、>>779は診断書握りしめてチンポぶらさげて女湯入ろうとしてる兵かもしれんぞ（w

この場合で女湯に入ったなら、性器を見せただけで、猥褻物陳列罪確定コース。

797 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 02:31 ID:HeHIQ4M2

>>796
>>猥褻物陳列罪
性器は物ではない。アタマ悪すぎ。
ありうるとしたら、公然猥褻罪（公然とわいせつな行為をした者は、六月以下の
懲役若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。)だが、ふつー
にお風呂に入る行為を「わいせつな行為」とするにはめちゃくちゃムリがありま
すな。

簡単に人を犯罪者にしないように。

798 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 02:50 ID:HeHIQ4M2

ほかに考えられるのは、軽犯罪法（覗き）、住居不法侵入などですが、
軽犯罪法は、
正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所その他人が通常衣服をつけない
でいるような場所をひそかにのぞき見た者
であり、「ひそかにのぞき見た者」にはどー考えても該当しない。

住居不法侵入は、
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船
に侵入し、又は要求をうけたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、
三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
だが、正当な理由（入浴）があるのでやっぱり該当しない。

799 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 03:00 ID:9+SjOXbN

某氏の日記のコピペより。
-----------------------------------------------------------------------
日付 ： 2003年05月19日 (月)
件名 ： 骨子

３　性別の取扱いの変更の審判等
（１）家庭裁判所は、性同一性障害者（仮称）であって、次の�@から�Dまでのいずれにも該当するものについて、その者の請求により、性別の取扱いの変更の審判をすることができるものとすること。
�@20歳以上であること.
�A現に婚姻をしていないこと。
�B現に子がいないこと。
�C生殖腺の除去その他により不可逆的に生殖が不能の状態にあること。
�Dその身体の一部として外見上他の性別に係る性器に近似するものがあること。


５　検討
　この法律の規定については、この法律の施行後３年を目途として、この法律の施行の状況、性同一性障害者等を取り巻く社会的環境の変化等を勘案して検討が加えられ、必要があると認めるときは、その結果に基づいて所要の措置が講ぜられるものとすること。
-----------------------------------------------------------------------
今のところSRS（性別適合手術＝性転換手術）は必須みたい。

800 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 05:26 ID:VgSxj+0g

>>796-798
その銭湯が混浴を認めていない場合は、女湯でちんちんを見せたら、
（ちんちんを見せに行っているわけではないが、同じ結果が得られるから）
迷惑防止条例違反ではないか。
あとは、銭湯に対する業務妨害。
（銭湯の求めている男と女で分ける事は、浴室での混乱を避ける為に、
見かけの身体で分けることを期待しているから。）

801 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 05:52 ID:DKKOfank

>>799
こんなひと
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/women/alacarte/otto/image/harima.jpg

某氏
１９６５年生まれ。精神科医（セクシュアリティー）。
日本性科学学会幹事。「一人ひとりの性を大切にして生きる」
「性非行少年の心理療法」など。

名はいうまでもなし

802 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 05:53 ID:DKKOfank

ファンクなIDゲット

803 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 05:57 ID:DKKOfank

>>799
>�C生殖腺の除去その他により不可逆的に生殖が不能の状態にあること。

>今のところSRS（性別適合手術＝性転換手術）は必須みたい。

でも、ペニスを残してタマヌキでも条件は成立。
>>789 >>795
当然膣への挿入も可能。

804 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 06:23 ID:DRL8cpG5

>>803
>でも、ペニスを残してタマヌキでも条件は成立。
> >>789 >>795
>当然膣への挿入も可能。

>�Dその身体の一部として外見上他の性別に係る性器に近似するものがあること。
をよく読め。ペニスを残していては�Dの要件は満たせない。

805 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 06:55 ID:DKKOfank

>>804
>�Dその身体の一部として外見上他の性別に係る性器に近似するものがあること。
をよく読め。

"身体の一部として"でしょ！

極端に言えば明らかに肥満でない、大きさと形を持った乳房だって異性に係る性器
とも言える。歴史的にみて乳房はセックスアピールの象徴。

また、なら睾丸を取って膣を、いえ陰唇のみを作って、でも良くなる。

806 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 07:02 ID:DKKOfank

言いたいのは

要件である以上、付け込まれるような曖昧さを残さないで欲しい。
きちんと定義された言葉を使えばいいではないか。

ということ。

性別再指定手術という言葉がある。でも、それさえちゃんと定義されてる？

807 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 07:02 ID:yPfYf56G

今まで俺が犯したニューハーフ

【葛飾区】
【名前】　小西真由美
【住所】　東京都葛飾区東新小岩4-18-15 Mゴールデンハイツ201
【電話】　03-3697-6455

808 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 07:31 ID:DRL8cpG5

>>804

>極端に言えば明らかに肥満でない、大きさと形を持った乳房だって異性に係る性器
>とも言える。歴史的にみて乳房はセックスアピールの象徴。

某国語辞典より
>せいき【性器】
>生殖器。性交に用いる器官。
普通は、男性性殖器と言えばペニスを思い浮かべるはず。

�Dの要件を日記に書いた某氏の書き方が悪いのかもしれないが、�Cと�Dの2つの要件は完全なSRS（性転換手術）を
必要とする趣旨。よって、男性生殖器のペニスを残していては女性に性別訂正することは認められないというのが法案の骨子。

809 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 08:06 ID:DKKOfank

>>808
>>805でなく>>808が言いたいこと

810 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 08:07 ID:DKKOfank

>>808
>>805でなく>>806が言いたいこと！！
ミスすまそ

811 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 08:48 ID:OjHGTR0L

政府与党もヒマ人が多いんだね。（ｗ
不況対策も全く手に付いていないっていうのに、性同一性障害者の性別変更が
どうのこうの、なんてね。それとも、自分たちの無能さかげんを性同一性障害者を
味方につけて隠そうという魂胆なのかなぁ。

812 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 08:51 ID:rWSAsDxr

>>807
通報しますた

813 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 08:54 ID:mDNL2gQW

こういっちゃｱﾚだけど、診断書持参なら女湯に入れると思っている（SRSを受けていない）当事者がもしいるとしたら、女湯に入れろと番台でｷｰｷｰ言うｵｶﾏと大差ないと思うなぁ。

814 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 10:44 ID:Yt5PsiNG

普通の会社に勤めているMTFで、どう見ても男で性転換手術もしていないのに
診断書と性別変更した戸籍をよりどころに女湯に入る、というのは、下手すると
痴漢冤罪で社会的に葬られた、というのと同じ結果を招く可能性大だよ。
（痴漢冤罪）
　「この人痴漢です！！」→とりあえず逮捕・拘留・裁判→会社は解雇
　→後日無罪とわかり釈放→しかし会社は再雇用しない
（性器も含めて外見が女に見えないMTFが女湯に入る）
　「キャー！変態！！」→とりあえず逮捕・拘留・裁判→会社は解雇
　→後日戸籍上女性とわかり無罪釈放→しかし会社は再雇用しない

会社は人権擁護団体ではないからねェ。昭文社の例もあるし、こういう場合、
「性同一性障害を理由に解雇」は会社が負けることはすでに各社とも学習済みだろうから
「騒ぎを起こし社の名を著しく落とした」という理由で解雇することは充分考えられるよ。
何よりもMTFで完璧に女性として生活したい、女性として扱われたいというヤツは
診断書や戸籍よりも、まず外見が完璧に女に見えるように努力することの方が先決だろうね。

815 ：　　 ：03/05/20 11:18 ID:WwMtCCSx

>814
当然だろ

816 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 13:19 ID:VBxil7yZ

努力しても駄目な当事者は死んでもらいましょう。

ということで合意ですね。

817 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/20 16:37 ID:KajnLebQ

性器さえ手術で女性に類似させれば、
あとはどんなに男性的な外観でも
女湯入ってＯＫということだね。

例えば、身長190cm 体重90kgの
ラグビーで鍛えたがっちり筋肉質、スポーツ刈りの人が
「おっす、俺、性器を女にしたんで、こちらに失礼します」
って女湯に入ってきても、誰も叩き出せないってことだよ。

818 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 18:17 ID:VBxil7yZ

↑この種の相も変らぬ面白くもないネタ話の書き手は死ぬべし。

819 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 18:19 ID:VBxil7yZ

> 　つまり、条件内に収まる人たちだけが救済され他は排除される性格の法律か、それとも、現時点での国民的コンセンサスとしての第一歩としての法律で、その後、性観念が変われば条件がかわることを含めた法律なのかで、法律の性格づけがかわってくる気がしています。

バケモノが自分も入るのかと淡い期待をしているようだが、
まちがいなくそれはねぇ。要するに前者に決まっているんだよ。（笑）

820 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/20 20:03 ID:MoV1sT2p

>>818
やや設定が極端かもしれないが、
似たような事態になる可能性はあるのではないだろうか。

一般人にもいろいろ影響があることなのだから、
性同一性障害者の性別変更は、もっと慎重に論議して欲しい。

821 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 20:39 ID:+TNM/TA4

>>817

神取忍のこと？あるいはアジャコング？？

822 ：MTF ：03/05/20 20:54 ID:tEhTwb+K

>>811
あなたも当事者ならそんな事いってられないでしょうー
直接議員さんたちと面談んしてみればわかる話。
よこからごちゃごちゃうるさいわー！

823 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/20 23:59 ID:C3GoXnMf

当事者なら当事者ならってバカじゃねーか？
大勢は当事者じゃねーんだよ。
かつどんな法律ができたってバケモノはバケモノとしてしか接してもらえねーよ。

824 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 01:21 ID:Gw2Wcl2a

→　http://ime.nu/www.yuka.co.jp/photo32.htm

外観は何処から見ても女にしか見えないＭｔＦです。

情報
○ホルモン投与・永久脱毛・整形している
○ＳＲＳしてない（ペニス、精巣、精管あり）
○自分の血を分けた子供が欲しいからペニスと精巣だけはなくせない

825 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 03:11 ID:+Jjp1tNZ

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。

826 ：811 ：03/05/21 09:52 ID:QXSyp/PB

>>822
ハンドル名からみて、あなたも当事者と仮定しての話だけど、
オレは当事者ではないし、身近に性同一性障害がいるわけでもないし、
ましてやあなたたちの理解者でもないよ。このスレがたまたまageられていて
目に止まったから来てみたんだけど。それにタイトル見てごらん。
「性同一性障害者の我が侭を許すな」だろ。何だかわけわからないが
ヒゲづらの女装オヤジがスカートはいて「私、女よ」と言うことや
>>817で例に上がっているようなヤツが「女だから女湯に入るよ、文句ある？」
ていうのを認めようという方向に、政府与党まで動き出している、という話に、
なんていうか、危機感というより「この国の政治家ってだいじょうぶなのかいな？」
という思いがしたから、書き込んだまで。

なぜかと言えば、あなたがたの言う「当事者」という人たちにもいろいろな人が
いるだろうけど、本当に自分の望みの性別で生きたいと思うなら、それなりの
努力はするものだろ。その努力の中には、金銭的にも時間的にも、他の健常者と
同じようなわけにはいかない、という我慢も含まれる。たとえば車が好きな
性同一性障害者がいたとして、高い車に乗りたいな、と思っても、手術代捻出の
ためには、健常者と同じようなわけにはゆかず、そこを我慢して軽自動車で
我慢しなくてはならないだろう、ということ。それがイヤだ！というのは、
プロ野球選手になって人気をさらいたい、でも日常のトレーニングはイヤ、
というのと何ら変わらないレベルだと思うけどね。

827 ：MTFTM ：03/05/21 10:38 ID:fOh/yR5c

ようは、戸籍の性別を変えることが当事者にとっての幸せじゃないんだよな。
MTFの場合、女性として通用する容姿と言動ができるかってことなんだ。

俺の知っているやつにこういうのいるんだけど、
性同一性障害の診断書をとって、正式にホルモン治療して、タイまでいって
手術を受けたが、身長が180もあって顔が馬面でどうやっても女に見えないやつ
なんだ。本人は女の気持ちのつもりなんだけど、これじゃ世間で女性として
認められらない。だからやつは男物のスーツを着て会社に勤めている。
こいつの戸籍性別訂正が認められても、女湯には入れん罠。

現実はこんなもの。大半のMTFはゲイバーやショーパブなんかの水商売しか
仕事が無いんだぜ。
一説によると、MTFが女性としてOLとか昼間の仕事をしている人は全国で100以下って
話だよ。それだけハードルが高いってことかな。

828 ：811 ：03/05/21 10:39 ID:9LbD2HhB

話戻すけど、性同一性障害者でそこまでの努力をした人は、
もはや診断書なんていうものがなくたって、立派に女として通用するのだから
「自分たちは精神的に女だから女湯がどうのこうの」なんていうレベルでは
騒がないと思うけどね。 女だって、そういうやつが「元男」だったなんて、
気がつかないようなレベルならね。

829 ：811 ：03/05/21 10:49 ID:9LbD2HhB

おっと、遅レスの上、同時カキコでごめん。
>>827
そりゃお金があれば整形、性転換、豊胸などいっぺんに全部やれば問題は
一発解決だろうけど、普通はそんなこと金銭的にムリだろうから、
優先順位を付けなくてはならないよね。その場合、性転換手術よりも何よりも、
ふだん普通に他人から見える外見をなんとかするのが先決だと思うだけどなぁ。
まさか会社の帰りに毎日女子社員と銭湯行く、ていうものでもないだろうし、
会社の女子更衣室でもショーツまで脱いで着替えるなんてことは、ほとんど
ないだろうしね。
そのあなたのお知り合いの例で言えば、もしその彼（女）が社会で女として
生活してゆきたいと願っているのだったら、先に顔を整形するべきだったね。
身長180で面長の女性というのは数少ないけど、全然いない
というわけでもないのだから、それなりの工夫と努力で女として生活してゆくのは
可能なのではないだろうか。

830 ：Ｐ ：03/05/21 11:01 ID:2QdmrwXl

>>826
私は非当事者ですが、
むしろ「非当事者の我が侭を許すな」と当事者の方々が叫んでも良いんじゃないですかね？
ここを読んでいると、そのように感じてしまいます。

>何だかわけわからないが
>ヒゲづらの女装オヤジがスカートはいて「私、女よ」と言うことや
>>817で例に上がっているようなヤツが「女だから女湯に入るよ、文句ある？」
>ていうのを認めようという方向

何だか分からない人に限って、こういう断定をするんですよね。
これは、戸籍の性別訂正と「次元の違う話」でしょうが。
女装オヤジが女と主張することは、表現の自由で戸籍の訂正と関係ありません。
筋肉質のGIDは、ホルモン治療の関係上、有り得ません。
また私の経験では、当事者でいわゆる典型的な生物学的肉体を持っている人は
少ない、というか見たこと無いですね。
男性なのにひげが生えない、とか女性なのにごつい、というような
どこか中性的な人が多いです。
ホルモンバランスが典型ではない、と感じます。
（治療前の段階で）
むしろ811さんのそれは、ドーピングしてる女子スポーツ選手のイメージですよね。
当事者の状況をもっとアピールすることは必要だと思いますが
非当事者も自分の妄想だけで物事を判断するのは控えるべきでしょう。

>本当に自分の望みの性別で生きたいと思うなら、それなりの努力はするものだろ。

その努力を戸籍が叩きつぶしているということですよ。

831 ：あぼーん ：03/05/21 11:05 ID:ihUXDldK

　 ∧＿∧　　　　http://ime.nu/togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなの見つけたっち♪
http://ime.nu/togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://ime.nu/www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://ime.nu/togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://ime.nu/www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://ime.nu/togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://ime.nu/www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://ime.nu/togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://ime.nu/www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://ime.nu/togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://ime.nu/www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

832 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 11:08 ID:4Y4yTS+K

というかとりあえずGIDは男女板を煽るな。

833 ：MTFTM ：03/05/21 11:44 ID:YV2tZy2z

>828,829
アンタの云いたいことはよくわかる。
第一、女性としてまともに生活できてないMTFほど
戸籍性別訂正にこだわるんだよ。

834 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 12:09 ID:9LbD2HhB

>>830
はぁ？突っ込みどころあり過ぎで何から書いたらいいものやら。とりあえず・・・

＞私は非当事者ですが、
＞むしろ「非当事者の我が侭を許すな」と当事者の方々が叫んでも良いんじゃないですかね？
＞ここを読んでいると、そのように感じてしまいます。
それならそういう趣旨のスレで話せばいいこと。該当するものがなければ自分で立てればいい。
（スレの乱立はどうかと思うが、自分の意見に近いものが全くないとすればしかたない）
何よりも、非当事者としてMTF性同一性障害者のわがままに振り回された経験が
一度でもあれば、考え方が変わってくると思うけどね。ちょうど何年か前にブームだった
フィリピン娘との結婚に似ているね。フィリピーナ絶賛、日本の女性なんてフィリピーナに比べれば糞、
と言っていた男が、結婚前に一度でもフィリピンに渡って彼女たちの生活環境を見てくると
たいていのヤツは結婚は思いとどまる、というのと同じ。このスレ主の日本男児というやつの
言っていること、オレには理解できる。文をよく読んでみればヤツは始めからMTF性同一性障害者に対して
攻撃的だったわけではない。むしろMTF性同一性障害の男子社員を必死でかばってやろうとした、
なんとかその部下が気持ちよく働けるように援護してやったわけだ。だけど、
結果は「日本男児が考えているほど世の中性同一性障害者に対して寛大ではない」
ということがわかっただけだ。その日からヤツは「性同一性障害者は我が侭だ」という
考えに転じたのだろう。

835 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 12:11 ID:9LbD2HhB

オレにも日本男児と多少似たような経験がある。
管理職と部下などという堅い世界ではないが。その時のそいつ、とにかく
「女だと認めてくれ」が強すぎたんだよな。最初はこちらも
「男とか女とか関係なく、オマエはオマエだろ」と言ってやっていたのだが、
そうすると、やたらジェンダー論やら精神医学やらを振りかざしてくるんだよな。
そのためにこちらは１時間２時間と時間を潰されてしまう。最後にはとうとう
こちらもキレて、それでヤツとの友達関係はおしまい。
おそらく性同一性障害者の我が侭でウンザリしたという連中の大半は、
「キモイ」とか「変態」とかいう理由ではなく当事者の「ジェンダー論と精神医学の講義」だと思うが。

非当事者の理解を得るのに、こういう「理論攻め」でいこうしている性同一性障害者は
さながら、数学科出身では者にいきなり「カーテシアン・プロダクトの概念」だとか
「ガロアの群による連立方程式解法」なんていう話をして、聞かされている方はサッパリ
わからないのに対して「何でこんな簡単な常識がわからないの！」とわめくのと同じレベルだ。

836 ：MTFTM ：03/05/21 12:16 ID:YV2tZy2z

>おそらく性同一性障害者の我が侭でウンザリしたという連中の大半は、
「キモイ」とか「変態」とかいう理由ではなく当事者の「ジェンダー論と精神医学の講義」だと思うが。

ついに本音が出たね（ｗ

837 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 12:16 ID:9LbD2HhB

ミスタイプ、ごめん
誤：　さながら、数学科出身では者にいきなり
正：　さながら、数学科出身ではない者にいきなり

838 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/21 13:25 ID:RFuVdzU6

あんたたちが言う「非当事者」（俺的には「一般人」）の一人として
言うのだが、やっぱりけっこう重要な問題だと思うんだよね。
性別というものを公的にどう認定するかってことは。
性同一性障害の人が戸籍の性別を訂正するのに反対するわけじゃないが、
法律にするってことになると、もっと慎重にするべきだと思う。

もし法律ってことになれば、実際には817みたいな法律を楯にゴリ押し
してくる人もいるだろうし、性転換して女になった人だということを
知らずに結婚してしまって、後でトラブルになるケースも起こるだろうし、
非当事者と言っても無関係な話じゃないわけよ。

もっと慎重にじっくり論議して、いわゆる社会的コンセンサスってものを
ある程度作ってからじゃないと、いろいろ問題が生じると思うんだよね。

839 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!! ：03/05/21 14:04 ID:bnTUP748

http://ime.nu/bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

840 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 14:18 ID:jQirLHY7

女は相性。




　　　　　　　　　　　　　　終了。

841 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/21 15:31 ID:ce0fQpGN

男性週刊誌で「だまされないために！ 性転換女（元男）を見分けるコツ」
なんていう特集が組まれる日も遠くないってことかな。

842 ：MTFTM ：03/05/21 16:03 ID:Cs+X8xm+

>841
何年か前、週間○石で性転換女（元男）を見分ける
特集があったような（ｗ

843 ：MTF ：03/05/21 20:33 ID:d7L9qHg1

>>827
ちょっと一言！！
私はMTFの２５歳ですが高校生の時から女性として生活してます。
もちろん制服も女子。
他の当事者の方とは接触がないから詳しくは分かりませんが
見た目も体型も女性です。今は昼間OLで働いてます。
生まれもったものもあるかもしれませんが、ここまでくるのも
他の女性や男性の方々よりも苦労や努力もありました。
けど、今の生活では逆に戸籍上男性とカミングアウトしない限り
誰もしりません、、、しかし、女性として生活出来てるだけが
幸せではないのです。好きでGIDで生まれてきたわけではありません。
ちゃんとした男で生まれてくればよかった、、、女性として生まれてくれば
よかったと、、、今でも悔やみます。戸籍の訂正が出来ない限り
彼との結婚も出来ないし、、。
あなたのカキコ拝見すると偏見やかってな解釈がうかがえます。
普通の女性として就職し女湯にも入れる彼氏もいる
周囲の知人、友人もみな女性と認識してる。
贅沢なように思えるかもしれませんがここまで本物の女性の方となんら
変わらない生活が出来てるからこそ戸籍の性別を変更しなきゃいけない！！
私はそう願います。けっして『女よ！女として扱って！！』
などと一言もいった事ありません、、。普通にしてても社会の扱いが
女なんです。こういう生活してるMTFもいるのですよ！！

844 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 20:35 ID:4WPoOC4W

パスしてないと、ＳＲＳって、したくてもできないそうだ。

ところでパスしていったって、バレるときゃばれるしな

845 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 20:38 ID:4WPoOC4W

>>833
>第一、女性としてまともに生活できてないMTFほど
>戸籍性別訂正にこだわるんだよ。

なるほど、トライさんは女性としてまともに生活できてないMTFですね。

846 ：あわび ：03/05/21 20:40 ID:4gJER/Np

http://ime.nu/yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

847 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 20:57 ID:4WPoOC4W

>>830
＞また私の経験では、当事者でいわゆる典型的な生物学的肉体を持っている人は
＞少ない、というか見たこと無いですね。

なるほど、宮崎留美子や沢戸真利が当事者ではありえない理由がわかりました。

848 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 21:00 ID:4WPoOC4W

72 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2003/05/21(水) 08:47

あやたんは何故あんなに、首が長いのですか？（サンデー毎日の写真）
もともと？
女性ホルモン投与の結果？
あの細長い体型は思春期に男性ホルモンが出なかったか、働かなかったかの結果ですね。
あのタイプの人がMTFGIDになって、選挙に立候補しても世間は納得するが
正常に男性化したMTFGIDはNGということですね。


73 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 10:02

留美子たんは何故あんなに、首が太くて短いのですか？
もともと？
男性ホルモン大量分泌の結果？
あの図太い体型は思春期に男性ホルモンが出まくったか、強力に働いたかの結果ですね。
あのタイプの人がMTFGIDになって、選挙に立候補したら世間一般は納得しないが
一部マニヤや禿げ専・フケ専にはOKということですね。

849 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/21 21:15 ID:xJ2OL26q

>>830
＞また私の経験では、当事者でいわゆる典型的な生物学的肉体を持っている人は
＞少ない、というか見たこと無いですね。

ＴＳ原理主義者お得意の「選民論」ですね。

850 ：山崎渉 ：03/05/21 21:20 ID:SdN7XpZv

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

851 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 21:26 ID:MMgGv8Qr

戸籍の性別って、大事なようで本当はさほど重要度は高いものではないと思い
ます。
自覚の性別で生きられる人は、843さんのようにすでにやってます。
この人たちが困るのは、結婚できないことと、事情を知らない人といっしょに
海外旅行に行けないことくらいでしょう。

逆に言えば、戸籍の変更がなくてもそれくらいできる人じゃなければ、たとえ
戸籍が変わっても、変わる前と大して生活は変わらないでしょう。

正社員になれないとかいいますが、そんなことは全くないわけで、試したことの
ない人の言い訳でしょう。
実際、事情を知らせている人、知らせてない人どちらにも当事者の正社員はいます。

また正社員じゃなくても、派遣とか契約とかアルバイトとか、働き方はいくら
でもあります。
派遣にも契約にもアルバイトにもなれない人が、はたして正社員として雇って
もらえるでしょうか。

852 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 21:27 ID:MMgGv8Qr

戸籍の性別って、大事なようで本当はさほど重要度は高いものではないと思い
ます。
自覚の性別で生きられる人は、843さんのようにすでにやってます。
この人たちが困るのは、結婚できないことと、事情を知らない人といっしょに
海外旅行に行けないことくらいでしょう。

逆に言えば、戸籍の変更がなくてもそれくらいできる人じゃなければ、たとえ
戸籍が変わっても、変わる前と大して生活は変わらないでしょう。

正社員になれないとかいいますが、そんなことは全くないわけで、試したことの
ない人の言い訳でしょう。
実際、事情を知らせている人、知らせてない人どちらにも当事者の正社員はいます。

また正社員じゃなくても、派遣とか契約とかアルバイトとか、働き方はいくら
でもあります。
派遣にも契約にもアルバイトにもなれない人が、はたして正社員として雇って
もらえるでしょうか。

853 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 21:33 ID:MMgGv8Qr

また身分を証明するものがなくて困るというのも、ただの怠慢です。
原付の免許（車の免許は性別記載がない）くらい勉強してとってください。

窓口での手続きで不快な思いをさせられると言いますが、こちらは別に何も悪い
ことはしていないんです。
堂々と本人ですと言って、名前を変更したことを証明できる書類を提示すれば、
相手はそれ以上何も言ってきませんし、もし失礼な態度を取られたら、それは
相手にプロ意識が足りない、つまり相手が悪いのですから抗議すればいいでしょう。

また入出国管理の場でも、ふつうパスポートの写真と顔が一致していれば、何も
咎められることなく通してくれます。

望みの性別で生活できていない人ほど、戸籍の性別に執着があって、何か幻想の
ようなものを抱いているようです。
逆に自覚の性別で普通に暮らしている人は、戸籍の性別が変更できたからといって、
それは所詮、書類の記述が変わっただけに過ぎないことがよくわかっています。

854 ：MTFTM ：03/05/21 21:37 ID:Zf7ShCmp

>843
>見た目も体型も女性です。今は昼間OLで働いてます。
生まれもったものもあるかもしれませんが、

アンタはホント恵まれているほうだと思うよ。
しか〜し、あの悪名高きGIDの自助グループに出たみれば
いかにきもいMTFが多いことか。
はっきりいって挙動不審で違う精神病の者もいるし
いっていることが人格障害入っている者もいる。
おまけにある程度パスできているのは１０人に１人もいない。
とてもまともな社会生活を送れないやつだらけだ。
そもそも明らかに男しか見えないのに女になりたがっているやつ
が多いのはおどろいたぜ。

。

855 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/21 21:47 ID:RFuVdzU6

>>854 もしあなたが言うことが本当なら、
なぜ特別法案まで作って、そんな人たちを
救済しなければならないのですか？

理解に苦しみます。

856 ：MTFTM ：03/05/21 21:56 ID:Zf7ShCmp

>855
理解に苦しむのはこっちのほうだよ。
彼らのせいで迷惑してるんだから。

戸籍を変えてもいいと思われる当事者は全国でそんなに
いないんじゃないの？

857 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/21 21:59 ID:vZC5RVJf

俺は、反性差派だ・・・！
日本のゴミフェミ供！

858 ：山崎渉 ：03/05/21 22:14 ID:SdN7XpZv

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

859 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/21 22:19 ID:RFuVdzU6

>>856 別にあなたの意見に反対してるわけではないのです。
素朴な疑問として、なぜそんな人たちのために一部の国会議員が
動いているのか不思議に思っただけです。

「戸籍を変えてもいいと思われる当事者は全国でそんなにいない」
のなら、何も特別法案を作るほどのことではなく、
別の対処の方法があると思うのですが。

860 ：こぴぺだす ：03/05/21 23:15 ID:4WPoOC4W

与党３党の議員が、議員立法の形で、「性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律案」という法案を今国会で参議院に提出しようとしています。

　この法案は、「性同一性障害」と診断された人に対し、特例として戸籍性別の変更を認めるための特別法として立案されています。

　http://ime.nu/news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030519/20030519tp018.html

　私は、この法案は何重もの意味で重大な問題を抱えており、その提出を決して許してはならない、と考えます。

861 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/21 23:22 ID:RFuVdzU6

age

862 ：Ｐ ：03/05/22 00:52 ID:on26U0Y1

>>859
理由は二つ考えられます。
一つは「政治だから」です。
端的に言って、手柄の問題です。

もう一つは、放置しておくこと自体が人権侵害だからです。
典型的な男女ができることを、ほんの少しのサポートで非典型的な男女もできるのなら、
支援するのが現代の福祉国家の義務だからです。

戸籍の性別訂正は、一般の福祉政策と違って
とくべつの予算を必要としません。
ある意味、お手軽な福祉です。
車いすを１０００個も買うような話ではないけれども、
その効果は特定の障害をもつ人々に自立した生活を保障します。

本来は裁判所の司法判断で済む話だったのですが
最近の裁判官の勉強不足＆事なかれ主義＆超過密勤務で、
まともに考えることもできなくなったため、法整備をしてあげようという
裁判官への福祉政策でもあるのでしょう。

863 ：Ｐ ：03/05/22 00:58 ID:on26U0Y1

>>860
>私は、この法案は何重もの意味で重大な問題を抱えており、その提出を決して許してはならない、と考えます。

では性同一性障害を持つ人々は、いつまでも苦しんでおれと？
今までだって、満足のいく法ができた例はありませんよ。
いつもスタートは問題多し、です。

864 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 01:13 ID:evPTNBL/

前スレでガイシュツだけど、戸籍の性別訂正を認めるのなら、完全に新しい
戸籍原本を起こすのではなく、現在の戸籍に抹線をひいての訂正にとどめるべきだ。
なぜなら、>>843のようなMTF性同一性障害者が本当にいるのだとすれば、>>838の
＞性転換して女になった人だということを
＞知らずに結婚してしまって、後でトラブルになるケースも起こるだろうし、
＞非当事者と言っても無関係な話じゃないわけよ。
これは大きな問題になりそうな気がする。知らずに結婚してしまった男は
一生を台無しにすることになる。（この際「彼女が好きなんでしょ。性別なんて
関係ないじゃない」などというドラマもどきの話は抜き。結婚には子孫を残す、
という意味があるという点で、同性や恋愛とは違う側面がある）
そう考えると、逆に>>843のような完全に女に見えるMTFにはむしろ
戸籍上の性別変更は認めてはならない、という結論になる。どこから見ても男、
というヤツならＯＫ。そういうヤツはどっちみち女の仲間になど入れてもらえないし、
結婚しよう、などという男も現れないだろうから、性別が男だろうが女たろうが
さほど大きな問題にはならない、ということになる。

・・・・ン？何かおかしいな？（藁）

865 ：MTFTM ：03/05/22 01:17 ID:QiSZAL/h

>864
オマエ莫迦か？
完全に戸籍から訂正履歴を削除しちまえば、元男だなんてわからないじゃねえかよ！

866 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 01:41 ID:dKpsBOnF

>>864
> ＞性転換して女になった人だということを
> ＞知らずに結婚してしまって、後でトラブルになるケースも起こるだろうし、
> ＞非当事者と言っても無関係な話じゃないわけよ。
> これは大きな問題になりそうな気がする。知らずに結婚してしまった男は
> 一生を台無しにすることになる。

「一生を台無しにする」とは穏やかな表現じゃありませんね。
それに別に不妊の問題は、性同一性障害の人に限ったことじゃないんですが。

不妊であることを自ら知っていながらそれを言わずに結婚した場合、その婚姻
は有効なのか否かという問題は、たしかアメリカでは無効という判決があった
と思いますが、日本では記憶にありません。
それは日本的な価値観では「不誠実」にあたると多くの人が考えているため、
かなり希な例だということでしょう。

実際に結婚を考えるほど真剣に女性とつきあったことがありますか？
あればご自分の挙げている前提が、かなり非現実的なものだということが理解
できるはずなのですが。

結婚は家族ぐるみの付き合いですから、それまでに相手のご家族と対面する機会
は当然あるでしょう？
家族ぐるみで足並みそろえて結婚までずっと黙っていることは、ほぼありえない
と思うのですが。気になるのなら、相手の子ども時代のアルバムでも見せてもら
えばどうですか。

それに結婚するまで、結婚した後もそんな大事なことを隠されているなんて、
よほど相手に信用されてないんでしょうね、その人は。
それに自分が結婚したいと思うほど好きになった相手を、そんなに信用できま
せんか？

867 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 01:50 ID:oiKV8355

>>865
戸籍は訂正履歴を削除出来れば問題ないけど、過去の事実は
変えようがないのでいずればれると思いますが・・・

・弟がいる（たとえば弟は次男続柄のまま、本人は長女に、つじつまがあわない）
・卒業した学校が男子校だったりする
・子供の頃の写真は見せられない
・卒業アルバムでばれる
・子供作れない
・２年前に性転換し、戸籍を女性に。昨年結婚、住宅を建てる事になりローンを
　組もうとするが嫁さんの所得証明を過去３年分取ると１年分だけ男性。
・生命保険では告知義務が発生するため、性転換の事実は隠せない。
　隠した場合は告知義務違反。

868 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 02:23 ID:o3dCOu3t

>>865
＞完全に戸籍から訂正履歴を削除しちまえば、
だから、訂正履歴の削除まで認めたらダメだ、と言っているつもりだが。
離婚して子供が妻に引き取られると、子供の戸籍欄には×がつくだろう。
あれと同じように「訂正した」ということがはっきりわかるようにしておく必要がある。
子供の戸籍欄の×は、本籍地を異動して新しい戸籍原本を作成したときに消える。
ただし除籍謄本には残る。（しかし除籍謄本まで提出を求められるケースはごく僅かだが）
性別訂正の場合、これをもっとわかりやすく、新しい戸籍原本を作成したとしても
抹線訂正の状態を残しておくとか、「本人の申請により記載事項を一部変更。長男→長女」
など、何らかの形で出生時の性別が一目瞭然にわかるようにしておくようにするべきだ。

>>866
卵巣や子宮を摘出した場合は別だけど、そうではない不妊の女性の場合、
治療により子供が産めるようになる確率がゼロとは言い切れない。
それに対して、MTF性同一性障害者には（今のところ）その可能性はまったくない。
ゼロは何をやってもゼロのまま。０と１の違いは１と100の違い以上に大きい。

869 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 02:26 ID:l06QW6CE

866みたい大ばか者がいるから戸籍は絶対変えちゃいかんよな。
確立０％のてめえを不妊症の「女性」を同じ土俵にあげようとすんだから。

870 ：Ｐ ：03/05/22 02:57 ID:on26U0Y1

>>866
>不妊であることを自ら知っていながらそれを言わずに結婚した場合、その婚姻
は有効なのか否かという問題は、たしかアメリカでは無効という判決があった
と思いますが、日本では記憶にありません。

わお〜。
嫁して三年、子無きは去れですか。
現在は「破綻主義」ですよ。
子どもがないのが離婚の事由にはなりません。

要は相互コミュニケーションが取れなかったという問題でしょう。

>>868
女性は子産みの道具ではないでしょう。
そんなことの違いを大騒ぎするなんて余計なお世話じゃないでしょうかね。

871 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 05:10 ID:GVm2K9Jq

まあ、取りあえず社会の不満のガス抜きとして、
性同一性障害の原因究明に全力を尽くして欲しいな。

872 ：MTFTM ：03/05/22 08:22 ID:QiSZAL/h

>867
まったくアンタはド素人だ罠ｗ

＞・弟がいる（たとえば弟は次男続柄のまま、本人は長女に、つじつまがあわない）
戸籍法では続柄変更があった場合、本人のみならず、親兄弟も変更されます。
条文読んでみなよ。

＞卒業した学校が男子校だったりする
そんなこと他人に話さないし、第一卒業証明書が取れません。
つまり、実質上中卒になってしまうのです。

＞・子供の頃の写真は見せられない
＞・卒業アルバムでばれる
自分の場合、すべて破棄しました。

・子供作れない
＞そんな女性は世界中に山ほどいます。

＞・２年前に性転換し、戸籍を女性に。昨年結婚、住宅を建てる事になりローンを
＞　組もうとするが嫁さんの所得証明を過去３年分取ると１年分だけ男性。
非現実的だねｗ　大体性転換するやつがまともに税金納められる仕事してたかってｗ

＞・生命保険では告知義務が発生するため、性転換の事実は隠せない。
＞　隠した場合は告知義務違反。
これも非現実的。性転換するやつは普通生保にはいらない。

873 ：MTFTM ：03/05/22 08:28 ID:QiSZAL/h

＞性別訂正の場合、これをもっとわかりやすく、新しい戸籍原本を作成したとしても
抹線訂正の状態を残しておくとか、「本人の申請により記載事項を一部変更。長男→長女」
など、何らかの形で出生時の性別が一目瞭然にわかるようにしておくようにするべきだ。

本人の申請に該当するのか、まだ法律ができてみないと分からない。
もし現行の戸籍法第113条の錯誤に当たる訂正なら、抹線訂正で錯誤訂正となる。
ちなみに｢改名｣なら現状本人の届出で抹線訂正となっている。

874 ：MTF>>843 ：03/05/22 08:50 ID:ezsgKWWS

>>864
うん。おかしい！！
すべての人ではないかも知れないがすくなくとも
私の彼は納得済みです。二人とも戸籍の訂正は待ち望んでる事です
こういう男性もあるし、現に結婚したら必ずしも子供が欲しい！！
という男性ばかりでもない、、、。
子供が産めない女性にも同じように言える。
一生だいなしと思う人もあなたのようにいるかも知れないが
結婚はお互間の問題他人がとやかくいう事はできないのでは？
子供が産めない女性、子種のない男性、GIDの女性、男性
みな好き好んでそんなふうに生まれて来たのではないのだから
あくまでも婚姻は本人同士の話であると思う！
なぜ『女にみえる当事者は駄目。どこから見ても男、
というヤツならＯＫ。そういうヤツはどっちみち女の仲間になど入れてもらえないし、
結婚しよう、などという男も現れないだろうから、性別が男だろうが女たろうが
さほど大きな問題にはならない』などと言えるの！？
ほんとおかしいです。
差別してるとしか言い様がない！！
そんな考えしてるとろくに相手もいないだろうし
結婚もできやしないんじゃないの？当事者か健常者かしりませんが！
すくなくとも私だったらあんたみたいな奴まっぴらごめんだわ！

875 ：コギャルとH ：03/05/22 08:56 ID:YPQMg5Sa

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876 ：MTF ：03/05/22 09:02 ID:ezsgKWWS

ほんとおつむの弱い健常者がここはおおいですねー
兄弟の続柄も変更されるのしらないんだー（笑）
卒業証明書も変更後の氏名でとれます。GID理由に
不妊の女性を持ち出すなとか子孫が残せなかったら婚姻できないとか離婚とか
かってな自分の解釈で大きな発言しやがって
MTFにでもだまされるとでもおもってるのですか？
あんたみたいな奴当事者だろうが女だろうが相手にしないでしょうね
結婚まで考えた恋愛もした事ないんでしょうー。かわいそうに、、、

877 ：MTFTM ：03/05/22 10:12 ID:2IUF8RuT

>卒業証明書も変更後の氏名でとれます。GID理由に

そうなの？母校に問い合わせたけど、だめだってよ（悲）

878 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 11:21 ID:TDi9gwwc

MTFは一家丸ごと不幸に陥れる厄介のタネだな
兄弟まで巻き添えにするのか

879 ：MTFTM ：03/05/22 11:26 ID:plj/f8VS

提案：
旧民法の長子優先という理念を打破し、
続柄はすべて子とすべし。

880 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 11:39 ID:eJ2JZNDy

>879
それでいいけど、マトモ限定にしてくれ。

881 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 14:41 ID:4Vsq4YvA

>>876
>あんたみたいな奴当事者だろうが女だろうが相手にしないでしょうね
>結婚まで考えた恋愛もした事ないんでしょうー。かわいそうに、、、

ここんとこ禿しく胴衣。

882 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/05/22 14:43 ID:iHJSHHWw

俺が一番我慢ならんのが、糞フェミが性同一性障害者の人たちをフェミ運動に
利用していることだな。そして一部の似非ＦＴＭ、ＭＴＦがそれに
便乗する、と。これは許されざることだ。

国も、性転換手術を受けた人には戸籍の性別欄の変更を認めてやればいい、
と俺は思うよ。

883 ：MTFTM ：03/05/22 16:06 ID:rvAW1h3D

>882
ほほー、まともなこと言うじゃん

884 ：当事者 ：03/05/22 16:34 ID:QtOKfGj+

いたたたたたたたた〜はじめてこの板来たけど痛い痛い痛い（心が）

ここはＧＩＤを叩くスレですか？

885 ：ほねかわ ◆NSdE/hbA6w ：03/05/22 16:38 ID:2tvPjOn+

>883
喜んでいいんでしょうか？（笑）

886 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 18:07 ID:LNvcL+tz

>>882
そうもいかんだろ。
既成事実がある程度整ったMTFと女装オヤジ、チンポ切断オヤジじゃ
世間の扱いを同じにするのは無理がある。しかも厄介なことに前者と
後者は見た目一目瞭然なのに、明文化して区別するのは不可能に近い。
後者が前者と同じ権利の要求をしているあいだは、一切合切世間の
理解は得られないと思っていた方がいい。

887 ：こぴぺだす ：03/05/22 20:33 ID:Su1aJ9AH

8785] 子供を作ってしまったGID 投稿者：井上けんな 投稿日：2003/05/22(Thu)
01:44

子供がいる＝肉体の（生物学的）性を受け入れてセックスした証拠

という論調の意見がいくつか見られますが、個々の具体例には様々な事情があり、
人生経験の少ない方が頭の中で想像した「理屈」だけでは割り切れないものである
ことをわかって頂きたいものだと思います。

現在２０代の方には想像もつかないかもしれませんが、埼玉医大がマスコミに性同
一性障害の治療を行っていることを発表するまでは、当事者ですら自分が何もので
あるかを理解することは容易ではありませんでした。
インターネットも普及しておらず、一般向けだけでなく医療関係者向けの文献すら、
業者に高額な検索料を払い、更に１論文あたり８０ドル以上というコピー料を支払
わなければ、内容を読むことすら難しい有様でした。「性同一性障害」という日本
語も確定していませんでしたし、もちろん「バラエティ番組の色物」以外はマスコ

ミで取り上げられることもなかったのです。

888 ：こぴぺだす ：03/05/22 20:34 ID:Su1aJ9AH

当時（といってもわずか６〜７年前のことです）は、たとえ市中の精神科を受診し
たとしても「変態」扱いされ、むしろ「結婚すればまともになるのではないか」と
両親や親戚、あるいは医療関係者からすらも結婚して子供を作ることを奨励されま
した。
ホルモン治療や、ましてＳＲＳなどは（水商売などで裏事情に詳しい方以外は）自
分が治療を受ける可能性を想像することすら難しく、「まともに」社会に受け入れ
られて生活するためには、子供を作り「正常な男・女」であることを周囲に示す必
要に迫られるケースも稀ではありませんでした。（今でも地域によってはこうした
風土は根強く残っています）

そうした事情から結婚生活をした人々は、セックスに当たって「自分と相手が入れ

替わった」想像をしたり、あるいは結婚相手の要求を受け入れ、相手に満足を与え
るためだけに、望まないセックスをし、それが更に自己のアイデンティティを危う
くする、という危険で悲惨な日常を余儀なくされていました。
（これは性転換法が制定されるまでのアメリカやドイツなどでも同様で、特にドイ
ツなどでは出生証明書の性別書き換えに厳しい制限が加えられた旧法が成立したこ
とで、かえって自殺者が急増して社会問題化し、それがきっかけとなって現在の
法律ができたのです。今回の特別立法でも、条件を厳しくすることによって同様
の事態が起こらないとは限りません）

889 ：こぴぺだす ：03/05/22 20:36 ID:Su1aJ9AH

それはさながら、来世に極楽に生まれることを念じて現世の地獄をあきらめの境地
で過ごす中世の人々の如くでした。だからこそ、当時を「３０年間の暗黒時代」な
どと呼ぶのです。

子供を得てはじめて、自分は正常な意味での「父親・母親」にはなれないことを思
い知り、それまで非常な努力の末に何とか築き上げてきた社会的地位（MTFであれば

父であり夫であり息子であり会社員であり）を捨てる決心をした人も多いのです。

そのような「より恵まれない人々」が切り捨てられることが当然であるかのような
議論は、当てはまる当事者にとっては、単に想像力の欠落ではすまされない不快で
非情な意見に感じられることと思います。
想像だけでなく、実態を知るための努力を、わずかでもいいからして頂けたらと思
います。

890 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 20:42 ID:BJ8eyaRg

無理だ

891 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/22 23:42 ID:sdHWwcAE

俺はＳＥだけど、いますよ・・・うちの会社にもＭｔＦがな。
別にＭｔＦだから悪いと言ってるんじゃなくて誰が何処から見ても女装変質者の髭男にしか見えないのに
「自分をフルタイム女性扱いして・・・」と主張している。
俺は正直に言いました。
「女として生きたいのなら女で筋の通る姿になるまで自分を変えろ・・・今の状態じゃキモいし、デビルオカマだ・・・！」
と当事者に向かって言ったら怒られたし、ぶっ飛ばされてしまったが、どういう事なんだよ！
このスレにいる奴等も同じ対応の仕方してるんだろうと思うけど、みんなはどうなった？
ただ、相手を傷つけただけ？

892 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/23 00:51 ID:Kwojh2jo

↑同じことばかり書くな。

過去ログ読んでから書きこめ

893 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/23 04:49 ID:zpq8uQB5

>>891
当方製造業開発部門。こちとら現場で口も手も出すから腕っぷしも強いもんで
ぶっとばされることはなかった。w
更に幸いなことにそいつがろくに仕事ができんやつだったので、辞めてくれた。
漏れの堪忍袋の緒が切れた時にそのまま部長・専務の目の前でそいつの顔の前に
鏡押し付け、部の女の子指差して
「てめえのそのツラであの子と同じに見れるわけねーだろ！おまけにてめーは
ただの図面のトレースですらあの子みたいに満足にできてねーだろうが！
てめーみてぇな目障りで足手まといなやつはとっとと失せろ！」
と言って更に専務睨み付けて「なんでこんなのうちの会社入れたの？」
と突っかけてやったのだが。
但し取引先にもひとりいた。うちのオヤジほどひどくはないがやはり違和感は感じる。
が、専門職はできないのだが、アシ仕事はなかなか気が回る仕事振りだった。
（うちのオヤジはアシすらまともにできなかった）
なもんで、多少はこっちも妥協してやろうかと、ちょっとだけ思ったのも事実。
やっぱうだうだ主張するだけでどこにも結果が出てないやつだとだめだわ。

894 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/23 06:47 ID:cq64fAig

役立たずを追い出す時は、雇用側に損害が発生しない方法で行いましょう。
手切れ金として損害賠償を請求されちゃいます。勿論、当事者のあなたもです。

895 ：コピペ君 ：03/05/23 08:16 ID:Xyc56qBP

今国会に提出が予定されている法案があります。与党3党がまとめた「性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律案」です。要は性同一性障害（以下ＧＩＤ）の方々の戸籍における性別記載の訂正ができるようになるというものです。
ただ、この法案の訂正のための要件の設定には大きな問題があると言わざるを得ません。
(１)20歳以上
(２)未婚
(３)子供がいない
(４)生殖が不能―などの場合
なぜ、このような要件が出てくるのかといえば、現行の「戸籍制度」に全く逆らわずに書き換えができる人のみを救済対象にするため。戸籍制度の再強化であるといえます。さらに言えば、コレは真っ向から同性同士のパートナーシップを否定しているコトにもつながります。
婚姻そのものの差別性はともかくとして、ワタシというレズビアンの一個人土屋（通称つっちー）の意見としては、このような差別的な法案は支持できません。
ＧＩＤの問題にとどまらず、大きく社会で論じてゆく必要があると思います。
重ねて言いますが、これはワタシ一個人の意見です。
また、この法案についてのアクションを示唆、要請するものではありません。
以上、ご了承ください。
また、参考のために毎日新聞の記事のリンクを張っておきます。
http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030522k0000m010086000c.html

896 ：コピペ君 ：03/05/23 08:17 ID:Xyc56qBP

私もレズビアンの一人としてこの法案に激しく反対表明をいたします。
その理由は（２）未婚です。
要は同性婚の否定です。
たとえば、戸籍上男性であるMTFが戸籍の性別を女性に書き換えるには
戸籍上女性とは婚姻関係があってはならないという意味になります。
事実MTFの６割は女性に性志向が向くし、この法案を通すことによって
おそらく永久的にこの国で同性婚はおろか、ＤＰ法（ドメスティックパートナー法）
も成立できないようになります。
特定のマイノリティの｢利権｣のため、政治家を使い他のマイノリティを排除する
やり方はどうにも許せません。もっとも戸籍の問題も婚姻の問題も、今取り沙汰されて
いる住基ネットの問題もＧＩＤ当事者だけがかかわりをもつわけではありません。同性愛者
だって自分の性別を女・男の二分法に当てはめたくない人も大勢います。
もっと広い意味で戸籍の問題を考えるべきだと思います。
今回の一部の当事者と有識者と政治家のやり方は、当事者のみならず明らかに世間の
コンセンサスを全く無視している｢悪法｣だと断言できます。

897 ：MTFTM ：03/05/23 10:33 ID:JmfnlGhf

>891
ああ、そういうMTFとは言えん馬鹿いるよなー。

898 ：モーニング娘TSネットワーク ：03/05/23 11:40 ID:J2Exf/9i

891>>
<<893
俺は、反性差派・・・！
お前等みたいなのは日本のゴミ！・・・殺すぞ！

899 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/23 13:16 ID:+7By4TXk

ﾎﾓ必死だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

900 ：MTFTM ：03/05/23 14:55 ID:EGJDVkHc

ホモなんかいえねぞ

901 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/23 14:56 ID:hGHwzEJJ

オマエガナー>>899

902 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/23 15:13 ID:dN+eOiVR

レズも活動して実績積んで
議員の理解おえればいいじゃん。
GIDも同性愛も顔や本名のだせない当事者同士だと
思うし、、、活動のしかたは同じだと思う。
個人的意見とはいえこんな掲示板でごちゃごちゃ言っても
始まらないでしょうー戸籍訂正反対だなんて自分自身が
含まれないからでしょ？
この法案が出来ることがここからのスタートだと思ってます。
セクシャルマイノリティーが考慮されつつありますからね、、、

903 ：MTFTM ：03/05/23 15:25 ID:EGJDVkHc

>902
人口は、
ホモ＆レズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GID

たがか1000人ぐらいのGIDのためにお上が動くのはおかしんとちゃう？
他に通さなきゃならん法案あるやろ。

904 ：MTFTM ：03/05/23 15:27 ID:EGJDVkHc

>891，893
これがMTFの実態なんや。
ニューハーフのほうがよっぽどきれいな姉ちゃんがおるやん。

905 ：MTFTM ：03/05/23 15:30 ID:EGJDVkHc

次からスレタイ変えようぜィ！！
「性同一性障害者性別特例法案」を潰せ

906 ：普通の男 ：03/05/23 20:02 ID:IWmZBM+U

今まで女友達だと思ってた子が実は性同一性障害（男→女）
付き合ってほしいと告ったら戸籍上は男だとカミングアウト
された、、、かなり驚いたけど俺は人として好きになった訳だし
彼女を大切にしたい。女よりも女らしいそんな彼女がかわいいと思う。
仲の良い共通の友人はきずいてないくらいわからなかった。
今までは偏見もあったし正直気持ちワルーとも思ってたけど
実際には近くにいるとも思わんかったなー

907 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/23 20:04 ID:IWmZBM+U

>>904
ニューハーフとMTFの違いは？

908 ：コピペ君 ：03/05/23 20:57 ID:Xyc56qBP

ニューハーフとは男が女の格好したり、性転換して
水商売や風俗産業につくMTF

MTFは素人女装、つまり女装をウリに商売してない人。

909 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/23 21:48 ID:Kwojh2jo

ちょっとよい話。
年末に人事と上司が他の人達にカミングアウトしてくれて、１月から
在職トランスになったわけですが、去年の秋頃、会社の最寄り駅の
女性トイレを使用しているのを、お局様に見られたらしい。
で、お局様は人事にそのことを言い、さらにこう言ったそうです。
「並んで待っていたのだけど、周囲の人は誰も不自然に思って
なかったし、違和感が全く感じられなかった。逆に、社内で
男子トイレを使っているなら、それはすごく不自然なことだし、
本人も辛いと思う。なんとかしてあげないといけない」
その後も、この方には助けていただいている。感謝です。

910 ：コピペ君 ：03/05/23 21:58 ID:Xyc56qBP

↑今さっき読んだよ
某掲示板で、、、

911 ：コピペ君 ：03/05/24 10:22 ID:EgKCSGF3

ぶっちゃけた話、結婚してないMTFTSって女とセックスしたことが
ないんだろ。
もし彼らが女とセックスしたとして、いい気持ちになっちゃう
場合だってあるんじゃないの？
それでもTSって言い続けられるのか？

912 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/24 15:00 ID:QY7Z28v2

http://ime.nu/www.harikatsu.com/sose/bbsboard.htm

913 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/24 15:08 ID:lJy1l7RS

http://ime.nu/www2.bbspink.com/sm/kako/993/993936287.html

914 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/24 22:14 ID:EgKCSGF3

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053774945

915 ：ガチンコITファイター ：03/05/25 01:45 ID:MXaVYoB/

日本男児よ・・・
俺とソフトウェア開発で勝負しろ！

916 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 01:58 ID:GNiKmkTk

私は自分をGID以前にバカだと思います。
GIDだけでなく、知的障害者も差別するのですか？

917 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 02:02 ID:PZ7e0WCs

>>916
基地外は他人に同情しないからそんなこと言っても無理。差別主義者こそ思いっきり差別してやれ

918 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 03:43 ID:i2EBMeyN

>>916
昨日も危ない椰子に女子高生刺されたろ？
でもキチガイだから結局野放しだ。女子高生は刺され損。
んな状況が多いから、建前や法律はどうあれ結局キチガイも差別される罠。
人畜無害な知的障害者も危険なキチガイと判別つけずらいから、
全部ひっくるめて差別されることになる。
キチガイを保護する法律がある限り、この現実は変えられない。
もうすぐ東真一郎も外に出て来るわけだし・・・。

919 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 08:02 ID:GNiKmkTk

犯人の供述によれば、
「女の子が男の化けているのでやった」
とのこと、
ノンパスのＧＩＤ
外見が男女不明の人、
世の中にはこんな基地がいがいますので、刺されないよう気をつけてください。

920 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 08:05 ID:GNiKmkTk

919の誤り訂正

　　Χ　女の子が男の化けているのでやった

　　○　女の子が男に化けているのでやった

921 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 09:13 ID:f90tBqsq

MTFってなんでIT関係の仕事している人が多いのでつか？

922 ：こぴだす ：03/05/25 09:43 ID:GNiKmkTk

>>921
一説によれば、服装が自由な業界で、独立も比較的容易とか。
他にも理由はあると思う。


２月初めから勤めはじめて、ちょうど４ヶ月でした。女性としての初めての就職。
。この４ヶ月働いて思ったことは、女として就職すること自体は、別に大したこと
ではありませんでした（以前の会社でも２年ほど女のカッコで通勤していたので。
そこでは男性として採用されてました）。男性時代に働いてたときと何も変わらな
い。ただ女ってことだけ。当たり前だけど。。声を出すときとトイレに行くときと
男の人と接するときなどに、「女」を意識するくらい。そして不思議に、手術
（ＳＲＳ）願望が影をひそめていたこと。女性として社会に出て一生懸命働いてる
と、オチンチンのことなんて気にならないみたい。ってゆーか、手術を考える余裕
がなかったのかもしれない。トイレで毎回おちんちんを見てるくせに嫌悪感さえ起
こらない。不思議。。前回の無職のとき、あれだけ思いつめて、タイで手術しよう
として、パスポートまで取得したことがうそみたいでした。

923 ：こぴだす ：03/05/25 09:46 ID:GNiKmkTk

そして私は、男性時代に感じてたのと同じように、人間関係がいちばんの悩
みでした。私の性格は生まれつきのものなのか、性同一性障害のゆえに形成
されたものなのかはよくわかんないんだけど、周りの人と話を合わせたり、
はしゃいだりするのが苦手なのです。男性時代は孤立することが多かったけ
ど、男の人はひとりで食べる人もチラホラいて、あまり気になりませんでし
た。でも女性は孤立することを嫌う人が多いと思います。お昼もどこかのグ
ループに属したいのです。私もそうでした

924 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 16:52 ID:+6uxQiEr

戸籍訂正特例法の骨子案が発表されて、要件に合わない当事者があれこれと不満を
言い出して、挙げ句の果てには今回はご破算にしてしまえとまで言い出してる始末。

この法案って、そもそもすでに社会的・現実的にその性別である人がいつまでも
戸籍がちがっていると社会が混乱するし人道的に問題だから、「特例」としてそう
いう人は認めてあげましょってものじゃないの？

現行の制度とかみ合わないものを曲げてまで、かわいそうな障害者の戸籍を書き
換えてあげましょうってわけじゃないでしょ。
この人は今まで男性として生きてきて、どう見ても男性に見えて、おまけに父親
として子どもまで作ってますが、性同一性障害でかわいそうなので戸籍を書き換え
てあげました。みなさんこれからは個人の感情とは関係なく、必ず女性として扱って
あげてください、って国家権力で強制するような法律と勘違いしてるのと違う？

そもそも戸籍の変更がないと社会的・現実的にその性別でいられないような人は
もともと対象外なんだよ。きつい言い方をすれば。
今回という今回は、もう本当に当事者にうんざりした。

925 ：日本男児 ：03/05/25 17:18 ID:OID4uV9X

長らく放置してしまってスマン。いつの間にか900を超えているのに驚いた。

このスレッドを立てた当初は、MTF性同一性障害者のわがままな言動が
一般人にどれだけ迷惑をかけているか、本人達の前では決して口にしないが、
周りの人間は陰で何を言っているのか、それを当事者達に知ってほしい、
という思いが強かった。それは俺自身、過去にMTF性同一性障害者と思われる
男性の部下を抱えていて、その部下のことで課内の女子社員たちにお願いに回ったり
意見を聞いたり、本来の業務が手につかないほど振り回された経験があるからだった。
ここのスレッドでいろいろな人々の意見を聞き、一口に性同一性障害といっても
いろいろなタイプがいることはわかった。性同一性障害者を保護する特別法案
というものが検討されていることも、ここで初めて知った。賛否は別として、
このことでは俺もここで勉強させてもらった。（しばらくロムしていたのはそのため）
俺としては、同じタイトルでこれ以上、次スレは立てない。（誰かが引き継いで
立てるのは勝手。元々俺も前スレを勝手に引き継いで立てただけ）

>>915
何ゆえ、ソフトウェア開発で勝負しろ、と？

>>924
＞この法案って、そもそもすでに社会的・現実的にその性別である人がいつまでも
＞戸籍がちがっていると社会が混乱するし人道的に問題だから、「特例」としてそう
＞いう人は認めてあげましょってものじゃないの？
戸籍訂正特例法のねらいがこういうことだったらよくわかる。これなら俺も賛成。
因みに俺の元部下は、かわいそうだけど独身であること以外、要件にかなう部分は
ひとつもなかった。完全に「男」として認められていた。

では、みなさん、お元気で。

926 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 17:47 ID:P0AjVP23

あら、かっこよく幕引いちゃって・・・（ｗ

927 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/25 17:57 ID:7vV0PO+Z

>>925-926
あら、いいじゃん。好感持てるよ。

928 ：MTFTM ：03/05/26 08:32 ID:SAeDJ31S

>925
日本男児さんよ、貴方の言いたいことはよく分かった。
同じ性同一性障害でもまともなヤツもいるし、そちらの部下みたいな
とんでもないヤツもいる。
俺も何度かそういうGIDのグループに潜入してわかった。
それまでは、MTFって生まれつき女っぽい体つきで、言動も女なやつ
だと信じていた。そのGID連中のグループに初めて参加してマジびっくらこいた。
新宿のオカマより男っぽいうやつらばかり（唖然、、、、）
あながち、やつらの集う掲示板の荒れようを見てると、男同士の罵声の浴びせ場だ。

まっというなMTFは応援していきたい。だが、貴方が指摘するようにほとんどは
女になりたい妄想野郎なのだ。戸籍訂正特例法はまともなMTFのことを考えると
法案成立して欲しいが、GIDの診断がまだあいまいな現在、この法案を通すことは
とんでもないMTFが女の戸籍を手に入れることになる可能性が大だ。

かわいそうだけど、変なヤツがいっぱいいるから、やっぱり社会通念上
素直に法案通過は容認できない。

929 ：MTFTM ：03/05/26 08:35 ID:SAeDJ31S

>928
｢まっという｣なMTF→｢まっとう｣なMTF

930 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 11:38 ID:AvIChblI

＞現行の制度とかみ合わないものを曲げてまで、かわいそうな障害者の戸籍を書き
＞換えてあげましょうってわけじゃないでしょ。
いや、本当にかわいそうなMTF性同一性障害者を助けるためだったら、
現在の諸法令を改正・整備してでもこの法案を通すべきだと思います。たとえば、

　厳格な父親の元に育てられ、子供のときは女っぽい趣味や習い事は一切禁じられ、
　バドミントンやバレーボールは許されず、無理矢理少年野球チームに入れられた、
　幼児教育科や英文学科への進学は反対され、泣く泣く電気工学科に入学。
　本人は、見るからに男らしく筋骨隆々たくましくなった自分の体つきを見て、
　また「女の子らしい」　趣味も特技も何も身に付いていない自分の姿が悲しくなり、
　「こんな人生早く終わりにして、生まれ変わりに賭けたい」
　と、そればかり考えて生きている・・・・・

ちょっと前時代的な例だけど、現代でもこのようなケースが皆無とは言えません。
このような男性には何らかの形で救済措置があってもいいように思います。
ただし、年齢は25歳までで当然その時点で婚姻していないことは条件に入れるべきでしょう。
「女として生きてゆきたい」と切望する男性が、25歳を過ぎてまだ父親から完全に独立できない、
というのは、本人に本当にそこまでの決意があるのかどうか、疑問に思えますね。

931 ：_ ：03/05/26 11:40 ID:Dh1wRKJ0

http://ime.nu/homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

932 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 11:48 ID:zUKEVSJN

>>930
なるほど、あなたは

>厳格な父親の元に育てられ、子供のときは女っぽい趣味や習い事は一切禁じられ、
>バドミントンやバレーボールは許されず、無理矢理少年野球チームに入れられた、
>幼児教育科や英文学科への進学は反対され、泣く泣く電気工学科に入学。
>本人は、見るからに男らしく筋骨隆々たくましくなった自分の体つきを見て、
>また「女の子らしい」　趣味も特技も何も身に付いていない自分の姿が悲しくなり、
>「こんな人生早く終わりにして、生まれ変わりに賭けたい」
>と、そればかり考えて生きている・・・・・

25歳以下の未婚の男性なのですね。（藁

933 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 12:00 ID:AvIChblI

>>930への補足です。
年齢制限を設けるべき、と考えたのにはもうひとつ理由があって、
もしこのような男性が戸籍性別変更を申請した場合、これをすぐに通してあげてしまうのは
結局本人のためにはならない、と思うからです。既出ですが、世間一般は
当人が診断書を持っていようがいまいが、戸籍上「女」になっていようがいまいが、
外見が完全に男で行動も男性的だったら、決して「女性」とは認めてくれません。
更衣室やトイレではひと騒ぎ起こってしまうことは容易に予想できます。したがって
このような男性の場合、診断書がおりてから性別変更までの間に、社会で完璧に
女性として生きてゆけるような訓練が必要と思います。まわりに理解ある女性がいて
不自然ではない化粧や服装、行動、そして本当に女性の中で女性として生きる心構えなどを
教えてもらえればそれに越したことはありませんが、普通はなかなかそうはいかないでしょう。
よって、戸籍性別変更を認める法律を通すのなら、逆の性別で生きるための訓練所
のようなものも同時に設立する必要があると、考えます。

ところで、埼玉医大や岡山大の病院には、そういう機関はあるのでしょうか。
どなたか詳しい方がいらっしゃったら補足をお願いします。

934 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 12:16 ID:AvIChblI

>>932
私自身は、25歳という年齢はとうに過ぎました。
また自分は（この板でいう）性同一性障害だとは思っていません。性別違和感はありますが、
それによって「男として見られるのはイヤ！外に出られない」と言ったような生活障害等は
起こしていません。また>>930の例は、私の子供時代とまったく正反対のケースです。
私の場合は「男の子は行動や言葉遣いが乱暴、虫などの生き物を平気で殺したりする」などの
理由で、男の子と遊ぶことは禁止されて育ちました。そのせいか、中学生になった頃は
男の子が怖くて、中に入ってゆけなくなりました。今もそれは尾を引いていて、
「男」という漢字を見て連想するのは「痴漢、レイプ魔、強盗、殺人者」といったものばかり。
この板の他の男性が読んだら怒りますね。もちろん頭の中ではそうではないことは
わかっていますが、こればかりは体がいうことききません。今でも道で見知らぬ男性と
すれ違ったりするとき、一瞬「とびかかられてボコボコにされてお金をとられるかも」と、
警戒してしまいます。私が「男性であることがイヤ！」と思うのは、こういう理由です。
（痴漢や殺人者と同じ部類の人間に見られるのがイヤ、という）
このような自己の性別嫌悪は、性同一性障害には該当しない、ということくらいは
知っているつもりです。

935 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 12:32 ID:AvIChblI

>>933の続きです。

25歳という年齢を考えたのは、この年齢なら、たとえばいったん就職した会社などを辞め、
新たに女性として再出発することも可能だと思うからです。
30歳ともなると、性同一性障害でなくとも再就職がかなりむずかしくなってきますね。
40歳すぎれば、よほどの能力や資格でも持っていない限り、再就職はまず不可能です。

936 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 12:47 ID:zUKEVSJN

>30歳ともなると、性同一性障害でなくとも再就職がかなりむずかしくなってきますね。
>40歳すぎれば、よほどの能力や資格でも持っていない限り、再就職はまず不可能です。

つーか、すげーデンパだな。
そんなの個人の能力如何によって一概に言えるかよ？

937 ：MTFTM ：03/05/26 16:52 ID:ePjraqGb

35才で一般社員から某企業の役員にヘッドハンティングされましたが、何か？

938 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/26 19:08 ID:A+8PSRpK

>>933
>逆の性別で生きるための訓練所のようなものも同時に設立する必要が
>あると、考えます
>埼玉医大や岡山大の病院には、そういう機関はあるのでしょうか。

そんなものありません。
ＭＴＦの場合なら、性器の外見が女性になり、戸籍が女性になれば、
どんな場所に行っても女性であることは間違いありませんし、
誰も文句をつけられませから、それでＯＫなのです。

939 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 19:38 ID:2j19eE9c

>938
まるで宗教的確信だな、とくに最後の2行。
くわばらくわばら・・・だめだこりゃ。
　　　↑
（訳：信仰に理屈は通じないよ。）

940 ：こぴだす ：03/05/26 20:18 ID:lh6r1m15

9116] 「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」に関する緊急アンケートのお願い 投稿者：gid.jp事務局 投稿日：2003/05/26(Mon) 14:24

与党（自民・公明・新保守）より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。

尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第３者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。

アンケートは、下記URLよりお答えください。 http://ime.nu/www.gid.jp/index1.html

また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。


gid.jp 事務局

http://ime.nu/gid.jp

骨子は http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1053579070&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE

941 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 20:26 ID:lh6r1m15

>>939
神戸在住の少し有名な米人女性（大学の先生）で、容姿が日本人から見て男性的なため、トイレでいつもトラブル方がいるそうです。

一度はいきなり、後ろから殴られたこともあるそうです。

942 ：名無しさん　〜君の性差〜 ： ：03/05/26 20:52 ID:A+8PSRpK

性器も戸籍も女性の人を、いくら容姿が男性的だからといって、
女性トイレから排除したら、排除した人が悪いと思いのです。
まして暴力的な手段を使ったら、錯誤じゃ済まされず、
排除した側が罪に問われます。

943 ：939 ：03/05/26 21:07 ID:2j19eE9c

>942
そういう容姿に生まれついたのであれば、仕方ないと諦める部分も必要。
他の大勢のフツーの女性が、合わせる必要はないって。
咄嗟の暴力があったにしても、「オトコだと思ったものでつい動転してしまい・・・」で、大怪我でもさせてなきゃあ、それ以上の責任は問えないし、問うべきでもない。

男女紛らわしいほうに、我慢してもらうのが穏当じゃない？

944 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 21:59 ID:DJdWJsn2

生まれつき筋骨隆々な人はいません。
男の体が嫌だった人は、子どもの頃から必死にあの手この手で男性化を拒否した結果、
あの容姿を保っているのです。
精神の力は偉大。

945 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/26 23:41 ID:aCbNsGml

>>944
わたしは子供の頃から男が嫌で、学校で成長に良くないと言われた事をして
成長にいいと言われた事はしないようにしました。
・牛乳飲まない　・必要以上に体を鍛えない
・酒・たばこは中学生のころからはじめた　などなど

946 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/27 00:09 ID:TGCtZprd

後、５４件でこのスレは「the End」です。

947 ：いとふゆりょう ◆ENDb1CJgso ：03/05/27 01:42 ID:PjSWi+A3

もう、ここでこのスレは糸冬了です。

948 ：モーニング娘ＴＳネットワーク ：03/05/27 02:21 ID:dkcg2TJn

最後に（Last Speak)
このスレの全般的な内容から考えると、ＭｔＦが性差の標的にされていました。
質問するが、ＦｔＭについて他の奴等どう思っているの？

949 ：こぴだす ：03/05/27 06:31 ID:M9qhdclQ

　当事者の友人です。

しかし、どこまで平等とか差別とかではなく、GID・性倒錯者・服装倒錯症・総合失調症などの人たちを同じテーブルの上に集めてひとつのものとして論議するのは、とってもキケンと思います。
個人のHPを見ても、2丁目を探索してみても、はぁ？これはー....ちょっと違うんじゃないのかなぁって思う自称GIDの人が多いです。
おお〜！xxxxxさん、xxxxxxxさん、xxxxxxxさん、こりゃヤバイわ〜っ！！キヅケー！！
私の入っている女トイレや女風呂に来たり、からだに密着してきたら、Kサツに突き出すぞ！って、カンジです。
（容貌よりも、その一種独特なフンイキといおうか....コワイです）
でも、法が改正されたら、マニアでも書類が揃えば、全部、入れちゃうんですかっ！？
こりゃ関係者として賛成するべきか、それとも一般の女性として反対するべきか、悩んじゃいますね。

（自分の行為をGIDだとして正当化したい）現マニアの人はイカリシントーになるかもしれませんが、マニアが将来、GIDの診断を受ける可能性があるから、今からGIDとして扱うべきだって考えるのは間違っていない？
GIDだと診断を受けて初めてGIDとして扱うのが真っ当なやり方だと、私は思いますね。

倒錯者たちと、女性として違和感無く希望の性の女性の中で生きている人たちや、男性として違和感無く男性の中に生きている人たちとは、私は全く違うと思います。

950 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/27 17:50 ID:Sw4DVnY9

>>949
確かにそう思いますね。
この前のクローズアップ現代に出てた人もなんか異様でしたよね。
女の目から見てもなんか違う気がしました。

951 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/27 18:11 ID:ESrNXWIF

>女の目から見てもなんか違う気がしました。
あなたは女性の代表かなんかなんでつか？

952 ：MTFTM ：03/05/27 21:11 ID:T1eXrbAM

950はネカマ

953 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 00:08 ID:jkZCL8NK

>>948
「はぁ〜？」とは思うが女装オヤジみたいに見た途端に
「う゛ぐぅわ゛ぁ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｦｴ！」となるまでの
インパクトはないな。

954 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 00:49 ID:OjwYa31o

　質問!!

非GIDの純女さんでも変態趣味の方が沢山いらっしゃるのに
どうしてGIDのお姉さま達が変態趣味をもつとイケナイのでしょうか？

955 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 01:29 ID:OjwYa31o

>>944

何十年も身柄を拘束されたうえ、強制的に、男性ホルモンを注入されました。

もう取り返しがちきません。

956 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 01:49 ID:jkZCL8NK

>>954
人目に付くとこでそれやるからだよ。
スカトロ趣味のやつだってまさか大衆の面前でうんこは食わないだろ？
変態オヤジは公衆の面前で醜悪な姿を見せつける。

957 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 01:58 ID:w16YN6z6

あと少しで、この、ためになるスレも終わりですか・・・

958 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 01:58 ID:EUWQCgHz

おいおい、この人たち　　
赤ちゃんみたいなこと言うね。

959 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 01:58 ID:WT93wZgi

ダメになるスレの間違いだろ。

960 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 07:29 ID:OjwYa31o

>>956
この人、宮崎留美子は変態ですか？
http://ime.nu/www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

961 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 07:48 ID:wzE2a+4U

世田谷の性同一性障害・無党派議員のあや氏と斜民党議員の“あやしい関係”が発覚しました。
あや氏はやっぱり左翼だったんですね。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/hosaka/index.html
＞保坂展人と元気印の会・定例会【元気印ミーティング】
＞……｢性同一性障害を超えて｣
＞ どんなときも、弱い立場にある人たちの観点を忘れない
＞ちいさな声、社会にとどけ！
＞ずっと"性同一性障害"をかかえて生きていた上川あやさん…。
＞だから、誰もがのびやかに生活できる、弱い立場にある人々も安心して暮らせる街をつくりたい、
＞と世田谷区議選に「女性」として立候補。5024票を得て、見事当選をはたしました。
＞少数者の人権を守るために、議員バッヂをつけて活動を始めた上川さん。
＞衆議院議員・保坂展人をまじえてのトークライブです。

962 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 11:16 ID:pQiAM3bS

梨沙必死だな。

963 ：_ ：03/05/28 11:20 ID:Ca4BCJXS

http://ime.nu/homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

964 ：山崎渉 ：03/05/28 13:37 ID:+8i8eLFc

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

965 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 14:10 ID:OjwYa31o

>>962
自分のことも、書かん貝。
ばかたれ。

966 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 14:42 ID:mmNNbpFU

服装倒錯者も偉くなったもんだな。

967 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 19:44 ID:OjwYa31o

7)　性転換手術が合理的な基準によって正当に行われた場合には、法律上の性別訂
正も、特別な事情がない限り、これに従うべきである。明文規定がないといラ理由
で、国家機関は、かれらに対する協力を拒むことはできない。なぜなら、性概念は
、本来、法律上の固有概念ではなく、性医学および生物学からの借用概念であり、
自然科学において厳密に確認された性は法律が受け入れるべきであり、性転換症で
ある患者は人間としての尊厳と価値を享有し、幸福を追求する権利を有した存在で
あるので、社会秩序および公共福利に反しない限り、自己決定権（プライバシー尊
重の権利）を有する少数者として、憲法理念に従って当然に保護されなければなら
ないからである。

968 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 19:48 ID:OjwYa31o

つまり、韓国と日本の戸籍に関する法規はほぼ同文で、
韓国でできたことが日本でできないと決め付けて、
特例法に突っ走るのは、おかしいということ。

立法派が、昨秋、西日本で戸籍の訂正が許可された事例があることを
隠してるのは、現行法では訂正は無理→新法が必要 という論理に
邪魔になるから。

969 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 20:34 ID:OjwYa31o

　ただ、現実に去年、西日本で性別訂正が許可された事例があるわけでしょ。

今回の法案はその芽をつぶすことだけはまちがいない。

よって今回の法案は戸籍制度の強化でしかない。

970 ：宮崎留美子 03/05/28 21:15 ID:+IV8tq8D

SRSも戸籍変更も変態が望んでいることである。
私のような本当のGIDはそんなことを望んでいません。
皆さん決してだまされないように！！

971 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 21:18 ID:0XE/IRwa

変態扱いはひどいと思う>>970
女でも男でも、もしくは中間でも、人間なんだから、それでいいじゃない？

972 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 22:48 ID:OjwYa31o

>>966
オマエガナー

973 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 23:29 ID:cwC5lwRr

性転換ったってただの性器転換だろ？
ほんとに性転換だったらY染色体も全て処分汁

974 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/28 23:40 ID:RfW44nNn

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1049003901.html

975 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 01:15 ID:7MIR8GiY

＞ID:OjwYa31o
梨沙必死だな（ｗ

976 ：ID:OjwYa31o ：03/05/29 06:51 ID:2br9Q4oh

>>975
俺の彼女に手を出そうとする奴は殺す。

977 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 06:54 ID:2br9Q4oh

>>973
お前は「染色体」ヲタ

978 ：宮崎留美子 03/05/29 09:27 ID:ReMrKRqi

みんなで女装を自由にできる世界を作りましょう！！

979 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 10:33 ID:BtHxd5WU

ID:OjwYa31oは、カマ好きの引き籠もり。

980 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 13:59 ID:2br9Q4oh

975 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 01:15 ID:7MIR8GiY
＞ID:OjwYa31o
梨沙必死だな（ｗ

979 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 10:33 ID:BtHxd5WU
ID:OjwYa31oは、カマ好きの引き籠もり。

お前はキチガイだろ

981 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 14:02 ID:2br9Q4oh

　334 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 10:24
西日本で戸籍訂正認められたっていうけど、誰も詳しいこと知らない。
ガセですか？
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 11:58
ガセじゃありません。
Ａ野医師もＴＮＪも確認しています。
言わないだけ。

982 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 16:44 ID:by41zaCV

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

983 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 17:49 ID:BCl1aDmA

>>976　俺の彼女に手を出そうとする奴は殺す。
お父さんはあんたの所へ嫁に行ったのか？元の女房子供の元に返してやりなよ。

984 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 19:03 ID:GwvmS3vK

アンダマンサークルのＨＰが消えてた。
診断書疑惑は図星だったみたい。

985 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 20:14 ID:2br9Q4oh

↑診断書ヲタ（ｗ

986 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 20:15 ID:2br9Q4oh

>>983
それ何の話だ？
スレ間違えるな
バカ

987 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/29 23:16 ID:FuZcO2Qv

ID:2br9Q4ohよ、一日中籠もってインターネットは楽しいか？

988 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 01:05 ID:aF3etRDz

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://wave.prohosting.com/yagu2/yagu0201.html

989 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 10:37 ID:eYkChdRN

>>984
これは、逃げたと解釈されても仕方がありませんね。
疑惑を明らかにせず閉じたのもマズいです。

990 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 12:21 ID:vyzR3g2B

>>983
もし自分の父親が、他の男性の所に「嫁」にいってしまったら・・・
子供はその後、どういうふうに育つのだろうか。

991 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 17:21 ID:qkPJUZYe

今日はカキコが少ないな、金曜だから文化センターかな。

992 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 18:16 ID:BerGxrOY

相変わらずYoko必死だな。

993 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 19:06 ID:qkPJUZYe

そろそろ終わりですから、取りはやっぱりこの方に決めてもらいましょう。
ではどうぞ！
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1052733147&START=30&END=30&NOFIRST=TRUE

994 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 19:08 ID:aF3etRDz

>>990
もし自分の母親が、他の女性の所に「婿」にいってしまったら・・・
子供はその後、どういうふうに育つのだろうか。

995 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 19:11 ID:SFFINQ1m

1000!

996 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 19:12 ID:SFFINQ1m

まだだった。。。ｶﾞｶｰﾘ

997 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/30 19:35 ID:+xJhi9md

997

998 ：仮面ライダー王蛇 ：03/05/30 19:35 ID:ntmSg2do

1000

999 ：仮面ライダー王蛇 ：03/05/30 19:35 ID:ntmSg2do

1000　

1000 ：仮面ライダー王蛇 ：03/05/30 19:36 ID:ntmSg2do

　

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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