■■　性同一性障害者のほとんどはただの変態　■

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1 ：朝まで名無しさん ：03/07/05 00:30 ID:rJj/wOsQ: 自称性同一性障害者は多いがそのほとんどは偽者。
性同一性障害は数万人に一人の貴重な存在なのだが自称性同一性障害者は
その何十倍もいる。
最近、性同一性障害者の戸籍の性別変更が論議されているが変態の連中にまで
認めてしまって良いものなのかね？
2 名前：朝まで名無しさん 03/07/05 00:32 ID:HpbAUnPs: 多重人格もな
3 名前：朝まで名無しさん 03/07/05 01:50 ID:43fj3MrK: ここは珍しく
私が>>1を支持できるスレになりました。

男って視野狭窄になりがちでしょ。そのせいだよね
4 名前： ( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ 03/07/05 02:10 ID:I0F5qyIx: 男性の自称性同一性障害者の場合はよく同性に対して
電車の中でちょっかい出したりするそうですよね。
5 名前：朝まで名無しさん 03/07/05 02:31 ID:43fj3MrK: >>4それはあくまでウソぽ
6 名前：朝まで名無しさん 03/07/05 15:30 ID:rYUPmfAY: オカマやニューハーフは病気じゃないわけね。

従来通り、ただの変態ってことで差別の対象にしていいわけね。
7 名前：朝まで名無しさん 03/07/05 16:03 ID:uUYM6cEy: 女性や男性の「本質」を考えると
「スカートが履きたい」とか「お化粧したい」とか・・・って
なんか違うなあと思う
それって全部「作られたもの」じゃん
昔は男が履くものだったズボンを今は何の不思議もなく女が履いてる
髪の長い男も特別変なわけじゃない
そのうち男の化粧も普通になる

真に性同一性障害だというのは見てくれじゃなくて
その本質だろうと思うので
やっぱり何万人に一人くらいなんだろうね
8 名前：朝まで名無しさん 03/07/07 04:22 ID:YAu/Djl3: というか、そもそもこの病気自体が怪しいわけで。
本物と偽物の区別は意味ないよ。
9 名前：朝まで名無しさん 03/07/09 13:10 ID:JN+4CDyr: ＜長崎幼児殺害＞中１の少年を補導　長崎県警

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=XXXXXXXXXmai-soci
10 名前：朝まで名無しさん 03/07/09 13:12 ID:7UtLFAkm: 「男らしさ」「女らしさ」はこの世から消えるべき！と言ってる
フェミはどう言ってるの？この病気に。
11 名前：朝まで名無しさん 03/07/09 13:15 ID:ExEPm42N: >>1
＞性同一性障害は数万人に一人の貴重な存在なのだが自称性同一性障害者は
＞その何十倍もいる。
その根拠は？
そもそもエセとそうでないのとの区別はどうやって？
12 名前：朝まで名無しさん 03/07/09 13:15 ID:QPvoEWMe: >>1
先週月曜日テレでやってたの宮崎某とかな
13 名前：朝まで名無しさん 03/07/09 13:16 ID:BR/izZ81: >>10
この問題とは関係ないと思うが。
とにかく何か叩く対象を見つけないときがすまないのは悪い癖だと思うぞ。
なおした方がいい。
14 名前：朝まで名無しさん 03/07/09 15:11 ID:kVdTKvof: めんどくさいから性同一性障害＝変態でいいよ。
15 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 00:40 ID:KGozAkJe: >>13
確かにスレの趣旨とは離れるが、叩こうと思って言ってるんじゃない。
普段「男らしさ」「女らしさ」を否定しているフェミが、
体の性とは違う性の「らしさ」を求めるがゆえに変態とまで言われてる方々に対して
どういうメッセージを出してるのか気になっただけだ。
そうやって、普段叩かれてるモノの名前を出しただけで反応するお前こそ
悪い癖ついてると思わんか？
16 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 01:09 ID:Z70NG9eU: 病気というか、美容整形願望が人並みはずれて強い人たちだと思った方がいい。
美容整形願望も強さによっては病気になると言うなら異論は無いけどね。
17 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 01:17 ID:ihiFc0r3: >性同一性障害は数万人に一人の貴重な存在なのだが

「希少」じゃなくて「貴重」というところに特に共感した
18 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　 03/07/10 01:27 ID:MNn6DndZ: 世田谷のオカマ釘も・・・いかんなあ　　　あんなのをじぇーきんで食わして　
19 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 01:31 ID:IokyUcet: 今はオカマ釘だけど、いずれオカマ研ぎ、オカマ代議士となろう。
税金の無駄使いと言っても、公共事業に比べれば微々たるもの。
1億国民の見せ物となるのだからむしろ安いと思わねば。
20 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 01:33 ID:6Aic3bfE: 同感。難しい言葉どうこう並べ立ててるだけで、要は変態じゃねーかと常々思ってた。
最近では性別の変更もできるようにするべきだ、と恐るべきことをいってるね、このキチガイ連中は。
21 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 01:37 ID:1qakqXB0: 半陰陽や胎児期ホルモン異常以外はそりゃ成長してからの単なる変態、勘違いだ。
22 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 01:45 ID:vS6othiS: 戸籍の性別変更認める「特例法案」、衆院委で可決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=XXXXXXXXXyom-pol
23 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 01:47 ID:vS6othiS: 戸籍の変更は性転換手術をしていないと認められないようだ。
ただの変態でそこまでするやつはおらんだろう。
24 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 01:53 ID:8yegU5tJ: てゆうかここの人たちはどういう人達が変態なのか決めることができるほど博識なの？
性別変更しようが別に周りに迷惑かけてるわけでもないし。やりたいようにやらせてあげればいいのに。
25 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:06 ID:vS6othiS: >>24
例えば毛むくじゃらでムキムキの男が
「私は女よ！！」と言いながら
女風呂に入っていけるだろうか？
26 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:14 ID:Z70NG9eU: >>24
変態って博学な奴が決めるものなのか？
各個人が変態だと思ったら、それは変態だろ。
27 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:19 ID:8yegU5tJ: >>26各個人が変態だと思ったら、それは変態だろ。＞
そういうのを自分勝手というんじゃないかと。そもそも変態ってなんですか？
自分が理解できないとか生理的に受け付けないとかいう人のこと？
私だって性同一障害の人の考えなんて理解できるわけないけど、「そういう人達もいるんだ」くらいに
理解してればいいと思うんだけどね。
28 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:20 ID:Dr0tzKNQ: >>24
変態って、いわゆる変態でいいんじゃない?
無理して賢い振りする貴様は見苦しい。
29 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:21 ID:8yegU5tJ: >>27の訂正：性同一障害→性同一性障害
30 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:24 ID:Z70NG9eU: >>27
あほ？
では誰が変態と判断するというのだ。
なんでもかんでも許す社会は寛容とは呼べない。
そんなのは単なる価値基準の喪失だ。
本物と偽物、正常と異常の『区別』は人類にとって必要不可欠。
31 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:30 ID:8yegU5tJ: >>30
でも別に迷惑かけてるわけじゃないし。生きたいように生きることの何が悪いの？
たとえ異常だとしてもその人達の人権まで奪う権利は誰にもないと思うけど。
こうやって変態だと判断されることで性同一性障害の人達が生きていきにくい社会になってる
ことは確かだと思うし。
32 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:31 ID:girsadRi: なるほど。じゃあ長崎のホモショタ殺人中学生も変態ではないんだなｗ
33 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:39 ID:8yegU5tJ: >>32
まああの犯人の性癖は社会として受け入れるのはできないとは思う。性癖から殺人に結びついてるわけだし。
あの犯人がどうしても殺人をしないと性的衝動をおさえられないといった性癖の持ち主だったとしたら、更生させる
必要はあると思います。治療というか。
でも性同一性障害の場合はそれとは明らかに違うと思うけど。だって別に迷惑かけてないじゃん。
34 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:43 ID:Z70NG9eU: >>31
出た、｢誰にも迷惑をかけてないし｣。
物事は単純化すればいいというものではない。
各個人の変態かどうかの判断と
変態当事者の生き様は別物だ。
変態は勝手に生きればいいが、
各個人の変態かどうかの判断にクチを出す権利はない。
彼らは不当に変態の誹りを受けているのではなく
受けるべくして変態の誹りを受けているのだ。
　　
それから異常なものを異常と呼ぶのも当然だ。
生まれながらに手足がなかったり、
目が見えなかったりするのが異常と呼ぶが
正常と区別をしているだけで差別ではない。
差別を拡大解釈して悪用するな。
35 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:46 ID:girsadRi: 君の変態、変態でないの定義は他人に迷惑をかける、かけてないなのか？
話にならんね。君と議論しても無益な事がよくわかった。
例えば日本の首都がどこだか知らない成人がいたとする。
みんなそいつを救いようのないバカと言うだろう。
だが君は別に誰にも迷惑はかけてないからバカじゃないと言うんだろうな。
36 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:46 ID:EYpA5NxA: ふつーの野郎から見たら異常
やおい姐さんから見たら
正常なんだからそれでいージャン

最近の女性向創作物でやおいを意識してない物なんか無いがな
37 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:51 ID:8yegU5tJ: >>34
変態と思いたかったら思ったっていいけどそれを差別に結びつけるのはいかがなものかと。
彼らは不当に変態の誹りを受けているのではなく
受けるべくして変態の誹りを受けているのだ。＞
特にここの部分はちょっと・・・。受けるべくして、というのが分からない。
あと、それから異常なものを異常と呼ぶのも当然だ。
生まれながらに手足がなかったり、
目が見えなかったりするのが異常と呼ぶが
正常と区別をしているだけで差別ではない。＞
まあここは同意できるかもしれない。異常なら異常で理解してあげたほうがいいと私は思う。
38 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:51 ID:vS6othiS: やみ雲に差別主義と非難する行為が
なおいっそうの差別を呼び起こすという事を留意されたし
39 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:52 ID:Z70NG9eU: >>37
変態だから変態と呼ばれているだけだ。
40 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:56 ID:dV0jb8YG: >>24
ホモ野郎がたまに気分転換で女をつまみ食いしてエイズがまわりにまわってくるのが迷惑
41 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 02:57 ID:lDiqGqgs: おすぎの名言
「ゲイは群れて権利ばかり主張しないで」
42 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 03:00 ID:8yegU5tJ: >>35
格式ばって変態の定義を性同一性障害の人達にあてはめようとする意味が分からない。
私は変態とは迷惑をかけるかけないで判断する、と言ってるわけではないよ。
私が一番言いたいのは変態と言うと差別的要素につながるからやめたほうがいいと思うということ。
私の場合は理解しようと思っているけど、どうしても理解できない人はそれでもう仕方がないでしょう。
でも変態変態と声を連呼して言うのはちょっと・・。
くだいて言うと差別はよくない、と言いたいだけ。
43 名前：　 03/07/10 03:07 ID:OMP4gqaD: 本人は真剣に悩んでるんだろうが。

しかし性同一性障害の人達って日本人全体でどれくらいいるんだ？
1パーセント？　0.1パーセント？
マスコミが飛びつきそうな希少価値のある障害だな。
あんまり特殊な障害に対して、そういちいち過敏に反応するのも
いかがなものかと。
他にももっと特殊な障害をかかえて悩んでいる人達だっているんだし。
44 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 03:07 ID:Z70NG9eU: >>42
歪んだ博愛精神だな。
この病気はまだ多くの部分が未解明であり、
彼らのいう心と体の不一致とやらの正当性もはっきりしていない。
つまりただの変態である可能性も残っているのだ。
　　
医学界では病気と認定されているが、
精神医学界は｢新しい病気を作り上げ｣ているという疑義を唱えている人もおり、
病気の認定=病気、という認識は単純すぎる。
45 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 03:15 ID:h8D8avcG: 性同一性障害の診断基準

Ａ．反対の性に対する強く持続的な同一感（他の性であることによって得られると思う文化的有利性に対する欲求だけではない）。

●子どもの場合、その障害は以下の４つ（またはそれ以上）によって表れる。
1)反対の性になりたいという欲求、または自分の性が反対であるという主張を繰り返し述べる。
2)男の子の場合、女の子の服を着るのを好む、または女装を真似ることを好むこと。女の子の場合、定型的な男性の服装のみを身につけたいと主張すること。
3)ごっこあそびで、反対の性の役割をとりたいという気持ちが強く持続すること、または反対の性であるという空想を続けること。
4)反対の性の典型的なゲームや娯楽に加わりたいという強い欲求。
5)反対の性の遊び仲間になるのを強く好む。
●青年及び成人の場合、次のような症状で現れる。
反対の性になりたいという欲求を口にする、何度も反対の性として通用する、反対の性として生きたい、または扱われたいという欲求、または反対の性に典型的な気持ちや反応を自分が持っているという確信。

Ｂ．自分の性に対する持続的な不快感、またはその性の役割についての不適切感。
●子どもの場合、障害は以下のどれかの形で現れる。
男の子の場合
　　自分のペニスまたは睾丸は気持ち悪い、またはそれがなくなるだろうと主張する、またはペニスを持っていない方が良かったと主張する、または乱暴で荒々しい遊びを嫌悪し、男の子に典型的な玩具、ゲーム、活動を拒否する
女の子の場合
　　座って排尿するのを拒絶し、または乳房が膨らんだり、または月経が始まって欲しくないと主張する、または、普通の女性の服装を強く嫌悪する。
●青年及び成人の場合、障害は以下のような形で現れる。
それは、自分の第一次および第二次性徴から解放されたいという考えにとらわれる（例：反対の性らしくなるために、性的な特徴を身体的に変化させるホルモン、手術、または他の方法を要求する）、または自分が誤った性に生まれたと信じる。

Ｃ．その障害は、身体的に半陰陽を伴ったものではない。

Ｄ．その障害は、臨床的に著しい苦痛または、社会的、職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
46 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 05:02 ID:81IkQDW0: >>42
結局は権利の奪い合いだろ？
性同一性障害なんて名前付けたって、見た目はオカマだ。
オカマなんか普通の人間には気味悪いし、男は言い寄られたら困るしで恐怖すら感じる。
男が女のカッコで出歩くのは十分人様に迷惑かけてると思うよ？
釘バットやらハンマーやら持ち歩いてる奴見たらいつ殴られるか怖いでしょ？男にとっては同じ事だよ。
そんな奴らには不快だし近くに居て欲しくないのが本音。
変態でいる事の権利を、差別は良くないという風潮を利用して獲得しようとしてる。
同じ権利の獲得でも、バリアフリーやらなんやらで身障者が自由に出歩ける社会というのは大賛成だが、
性同一性障害なんて免罪符与えられたオカマが平気でその辺うろちょろしてる世の中なんて嫌だね。
47 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 05:32 ID:7ke2E+V4: 少なくない♂朝鮮人は自ら男性器を切除したのだが　何だったのだろ
48 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 07:50 ID:vhGam5+h: >>46
言い寄られたら困るってあんた…とんだ被害妄想だな。
それはあんたが勝手に迷惑と感じている事なのであって、
社会的感情ではないでしょうが。
それと、女装した人間と凶器振り回す人間を同一視するのは
あまりにも飛躍しすぎ。
あんた自分の主観でガチガチですよ。
それよりもまず、何を以って変態と定義するのかを具体的に
論じてみなよ。
その上で、何故その変態とされる奴等の全てが危険な存在に
なり得るのか？という部分にも詳しく言及して頂きたいもんだ。
49 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 08:18 ID:zfkVu/BR: >>43
1パーセントのどこに希少価値があると？
馬鹿か、おまえは。
50 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 08:23 ID:DRh/tlTb: 奴らのほとんどがただの変態だというわけは、
本当の性ではないという主観を社会に認めさせようとしている点。
客観性のないものを法を作ってまで相手に押しつけようとする点は気持ち悪い。
だから、変態。
そして、こんなのを野放しにしていたら妙な法がどんどんできる。
だから、危険。

すくなくとも、俺の周りや障害者のサイト、2chも含めて
良心的な障害者に会ったことはない。
51 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 08:26 ID:BFROD56t: 変態じゃない「障害」「病気」って認められたんだよ。
それを直すと、戸籍が違う。
故にろくな職に就けない、好きな人とも結婚できない。
で、戸籍改正が認められる。（性転換したﾔｼだけだが）
別に悪くないだろ？
これは生まれつきの病気なんだ。
この障害の人はまだまだ隠居生活してたり、キモがられたりと生きにくいんだから
ちょっとずつ変えていくべきだと思うんでつが。
実際もまえらも実際の性と違う環境でｳﾝ十年も育てられてみろよ、氏にたくなると思われ。
実際自殺者多いらしいな。
52 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 08:42 ID:DRh/tlTb: 障害者や病人が変態でないとは限らない。
障害者であり、変態であるものもいる。

職場で障害故の問題がおきたらどうするよ?例えば、
MtoFが女性社員から女子更衣室の使用を拒絶され
MtoFが差別だと訴えた。誰がどんな責任を取るんだ?
企業はそんなことで金と時間を使ってられないから採用しない。
で、好きな人と結婚できないっつーなら同姓結婚認定で良かろう。
障害あるなしに関わらず結婚できない奴もいるんだから、結婚支援法でよかろう。

あと、件の障害と
>実際もまえらも実際の性と違う環境でｳﾝ十年も育てられてみろ
は関係ない。
53 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 08:46 ID:UwK9ucYl: オール・オア・ナッシング的思考がそもそも問題でしょ。。。
なんでこんなにどいつもこいつも極論でしか物を言えないんだ。
54 名前： ‮。。。たしまし止停 03/07/10 09:16 ID:w1Hj6spD: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
55 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 09:16 ID:fhSx9ufN: 性同一性障害などPTSD同様幻に過ぎん。
前者は変態を開き直らせる為に生まれたし
後者は親のしつけ失敗を隠す為に生まれた。
56 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 09:22 ID:z195AeZy: なったことないからわからん。
でも上戸彩が男になるならホモになってもいいかな
57 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 09:23 ID:w1Hj6spD: >>55
非科学的な意見だね。
「精神病など狐つきを開き直らせるための幻に過ぎん」という意見と同次元だ。
58 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 09:27 ID:vS6othiS: >>57
それはちょっとたとえが不適切だと思うが？
59 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 09:57 ID:w1Hj6spD: ちなみに>>55はPTSDとADHDを混同しているドキュソ。
60 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 10:50 ID:EpM+TDUI: >>59
あ、失礼。
MLRSだったね。
謹んで訂正させていただきますﾊｲ
61 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 13:11 ID:vEV0jKyn: 結局のところ、性に同一性を求める＝性は同一であるべき
という考え方なら、何も変わりがないよな。
半端な（障害と認定されない程度の）性同一性障害は
個人が何とかしないといけないわけだからさ…
62 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 13:14 ID:dV0jb8YG: ホモは病気と言い換えることにより自己正当化に成功したが
ロリはいまだに自己正当化がうまくいってない
63 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 13:15 ID:0WN5PxMl: オランダと一緒にすれば一件落着！ゲイもホモも結婚が認められてるんだから日本もそうしたらいい。
キャツらが特別なことしてるわけじゃないんだし。
64 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 15:25 ID:AL4dhTDZ: 海外盲従だね
65 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 15:56 ID:C8P/XqOj: ﾏｼﾞな話、戸籍の変更が認められるってことは、たとえば自分の恋人が、元男だとしても、
確認のしようがない　ってこと？　性転換した男（女）は、ほっかむりして他の異性とｹｺｰﾝ
出来るってこと？だまされた方の人権ってないの？おしえてえらいひとﾌﾟﾘｰｽﾞ
66 名前： ( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ 03/07/10 18:04 ID:0u5FMHLb: 女性は男性風呂やトイレに、男性は女性風呂やトイレに入り放題で
田代神も大喜びって事ですな。
67 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 18:06 ID:Ff71+mcV: 変態age
68 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 18:08 ID:/Wub8cgZ: >>65
見たら元男かわかるだろ。
69 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 18:13 ID:/Wub8cgZ: >>66
くやしけりゃ、お前もやればいいんだよ。
70 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 18:43 ID:/Wub8cgZ: 主なる効用］
■国家によるＧＩＤ認定根拠の法
公認ＧＩＤ、オカミのお墨付きＧＩＤ選定法、医療診断基準無視の法
■家族制度護持・堅持と、同性婚禁止表明根拠の法、「ハドメ法」
■セクマイ運動抑止を表明した法
■司法運用規則による国家公認ＧＩＤ認定者の絶対数圧縮の法

見直し運動を叫ぶ運動主導グループたちは、過大な期待をわたしたちに
抱かせてはなりません。見直しなど、有り得ないことです。
まして現組織、体制に拠るのであれば、なおさらのこと
絶望的だと申し上げましょう。十年や二十年かかるでしょう。
あなたたちが、していった（ウンコ）をきれいに始末してから、埋没しなさい。
71 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 19:05 ID:+JHdYCJw: 変態必死だなw
72 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:33 ID:yV8jMBsN: 認定されるのは難しそうだな。
　
73 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:34 ID:yV8jMBsN: 元女について語ろうか。
　
74 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:44 ID:yV8jMBsN: なんで元女について語らんの？

難しいか？
　
75 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:45 ID:yV8jMBsN: 私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。
今801に萌えるのって、その反動もあるのかも知れないな。
76 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:46 ID:yV8jMBsN: 女性から男性へ

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり
77 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:48 ID:yV8jMBsN: オナベ総理大臣マンセー

　
78 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:49 ID:yV8jMBsN: 私の友達もＧＩＤなんだけど
学校の制服すら苦痛で耐えられないって
言ってる。女の子の彼女がいて所謂レズなんだけど
接し方にいつも困る。
無茶苦茶、情緒不安で下手な事言うと傷つくし
拗ねるし。独り善がりで自分が一番不幸だと思ってる。
自分のこと理解してくれてる彼女に悪いし。
私だって受け入れてるのにそれが嫌。
もちろん心と体が一致しないってのは
辛いと思うけどさ。
79 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:50 ID:yV8jMBsN: つかまえた男が元女性だったってこと
80 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:51 ID:yV8jMBsN: 遺伝子も体も　絶対に変えられないからね。

文字だけだよ。
　
81 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:52 ID:yV8jMBsN: 性を転換するのは不可能。

持って産まれた性を受け入れなくてはならない。
　　
82 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:53 ID:yV8jMBsN: 男性から見て女性は便器なんですね
83 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:54 ID:yV8jMBsN: 女というのは、堕ろせば、堕ろすほどセックスが良くなるもんだ
84 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 20:59 ID:m08Gg8hn: 変態というより性癖が異常なだけで、別に病気ではないと思う。
「病気」にしたいのは政治的な理由だけ
85 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 21:01 ID:yV8jMBsN: 女というのは、堕ろせば、堕ろすほどセックスが良くなるもんだ
86 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 22:27 ID:haUK5pyI: >>78
漏れは制服がｲﾔで中退しますたが。
ﾏｼﾞつらいんだよ。女装させられて公共の場に立たされてるﾜｹだから。
死にたくもなりますた。
理解してやって、ってゆうのはｱﾚだけど、まぁ、やさしくしちゃってや…
あとその子の前で「○○君ｶｺｲｲ！」とか言ったりしたら凹むね、多分。
あと、ﾚｽﾞじゃないよ。その子は異性恋愛だと思ってるﾜｹだから、まぁ、「ﾚｽﾞ」は禁句だと思われ。
87 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 23:01 ID:C8P/XqOj: だからさぁ、そおゆう人たちってパートナーに対しては、カミングアウトした上で受け入れて
くれる相手と結婚するのが前提なんだろうけど、大抵の相手は引いちゃうよね、んで中には
性転換して戸籍も変えてあるから、相手に告白せずに付き合う奴も出てくると思うんだけど、
最近の手術ってなんか写真で見た限りじゃ完璧なんでそのまま結婚まで行っても判らない
って事もありそうなんだけど、そおゆうのはどうよ、

ある日自分の妻（夫）が性転換した元同性だったことを知った相手の衝撃って。　俺なら死に
たくなると思うけど。

あらかじめチェックできる方法とか離婚申し立てをした時の法的な扱いとかちゃんと整備され
ているのか、気になるんですが。
88 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 23:08 ID:/Wub8cgZ: 文明が開化すれば、いろんな人が出てくるのは当たり前。

それが文明だろ。

変態の件だけど、自民党の山崎拓ほどではないと思っている。
89 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 23:11 ID:iA5agj+T: >>87
あなたは死にたくなると書いたが、
あなたのそそいだ愛情は「こいつは生まれつき女じゃなかった」って事で
いとも簡単に崩壊する性質のものなんでしょうなあ

あなたの愛情は、なにかの代償を期待してそそぐものなのですか？

その人を好きになったから、好きだ。それでは満足できないのかな
そこまでつきあえていたんなら、その人は完全に女性であったのではないのですか？
あなた自身の色眼鏡が、自分にダメージを与えるケースだとは考えませんか
90 名前：ジプシー 03/07/10 23:21 ID:zxK2c4d8: この法はどう考えても悪法じゃないのか！？

騙された身にもなってみろ！
洒落にならん。死んだほうがましだ。

どう責任取るんだ！あん？
91 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 23:21 ID:m+/d+T+I: カラダと心（脳？）と見た目と・・・
よくわからんけど、
染色体はどうなのよ？
92 名前：ジプシー 03/07/10 23:22 ID:zxK2c4d8: >>87
じゃぁおまえ、結婚しろよ。
俺は絶対嫌だからな。

詐欺罪ということで裁判してやる。
93 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 23:23 ID:m+/d+T+I: >>89
そうは言っても、
たとえば「コイツ（現在の妻）、高校生までチンポついてたのか？」って
なったら、どうよ？
94 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 23:27 ID:m5FY0IOh: >>89
普通の（まともな、正常な）人は、異性を愛するようには同姓を愛せません。
変態の価値観を一般化するなよ。
95 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 23:46 ID:C8P/XqOj: >>89
おいおい、それじゃ、

女　「××私実は男なの」
男　「誰にだって、ささいな欠点はある」

こうゆう漫画が昔あったけどこれは、笑うところじゃなかったんだな。

なにかの代償ってあんた、ふつうは結婚相手が真正の女（男）であることを期待するんじゃないの？

仮に百歩譲って真の漢は相手の過去を気しないとしても、ニュースでやってたみたいに家族の猛反対で
分かれるケースだってあるだろう。

いやそんなことは当人の気持ちの問題だから議論をしてもかみ合わないだけなんだが、俺が言いたかっ
たのは、

１．トラブルを未然に防ぐ為に結婚相手の性をチェックすることは、法的に可能なのか？
２．過去の性を隠していたことを理由に離婚の申し立ては出来るのか？

そうゆう法律がきちんと整備された上で戸籍変更が認められたのか疑問がある。とゆうこななんだよね。
将来予測されるトラブルにたいしてきちんと考えてあるのかってことは、気になるだろうが。
96 名前：朝まで名無しさん 03/07/10 23:49 ID:C8P/XqOj: >>92
誤爆すな、俺は嫌だ
97 名前：ジプシー 03/07/11 00:24 ID:xjf1TGvY: あ。誤爆でした。
マジでスマソ！
98 名前：朝まで名無しさん 03/07/11 00:47 ID:TujHdJwp: ↓参院提出の議案番号１７　マジで衆参両院通過。法案成立しちまったよ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm529
99 名前：朝まで名無しさん 03/07/11 03:42 ID:GfBvPQmW: こんなゴミスレ残すなよ・・・。
100 名前：朝まで名無しさん 03/07/11 04:20 ID:BnvTAzh8: １００
101 名前：朝まで名無しさん 03/07/11 22:07 ID:S251HgCW: >>95
例えばガン体質の人が結婚する時それを相手に伝える必要はないだろうから
「性同一性障害」も「ガン」もおなじ「病気」扱いだし
むずかしいんじゃね？

でもイザ結婚となったら両親とかと話すうちにバレそーなもんだが
102 名前：朝まで名無しさん 03/07/11 22:29 ID:ldvEvm4T: Ｙってヤシがあるでしょう？あれって年代とともに短くなってるって
知ってた？文明ってもんそのものがどちらかと言えば女性的な要素から
成り立っていると思う。開拓時代や戦乱の世ならまだ男性的な素質が
生存のために必要とされるだろうけど、今の世の中は女性的な素質がむしろ
好まれてるわけっす。だから無理にでも女性化しようとする人たちが
現れても少しも不思議じゃないわけ。
103 名前：朝まで名無しさん 03/07/11 22:32 ID:GvAZV0X1: 戸籍を変造したGIDには告知義務があります。
　　
910 名無しさん＠４周年 03/07/11 19:52 ID:YRSMOr51
母体保護法に、下記の条文があるのだが、性転換手術は生殖腺の摘出を伴う以これに該当するだろうか？
該当するならば、性転換者である事を隠して結婚するのは違法行為となる。

第二十六条（通知）
不妊手術を受けた者は、婚姻しようとするときは、その相手方に対して、不妊手術を受けた旨を通知しなければならない。
104 名前：朝まで名無しさん 03/07/11 22:40 ID:7kyyHqpv: 黙って結婚してね。
子供ができないでしょ。どうすんの？
性器はつくるから？セックスはできるのかもしれないけど？

付き合ってる最中に、将来の子供の話とかするよね。
普通の男女のカップルでも。
その時点で女性はたとえば子宮ガンで摘出してあることとか
隠して結婚して、子供ができないとなったら
離婚原因にはならないんだっけ？
でも、夫婦がそれでうまくやっていけるとは思えない。
今は別居3年で離婚も認められるし。

性転換した夫婦の場合はどうなんだろ？

やっぱ黙って結婚するのはねー。
愛してるならできないべよ。
一生、騙しつづけるのか？　それは酷い裏切りだと思う。
ずべて話してそれでもいいっていう人と結婚してくれよー。
105 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/07/11 22:48 ID:hYW5eb0j: 性同一性障害ってなんかウサンくさい変な言葉だと
思った人　その直感は正しい

DSMって精神病の診断基準決めたインチキな決まり本があってね
同性愛者の圧力団体にコテンパンにされて同性愛は異常でも
変態でもないことになりました
でもそれでは性転換手術したい人(医者の金ヅル)が
正式な医療を受けられなくなるのでとってつけたような
病名が加えられることになりました
106 名前：朝まで名無しさん 03/07/11 23:44 ID:RJPHPsKp: うわ～い！
あたしもうすぐ女になるよ～
犯しちゃや～よ！
107 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 00:01 ID:yTkYYQ07: >>105
なんかすげー分かりやすい説明だ。
医は算術だね。感謝。
108 名前：こぴぺ 03/07/12 01:49 ID:+rqXQpzZ: > In Japan the transgendered are referred to as people with " gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。GID（性同一性障害）じゃ外国にはあまり通じないってことですね。
109 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 01:55 ID:7SHMrIFK: 実験は異性愛者を自称する被験男子学生64人を対象に、
まず彼らを同性愛を嫌悪する者とべつに気にしない者たちとに分類して行われました。
それで何をどうしたのかというと、その彼らのペニスに計測器を装着して、
双方のグループにともに男同士の性交を描いたゲイ・ポルノのヴィデオを見せたわけです。

すると２グループの勃起率に明らかな差異が認められました。
なんと、ホモフォビアの男子グループの80％の学生に明らかな勃起が生じ、
その平均はヴィデオ開始後わずか１分でペニスの周囲長が１センチ増大。
４分経過時点では平均して１・25センチ増になったというものでした。
対してホモフォビアを持たない学生では勃起を見たのは30％。
しかもその膨張平均は４分経過時点でも５ミリ増にとどまったのでした。
これはいったい何を意味しているのでしょうか？
110 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 01:55 ID:7SHMrIFK: この実験結果に通底する事例を
インターネットのニューズグループの書き込みにも見ることができます。
ゲイの話題を扱ったニューズグループの書き込みの中に、
毎日必ずといってよいほどゲイたちを罵倒する言葉がアップされています。
彼らは同性愛者たちを「異常」「病気」「変態」と罵り、
「地獄に堕ちろ」とか「銃で撃ち拾してやる」とか書き込んでは
素性を明かさずに消えていきます。
ニューズグループというのはもとよりあるテーマでの
情報交換を目的に開放されたネット上の架空空間ですから、
したがって同性愛に関するグループには
ほんらい同性愛者たちしかアクセスしません。
そんなにも同性愛が嫌いな輩が、わざわざそんな場所を調べ出して
アクセスしては貴重な時間まで費やして
１件１件「ホモ」たちの書き込みを読み
写真をダウンロードし、ヘドが出るとかいった
感想や憎悪の殴り書きをしては立ち去っていくのです。
この執拗さはどう考えても普通じゃない。

さて、なんとなくホモフォビアの正体がわかってきたでしょう？
つまりホモセクシュアルを嫌悪する男性に限って、
じつはホモセクシュアルのことが気になって
気になってしょうがないのだということ。
もっと言ってしまえば、彼らはホモセクシュアルなことに
性的に興奮すらするのだということです。

そうです。同性愛者の存在は、
異性愛者たちの内なる同性愛性を目覚めさせてしまうという意味でも
大きな脅威なのです。
ホモフォビアとはつまり、
自分の中の無意識のホモセクシュアルな欲望への否定なのです。
この解釈は実にフロイド的ですね。
111 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 02:06 ID:+rqXQpzZ: こぴぺ

http://365gay.com/NewsContent/071103japanTG.htm

> In Japan the transgendered are referred to as people with "
gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。
GID（性同一性障害）じゃ外国では殆ど、通じないってことです。

結局、日本の場合、社会が自由じゃないから、病名を付けなければ取り込めない。
112 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 04:58 ID:sNlfcHpV: 同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
113 名前：山崎渉 03/07/12 09:56 ID:GDPcmuKR: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
114 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 19:32 ID:GHRRI8PK: 馬鹿らしい・・・
115 名前：紙屑 03/07/12 20:39 ID:+rqXQpzZ: 私は、馬鹿、ｸｽﾞ、ボケ、ｷﾁｶﾞｲでついでにGIDです。
116 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 20:50 ID:RdohgvAP: GIDは性という種の根源に関わる部分の形成に失敗した
人間のなりそこない。つまり欠陥人間。不良品。
人類という種の健全性を歪める奇形生物。

よって処分するのが当然。

　　G　　I　　D　　に　　人　　権　　を　　認　　め　　る　　な　　!!!
117 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 20:53 ID:Y3ZBvwH6: それもこれもプログラムさてんのよ >>116
118 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 20:53 ID:4Nwr5Rh0: プロ変態
119 名前：朝まで名無しさん 03/07/12 22:09 ID:RdohgvAP: >>117
意味不明。
120 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 01:23 ID:epuS06EN: この法律は、性同一性障害という特定の病気の患者である男性が、基本的に国の
認定した治療手順を踏んだ場合に限り、特例として法律上の性別の取扱いを女性
に変更してもらうものなんですよ。（ＭＴＦの場合）

なので女性である私は、この法律の適用外です。
私に関係ない法律なので、これ以上こだわっても意味がありませんね。
121 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 01:28 ID:quSrvmgD: ま、ＧＩＤってのは、性器や性別に異常なこだわりをみせる病気なんだよね。
122 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 01:40 ID:epuS06EN: ↑お前のことだろ
123 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 01:44 ID:JR04R4G1: >>121
要するに変身願望にすぎないよね。
変身願望に性格面での幼児性が加味されて異常性が増してるだけ。
「私は外見は男だけど、ほんとは女なのよ。
女として扱ってくれないと我慢できないの。ｷｨｰｰｰ。」ってなってるだけ。
最近、見かけなくなったけど、
欲しい物を買ってもらえなくてデパートの床に寝転がって
駄々をこねてる子供って昔いたよね。あれと同じ。
124 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 01:50 ID:77Y/j50m: 俺の子供のことか？
125 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 02:01 ID:quSrvmgD: >>123
ちょっと違うと思う。
つうか、普通は今の性を（色々葛藤して結局は）受け入れてるんだと思う。
うまく性成長期を越せなかったんだと思う。
126 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 06:22 ID:epuS06EN: いや戸籍の訂正をあきらめるって言ってるわけじゃないですよ。
もちろん、戸籍の記載なんかがどうであれ、私の性別は一意ですが。

詳しくは杏野坂に書いておきました。
この特権的な法律自体がおかしいと思うし、またそれに従うことは
性別枠組みの国家による管理に加担し、なおかつ自分が女性ではない
と認めることになる、と私は考えます。

私は、自分自身に対して恥ずかしくない道を選びたいです。
127 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 06:28 ID:C2rb1Kcc: そもそも戸籍制度なんていらない、という議論になったりして
128 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 06:51 ID:FF762ucl: てかさ、できそこないの分際で
戸籍の性別変えたり、特別な権利を持つ必要なし。
自分が出来損ないに生まれたのに日本の制度を叩くことがおかしい。
しかもこれって実証難しい病気なんだから余計国に迷惑かかるだろう。
129 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 09:59 ID:8hP6Rn8L: 頭おかしい人が多いね、このスレ。
130 名前：熊田柾 03/07/13 10:52 ID:hzB+wGV9: くまだまさきはヤバすぎる・・・
131 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 12:13 ID:bcuXanic: ここまでの議論で出た一応の結論は、

「ホモの変態野郎を社会的に正当とするなら、ロリも正当にせよ」

ということでいいですか？
132 名前：朝まで名無しさん 03/07/13 22:14 ID:epuS06EN: いくは、ありません。

私は、低能で馬鹿ですが、あなた達のような変態ではありません。

セクスのことを考えることはありませんので。

ここでいう変態とは自民党の山崎拓みたいな人も含みます。
133 名前：朝まで名無しさん 03/07/14 23:24 ID:yV13GKqG: ＩＣＤ-10読めよ。。。　
134 名前：朝まで名無しさん 03/07/14 23:33 ID:E/avcw07: ホモでもスカトロでも、お互い好きでやってんだから結構なこと。
でもロリコンはどうかな？
135 名前：朝まで名無しさん 03/07/15 00:41 ID:ATCFOVuu: メル友の性同一性障害の人はオカマバーなんかじゃ働かない
ちゃんとウウェイトレスで働く。将来はお金ためて沢山勉強する
ってがんばってたよ
136 名前：朝まで名無しさん 03/07/15 01:30 ID:EdT4oZSq: >>133
医者は金儲けの為ならどんな精神病でも作り上げちまうのに
そんなもんあてになるか、あほ。
137 名前：朝まで名無しさん 03/07/15 06:32 ID:c8xyPGKb: 我が子が性同一性障害だったとしたら、戸籍から抹消できるようにして欲しい。
138 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/07/15 07:01 ID:fvt8qbb5: >>135
「私は他の変態とは違う」なんて言ってると
差別にあいやすいですよ。様々な嗜好の同性愛者が
団結して圧力団体作った歴史を学んだ方がいい

仲間がいれば変態でもなんでもない

おいらは仲間じゃないよ
139 名前：朝まで名無しさん 03/07/15 07:42 ID:0eD2cYtM: ホモもレズもおかまもおなべもずば抜けたその人の
個性だったりする気が...。というか、そう思った方が
いいと思います。ただ、ロリコンと近親相姦、相棒の
いない極度のSだけはこの世から撲滅したい！
特にロリコン!犯罪以外の何物でもない。性癖は進んでも
治らない！
140 名前：朝まで名無しさん 03/07/15 08:16 ID:hkRaAeNz: 性別とは、身体の性別の事であって心の性ではない。
なぜならば、産婆が取り上げたとき、心の性別判断など一切無いからだ。

戸籍の性別は、身体の性で分けられる。
心の性ではない。
どちらの機能を持っているかだ。

心の性別とは、先天性の物ではなく、生活環境によって現れる。
心の性別は男・女とはっきり分けられる物ではなく、
それぞれの内面的特徴がどちらの傾向が強いかと言うだけである。
つまり、「男っぽい女」や「女っぽい男」というのは、比率が違うだけである。
たいていの場合、どちらか一方にはっきり偏っていると思われるが、
反対の性に偏る場合、性同一性障害という取って付けた名前の病気を
名乗ることが許されるようになってしまった。

しかし、その比率をはっきりと明示的に指定できるようになるまでは、
法律は不介入にするべきで、「身体の性別」である、戸籍の性別を
簡単に変更できるようにするべきではないだろう。
141 名前：山崎渉 03/07/15 13:03 ID:AWLsoYeJ: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
142 名前：朝まで名無しさん 03/07/15 22:52 ID:gcYoKGqh: ラヂヲ　ラヂヲ
143 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/07/15 23:30 ID:iwk9Jr1m: 変態はやっぱり変態だけど、それで差別されるいわれもないし
普通の人が特別に立派であるというわけでなし

変態の人は自分が何を望んで生きているか社会に堂々と
主張できれば勝ちだね。普通の人が変態を嫌うのは
「こいつら何を考えて生きているかわからん」と
思うからだし、なにを望んでいきているかわかれば
蓼食う虫も好き好きということで・・

性同一性障害者の皆さんはこの点かなりの成功を収めたといえそうだな
144 名前：朝まで名無しさん 03/07/15 23:36 ID:FY9j7ht+: >>136
ﾊァ？
145 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 01:57 ID:UdQGFNHq: *｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク６.｡゜*
../../life_yume/1057/1057979912.html

なんかもめとる
146 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 08:00 ID:LfDFDuSb: 今週号『週刊SPA！』買いませう。
「ＧＩＤ特例法」への反対論がコンパクトによくまとまってるし、
いずみちゃんの写真もイケてると思います。
147 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 16:13 ID:fo3Dpauf: テスト
148 名前：ＧＩＤ本人 03/07/16 17:18 ID:fo3Dpauf: >>1 アンタの様なアホが、こんな馬鹿なスレッド立てるし（てめーのチン＊でも、立ててろ！！）それにレスする（同調者）が、たくさんいる。（こまったもんだ。）良識の有る方々、こんな無知のアホウは、相手にされぬ様。、、、アホがうつるヨー
149 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 17:22 ID:bQLcLbyh: 良識ある皆様が相手にしないのは変態（>>148）の方だと思うよ。
150 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 17:31 ID:kpuY83cV: １４８哀れだな・・・

でも１３７とかはひどいと思ふ
151 名前：ＧＩＤ本人 03/07/16 17:48 ID:fo3Dpauf: ＞＞哀れんで頂いて、ドーモ。こんな馬鹿スレにレス送るあなたも、カワイソウ。ＧＩＤ関係者以外に、こんな馬鹿スレに興味持つなんて、、、あんたも変態か？それともアホウのおなカマ？
152 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 18:08 ID:jmOv1h4R: 馬鹿スレと思ってるのは変態連中だけな訳で。
ま、馬鹿と変態は自分を客観視できないから仕方ないけど。
153 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 18:11 ID:owZUyqxi: ホモがＯＫな文化：ヨーロッパ（大陸）・カナダ・オーストラリア
ホモ・レズが駄目文化：アメリカ・イギリス・東アジア・西アジア
154 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 23:55 ID:LfDFDuSb: >馬鹿と変態は自分を客観視できないから仕方ないけど。

お前のことじゃないか。
155 名前：朝まで名無しさん 03/07/16 23:58 ID:LfDFDuSb: *｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク６.｡゜
../../life_yume/1057/1057979912.html
156 名前：朝まで名無しさん 03/07/17 00:00 ID:hWBAxqu8: おまいら151をいじめるなよ。
メール欄にアド載せちゃうような初心者なんだからさ。
157 名前：朝まで名無しさん 03/07/17 00:22 ID:YOM+HN+A: このメアドはいまごろ・・・ある意味で「売られて」いるだろう。
158 名前：朝まで名無しさん 03/07/18 02:05 ID:5WXMJbu7: 偽者は要らない
きちんと戸籍に履歴を残せば被害は防げるよ
159 名前：朝まで名無しさん 03/07/18 19:44 ID:nfmC4LxF: 矯正不能の紙屑です。
大変、申し訳ありません。
第一に、両親に。
次ぎに、職場の周囲の人達に。
160 名前：ｺﾞﾒﾝｺﾋﾟﾍﾟ 03/07/19 20:20 ID:VlZBW0Fm: GIDの中核群性転換症とは、固体発生時の性の分化（文化じゃないよ）
で起こる一種の半陰陽です。
だからGIDの中核群性転換症の人の多くは、精神以外に反対の性の肉体的特徴を持
つ事がよくあります。
性的役割云々は関係ない。
161 名前：ｺﾞﾒﾝｺﾋﾟﾍﾟ 03/07/19 20:25 ID:VlZBW0Fm: >>158
＞偽者は要らない
＞きちんと戸籍に履歴を残せば被害は防げるよ

あなたは知らないだろけど、偽者は高価ですよ。
コストかかってるからね。
心配しなくても、あなたみたいな、ブ男のブータロウで純女からも相手にされないような
屑と一緒になるMTFはいない。
162 名前：朝まで名無しさん 03/07/19 20:26 ID:sYeZD1Jj: ロリコン・同性愛者　殺害　隔離　殺害　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！　
生体ケミカルバランスを崩した　団結せよ！！　団塊せよ！！
異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！

総括せよ！！　今回の事件において　

１２歳の援助交際　ロリコンの性欲願望を　鑑みるに
　
体内ケミカルバランス（脳

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015
163 名前：ｋ 03/07/19 20:28 ID:zsdHS5EX: http://cgi.members.interq.or.jp/cool/magicnet/cgi-bin/40/1/navi.cgi?mode=ranking
164 名前：朝まで名無しさん 03/07/19 21:26 ID:CuGHXYsw: >>160
よくある≠大部分がそうである
　　
割合で言ったら身体的特徴のない、
ただの基地外の方が多い。
165 名前：朝まで名無しさん 03/07/19 23:16 ID:iLU2LbTZ: 全人類の１０％以上は潜在的な同性愛者。
全人類の男の５０％は潜在的なロリーコンプレックス。女ならショタコン。
>>1とそれに付随する賛同者は、
人類の半数以上をデストローイしなければなりませんなぁ。
166 名前：朝まで名無しさん 03/07/19 23:48 ID:gQZUeiHi: >>165
性同一性障碍と何の関係が？
167 名前：朝まで名無しさん 03/07/19 23:55 ID:iLU2LbTZ: >>166
ロリコンや同性愛者がどうのとか、
混合して変態扱いしてる香具師がいたから煽ってみただけ。
168 名前：朝まで名無しさん 03/07/20 14:22 ID:RM+S0Njt: etiiwjegiijgjopjhwopjopghwojghopwjohjwojbowjbojwobjopwjbopwjopbj
169 名前：朝まで名無しさん 03/07/20 14:53 ID:Hb10BM3z: お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
170 名前：朝まで名無しさん 03/07/20 17:58 ID:pVCv0eM2: 嫁ぐ日も間近に迫ったある日のこと。
父が「温泉にでも行って、ゆっくりしてこい」と母と私を送り出してくれた。
その日はのんびりとお湯につかり、久しぶりに母と枕を並べて寝た。
夜遅くまで話したことを覚えている。母の口ぐせは「こぼした豆は拾えるけれど、
口から出した言葉は拾えないからね」だった。母はそんな世界を生きてきたのだろう。
171 名前：朝まで名無しさん 03/07/20 18:57 ID:CTmuhSL/: 同一性障害とか、ゲイとかレズとか、、、
なんで性的志向をいちいち言いたがるんだ？
暴露趣味か？

おれは、色白ですべすべで、むっちりしたふとももの若い女性が好きだが
そんなこと、日常生活で誰にも言わないし、言う必要性も感じないのだが。
172 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 02:00 ID:XpTaosjE: 小学生は引っ込んで炉
173 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 02:01 ID:XpTaosjE: この悪法案に反対しよう
http://members.tripod.co.jp/mari_s21/index-3.html
174 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 02:09 ID:VIehoUek: 最悪だね。
国レベルで「変態」と太鼓判押した事になるな。
175 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 02:14 ID:2aCfkzZr: 男飽きたからと、後半生は女もいいもんよ。
176 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 02:27 ID:VIehoUek: ま、外科医に新商売の可能性が増えたわけだ。
177 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 02:28 ID:2aCfkzZr: >>173
性同に味方するつもりもなければ
ホモに味方するつもりもない。
ホモも性同も一緒。
変態は変態らしくひっそりと生きてろ。
178 名前： 177 03/07/21 02:29 ID:2aCfkzZr: >>175
mopera使ってるだろ
179 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 05:48 ID:hoXDsD92: ゲイにも相手にされないから安心しろ
180 名前：変態 ◆G8bSbGVYT. 03/07/21 19:34 ID:XpTaosjE: 私は、変態ですが、
変態であることは、何ら、恥ずべきことではないと思う。
181 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 19:39 ID:tSpH1763: 変態であることが恥ずかしくないということは非常に恥ずかしいこと。
恥ぢを尻なさい。
182 名前：よし 03/07/21 20:01 ID:Omm/tDEd: １８１＞
小学生から。「尻なさい」と書くことは恥ずかしいことです。
183 名前：変態 ◆G8bSbGVYT. 03/07/21 20:36 ID:XpTaosjE: アメリカの性転換って

5 名前：名無しさん [2003/07/20(日) 23:12 ID:a9ovT4kk]
アメリカの性転換のお話です。（ＣＮＮより転載）

性転換求める受刑者の訴え認める　連邦地裁

ニューヨーク州オルバニー――当地の米連邦地裁は１５日、性転換費用の支
払いを州政府に求めた受刑者の訴えを認める判決を下した。
性転換を求めているのは、殺人罪で有罪となり懲役５０年以上の刑に服して
いるマーク・ブルックス受刑者（３４）。自らを「ジェシカ・マリア・ルイ
ス」と呼び、自分は男性の体内に閉じこめられた女性だと主張する同受刑者
は３年前、心理カウンセリング、性転換手術、ホルモン治療など、性同一性
障害に対する治療を受ける権利を主張し、州政府に支払いを求めて提訴した。

州矯正局や検察当局は、服役前からホルモン治療を受けていた受刑者数十人
については、心身の安全のために必要な治療費は払っているが、ブルックス
受刑者の場合は「医療上、必要不可欠」なケースとは認められないと主張し
ていた。
184 名前：変態 ◆G8bSbGVYT. 03/07/21 20:37 ID:XpTaosjE: これに対して連邦地裁のカーン判事は、「服役前に診断されていなかったか
らといって、糖尿病や統合失調症の治療を受刑者に与えないことはあり得な
い」と指摘し、ブルックス受刑者が性転換治療について医師のカウンセリン
グを受ける権利があると認定。「重篤な医療上の必要性を意図的に無視する
ことは」、「残酷で異常な刑罰を科してはならない」と規定する憲法修正第
８条に違反する恐れがあると判断を示した。

１９８９年に当時２０歳の大学生を射殺した罪で服役しているブルックス受
刑者は、性転換治療のほか、女性刑務所への移送を求めている。
185 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 20:37 ID:Gm/rzBZJ: ☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
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186 名前：変態 ◆G8bSbGVYT. 03/07/21 20:38 ID:XpTaosjE: 変態が恥ずかしくて、GIDなんてやってられると思う？
187 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 21:45 ID:IJDEubLT: >>186
というか開き直るなんてみっともないよ。
いっそ氏んだ方がいいと思う。
188 名前：朝まで名無しさん 03/07/21 22:05 ID:VX3z8QWl: 　別に悪いことをしている訳でもなし。
189 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 09:58 ID:eOTQasfq: 187は
というか開き直るなんてみっともないよ。
いっそ氏んだ方がいいと思う。
190 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 10:00 ID:eOTQasfq: 181 ：朝まで名無しさん：03/07/21 19:39 ID:tSpH1763
変態であることが恥ずかしくないということは非常に恥ずかしいこと。
恥ぢを尻なさい。

181は変態であることが恥ずかしくないということは非常に恥ずかしいこと。
恥ぢを尻なさい。
191 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 10:01 ID:eOTQasfq: 177は性同に味方するつもりもなければ
ホモに味方するつもりもない。
ホモも性同も一緒。
変態は変態らしくひっそりと生きてろ。
192 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 10:02 ID:eOTQasfq: 152 は馬鹿スレと思ってるのは変態連中だけな訳で。
ま、馬鹿と変態は自分を客観視できないから仕方ないけど。
193 名前：トランコ将軍 03/07/22 10:07 ID:8gUfQo/q: 変態である事にともかく言わん！！
しかしそれを正当化し他人の権利を侵害するのは許す事は許せない！！
194 名前：つｰか 03/07/22 10:15 ID:2Wycuf/T: なんか変態＝悪ってなってるのはどうか
変態であることで誰かを傷付けたり、法律を破ったり
してるなら非難されるべきだけど、大切なのはなぜ

変態になったのかということじゃないのかね？
195 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 10:37 ID:eOTQasfq: にともかく言わん変態である事！！
しかし許す事は許せないそれを他人の権利を侵害するのは正当化し！！
196 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 12:21 ID:1Rie6n42: >>194
変態が変態であることを自覚してひっそりと生きる分には勝手にすればいいが、
無自覚に変態の考えを押しつけるから大迷惑。
手術で棒を付けたからって男とは呼べないし、
穴を開けたからって女とは呼べない。
197 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 13:32 ID:19vOYu5m: 変態がなぜいけないか自分で一から考えている
奴は少なそうだ。
198 名前：＞＞１が大嫌い 03/07/22 14:25 ID:TdCu0kMq: 相変わらずの馬鹿rRes.だらけ、、ちっとは、まともな奴が寄ってんのかなと思って、時々見てるが、期待ウス。
変態、変態と、性同一性障害の者を馬鹿にして楽しんで、出来た法案に反対してる様だが、、、。＞＞1法案、
お前読んだのか？理解できたの？理解したうえで反対してんの？きっとあんたアホだろう。あんな糞法案
性同一性障害の当事者でさえ、有る意味では、反対してんだよ。（一部後退、悪しき前例に成りかねない。）
当事者の多数が、殆ど恩恵を受けれないし、ほんの一部の者しか適用されない。今の法律には不満の方が
多いのでは無いだろうか？精々、「始めの一歩だから、まァ！いいか」位の気持ちだろう。この法案を通す為、
どれだけＧＩＤの方が、努力と、苦労をして此処までたどり着いたか、俺は、敬意を払いたい。マイノリテイの言葉
が、聞き入れられる事がどれだけ大変な事か、理解出来ない人は、いないだろう。こんはスレ立てて、喜んでいる
様な奴、＞＞1より変態ＧＩＤの方がよっほどマシ、、、。そもそも権利を獲得し、自由に近づく事に反対する
アンタの考え方が、民主主義に反する。そんなに規制された世界に住みたいなら、北チョンに行って金豚の
足でも揉んでろ！！
199 名前：＞＞１が大嫌い 03/07/22 14:44 ID:TdCu0kMq: 馬鹿スレに　レスする俺も　情けなし　　これ、いい俳句！！
200 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 15:18 ID:59omAud0: >>198
長々と書いてるが、結局言いたいことは
自分たちの事を否定欲しくないってだけだろ。
早い話がガキの駄々と同じ。
簡潔にまとめろよ、低脳。
201 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 16:02 ID:ahOSHp2M: 200＞＞自分たちのことを否定してほしくないことがなぜにガキの駄々
なのか？
むしろ真剣に考えて書きこんだ198よりも200のほうがガキの駄々に近い。

ホモや性同を否定はしない。キモいとも思わない。人それぞれだし
そんなことくらいでぎゃあぎゃあわめくようじゃ人間の器が知れるね。
ホモたちもひっそり生きる必要なんてナシ。
だけど日本からホモ差別がなくなる日なんて来ないから期待すんなよ。
人生つらいかもしれないけど友達つくりなよ。
202 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 16:10 ID:TuGYoNvm: 性同一性障害はただの変態。
欝はただの怠けぐせ。
203 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 16:30 ID:59omAud0: >>201
"変態"を"まとも"とは認められないのは当然なのに
認めて貰えないと言って腹を立てているのだからガキの駄々と同じ。
204 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 17:14 ID:T2d+2yPA: ホモもレズもどっか独立国でも作って
どっか消えてくれ。
変態どもは被害者意識が強いから
205 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 17:30 ID:TdCu0kMq: ＞＞200 否定(話の主旨が良くわからない？）も肯定もして欲しい訳じゃない。変態と言われる人種とは、大多数
の人は、好んで付き合いたいとは、思わないはず。けれども、現実に置いて好き嫌い言ってもその手の人種は、
無くならないし、一般に言う普通の市民が、いつ変態と呼ばれる仲間に入るか（入れられる）か解んない。
まともに見えるアンタの隣人も、実は変態の仲間で、それを隠してるかもしれない。（俺に言わせりゃ、狭量の
狭いアンタは、充分変態、それが気に食わないなら、頭の悪い糞ガキだ！！）ただその現実から逃れらない以上、
容認するしかないでしょう。人間の多様性を、認めたらドウデスカと言っているだけ。努力して生活の改善を計り人生
をより良くしようと法律まで、作っちまった。ＧＩＤの方々に敬意を、払えこそ、変態とは言えない。（あくまで私心）
ＧＩＤは、病気であると、アンタより偉い（多分ネ）お医者サンが、言っているでは、ありませんか。病気だとネ。
＞＞1の言う事が正しいとしよう。（肯定してもかまわない）でも、ＧＩＤが、１の言うように何万人に、、、伝々なら
アンタの子供だってＧＩＤで生まれる可能性があるという事、その時アンタは、変態と呼ぶのかねー。一生懸命
ガンバッて、子供の為に生きるでしょう。自分の子供を変態呼ばわりして生きて行くのは辛いもが有るんじゃ無いの？
アンタが、頭の悪い糞ガキなら許せるけど、分別（大きな疑問？）有る大人なら俺は、許せんネ。（１の野郎も）
話が長くなるのは、アンタがガキだと思うから長々ーと、言ってるだけで、、、まともな奴だったら「アホちゃう！！
アンタ。」で終わるでしょうガ。
206 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 17:36 ID:hc/ZC7Xv: 渋谷少女監禁変態ロリコン男犯人自殺事件のようにロリコンの方が余程、変態・犯罪と思うのだが・・・。

「　ロ　リ　コ　ン　は　、　正　常　で　す　」　と、このスレ読むとそう見えてくるよ。

>>198だけまともなレスだ。あとは、罵倒糞レスだ。
207 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 17:42 ID:hc/ZC7Xv: >>205
追加、あんたもまともなレスだよ。改行位置変えたほうがいいよ、ちょっと読みにくい
からね。ま、ここ糞スレだから、あまり頭にこないほうがいいよ。
208 名前： 8 03/07/22 17:45 ID:mMmG9eG3: http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244747
209 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 17:51 ID:J/YiSIE6: >>205

>>200は、どこにも出かけられない引きこもりが書いたんでしょう。
ほら、暑い季節だからねw
210 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 17:54 ID:AkcfFzAD: >>206
まあ、｢ロリコンは日本の伝統｣だからな。
211 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 17:57 ID:J/YiSIE6: >>208
粘着な8　日本の夏　　　金鳥蚊取り線香
212 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 18:01 ID:8/kat7QE: >>210
どうやら、「ロリコンは、変態ではない」と解釈してよろしいですな？
213 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 18:03 ID:AkcfFzAD: >>212
平安の時代（以前？）からの文化ですから（ｗ。
ただしロリっつっても１２歳くらいからだろうけどね。
月経来た＝大人という判断基準かも知れんが。
214 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 18:04 ID:AkcfFzAD: ついでに言うと、｢子供｣と言う概念自体近代の産物だからな。
215 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 18:53 ID:TdCu0kMq: ＞＞209
違います。僕は、ＧＧＧ　ＧＩＤ、変態（立派な）でーす。今日は、雨降っててさむいんだョ！！！
216 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 20:10 ID:EqRZO6cu: この国は民主主義、つまるところ多数決です。
当然世論を作るのも多数派。
少数派であるＧＩＤが、多数派である非ＧＩＤから
区別されるのは当然なのでは？
ＧＩＤが区別を差別にすり替えてると思うのは私だけ・・・？
217 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 20:18 ID:BVPrMLzt: >>205
ったく、当を得ない長文をダラダラと書きやがって。
変態であるだけでなく遅知恵かよ。
いいか、多様性とは無秩序な世界を指す言葉ではない。
お前は無秩序な世界を奨励してるだけ。
多様性の意味を拡大解釈するな。
　　
で、論理的なつながりがなく、
ガキに変態が生まれたらどうたらこうたらと言ってるようだが、
誰のガキに生まれようとも変態は変態なんだよ。
もし、てめぇのガキが変態で生まれたら
現実を受け入れるしかねぇだろ。あほ。
手足がない子供が産まれた事を嘆ても手足は生えてこねーように
変態を嘆いても事実は何にもかわんねーんだよ。
世間に向かって『私の子供は変態ではありません』などと
トチ狂った真似だけは絶対にしねーよ。
　　
218 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 20:25 ID:BVPrMLzt: >>216
そういう事だね。
現代のおいてマイノリティという立場は権力的立場にある。
"自称"弱者どもはなんでもかんでも差別にこじつけて無理難題を押しつけてきやがる。
非常に反社会的な連中だよ。
219 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 22:37 ID:UPN8MAdV: まあみんなそんなに不満なら国に要望書でも提出したり、署名でも集めたら？
最近国会でも性同一性障害者の戸籍訂正の法案が可決されちゃったわけだし。
それかアンチ団体でも作ってみたら？
220 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 22:44 ID:d8fRYC1H: >>219
なに？2ちゃんに書き込んじゃいけないの？
それとも不満のある人はすべからく政治的活動を始めるべきだと言いたいのか？
　　
そんなのほっとけよ。
政治的活動を行おうがどうしようが個人の勝手だろ。
221 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 23:00 ID:TdCu0kMq: .>>217 つたく理解力のない奴だ。俺は、人間性の事を言っているんだヨ。もしも、俺の子供が変態で、カタワ者
（あえて差別用語を使わしてもらう。）に生まれても、（人の弱みを知る人間に成れ。）と言って育てるね。アンタ
の様な者には、死んでも理解出来んだろうが、、、どうしてＧＩＤを認めることが、無秩序な世界を推奨する事に
成るんだ。ＧＩＤは、犯罪者か？アンタの様な種類の人間が、多数決（＞＞218）を気取って差別的発言をして
煽るから、（＞＞218）の様な奴が「マイノリティが権力的立場にあり、反社会的」などと調子こいてしまうんだよ。
アンタ等みたいに、差別発言するような奴を、野放しにして置く方がよっほど問題だよ。
222 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 23:03 ID:TLpaUz/g: >>217　何トチ狂ってんの？（w
223 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 23:24 ID:TdCu0kMq: 多様性の容認とは＞＞217の様な嫌な奴でも、隣人として認め、アホな意見でも、黙って聞いてやる寛容さ
、、、、アーメン
224 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 23:33 ID:jxWMbNHu: >>221
変態は変態として生きればいいじゃねーか。
変態をまともだと言い張るから、それは違うと言っているのだ。
明確な基準を曖昧にすることは無秩序を招くだけで多様性の容認とは違う。
　　　
分かったか、変態で低脳の二十苦野郎。
225 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 23:43 ID:NZakdSPF: 基地外は隔離すべき。
ソバにウロウロしていられたら非常に迷惑。
日本経済に貢献しなくて良いから
日本から出ていってくれ。
226 名前：朝まで名無しさん 03/07/22 23:45 ID:AkcfFzAD: ウドンにウロウロされたり、
ラーメンにウロウロされたら、
どんな感じだろうとか、意味不明な事を考えてしまった。
227 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 00:02 ID:X4PoKcIi: だからさ、変態っていっちゃうから性同一障害者が怒るんだよ。
変態だと長崎の１２歳とかと一緒だって言われたと思ってるん
だよね。
１．人間
２．性同一障害者
３．変態
ぐらいの格付けにしてやって、独立した地位を与えれば納得すると思うよ。
228 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 00:11 ID:8p0ZmU7B: >"自称"弱者どもはなんでもかんでも差別にこじつけて無理難題を押しつけてきやがる

同意。変態どもが、いっせいに「実は私たちは性同一性障害者だったのです」などといい始めた。
飽きれてものが言えん。おまえらのは障害じゃない。妄想だ！
229 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 00:13 ID:7ndeWDtT: 2重苦じゃありませんか？低脳（＞＞221）さん、俺の言いたい事は、ホモもレズもＧＩＤも好きだけど、お前
みたいなアホは、大嫌いだという事。それでも、人として認めてやろうって事。明確でしょ。
230 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 00:55 ID:Ag27Qi9F: >>229
ついに知能障害を起こしたか。
ま、変態であることを自覚してひっそりと生きるならそれでいい。
231 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 01:00 ID:u65Rf8fn: テレビで性同一障害者を見たけど、
過去に強姦されたことのある女性で、自分の女らしさに激しい嫌悪を抱いて
男性ホルモンを注射し、筋力トレーニングをし、短髪にし、
子宮も手術で切除したいんだと。
こういう人は本当に気の毒で治療が適当。
232 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 01:00 ID:y73no/vM: おれの勤めてた会社にコノ手のがいたんだけどさ、
女性社員のほうがとくに嫌がるんだよね。
更衣室はもちろん、おなじトイレにこられるのもイヤだって。
でも最近の風潮じゃそういう女性には我慢を強いて
性同一性障害者ばかりが保護されるんだよね。
変な話だよ。
いっそなんらかの意識障害扱いされてもいいから、
性同一性障害者を認めない人間の感覚も保護してほしいよ。
233 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 01:03 ID:u65Rf8fn: テレビで男性の性同一障害者も見たけど、
外見はただの禿げたおっさんなんだけど、自分が女性と自覚していて
血の出るような猛訓練の結果、
女性の声でしゃべれるようになったという人。
その声聞いたけど、本当に女性の声だった。禿げたおっさんなのに。
オカマレベルじゃない。純粋にすごいと思った。
234 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 01:06 ID:rSZX+rKU: ふつう声より先にハゲを直そうと思わんか？
235 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 01:13 ID:xIH5F5SX: >>234
禿なんてカツラかぶっときゃ良いじゃん。
問題は顔だろ（ｗ
236 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 06:32 ID:B4ai3GP6: >>220
別に。そういうわけじゃないけど。そんなに不満ばっかりここに書き込む
くらいなら実行に移したほうがいいと思って。
てゆうか結局なにもできないのか。そうかそうか。何もできないから
２ｃｈに書き込むんだね。それならこんなに変態だの言われるのが
分かってて活動を起こす性同一性障害の人達の方がよっぽどえらいね。
まあ、これからも密やかにこの場で不満をぶつけ続けていてください。
237 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 10:28 ID:7ndeWDtT: >>236
Oh!! You are wonderful, Great. 貴方は、偉い。賛同します。
俺も、馬鹿相手せずに、帰ろっと。
238 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 10:40 ID:f9EcvJe6: 自分の子供が、生まれついてＧＩＤだったら・・・・・

なんて書いてあるが、ＧＩＤは後天的な物なので、
生まれつきはあり得ません。
239 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 10:48 ID:+XSsiZVb: 変態だけど差別しないでと訴えた方がいいような気がします。
240 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 10:49 ID:fAhUsDly: 可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
241 名前：さん 03/07/23 11:01 ID:jWVZ2LrT: 一言いわせてもらうと、この手のヤシは何で精神的な治療やリハビリを
しないんだ？してるんだろうけど外科的に手術してもそれは根本的に治って
いる訳ではない。その度にやれ法律だの戸籍だの替えられたらたまらん。
振り回される身にもなってほしい。過保護すぎる。

精神に障害があるんだったらそこを治す努力をしろ。
242 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 11:08 ID:mEirJIZw: そもそも、変質者と後天性障害者との間にさほどの差異があるのだろうか。
社会にどう認知されるかどうか、その程度の違いでしかないとすれば。
ほんの数十年前までは、精神障害者が変質者と呼ばれていた事実もある。
どだい、変質者というものに明確な定義が存在しないのに、学術的に認知
（あるいは政治的に認知）された障害との境界を論じるのは無理がある。
243 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 12:54 ID:AoleihSs: >>236
>そんなに不満ばっかりここに書き込む
>くらいなら実行に移したほうがいいと思って。
だから、そんなの大きなお世話だろ。ほっとけよ。
第一、ここは利用者が意見を交換するネット上の掲示板であり、
不満や否定的な意見が書きこまれるのも当然のこと。
反論があるなら正面からそれをぶつけるのがここのルールであり、
意見の交換を放棄するような事を勧めるお前の言い分は稚拙な詭弁。
反論できないのなら大人しくROMってろ。
244 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:06 ID:UltDUVPn: >>243
ププ！なんか必死になってんよこの人！
なんでそんなに変態扱いしたいの？はっきり言ってそんな意見今少数派だよ？
だ　か　ら！反論なんてする気にもならんの。ただの遠吠えにしか聞こえないの。
権利を認められてない人を否定して自分を保ってるの？それとも生理的に受付ないとか？
カッコ悪＆情けない（藁　意見交換だって。ただ差別発言連発してるだけじゃん。
勝手にやっててね。君たちが言ってる遠吠えはその程度のことです。
>>237も言ってるように、馬鹿は相手にもしません（プ
245 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:15 ID:kA7OA3cY: ＧＩＤが趣向であることには変わりないのだから、
法律でそれを規定することに凄く違和感を感じる。
246 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:17 ID:8p0ZmU7B: >なんでそんなに変態扱いしたいの？はっきり言ってそんな意見今少数派だよ？

少数派を排除したいのなら、性同一障害者を排除すれば一番手っ取り早いよ。
247 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:18 ID:UltDUVPn: □□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
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248 名前：　　　　 03/07/23 13:19 ID:7ndeWDtT: オィ　オィ　ＧＩＤについて色々ノタマッテいる自称お偉いさん達ヨ。、ＧＩＤ関係資料、及び、医学資料を
読んだ上での発言か？　日本国憲法（国民の権利）知ってんの？精々、４ＣＨのスーパーＴＶ見た位だろう。
変態で結構、ヤシでも結構。ただ迷惑ダッチュウの、法律制定反対それも結構、２ＣＨ書き込んで、けなすも
結構、間違った情報を流すなチュウのＧＩＤの方々迷惑してんじゃないの？それとも、クソガキどもに、注目
されて喜んでるかな？（今度、穴貸して貰おうかな？）なんてネ！　そんな事ないよなー。お前らの言う、変態
さんは、統計学的に言うと、一般の人より高学歴で知的レベルが高く、当然、収入高い訳で、いい暮らしてんだって。
まー　例外という事も有るだろうけど？（補足しておかないとクソガキの餌食かなー）
あんた達なんかー、カワイソウ。変態の俺にカワイソウなんて思われて、、、。当然、変態のオメエにカワイソウ
なんて思われたくねー。なんて言うよネェー。俺なんて、２ＣＨでクソガキ相手のうさばらしに付き合うだけだけど
真摯にＧＩＤについて考えている方、当事者の方、ご家族関係者の方、迷惑してんだろーナ。
（こんなアホ相手にしない。）って言うのかナー。憂さを晴らすのはご勝手ですが、、、、、、、。
馬鹿丸出しダッチュウノ　＞＞238　～　２４２
249 名前： 243 03/07/23 13:25 ID:mUSaIgfm: >>244
なるほど、やはり反論できない訳ね。
なら大人しくromってろ。
　　
>>248
最低限の筆力を備えてから掲示板に書き込むにしましょう。
250 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:27 ID:ftrmTpvJ: 馬鹿降臨
251 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:28 ID:UltDUVPn: . 　　　　　　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／では>>249を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　　`ー'
252 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:30 ID:UltDUVPn: >>249
はいはい、分かりました。脳なしの遠吠えをあざ笑いながら
ROMさせていただきますね（藁
253 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:32 ID:mUSaIgfm: >>252
そういう事。
反論できない奴は黙ってるのが掲示板のルール。
良かったな、少し賢くなれて。
254 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:35 ID:ftrmTpvJ: >>248
＞ＧＩＤ関係資料、及び、医学資料を読んだ上での発言か？
読んだよ。

＞統計学的に言うと、一般の人より高学歴で知的レベルが高く、当然、収入高い訳で、いい暮らしてんだって。

ソースは？

＞真摯にＧＩＤについて考えている方、当事者の方、ご家族関係者の方、迷惑してんだろーナ。

迷惑掛けられてる方だよ。
だから言っておく。
ＧＩＤは病気じゃない。趣向だ。
255 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:36 ID:UltDUVPn: 良かったな、少し賢くなれて。＞
一応東大の文学部でてますが何か？
256 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:40 ID:UltDUVPn: 低次元な変態扱い議論をこれからも頑張って下さい。
257 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:41 ID:+XSsiZVb: >>248
これって所謂、逆宣伝ってやつですか？
けなされたりして腹が立つのは解りますが、
こういう稚拙な反論、というか、反論にもならない罵倒しかできないようだと、
かえってGIDはおかしな人間が多いという印象を与えかねませんよ。
お仲間のためにも、もうちょっと理性的に振舞ったらどうでしょうね。
258 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 13:43 ID:mUSaIgfm: >>254
そういう事を書いても多分返事ないよ。
継続的に議論を交わすだけの知識力を持ち合わせてない奴らだから。
259 名前：トランコ将軍 03/07/23 14:10 ID:J5W0/Hfx: この手の人達にはカナダとオランダは天国かもな・・・・・。
260 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 15:17 ID:k3BA1yy+: >>242
っていうかね、他の変質者はどうかしらんが
GIDが変質者なのは間違いないよ。
男なのに女になりたがったり、
女なのに男になりたがるのはどうみても変質的でしょ。
GIDに関しては明確な線引きは必要ないよ。
261 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 15:38 ID:lAA9QTHU: >>244
あんたの方がよっぽど必死に見えるよ。
性同なんて所詮は変身願望にすぎず、障害扱いする必要は全くない。
これは理知的な評価であり、感情など入り込む隙はない。
否定的な意見に感情論のレッテルを貼ることでアイデンティティを保ちたいのだろうが見苦しいよ。
262 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 16:33 ID:7ndeWDtT: 医学的に証明されていて、ＧＩＤは、病気だと言うのに、＞＞244のようなアホウ
が、言い張るから感情論を交えて、諭してあげているんだヨ。頭の悪いクソガキには、
これが最適であり、効果的で有る所以。お分かり頂けたかな？充分に変態の要素を
持った、物知りのクソガキ君。
263 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 16:41 ID:nAsnCCmG: >>262
医学界の判断がおかしいと指摘されてる訳だが。
こんなもんが病気ならスカトロマニアや美容整形希望者も病気だ。
264 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 16:45 ID:7ndeWDtT: ＞＞263馬鹿につける薬がないとは、この事か。
265 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 16:47 ID:nAsnCCmG: >>264

それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
266 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 16:49 ID:nAsnCCmG: 105　(*ﾟДﾟ)さん　03/07/11　22:48　ID:hYW5eb0j
　性同一性障害ってなんかウサンくさい変な言葉だと
　思った人　その直感は正しい

　DSMって精神病の診断基準決めたインチキな決まり本があってね
　同性愛者の圧力団体にコテンパンにされて同性愛は異常でも
　変態でもないことになりました
　でもそれでは性転換手術したい人(医者の金ヅル)が
　正式な医療を受けられなくなるのでとってつけたような
　病名が加えられることになりました
267 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 16:50 ID:nAsnCCmG: 医学界の判断なんて所詮はこんなもん。
医学はボランティアではなくビジネスということさ。
268 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 16:53 ID:7ndeWDtT: >>254 医学書読んだって？Ｆｕ－ｎ　それでその結論か？救いようの無いアホ
やなー。糞でもして寝てろ！！　Ｏｈ－ヨチヨチ。
269 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:00 ID:RRy/rDfB: 体は男だけど心は女ですとか言ってるｳﾞｧｶがまだいるの？
270 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:00 ID:7ndeWDtT: ＞＞267なにえらそーに、、そんなこと誰でも知ってるよ。ボケ！！
精神科について詳しいけど、オタクの脳も膿んでんじゃない。患者か？
271 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:03 ID:gCJF6rrV: あっ、変態とヒッキーの喧嘩だ。ネット上限定だがな。
272 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:04 ID:nAsnCCmG: >>270
医学界が病気と判断したからといって信用できる訳じゃない。
変態は変態であり、甘やかす必要はないっつーことだ。
273 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:08 ID:7ndeWDtT: ＞＞217　進歩なさソー。向上心の欠片も見えんネー。こんな親持つたら、
たまらんワー。変態の俺でも、こんな親に育ててほしくねーナ。縁切るワ。
274 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:09 ID:Ou7QQRAS: レッテル張り、罵倒、短いレス、裏付けなし、意味不明、
典型的なＤＱＮだな。
こういうのが擁護派だと、ＧＩＤ連も心強いだろうなｗ
275 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:10 ID:7ndeWDtT: ＞＞270　お前もナー。
276 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:11 ID:Ou7QQRAS: ﾜﾗ
277 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 17:12 ID:nAsnCCmG: >>275
おまえなー、レス先をよく確かめてから書き込めよ。
慌てんぼうは馬鹿の代名詞だぞ。
278 名前：　 03/07/23 17:24 ID:hLBo7x05: 最終強化版・爆弾完全マニュアル
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279 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 18:45 ID:7ndeWDtT: このスレ馬鹿のあつまりだよなー。爆弾野郎まで来やがった。
280 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 19:12 ID:3p6P95s1: だよな。
>>275なんてカナリ香ばしいよな。
281 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 19:29 ID:7ndeWDtT: >>266 その本の見出し読む限り、ＧＩＤの事書いてない様に思えるのですが？
本屋の回し者か、ただ単に、同性愛者と、ＧＩＤ患者を混同しているマヌケか、
どっち、、、なの。アンタ？
282 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 21:00 ID:jNs7h6la: >>281
DSMという存在に本質に疑義を投げかけてる本なんだよ。

DSMの基準によって障害と認定されている限り、
その本でGIDについて直接的に触れていなくとも、
GIDのいかがわしさは変わらない。
283 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/07/23 21:22 ID:5HPJj8yS: まあGIDというよりDSM自体　いかがわしい本なわけだが
患者の方がこの本読んでると医者が怒るし・・(W

「GIDもただの変態」というのは蓋し名言

こうやってワケワラン人扱いだったのがそれなりに社会に
受け入れられることになる。当事者も以前よりは生きやすく
なったはずだ。次に何をすべきかはもうお手本がないね
284 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 21:58 ID:7ndeWDtT: >>282 だからなんなのよ。素人が知ったかぶりで、講釈しないでよ。
ただでさえここは、きしょいガキが多いのに・・・。長崎のショコタンの
スレの方が、賛同者多いんじゃやないんの。あんた等の言う、多数決の理論
から言うと、これって少数意見の見解だよね。だって、医学会が、ＧＩＤは
病気って言ってる訳で、それが主流の意見だよね。（多分、クソガキは、
必ずしも多数意見が、正しい訳じゃない。）なんて言い出すだろが、、。
そんなに自分の主張（GIDのいかがわしさは変わらない。）を通したいなら。
医者になって学会行って、主流派になり、（GIDは、変態ダー。）って言ってくれ。
そうしたら、俺も認めるよ。あんたの変態理論。まーせいぜい２CHの
クソガキ相手の扇動者位だろうけど。GIDの方は、やってるぜ。自分達の権利を
認めさせ、法律まで作ってんのに、アンタはなにらやってんだ。頭悪そうだから
医者は、無理としても２CHのクソガキでも集めて国会議員でも、ドーヨ。
GIDは、変態です。なんて叫ぶの、今のアンタよりカッコイイゼー。
これドーヨ。（どーもガキ相手だと、感情的になっちゃって、、すんまそん！）
285 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 22:08 ID:7ndeWDtT: ＞＞283　やっぱー　読んでんだ。患者かよ？GIDを仲間にしたいのか
膿んでる仲間に、、、。あんたと種類が、違うと思うんだけど。
286 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 23:13 ID:rPeCR1vd: 素人ね。
んじゃプロか。ｗ
じゃあ、ＧＩＤの出生確率でも言ってみなよ。
どの人種にどの程度の発生率があって、
その判断基準値もな。

プロなんだろ？
287 名前：朝まで名無しさん 03/07/23 23:16 ID:jTey47Fy: >>284
はぁ？誰が多数決の論理を持ち出したよ。
俺は一言もそんな事はいっとらん。
俺の主張を勝手に捏造するな。
　　
医学界の判断など所詮はビジネス的な観点で左右するのだから
あてにならんというのが俺の主張であり
認める声が多いとか少ないとかは全く無関係。
医学界の判断など、問題の本質を見つめた時にはまったく無価値であるのに
障害とされた事を良いことに法律を改正させたりするGIDは
まるで社会にたかるウジ虫連中。
本来、ウジ虫は駆除すべきだが、お前ら以外の善良でまともな人々の
ご厚情で生かしてもらってるのだから歩を弁えてひっそりと暮らせ。
288 名前：追加 03/07/23 23:17 ID:jTey47Fy: >医者になって学会行って、主流派になり、（GIDは、変態ダー。）って言ってくれ。
　　
極論は馬鹿のトレードマーク。
論理的にいこうや。
289 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 01:25 ID:2reQ0v6V: >>288 お褒めの言葉、有難う。反論するようで申し訳ないが、このスレ自体が、感情論から出た糞レス。GID
が変態であるという根拠は、どこからきてるのか。多くのレスを読まして貰ったが、同性愛者、性的犯罪者（予備軍
を含む）とGIDを混同して、考えている様に思う。法律制定にも、反対の様だが、何を根拠に反対するのか？
このての人に論理的にいく方法は、俺は、持ち合わせていない。（ムダ）そもそも、正当性が無い話に、まともに
応える事自体不可能(馬鹿か、狂人を相手にするのと同じ）よくとってやって、ちゃかして楽しんでいるいる糞ガキ
には、この程度で充分でしょう。アンタもその口さ。
290 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 01:37 ID:W7ihRY1i: 別のスレじゃ、ブラックバスに対してだって愛情をもて、必要以上に
ブラックバスを虐めるなって意見がある。
そう考えると、性同一障害者にも愛情をもってやらないといけない。
無意味に変態扱いするのはどうかと思うぞ。
291 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 01:40 ID:x0uTYqaR: >>289
>感情論から出た糞レス。
ということにしたいだけだろ。
だが残念ながら論理的に秀でてるのは反対派の方。
感情論に走ってるのは擁護派の方だ。
論理的に反論できずに相手の意見を
感情論だの、馬鹿レスなどといってレッテルを貼って
論破されてる事実から逃げてるだけ。
292 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 01:45 ID:x0uTYqaR: >>289
それから、もうひとつ。
　　
お前文章下手すぎ。
その下手くそな文章を見ただけで
論理的思考が苦手だとわかるよ。
293 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 01:47 ID:x0uTYqaR: >>290
例えになってないよ。
バスの扱いと性同の扱いのどこに共通点が？
294 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 01:50 ID:W7ihRY1i: >>293
いや、共通点って事じゃない。たかが魚に愛情持つ社会なんだから、
性同にも愛情持ってやってもいいかなと思った訳だ。
295 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 01:55 ID:W7ihRY1i: ちょっと話がそれるから、無視して貰っても良いんだが、
最近、ホモのロリコンが４歳児を殺した訳だが、一般社
会に変態どもが危害を加え続けるなら考えなきゃいけない。

でもな、ブラックバスは貴重な固有種を食い尽くしてしまうかも
しれないが、ホモやレズってのは、ブラックバスがブラックバス
を食べて生活してるようなものだろ？つまり、固有種の俺には
影響がない。だから放置しておいても良いんじゃないかと思ってる。
296 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 02:04 ID:x0uTYqaR: >>295
俺も基本的にはほっときゃ良いと思ってるよ。
だが、あてにならない障碍認定を盾に
議員に働きかけて法律を改悪させる暴挙に及んでいる。
こんな反社会的な連中はほっとくべきじゃない。
297 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 02:06 ID:W7ihRY1i: >>296
固有種に害を及ぼし始めてるって訳ね。
298 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 13:06 ID:2reQ0v6V: >>291　このマヌケ！！どうやったら、GIDが、変態と理論的に説明出来るんだよ。感情論以外の何者でも
ないんだよ。だいたいお前のレスに、どこをどーみても反対の主旨が書かれて無いじゃないの！！。
お前の言う、擁護派なるものを攻撃してるだけじゃないか。語ってみろよ、論理的に秀でてるのは反対派の方
の理論などというものを、、、。小賢しく（お前と同じ）本を紹介した奴がいたが、どこにGIDの事書いてあるんだよ。
この世の中に、GIDが変態なとと書かれた本なんて存在しえないんだよ。まともな出版社は、取り合わないだろうし
たとえ、自費出版した精神科医か、作家（多少この方面の知識をもった）がいても、商業ベースには、乗らないだろうし
学会から（追放）相手にされず、気違い扱いされるのがオチ。まー、そんなこと在りえない。もし有るとすればあんた等の某、
クソガキがトチ狂って、出版するしか手は、ないんじゃない。正当性の無い、論旨に俺（あんたの言うように
無知で、文章もろくに書けない低脳）が論破（こんな、だいそれた言葉は使わなくて充分）しなくても、幼稚園の
園児に「お兄ちゃん、病気の人や、障害者の人いじめちゃダメ。」とでも、言ってもらって教えを請う方が、いいんじゃ
ないの。（これ、本心から俺思ってる。キノドクニと！！）そうすりゃ、大人（？？）に言われるほど、反発芯も起こらず
（こんな、子供に言われて（説教されて）はずかしーなんて思ってくてればイイカなー。なんてね！。まさかコレも
無理か？このレベルなんだョ。あんた等は、（俺もネ）。たた俺にあんた等より（勝手な思い込み）救いがあると
思うのは、ＧＩＤの方が、日常どれほどの差別と偏見を受け、暮らしているか、どういう過程で、カミングアウト
するか（せざるえないか）、（エイズ患者が、カミングアウトするのと訳が違う。長くなるので割愛）これまで、どれだけ
の時間と苦労を重ね今の法案を、（充分に不十分なもの）を作り上げたか。一般の人より多く知っている。（あくまで
自分一人の思い込み。）事です。この事実、現実をしっている以上、＞＞1のようなスレ立てて、喜ぶ輩、（賛同者）
は、許せない。主旨の正当性よりも、ただ単に、人間的に許しがたい。
　
299 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 13:08 ID:rV19ICTX: （）カッコの多い奴はバカが多い。

なぜならば、文章作成能力がおびただしく欠落しているからだ。

例） >>298
300 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 13:11 ID:2reQ0v6V: 続き　　自分も不当な、不適切な言葉を、使い罵倒するレスを書いていると思う。
決して言い訳ではないが、汚い言葉の度合＝怒りの度合（重さ）と、採っていただきたい。
大体、不毛なんだよねー。こんな事やってる自体が、、、（半分アホらしいと自覚）　　　以上
追伸＞＞291　拙いアホくさい文と青臭いー正義感（？）で長ー長ーとごめんなさいネー。ホントの変態さん！！。
　　　アンタ改心した方がいいよ。　　　　アーメン　　
301 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 13:13 ID:2reQ0v6V: ＞＞299　救いがたいアホ
302 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 14:02 ID:952f+PUL: >>298
お前は"マイノリティー"とか"弱者"という言葉に惑わされて
思考停止に陥っている愚民の典型。早い話がただの馬鹿。
（お前の、その的を射ない長いだけの駄文を見れば一目瞭然だが）

いいか、物事の判断とは本質を捉えて行うものだ。
弱者を"自称"したからといって擁護すべきと言う事にはならないし、
そろばんを弾いて下された医学界の判断もあてのはならんのだ。

また、差別とは不当な扱いを指す言葉であり、
適当な扱いに用いる言葉ではない。
よって性同連中に対する扱いには適用されない。
変質者を変質者として扱うのは当然のことだ。
　　
それからなぁ、もう少し文章を書く練習をしろよ。
支離滅裂で何を言いたいのかさっぱりわからん。
性同連中は自分の性別だけでなく、文章も客観視できないのかよ。
303 名前：朝まで名無しさん 03/07/24 15:11 ID:rV19ICTX: GIDの連中は、ある日突然まわりにカミングアウトし、
困惑する周りを一気にたたみ込む。
「自分は病気なんだから、あなた達は私を擁護する義務がある。」

病気ならば仕方ないのかと、納得いかないまでも押し切られる周りを
横目に、次の要求を繰り返す。
「病院に行きますから、仕事休みます。」
「あそこの連中は私の事を差別しています。」
「給料が上がらないのは病気を差別しているせいです。」

停滞する仕事、離れていく客、落ち込む売り上げに一言。

「病気なんだから仕方ないでしょ！（怒」
304 名前：朝まで名無しさん 03/07/25 22:43 ID:4xZ+PAdJ: >>298で、
『精神疾患はつくられる』
#http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
にGIDのことが載ってなくて、

> 小賢しく（お前と同じ）本を紹介した奴がいたが、
> どこにGIDの事書いてあるんだよ。

と言ってるが、この本はDSM自体に対して疑問を投げかけている本。
GIDについて書いている本ではない。

で、GIDの診断はDSMに則って行われる。
#http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/content2.htm

つまり、『精神疾患はつくられる』を紹介した人は、
この本を紹介することで間接的にGIDが病気であることに
異議を申し立ている。

以上のことを改行できない人はわかってるのかな？

※注
DSMはアメリカ精神医学会による
『精神疾患の診断・統計マニュアル』のこと。
305 名前：朝まで名無しさん 03/07/25 23:18 ID:YpxzcBoN: >>298 ハィハィ！！あんたの言う通り。愚民で、けっこう、ただの馬鹿でけっこうですよ。ついでに、ＧＩＤ＝変態も
認めましょう。　差別擁護する奴を変態と、呼んだ事も取り下げます。変態の仲間入りは、あんたも嫌だろうし。
わざわざＧＩＤをランク付けしてくれた奴＞＞227も居たんで、、、、、、、それで考えたんだけど、あんたの事　
どこにランクしたら良いか、、、、それで、人間の屑。いや、＊＊の＊が入ると、人間枠に入るから、、、、、。
人間以下のクズってドーヨ。気に入ってくれた。　もし、気に入ってくれたら、変態と人間以下のクズとして、
蔑まされながら仲良く生きてゆきましょう。
追伸　返信には、及びません。　アホが、移りそーなので、、もう、寝ます。　彼処　親愛なる　人間以下のクズさんへ
　　　　
306 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 00:23 ID:C5M8w1Zn: >>305が論破されて火病を起こした
しかも、すごい剣幕で自分にレスしてるw
307 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 09:18 ID:vlrw6Hfw: .>>306 アーら、この子理解力ないのかしらン！！どこに論破するレスがかかれてんのヨー。おしえテ～～ぇん。
これじゃ、人間以下の屑も、読めなかったのかしらン！オネエが、読みガナふったげる。
　人間以下の屑
　ひとで　なし　　ってよむのよー。ぼーやボーヤの坊やチャン！！
308 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 09:37 ID:Dx9iB8sz: GIDなんて名前にするから
いけない。
珍装病は、どう？

しかし欧米人は、なんでも病気にしたがるな。
309 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 09:39 ID:vlrw6Hfw: ＞＞298　御高説ありがあごさいます。でも、アナタの様に、患者じゃないので、読む必要もなさそうだシー。
アタシ、あなたの様にアタ玉ヨクないシー（もうないんですー撤去済）！！理解できそうに無いシー、日本評論社
の売り上げに協力する気も無いので、、、ごねんなさィねー。玉はなくてもまだ、膿んでないんデース！！
310 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 09:43 ID:vlrw6Hfw: 訂正　２９８じゃなく　３０４。　失礼しましター。
311 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 10:51 ID:vlrw6Hfw: >>308 お前も充分病気。
ガキ叩きって、アミユーズのモグラ叩き程、面白くねーなー。しかし」俺も暇だよナー。
312 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 12:27 ID:lu7hqlbh: 珍装病ﾜﾗﾀ。
それいただきました。
辞書登録しようっと♪
　　
>>307
とっくに論破されてるじゃん。
論破されてないと言うのなら
　　
・DSMの疑わしさを払拭できる根拠
・珍装と変身願望の違い
・心の性別が体と反対である証拠
　　
について"客観的"に説明してみろ。
いいか、"客観的"にだからな。
｢当事者が言ってるから｣とかいう間抜けは説明はいらないからな。
313 名前：キムタク実弟アメフト世界一 03/07/26 12:44 ID:ilyjkd53: >２月２３日大阪市長居球技場で行われたアジア・オセアニア地区予選、
>日本ｖｓ韓国で圧勝した日本代表。これでワールドカップ出場権を獲得し、
>連覇にむけてドイツ・フランクフルトへ乗り込む。
>アサヒビールシルバースターの阿部敏彰監督が指揮を取り、キャプテン
>に佐々木康元選手（アサヒビール）、大学生からは波木健太郎（早稲田大学）、
>ＳＭＡＰキムタクの弟、キムサクこと木村俊作（アサヒビール）などなど
>最強メンバーで構成されている。出場国はフランス、メキシコ、開催国の
>ドイツ、そして前回優勝した日本。日本はまずフランスと対戦、勝てば
>決勝へ進出、２連覇を目指す。この模様はスカイ・Ａが独占放送。

>準決勝日本　vs　フランス 1(金) 24：00～27：00
>決勝日本　vs　メキシコ 3(日) 22：00～25：00

で，実際優勝したぞ。二連覇。
314 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 16:30 ID:vlrw6Hfw: >>307 だから、言ってんじゃネーか。そんなもん読んでネーちゅうの。これからも読む気もないし、アンタと違って、
患者じゃないし、ア玉膿んでねーんだヨ！！　必要ないんだよ。そんなマイナーな作者の書いた本、いいか、
何度も、言う様だが、ＧＩＤが病気と認定されているのは、医学会の主流が、そう結論だしたからであり、法律も
今回、不十分ながら制定されたんだろうが。アノ本の内容は、精神疾患の認定に疑問が有ると言う、あくまでも
マィナーな意見でしょう。（読んではいないが、見出しを見る限）だいいちＧＩＤの事には、一言も触れてないじゃないか。
それが、どーしてＧＩＤが変態と言う論旨になるんだよ。書いても無い事が論破しただなんてふざけんなョ！！
お前、大丈夫か、ほんとに？小賢しい事言って、精神科医に嫌われてんの自分の事だろ。本当にアタマ
おかしんじゃない。そんな、訳も解らん本、持ち出して、ドーコー言うんじゃない。で自分の言葉で、語れっチュウの。
大体、ＧＩＤが、変態だなんて議論になんないんだよ。お前ら、クソガキが、呼応して喜んでるだけで、まともな奴が
読んだら不愉快になるだけだ。恥を世間に曝して（なにが、恥か解んないんだろうオマエ）自分で笑われてりゃ世話
ねーんだョ。日本のクソガキが、海外の名所に落書きするのと一緒の発想。迷惑がられて、影で笑われてんだよ。
匿名だからといっていい気になってんじゃねーよ。アホ、ＧＩＤ当事者を前にしてお前らの、主張を言えんのか？
公の場（例えばＴＶ討論など）出れんのかよ。親どころか親戚中が、泣くよ。お前ら諭すのに幼稚園児で充分
なんだよ。なにが、論破だ、どこにも、書いてねーんだよ、夢でも見てるんか？ちゃんちゃら、おかしい。
書いてみろよ！！。いくらでも反論（実際馬鹿煮してるんだけど。）してやるよ。あれは、＞＞1みたいな奴とお前等
クソガキは、人間的に、許せねーんだよ。人間的にな！！　　それに暇で、暇で、、、。
315 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 17:07 ID:gQ+f1PwB: フェミファシズムに悪用される性同一性障害者

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
316 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 18:02 ID:5aPP1Eo6: >>314
あほだねぇ。
　　
障害の認定が怪しい
　　　　↓
ただの変態では？
　　
という話の流れだろ。
話の流れとしては非常に簡単だと思うが理解できないか？
　　
もし、変態ではないというのなら
障害認定の怪しさを論理的に否定してみろ。
疑問は医学界そのものに投げかけられているのだから
医学界の主流の見解を持ち出しても無意味なんだよ。
　　
相手の意見に反論できないからって
感情論をダラダラと書きつづるだけじゃリソースの無駄遣い。
論理的に語れず、感情論しか展開できないのなら
ネット上の掲示板に立ち入るな。低脳。
317 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 18:43 ID:MSzu5tyq: >>315
性別なんて些細な事です、ナメクジ社会の何が悪いの？
どうせ近い将来に性別とは無関係に子孫を残せるようになるのだから。
子宮は借りる必要があるけどね。
318 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 18:45 ID:MSzu5tyq: >>1
そもそも、現代の科学では「変態」を定義できないんだよね。
319 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 18:50 ID:MbUsuW2b: >>318
動物から見れば、人間は皆変態です。
320 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 18:55 ID:MSzu5tyq: >>319
人間も動物ですよ、そういう場合は野生動物と書かないとね。
人に飼われている動物も野生動物から見たら変態でしょう。
321 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 19:06 ID:9JaaxprJ: >>318
科学は定義できないかもしれないが否定は出来る。
科学的な否定が完全ではないから変態という事になるんだろう。
322 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 19:11 ID:mY+j5saZ: >>321
意味不明です。
323 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/07/26 19:15 ID:9J+x0NBL: >>317
人知れず哺乳類の人工子宮の技術も向上してきてますよ
324 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 19:18 ID:mY+j5saZ: >>323
あと何年で実用化できますか？
325 名前：朝まで名無しさん 03/07/26 20:55 ID:Ky4Ipmwg: >>322
科学によって変態の定義付けは出来ないかもしれないが
変態の評価を覆すことは出来る。
（世間の評価が変態であっても
変態でなければ科学はその事を証明できる）
　　
科学が変態の評価を覆せない場合、
世間の評価が正しかったということになる。
326 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 00:25 ID:sE0eN9RA: >>314
主張の内容はともかく・・・夏厨？

もっとも、ここ自体煽りスレだから、こういうヤシが来るのもやむをえないか。
327 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 01:11 ID:GI8d/QZx: >>317
親の自己満足の為に
出生児から複雑な状況に置かれる子供が不憫だな。
生殖機能を放棄したのだから素直に子供も諦めるれば良いのに。
あんたの書き方には子づくりを
粘土細工と同等に捉えてるかのような軽々しさがあって
非常に疑問を感じる。
328 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 01:46 ID:rCCeikKW: >>326
＞主張の内容はともかく・・・夏厨？

ああ、たしかに夏ですねぇ・・・。
これだけの長文レス、ふつうは入力してるうちに
頭が冷えて正気に戻るものでしょうけど。
縦にも斜めにも読めないし。（ｗ
329 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 02:13 ID:sE0eN9RA: 長文レスの人、ホモセクシャル？
特別な感覚を持ってると自認してるんだろうなあ。いくら叩かれても、文章の書き方直そうとしないし。
被差別意識の裏返しの勝手な優越感っていうかさ、多いよねそんなタイプ。

それは別にして、性転換とか戸籍とかしたいヤシには勝手にさせればいいじゃん。
ただし、そいつの周囲の人間の権利ってのもしっかり守ってもらいたいよな。
結婚のときの告知義務（された側の守秘義務もあるが）とか、競技への参加の制限とか・・・
330 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 02:40 ID:9qa5J6Xp: >>329
母体保護法に以下のような条文が

>第二十六条（通知）
>　　不妊手術を受けた者は、婚姻しようとするときは、その相手方に対して、
>　　不妊手術を受けた旨を通知しなければならない。
　　
戸籍に変造にあたっては生殖能力がない事が前提とされているから
この法律が適用されると思われ。
331 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 02:48 ID:4O5MhIj9: 性同一性障害は立派な病気だと思うぞ
おそらく異性の置かれた社会的待遇に非常に執着しているんだと

おそらく同性だけしかいない、異性皆無の集団で育っていれば、
性同一性障害ならないと思う
332 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 02:50 ID:4O5MhIj9: なので、もし性同一性障害者を誹謗するとすれば
「変態」ではなく「甘えんぼさん」だと思う

この「甘え」具合が異常なレベルなので病気
333 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 03:16 ID:4O5MhIj9: 「変態」っていうのは相手の望まない行為をするってのが前提だろう
通りすがりの女子高生にチンポ見せたり、痴漢、レイパーみたいなのは
他人のいやがる行為をしているから「変態」なのだ

性同一性障害者って別に他人に迷惑かけてないからな
334 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 03:25 ID:9qa5J6Xp: >>333
ウンコ食うのは誰にも迷惑をかけてないが変態だろ？
（無理矢理糞をさせるのでなく合意の上、という前提で）
　　
自分の部屋で女性の下着を着け、その姿を鏡に映しながらﾊｧﾊｧするのも
誰にも迷惑をかけていないが変態だろ？
335 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 03:53 ID:oddn5nG5: ここがヘンだよウヨ公～♪　

国士気取りのギャングは右翼に目覚めゲイとなる

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_）イェ～ィ！
　　　｜　｜. （＿＿）　ウンコー！　ウヨコー！
　 ,―　　　　＼（・∀・）
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／
336 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 04:57 ID:sE0eN9RA: 変態って定義は難しいな。

漏れは『合意のＳＥＸにおいて変態はない』ってのが持論なんだが・・・。
337 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 05:50 ID:dONgQssZ: アメリカ人　男性
イタリア人　女性
フランス人　男性
イギリス人　性同一障害者

みたいに区分すればいいじゃん。なんで、男性が女性になったりするの？
私は男性でも女性でもなく「性同一障害者」っていってよ。
338 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 06:13 ID:kvfT1e2S: http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy
339 名前：　 03/07/27 07:28 ID:sCoyPlhC: 東宝の怪獣映画に欠かせない地球防衛軍のテーマソングは今でもかっこいいと思う。
「史上最大の決戦」でキングギドラを操っていた宇宙人が敗れて自爆する前の台詞

「我々は未来に向かって脱出する」

は大分長い間お気に入りだった。
340 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/07/27 07:46 ID:B3mrhMXD: >>331
健康上問題ないのに最終的解決(?)として手術が必要な点が
他の病気と大きく違うのだろうね

その一方で国内では正式な手術を受けられなくて　プーケット島
とか海外(昔はモロッコが有名だったが)で手術してたらしいよ
なかなか需要があって、現地では順番待ちらしい
この辺の話は詳しい人にまかせた

正式な手術を受けられるようにする目的の病名だから
なんだか座りの悪い病気の定義なのはしかたがない
341 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 07:59 ID:oI877DXm: >>334
自分の部屋で一人で何をしようが、それは他者が評価できないだろ
そもそも「変態」とかのラベルは、そう評価する他者が存在してなきゃ貼れないんだよ

一人で自分の部屋でAVやグラビア見ながらオナニーするのは「変態」か？
ピンサロやヘルスで、女の子にしごいさせて射精する奴は「変態」か？
違うだろ

しかし、本屋でグラビア見ながらオナニーしたり、満員電車でチンポを前に立っている
女性の尻にこすって射精したら「変態」と評価されるだだろう
342 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 08:13 ID:oI877DXm: 現状では性同一性障害者は、弱者なんだし「変態」呼ばわりしてイジメルこたない

俺の会社にもいたけど、別に実害無い
人事や役員会では議論になったようだが、今は容認
むしろ、メンタルな部分での女性を志向しているから、仕事も丁寧だし対人関係も
ほぼ完璧に近いぐらい良いので、職場的にも問題なかったな
343 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 13:50 ID:5s6hNMCd: >>341
どこでしようが｢事実｣に対する評価はかわらんだろ。
人目に付かなければウンコを喰ったり、女の下着を着てﾊｧﾊｧすることを評価できないが、
それは単に評価できないというだけであって
ウンコを喰ったり、女の下着を着てﾊｧﾊｧすることが正常であるという訳ではない。
評価できないということと、行為そのものの評価は別の話。
344 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 15:40 ID:oqsDFJau: 「変態」に明確な基準なんて無いんだよ
時代、民族、宗教、所属社会、個人の価値観によって大きく異なる普遍的なもので
はない
となると第三者がどう受け取るかによって与えられる評価

一昔前はオーラルSEXは変態だったが、今、フェラ経験した事無い香具師なんて
ほとんどいないでしょ
バックだってそうだった
潔癖症的なあなたは、彼女とのSEXは正常位しかしない主義なのかも知らんけど

性同一性障害と同性愛は一緒にできないけど、先進国では同性愛は公的に認め
られている
そうした国では「変態」呼ばわりすると名誉毀損などの法的なペナルティ
がある
となるとこの件では、他者に趣向を公開してもそもそも「変態」呼ばわり自体難しいね

でも、なぜ執拗に性同一性障害の人に対して粘着して攻撃したがるのかな
それがよくわからん
なにか、社会的な弊害でもあるのかな？
345 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 16:03 ID:5s6hNMCd: >>344
未来に価値観が変わるかもしれないという理由で
現在の価値観を否定するのは詭弁行為。
現在の価値観を否定するなら現在、存在する理由で否定しなよ。
346 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 16:37 ID:/VqqDgGw: 「変態」について、
そもそも普遍的なものでもなく個人の価値観によって異なると書いているし、
第三者が居なければ評価自体も有り得ないと書いていますよ

それを未来、現在などの時系列を論拠にしていると勝手に決め付けて、詭弁
呼ばわりされても困ります
まあでも、性同一性障害は現在の価値観でも「変態」ではないですがね
347 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 22:23 ID:vd4QLmL0: >>346
ウンコを喰ったり、女用の下着を着てﾊｧﾊｧするのは変態だ、という意見は
｢第三者｣による評価だと思うけど？
というか、世間という言葉を用いた時には
自動的に第三者の存在を前提としてると思うんだけど。
一体、何が言いたいの？
　　
>それを未来、現在などの時系列を論拠にしていると勝手に決め付けて、
>詭弁呼ばわりされても困ります
価値観が変化した例があるからといって
ウンコ喰いや下着マニアに対する変態という評価も
覆るとは言えない。
直接的な関係性がない過去の事例を持ち出して
論拠とするのは単なる詭弁です。
　　
まぁ、平ったく言えば、
昔、そういう事があったからと言って
今回もそうなるとは限らないだろ、ということです。
348 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 22:39 ID:9+Lc6/d6: >>345
未来も待つまでもなく既に価値観が変化しているので問題ありません。
349 名前：朝まで名無しさん 03/07/27 22:44 ID:lY63yv6p: 夕べひとりで吼えてた基地な人は、
　　　　　　　　　　　　　　　　今日は来ないのかなあ・・・。
350 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 09:36 ID:s8xLtfzF: 魚とか一部の生物の中には、後天的に性別が、
変わるものがいます。
人間として分化した今　器質的な変化は、できなくなりましたが、
たまに、気分だけ性別の転化を
おこなっている人がいるようですね。

人間という生き物は、現在
後天的な性別変化特性を捨ててしまったので
残念ですが、あきらめて先天的な性別で生きていきましょう。

私は、本当は、犬だ！！
だから犬に近くなる手術をしてくれ..と主張するのと違いますか？

苦しくても自分に与えられた現実の中でがんばって生きてください。
351 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 10:05 ID:V7OBbYXK: 応援はいいとして、トンデモな喩え話はいかがなものか・・・。
352 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 10:17 ID:s8xLtfzF: トンでものつもりは、ないです。
生物間の類、種、科、目　などの差と同一生物の性差は、確かに違いますね。

ただ、たとえばオスカブトムシが、メスカブトムシになりたいというのと
クワガタがカブトムシになりたいというのは、別の哺乳類（特に人間）から
見るとそんなに違いはないのではないですか？
353 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 10:35 ID:V7OBbYXK: 喩えになっていない。
「オス兜がメスにクワガタが兜になりたい」とは思わないし、
このように事実に基かない話を喩えと称するのは詭弁である。
宗教家や説教屋がよく使う手でもある。
354 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 10:40 ID:s8xLtfzF: 追加
言いたいのは、あんまり自然に逆らうのは、どうなのでしょうか？ということです。

手術をするのは、本人の自由ですが、
私なんかは、健康な肉体を壊してまで美容的な形成手術するのも、
楽しくない人間なので、素直には、考えられないのです。
もちろんこの種の手術で、精神的にすごくプラスになっている人も多いのも
わかっています。ただどうしてもこの種の手術は、かかわる時あまり自分的には、うれしくない。
こんな手術や法律の変更は、根本的な解決には、なっていない気がするのです。
ご本人が本当に良ければ余計なことかもしれませんが...

それともう一つ。法律を変えるというのは、自分だけではなくみんなに関係することなので
自分の権利の主張だけでなく国民的なコンセンサスが、得られるような努力をするべき。
355 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 20:18 ID:Q7Gva4Md: >>316 相変わらず、不毛だねー。アンタの頭、医者が嫌うわけだよネ！
（障害認定の怪しさを論理的に否定してみろ。
疑問は医学界そのものに投げかけられているのだから。。。）アンタのお言葉デス。
だから、あんたがいっている。障害認定の怪しさを、書いた本の内容が理論的に正しのか言ってみろ。って言ってんの。
ＧＩＤが変態といってるのは、オメエだろう。それを、なんで俺が、読ん無い本の内容を、否定できるるんだよ。
何度もいってるだろうが、理解でき無い様なので、もう一度。その本は、読む必要がないし、今後とも、読む気が無い。
その本の内容が、正しいならば、とっくにＤＳＭが、改正されてんだろうが。アンタがその糞本を、支持するのは、患者の
アンタが精神科医に「病気です。」と言われ「いいえ違います。」と、言い張っている。ところに、認定基準のＤＳＭを、
否定しているその、糞本に共鳴してるだけだろが、、、。病気のアンタが、認定方法が間違っています。僕は、病気じゃ
ありません。と、、、、、そうだろ、あんたの現実が、ミエミエ！！。　
それが、何処を、どう、ひねくるとＧＩＤが変態になるのか、理解できん。いくら俺が暇人でも、ちょっと引くでーアンタには、、、。
356 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 20:24 ID:xXCZhrJN: おお！　改行メチャクチャな基地な人
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!
357 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 20:27 ID:kPizDGE6: 個人の性のコンプレックスを法律で解決しないでほしいです。
別に差別しませんから。
358 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 20:35 ID:/OSbPGEv: 俺に関わることじゃないから別にどうでもいいや。
359 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 20:37 ID:xXCZhrJN: >>355を読みやすいように校正しますた（困難を極めますた）。

相変わらず不毛だねー、アンタの頭。
医者が嫌うわけだよネ！
＞障害認定の怪しさを論理的に否定してみろ。疑問は医学界そのものに投げかけられているのだから。
アンタのお言葉デス。
あんたがいう障害認定の怪しさを書いた本の内容が、理論的に正しいのか。
ＧＩＤが変態だといってるのはオメエだろう。それを、なんで俺が読んでない本の内容を否定できるんだよ。
何度もいってるだろうが。
理解できない様なので、もう一度。その本は、読む必要がないし、今後とも、読む気が無い。
その本の内容が正しいならば、とっくにＤＳＭが改正されてんだろうが。
アンタがその糞本を支持する理由は、
精神科医に「病気です」と言われ「いいえ違います」と言い張る患者のアンタが、
認定基準のＤＳＭを否定しているその糞本に共鳴してるだけだろが。
病気のアンタが「認定方法が間違っています。僕は、病気じゃありません」と・・・そうだろ？
あんたの現実が、ミエミエ！！　
それが、何処をどうひねくるとＧＩＤが変態になるのか理解できん。
いくら俺が暇人でも、ちょっと引くでーアンタには。
360 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 21:33 ID:+QYKXTGu: >>355
DSMがいい加減なもんだっていう話だろうが・・・あほか。
　　　
DSMという基準がある。そして、その基準を疑う本がある。
お前はその本が嘘っぱち（読む価値がないといってるのでからそういうことだよな）だと言っている。
なら、どうしてその本が嘘っぱちなのか説明してみろって話だろうが。
お前は論拠不明のまま本を否定してるだけだから
下らない感情論を展開するなと指摘されてるんだ。
感情論でないと言うのなら
DSMに向けられた疑いを払拭してみろよ。
361 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 21:35 ID:z6EfsJOl: ちょっとGIDの方に質問です。
GIDの方というのは恋愛感情というモノはどう位置づけられているのでしょう？

例えば、FTMの方の一般的な性嗜好は女性である訳で、
「自分を男性としてみてくれる女性」を求めるのですよね？
では、性転換をしていない「自分の表面的特徴は女性」の場合
１．「性嗜好が女性」の女性の好意を受け入れ得るのか？
（自分を「女性」と見られても良いか）
２．この「女性」が、男性の肉体的特徴を持つ女性つまりMTFで良いか？
（相手の性自認は「女性」。また、自分を「女性」と見られても良いか）

また、性転換をした「自分の表面的特徴は男性」の場合
３．「女性」が、男性の肉体的特徴を持つ女性つまりMTFで良いか？
（相手の性自認は「女性」だがそれで良いか）

性自認や性嗜好は逆転させてパターンはいくつか出来ると思います。

一般的には恋愛対象の決定は自己と異なる肉体的特徴（＝性自認）
を持つ異性という事でしょうが、自己の性の決定を肉体的特徴に
よらない方は恋愛対象の性についてどう感じてらっしゃるのでしょう？

先に書いてしまいますが、この質問にはイジワルな側面も有ると思ってます。
自己の性の決定を他人に認めて貰うことを願っている方が、他者の性自認・
嗜好を認めうるのか。特に自分がその恋愛対象である場合受け入れ得るのか。
何となく気になりました。
つまり、GIDの方がGIDの方を恋愛対象と見ることが出来なければある意味
自己矛盾を起こし兼ねないのではないかなぁ、と。

お答え下されば幸いですが、お気に障られたらスルーしてください。
上手くまとめられず、長文でスマンです。
362 名前：　　 03/07/28 21:46 ID:DNn4qoMs: ～1001ストッパーが壊れた！？～

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２

↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
../../science_future/1056/1056396418.html#50
363 名前： _ 03/07/28 21:48 ID:W3s2Rh30: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
364 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 22:31 ID:Q7Gva4Md: .>>360 DSMがいい加減なもんだっていう話が、書いてある本がアンタのア玉と同じで、いい加減だと言ってるんだよ。
ほんとーに、大丈夫か？医者呼んでやろうか。疲れるヨ！！アンタには、、、。
ＤＳＭの、基準が書いてある本なんて、患者か、精神科医（及び関係者）しか読まねーんだよ。ボケ！！。
医者が、「ＧＩＤは、変態だ。」なんて、言うわけねーだろ。ボケ！！　感情論なんだよ。だいいち、オマエと同じ意見の
ボケ医者が、居たとしたら、怖くていけねーよ。（ＧＩＤが、変態）論旨を、言ってみろって言ってんのに、何でそっちの
方にいくのかねー。先に、お前が、まともか証明して欲しいよ。マッタク、、、一度も、見た事がないんだよ。
お前の論旨とやらを、、、。俺が、変態で文もろくに書けないアホだと、言ってるだけで、、、そんな事、俺自身が
何度も言ってるよ。そんなアホな俺に可哀想と、言わせる、アンタが可哀想ってな。疲れんだヨ！！じゃーな。
追申　感情論は、論破なんて出来ないんだよ。ボケ、アホって言うしかねーだろが、お前みたいに膿んでる
　　　　奴には、なー。
365 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 22:43 ID:77jQbNaO: もうとっくに誰かが書いてるとは思うけんどもよー、
このスレタイ、あたりまえだろが。
ある種の変態のことを、ある分野の学問では、性同一性障害ちゅうんじゃ。
以上。
366 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 22:50 ID:xXCZhrJN: 再び校正してみますた。

>>360
DSMがいい加減なもんだっていう話が書いてある本が、アンタのア玉と同じでいい加減だと言ってるんだよ。
ほんとーに大丈夫か？　医者呼んでやろうか？　疲れるヨ！！　アンタには・・・。
ＤＳＭの基準が書いてある本なんて、患者か精神科医（及び関係者）しか読まねーんだよ。ボケ！！。
医者が「ＧＩＤは、変態だ」なんて、言うわけねーだろ。ボケ！！　感情論なんだよ。
第一、オマエと同じ意見のボケ医者がいたとしたら、怖くていけねーよ。
（ＧＩＤが変態だという）論旨を言ってみろって言ってんのに、何でそっちの方にいくのかねー。
先に、お前がまともか証明して欲しいよ。マッタク・・・。
一度も、見た事がないんだよ、お前の論旨とやらを・・・。
俺が変態で文もろくに書けないアホだと言ってるだけで、そんな事、俺自身が何度も言ってるよ。
そんなアホな俺に、可哀想と言わせるアンタが可哀想ってな。
疲れんだヨ！！　じゃーな。

追申　感情論は論破なんて出来ないんだよ。
　　　　ボケ、アホって言うしかねーだろが、お前みたいに膿んでる奴にはなー。
367 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 22:59 ID:xXCZhrJN: 基地の文について考えてみますた。

問題点その１　　句読点の打ち方がめちゃくちゃである。
問題点その２　　“・・・”（本来は“……”が正しい）を、“、、、”と表記してしまう。
問題点その３　　改行位置がめちゃくちゃである。
問題点その４　　漢字を開くか閉じるか（例・言うorいう）が統一されてない。基準もばらばら。
問題点その５　　センテンスが長すぎるため文意が読み取れない場合が多い。
問題点その６　　！！　の多用。せめて“!!”としてほしいところ。
問題点その７　　頭が悪すぎる。
問題点その８　　変態である。
問題点その９　　生きている。

　　　　　　　　　　　
368 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 23:05 ID:Q7Gva4Md: ＞＞361　では、簡単に、、、どつちでもいいんじゃないですか、恋愛対象は、男でも、女でも。それに、ホモでも、
レズでも、ＧＩＤでも、、、。
対象にしてまずいのは＞＞1のスレ立てて喜ぶアホと、それに呼応して楽しむ、マヌケ。特に＞＞360の様な
膿んでるヤツは、非常に危険です。この手のアホウどもを「人でなし。」と、言います。
369 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 23:08 ID:Q7Gva4Md: ＞＞367は、もう救えません。アーメン！！
370 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 23:12 ID:0KQgO+th: >>364
なんだ、例の本が嘘っぱちである根拠はないのか。
やっぱり感情論じゃんw
感情論しか書けないのならさっさと消えろよ、低脳。
371 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 23:42 ID:z6EfsJOl: >>368
「どっちでも良い」というのは自分も考えたのですが、相手の性別に頓着しない人が
自分の性別に固執するかなぁ、とも思いましたので･･･

個人で完結する場合は良いのですが、相手がいないと成立しない恋愛の場合、
自分の性嗜好（敢えて正常と仮定すると肉体的には同性を求めることになる）
を満たそうとすると、相手は同性愛で更に自分の性自認通りに見てもらえない
とか、正対するGIDを異性と認識するのかという変なスパイラルに陥りそうで･･･

考えれば考えるだけワカランです。
372 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 23:50 ID:EDW9rHt6: 頭でっかちで、観たようにモノを云う癖って
引用にも程があるネ、、実際幼少時代からその兆候を
長期観察でもしてみたら・・ｗしかし偽者が多いいのは確かだな

狼に育てられた少年・・男として育てられた少女・・・ｗ
373 名前：朝まで名無しさん 03/07/28 23:57 ID:xXCZhrJN: >>361
では、簡単に・・・どっちでもいいんじゃないですか恋愛対象は。
男でも女でも、それにホモでもレズでも、ＧＩＤでも・・・。
対象にしてまずいのは>>1のようなスレ立てて喜ぶアホと、それに呼応して楽しむマヌケ。
特に>>360の様な膿んでるヤツは、非常に危険です。
この手のアホウどもを「人でなし」と言います。

問題点書き忘れ　　　「」内に句点を入れるのは、新聞か小学生のみ。
　　　　　　　　　　　　　　！マークの後にも、読点は入らない。

勉強しなさいよ。
374 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 00:11 ID:ZyGItCAj: >>373
また感情論か・・・・。
感情論は馬鹿の唯一にして最大の武器だからしょうがないか。
　　
駄目もとでもう一度聞いてみるかな。
DSMに向けられた疑いがデタラメだと言い切る根拠はなんですか？
375 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 00:27 ID:faJlmm+Q: 男がホモになるのは歓迎その分ライバルが減ってイイ!!
元男の女でも可愛くてセクシーだったらOK
376 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 00:32 ID:59035SLo: >>374
感情“論”てなものではないと思う。
感情丸出し、バカ丸出し。
377 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 02:53 ID:chItQ1Y9: ＞＞374　死ぬまでやってろ！！。かわいそうを、通り越して、哀れ！！。
378 名前： _ 03/07/29 02:54 ID:rAsad9Qz: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
379 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 03:19 ID:59035SLo: >>377
いい加減にしろ。
！！マークの後ろに句点は入らないんだよ！
読点も多すぎる！　小学生か？
ほんのわずかの学習能力もないのか？　
それともホモの美的感覚とやらで、めちゃくちゃな文書いてるのか？
380 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 04:14 ID:EncidBaj: >>377
DSMに向けられた疑いがデタラメだと言い切る根拠はなんですか？
381 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 05:57 ID:G429YVkL: 全部じゃなく「ほとんど」というスレタイにした>>1の気持ちがわかってない奴多数だな。

性同一性障害じゃないのにそうだと言い張る馬鹿がいるから問題なわけで。

ちなみに漏れは異性の服装や役割に憧れるという病気らしい。
実際、裸の女見るより服着た女見るほうがチンコ立つし、
街行く女性を見て服を脱がしたいと思うより先に着てみたいという感情が先。

別に病気だからって治したいと思わないし、そういう趣向だと自分で納得してる。

何の知識もない一般人の俺らにその何とかという本がデタラメだと言いきれるわけないでしょ。
疑いは正当なもので、性同一障害も病気として認めるわけにいかないということを主張したいのであれば、どうぞなさってくださいな。
反論できませんから反論しませんよ。
金のために作られた法律なんて腐るほどありますから。道徳と法とは違いますよ。
あなたは性同一障害という病気なんて道徳的に認められないと主張するかもしれませんが、
現在の日本では法的に認められた病気なのです。そこんところよろすく。
382 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 06:06 ID:9NHAwpZ0: >>381
つまり、GIDなどインチキ病だと言いたいのね。
納得～。
383 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 06:43 ID:bV3X3vRn: >金のために作られた法律なんて腐るほどありますから。
と、法律のいい加減さを説明しておきながら
　　
>現在の日本では法的に認められた病気なのです。
このように法律を根拠として性同一性障害を擁護するのは矛盾してるぞ。
　　
法律なんていい加減なもんなんだろ？
だったら性同一性障害を病気とする事の是非を論ずる場において
法律で認められている事実などなんの根拠にもならないだろ。
恣意的な理由付けを行うから
こんな短い文章でも論理破綻を起こすんだ。
書き込む前によく考えれ。
384 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 13:07 ID:chItQ1Y9: ..>>382　アホウの意見に納得するんじゃねーよ！マヌケ。 GIDは、正確に言うと、病気じゃなくて、障害なんだよ。
適切に扱う医療機関が、無いから、精神科に始めに行くだけで、ＤＭＳ基準がどうのこうの、言ってる患者が、
居るが、そんなボケと、一緒の枠で簡単にくくれないんだよ。ＤＭＳ基準のアホウ、は、精神科にいって、カウンセリング
や、薬で治せるが（親の躾けが、悪かったらしく、根性の腐った、アホウは、無理！！誰の事か判るよな！）
ＧＩＤは精神科の医療じゃ、治す事は、不可能、最終的には、外科手術で、精神と、体の不具合を、適合させるだけで、
治ったりは、しない。あくまで、精神の安定を、目的にしたもの。これ位、このアホレスに参加してんだから、わかるよなー。
ＧＩＤ、ＳＲＳは、へたな日本語に訳すから判りずらいんで、原語で、考えると理解しやすい様に思う。障害者の方には、
申し訳ない言い方だが、一般で言う障害者は、障害の部分が見えてしまう。（目視、及び機械）ＧＩＤは、脳の障害で、
当事者以外、確認は出来ない。本人が、ＧＩＤと、意識、認識している以上、精神科医は、それを否定できない。
以上の理由で、ＤＭＳ基準のアホウの言う事否定出来ると思うんですが。実際、俺も読んでないし、ＤＭＳの基準に
疑問を抱く事には、個々の意見として、認めざるえないと、思う。だだ、その論旨が、もし医学会の主流の意見に
成ったなら、改正されるべきであるが今現在は、そう成っていない。大体、その本が、ＧＩＤに付いて、触れてないのに
どうして、此処に持ち出す、意味が、判らない。意見を（ＧＩＤ＝変態）の言えと、言っているのに、誤字、文法のこととし言わない
そんなアホウの事、暇つぶしの流れでやってるのに、相手にしてやれねーヨ。
あとねー。　＞＞383 さん　あんた何処住んでんのよ。法治国家にお住まいじゃなの？現在の自分が、満たされて
いないからと言って法律の正当性を否定してもしょがなかんっべ、なんなら俺が、おめー殺してやろうか。
法に守られて、いんだろが、エー。アホやっちまってぱくられんの馬鹿臭いべー。
385 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 14:56 ID:ovoApzLB: >>384
>ＧＩＤは、脳の障害で、当事者以外、確認は出来ない。
　　
はい、またデタラメ。
正しくは脳の障害を『疑われている』だけ
脳の障害であると特定出来ていないのに
断定的に語るなよ、知恵遅れ。
　　
で、DSMに向けられた疑いが
嘘っぱちであると言える根拠まだぁ～？
　　
いつまでたっても感情をぶちまけるしか出来ないのなら
マジで書き込みやめろよ。
ｽﾚの無駄遣い。
386 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 15:18 ID:YZxk7zgN: http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/
387 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 16:17 ID:OE17Vd11: >>385
「DSMに向けられた疑いが嘘っぱちであると言える根拠」
がこのスレッド上で出てこなかったらどうだっての？
このスレは法律を審議する場でも学会でもないよ。

どう見ても回りの人間の気を引くためや、自己の利益や正当性だけのために病気だ鬱だって言ってる人は
あなたの言う通り見抜いてやるべきでしょう。そういった行為は責められるべきだと思いますよ。
ただ、全員がそうだとどうして言いきれますか？中には本当に病気や障害と呼べるような人もいるでしょうに。
私が、本当に障害や病気なんだと思った人に対して、あなたが心の中でどう思おうが勝手ですが、
その人に対して実際に障害や病気は嘘っぱちだろうと言及し出したり、
そのことに対して大っぴらに陰口を叩くようなことをするなら、私はあなたのような人を許さないでしょう。
現実での言動には十分、お気をつけください。
388 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 16:40 ID:DSLFNKgn: このスレには必死な変態がいらっしゃいます
389 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 18:06 ID:ovoApzLB: >>387
DSMって怪しいんじゃないの？
　　　　　　　　↓
ということは性同一性障害（以下、珍装病と記す）は
DSMによって障害とされてるけど
本当に障害と言えるのか怪しいもんだよね。
　　
という流れになるのは当たり前だろ。
怪しいと思うことに怪しいと言うのは至極当然のことで誰に憚る必要もない。
おまいは何の権利があって他人の言論に干渉するのだ。
この世は珍装病を中心に回ってる訳じゃないぞ。
　　
>このスレは法律を審議する場でも学会でもないよ。
ここはネット上の掲示板であり、そんなのは当たり前の事だ。
ネット上の掲示板で一般人が本音を語り合うことが無駄だというのなら
おまいはどうして書き込みをしてるのだ。
矛盾したことを書くなよ。
　　
権威を盾にしないと反論できないなんて
珍装病の本質が透けて見えるわ。
このｽﾚで語られてる珍装病への疑義の数々が
正鵠を射ていると確信したよ。
390 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 20:18 ID:chItQ1Y9: .>>387 お前、いちゃってるよ。死ぬまでやってれば！！
391 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 20:50 ID:VlBHDPZh: >>387
＞自己の利益や正当性だけのために病気だ鬱だって言ってる人は
このスレではGIDという病気そのものが変身願望を正当化するための
こじつけ障害だと言われている訳だが
392 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 20:56 ID:chItQ1Y9: >>389　お前何、言ってんの？俺は、ＤＭＳが、おかしいと言っている本が.>>387の頭と一緒でおかしいと言ってんの。
だから、ガキは疲れんダヨ。
393 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 21:12 ID:ogfoigWK: つまり極度な性衝動が倒錯減少を生み自分の性を誤解させ性的な快感を得ていると

い　う　こ　と　で　す　か
394 名前：朝まで名無しさん 03/07/29 21:21 ID:UUXjh44F: >>392
だからぁ、文句があるなら
DSMがおかしいと言ってる本がおかしいといえる理由をさっさと説明しろよ。
　　
結局、DSMに向けられた疑問を払拭する根拠はないけど
認めたくなからおかしいと言ってるだけなんだろ。
まるで幼稚園児の理屈だな。
395 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/07/29 21:55 ID:5jpPVFGf: >>394
大杉氏のせいで話の流れが見えないが・・

そもどもDSMに矛盾なんかないだろ　病気とはすなわち医者の
仕事のネタだし、この症状ならこの治療法！　医者の出番だ

手術しても治らん　つける薬がない病はしりません
396 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 00:42 ID:Zl3EryOf: >>389
確かに怪しいもんだ。それは認めてるよ。
だが、全部が全部そうじゃないって言ってるんだよ。
競艇の安藤大将が変身願望のためだけに手術とかしてるのか？
女性の競艇選手だって他にもいるし、それだけで生きていけないこともない。
登録は女だったけど、ずっと男としてやってきてるわけだし。
ルックスの変身願望のためにそこまでするもんなのか？

あとな、他人の言論に干渉してるのはお前じゃねえか。
>このスレは法律を審議する場でも学会でもないよ。
ってのはこの場で結論を出す必要があるかって意味だよ。
お前がDSMにかけられた疑いを根拠にどう思おうが勝手、
その疑いを知りつつも性同一性障害のことを障害と認めようと俺の勝手。
それとも、お前さんは俺の解釈が変らないと気が済まないのかい？
397 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 03:22 ID:v3Mnqwz7: >>396
偏執的な変身願望というものもあるよ
398 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 03:30 ID:FPeXDP6X: キリスト教原理主愚者のメリケン犬は同性愛者の敵！！
399 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 03:45 ID:LZ1NEsfl: １％の本物をどうやって識別すべきか・・・・・
400 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 04:11 ID:DJCwsyOo: いいじゃん、性を変えたい人には勝手にさせれば。
戸籍だって変えたきゃ変えろ。
もちろん、その事実によって不利益を被る人に対しては、告知等の義務は必要。

以上！　だろ？
401 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 04:47 ID:s0Xt1XMS: いや、見ててキモイから消えてもらわないと
402 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 07:15 ID:Jvd1gBgO: >>401

いやオカマでもぞっとするほどイイのいるぜ
403 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 12:04 ID:soBBmE6Q: >>389 お前が参加しないと、充分楽しめる、ほどほどのレスが出るんだよ。スレッド自体が、本当は、許せない
部分が有るけどネ。訳の判らん方向へ、飛ばしやがっって！！明後日、行ってんのは、お前の頭だけで、充分。
さあー。みなさん！！ＧＩＤ＝変態か？　語ってちょうだい。改心させるか、根性たたきのめして、人としての最低限
のモラル、教えてやるぞー。どっちかと言うと、＞＞1を叩きのめすレスの方が、俺には好ましいが、、、、。
404 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 13:00 ID:yhb7U97d: このスレ見てると性同一性障害の人は、かの国が法律で認めているとか、精神科の石がそういっているとかを根拠にしているようですが、
かたや少数グループを少し応援するふりで普段のもっと大きい差別の罪滅ぼしにしている国で　もう片方は、本当は精神病なんて全然わかっていないことを
一般人にばれないようにするためにことを複雑めにしている人たちですからね。
こんなのを根拠にしていることが、もの悲しいことわかりませんか？

病気だから、障害だからじゃあなくこういう趣味なので皆さん協力してくださいなんてスタンスとれないのかな。
権利だの病気だの言えば言うほど、ただのわがまま病と認識されていくことがわからないのかな。
405 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 15:54 ID:QkL0XJ9I: 性同一性障害の人は、こんな連中ばっかりなのか。
身近にこんな連中がいたら、すっぱり縁を切った方が良さそうだ。
406 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 16:04 ID:Nyr8JwaO: >>396
＞だが、全部が全部そうじゃないって言ってるんだよ。
おそらく診断によってGIDとなんちゃってGIDを分けることが出来ると
言いたいんだろうが、俺が言いたいのはそういう事じゃない。
診断の基準になるDSM自体が算盤勘定によるものなのだから、
GIDであると診断されようがされまいが関係ない。
GIDとは医者が飯の種に作り上げた障害であり
その正体は変身願望もしくは性格的なアンバランスにすぎない。
　　
＞ルックスの変身願望のためにそこまでするもんなのか？
特定の個人に対して論ずると名誉を毀損するおそれがあるので
個別の評価はさけるが、手術を行う人という括りで評価するなら
変身願望を持った人の目の前にその願望を叶える手段があった場合、
その手段を利用するのはなんら不思議なことではない。
手術をした事実が変身願望を否定する根拠にはならん。
　　
＞あとな、他人の言論に干渉してるのはお前じゃねえか。
おまえな、自分のレスをよく読めよ。↓
＞その人に対して実際に障害や病気は嘘っぱちだろうと言及し出したり、
＞そのことに対して大っぴらに陰口を叩くようなことをするなら、私はあなたのような人を許さないでしょう。
こんな事を書くから他人の言論に干渉するなと注意したんだろうが。
　　　
＞お前さんは俺の解釈が変らないと気が済まないのかい？
おまえが考えを変えようが変えまいが興味はない。
おまえの書き込みがおかしいからおかしいと言っているだけ。
407 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 16:05 ID:Nyr8JwaO: >>403
で、DSMは疑わしいと書いてる本の内容が嘘っぱちであると言える根拠は？
当該の本を感情論で否定してるのでなければさっさと根拠を示せ。
もし、感情論でしか語れないのならさっさと立ち去れ。
どっちかにしろ。
　
>>404
基本的に同意。個人の生き方として説明するならまだ話はわかるが
（賛同するかどうは別）医者の飯の種に認定された障害なのに、
調子こいて全身美容整形に他の国民の金を使ったり、法律を変えさせたりと
傍若無人の限りを尽くしているから腹がたつ。
408 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 18:58 ID:4sg9pvNC: >>406
医者の飯の種として作られたもんかもしれないという主張も認めてるよ。
金銭面を主軸としているあんたと、金のことは関係ないと思ってる俺とあんたの考え方の違いだね。
俺は安藤のことを知っているから、そういう障害も存在すると認めてるだけ。
金を持ってかれるのが気に入らないなら、最初からそう言えばいいのに。
障害の存在そのものを否定しているのかと思った。

＞私はあなたのような人を許さないでしょう。
とは書いたけど、そういう考えの人をどうにかしようなんて書いてませんよ。
ただ、何も言わずにその人の評価を下げるだけです。
409 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 19:33 ID:92lGk32/: >>408
金の事はGID否定論の補強部分。
俺の主張の主軸は
＞その正体は変身願望もしくは性格的なアンバランスにすぎない。
　　
もっと端的に言うと、こんなデタラメな障害を
障害扱いするなんておかしいということだ。
410 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 21:45 ID:soBBmE6Q: >>405賛成！！でも書き込みの大分部は、＞＞389の様な人で無しで、ＧＩＤの方は、多分無視してて書き込んで
無いように思うのですが？
411 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 23:27 ID:soBBmE6Q: ＞＞407　ＧｉＤの治療に、保険は適用されません。あくまで、自費でＧＩＤの方は、治療されてます。ＤＳＭなどに
やたら詳しい様ですが、そんな、簡単な事もご存知ないようで、、、、Ｗ。　　　ＤＳＭが、聴いてあきれらー。
残念な事に、あなた様の頭を、治療するには、保険は適用されますよ。あなた様が言う事の、税金の無駄ずかいとは
この事を言うのでしょうか？根性が、腐っているヤツ（？）は、医者でも治せないですよね、早く自覚して、通院
止めた方がいいですよ。以上の事をとっても、ＧＩＤの方が、苦労と差別（金銭的負担）を、強いられているか
解ると思います。こんなアホに保険が、適用されて、ＧＩＤ全体の待遇改善に努力されているＧＩＤ当事者に
適用されないというのは、不公平で気の毒だと、考えるのは、僕だけでしょうか。また変身願望だけで、大金を使い
治療、手術する事なんて考えられません。職業的差別を多くの当事者が、受けており、一般社会での正社員の途用は
ほとんど不可能といっても過言では無い様に、思います。アルバイトなどで生活しているのが精々で、お金を
作る事自体が、大変でしょう。趣味趣向で、苦労して得たお金をつぎ込むとは、考えにくいのでは、無いでしょうか。
たしかに、化粧をした親父が、スカート履いて、うろつくと、、、気持ち悪いですよね。でも、彼等は内面では、
性同一性障害と言う病と闘い、心と体のバランスを保つため、やむなくアノテの行動を、とっているのです。
認める事が、無理でしたら、無視してください。ＧＩＤ＝変態と、言って、面白可笑しく、楽しんでいる人も居られる
様ですが、そのような方が、ＧＩＤ当事者、関係者の方々が、日々努力してる姿と比べると、人間的に優れて
いる様には思えないのですが、、、、。多様性が謳われて、久しいですが、それに疑問を持つ方も居ると思います。
それでも、障害者の方を中傷する事が、正しい事とは、僕には、思えないのですが、、、、。
ＧＩＤの方を、支援や応援は、出来ないかもしれないが、あたたかく見守る事は、出来るだろうな。コレが今の自分
の気持ちです。
412 名前：朝まで名無しさん 03/07/30 23:38 ID:b3W5IZxo: >>411
また感情論か。俺は407ではないが
端から見ててもあんたの言ってることは滅茶苦茶だぞ。
あんたは
「俺は性同一性障害を認めている、だからおまえらも性同一性障害を認めろ」と言ってるだけ。
理屈の"り"の字もありゃしない。
性同一性障害を認めるべきだと言うのなら
その根拠を論理的に、かつ客観的に説明しろよ。
413 名前：朝まで名無しさん 03/07/31 00:13 ID:EZC2aPq4: だからさあ、自分の主張を聞いてもらおうと思ったら、“読みやすいレス”を心がけてくれよ！

お前がどんなにいいことを言おうとしても、その文章じゃハナっから基地害認定だろ。
414 名前：朝まで名無しさん 03/07/31 01:09 ID:yR/Wb5Yz: >>411＝基地害
基地外だから自分を客観視できない。
だから読む立場になって文章を書けない。
その結果、>>411みたいな何を言いたいのか分からないレスが生まれる、と。
　　
ちょっと話がズレるんだけど、
精神科って保険効かないのか？
415 名前：朝まで名無しさん 03/07/31 06:06 ID:AnPSC0aM: >>411
＞税金の無駄ずかいとは
無駄遣いの｢遣い｣は｢遣う（つかう）｣が濁ったものなので
｢つ｣に｢゛｣を付けましょう。
　　
　　　
　　
お前のレスを読んでも
こういう下らない突っ込みしかできん。
416 名前： _ 03/07/31 06:18 ID:FTzeXypJ: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
417 名前：朝まで名無しさん 03/07/31 10:57 ID:BZHaDcnN: 先天的にＧＩＤは存在するか？
ずいぶん前に立ったスレに書いてありました。

『女性だけの民族に、ＧＩＤは存在するか？』

アマゾネスなどがコレに該当するんだけど、
もし、こういう立場でＧＩＤに生まれた場合、「自分は本当は男なのではないか？」
と違和感を感じることが起こりえるのだろうか。

その立場では無いため、推測ではあるが、
実際に男性嗜好の女性、女性嗜好の女性の度合いはあるとは思うが、
自分の性を変えるまで悩む事はあり得ないのでは無いかと思う。

つまり、男女の性別による嗜好の違いを客観的に見て、
自分はどちらに該当するかを判断し、違和感を覚えるのではないだろうか。

ＧＩＤとは後天的なものであると言う推論に達する。
418 名前：朝まで名無しさん 03/07/31 19:18 ID:OdTyFElX: >>412
日本国憲法の国民の権利がある以上好む、好まざに係わらず、認めざるえないでしょう。
反対に何故、認められないか。こっちか聴きたいよ。客観的のアンチャンよ。
お前の十八番「その根拠を論理的に、かつ客観的に説明しろよ。」は、結構だか（散々見たんで飽きた。
一度位、論旨を、語れよ。
419 名前：朝まで名無しさん 03/07/31 19:27 ID:9efF2Bgs: >>418
GIDって国民の権利を侵害されてるか？
例えばどんな権利を侵害されてる？
420 名前：朝まで名無しさん 03/07/31 19:34 ID:OdTyFElX: ＞＞419　よく読んで、よく考えて、けち付けてくれ。国民の権利の条文を、よーく読んでちょうだいネ。
421 名前：朝まで名無しさん 03/07/31 19:37 ID:9efF2Bgs: >>420
だから具体的に言ってみて。
何の権利を侵害されてるの？
適当に言ってみただけか？
422 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/07/31 19:55 ID:x+HXMrvZ: こんだけ世の中多様化してくると、全ては後天性が起こり得るね。
GIDってなんなんだろ。
423 名前： 421 03/07/31 20:04 ID:9efF2Bgs: ID:OdTyFElXが沈黙しちゃったよ。
聞いちゃいけないことを聞いちゃったかな？
突っ込まれると答えられないんだから適当な事は言わないようにね。
424 名前： 03/07/31 20:51 ID:j6AQAbb2: へんたい。
425 名前：朝まで名無しさん 03/08/01 04:18 ID:hiwnwhWE: >>418
お前は文盲かよ。性同否定論の論旨は既に山ほど書かれてるだろ。
説明がないのは性同肯定論の方だろうが。
　　
何故、社会が性同を保護しなければならないのかを
感情論を交えずに説明してみろや。
426 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 03/08/02 02:39 ID:gX2vGOVL: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
427 名前：朝まで名無しさん 03/08/02 14:50 ID:NuIeHboI: 変態は反論できずに逃げました。
age
428 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/02 14:58 ID:jKcRrDfm: まあGIDの皆さんも世間の空気知らないと・・

手術するし医者の仕事になるから、(金ヅルとして)正式な病名
としては認めるけど、戸籍の変更は当分認めないもんね(･∀･)
てのが世間の本音を反映しているわけで・・
429 名前：朝まで名無しさん 03/08/02 15:04 ID:SH78YofA: とにかく性同変態は隔離してくれ。何なら逮捕しろ。
430 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/02 15:17 ID:jKcRrDfm: ・・だからといって業を背負った人たちを追い詰めるような
ことはいけないと思ってるよ
431 名前：朝まで名無しさん 03/08/02 17:05 ID:yiCFR9/z: 漏れも性同っていかがなものかと思う部分もあるけどさ、あんまり心ない誹謗中傷もどうかと思うぞ。
性同だと認定されるにしてもされないにしても、
診断を受けようって考える人間はそれなりに悩んでるんだろうし、
まあ、優しくしてやろうや。
432 名前：朝まで名無しさん 03/08/02 23:54 ID:CChPprau: 悩むのは勝手だけどね。
自分の悩みをぶちまけて、他人に迷惑を掛ける連中が多いのよ。
『明日から、男になります。いいですか？』
「・・・・・。」

（・・・良い訳ないだろ？）

変態とは言わないが、自己中の奴が多い気がするんだよ。
433 名前：朝まで名無しさん 03/08/03 01:07 ID:pAO71MPa: 果たしてGIDを障害と呼ぶことが相応しいのか、という事について語るのは
誹謗中傷にならないと思うぞ。
434 名前：朝まで名無しさん 03/08/03 01:08 ID:JhJTJvk3: いや、まじめに語ってるヤシには、全然文句ないよ。
435 名前：朝まで名無しさん 03/08/03 01:28 ID:uhJhdvsk: どうでもいいけど、俺の目の前にだけは現れないでくれ。
436 名前：朝まで名無しさん 03/08/03 22:57 ID:taSjcRv0: 診断する医者の本音を聞けば本当のことが分かるんだけどね。
たとえば医師国家試験の最下位を誇る大学が診断に積極的だったりするのは･･･
437 名前：朝まで名無しさん 03/08/05 23:06 ID:p0fP9/BF: >>432
不思議と多いね、というより性同一性障害者でまともな人間を見たことがない。
（何を持ってまともとするかが問題だろうが、
あれほど異常な虚勢の張り方をしたり、話をしていて人を不快にさせたり
なぜか話がずれていく人間たちには他には会った事がない。
２ちゃん内の書き込みでもそういう傾向があるが、リアルで話をして
性同一性よりも何か他の精神的な病気を感じた）
ああいうのが性同一性障害者の代表面して受け入れられてるってことは
性同一性障害者全体がうさんくさいと思った。
438 名前：朝まで名無しさん 03/08/05 23:12 ID:p0fP9/BF: もしかしてひっそりと手術受けて静かに暮したいと願って
表に出てこない人に、本物の性同一性障害者がいるのかもしれないけどね。
439 名前：朝まで名無しさん 03/08/06 20:36 ID:h7be+HrI: そう言うまともな奴は性同一性障害者とは言わない。
440 名前：朝まで名無しさん 03/08/06 21:19 ID:27Yu6QAC: >>437
性同一性障害者＝狂人
441 名前：朝まで名無しさん 03/08/06 21:33 ID:8gwGOiby: こちらでも議論できますのでどうぞ。

性同一性障害者　ホモ　オカマ　レズ議論スレ
../1055/1055455248.html
442 名前：朝まで名無しさん 03/08/06 23:50 ID:7eZ5rctG: 同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。
443 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 03:20 ID:Qv5EOY5J: 出生前に検査できるのか？
羊水検査はいいが、普通にＤＮＡの解析がまだだろ？
444 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 04:26 ID:fO74fyRg: >>443
はい、まだです。
研究推進をし、速やかに開発してほしいものです。
445 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 11:07 ID:j/sU/Qhr: >性同一性障害は数万人に一人の貴重な存在なのだが自称性同一性障害者は
>その何十倍もいる。

これが一番の問題。変態が「私は性同一性障害です」と自己主張しているケースが非常に多い。
変態と言われても仕方ないだろう。
446 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 12:05 ID:HFWzrH/O: >>445
お前が、このスレ立てたクズ野郎か？
447 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 12:12 ID:MO0XmPpr: >>1
ほとんど、じゃなくて全員。
448 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 12:15 ID:XfukcOuN: ２ちゃんねるしてる人のほうが変態確実！異議無しだろ！！！
449 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 12:27 ID:Nk5WJ1PA: へんたい【変態】
1　動物が、発育の途中で、時期に応じて形を変えること。例、卵→オタマジャクシ→カエルの成体、ケムシ→△チョウ（ガ）。
用例・作例
完全―
2　「変態性欲」の略。また、その傾向を持つ人。
用例・作例
―的
【変態性欲】
抑圧された性欲が異常な形をとって現われるもの。
450 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 19:38 ID:HFWzrH/O: >>448
異議無し！！　賛成！
451 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 19:45 ID:q0qZHFPg: ２ちゃんがアングラだったのは既に昔の話。
今や日本一でかい掲示板サイトに成長し、
ネットをやってる奴で２ちゃんを知らないほうが珍しい。
452 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/07 19:55 ID:SEoR2MhW: 深刻に考える問題じゃないって事だよね。いわゆる性的嗜好って奴でしょ。（ぐぼっ
453 名前：１９teen 03/08/07 19:56 ID:UwFGSneY: みなさん今日も一日ご苦労さんですあなたは今日どんな出会いがあり、なにを発見しましたか？

　明日は８月８日　さあ、あしたもげんきを出して生きましょう。
454 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 20:00 ID:jPR92qFR: というか、
MtoM、FtoF以前に自分自身に違和感を感じるらしいな。
だから、嗜好と言うよりも自己嫌悪の一種だろう。
455 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 20:16 ID:ztBVStza: >>448
確かに。
456 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 20:17 ID:OAEAeiN1: 毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
457 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/07 20:22 ID:SEoR2MhW: >>456
うるさいね～ちみ～。ｗ
いいよそれで。だから？
極東、ハン板ONLYでよろしくね。
458 名前：朝まで名無しさん 03/08/07 21:20 ID:Z0JfjLxW: >>454
少なくともHP作ったりメディアに出て騒いでるやつはそんな感じがするね。
だから法律を変えようが、社会が変わろうが無意味な気がするんだよな、
「現状に不満」が病状なわけだから。
459 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/07 21:32 ID:SEoR2MhW: >>458
なるほど～。精神病理の世界って訳でつね。
じゃ、先天的脳障害ってことなのか？後天的なものに関しては変態でいいと。
明らかに外的要因を経験しているでしょ。（簡単に言えばDRUGなど）少なからず性的倒錯が
絡んでる。
460 名前：朝まで名無しさん 03/08/08 01:24 ID:wYtklUnz: どこかで読んだんだが、うろ覚えだがこんな話があった。

何らかの人災が原因でチンチンが欠落した子が産まれたんだと。
母親は可哀想に思い、女の子として育てることにした。
普通の女の子”らしい”生活を続けていたが、
当の本人は自分が女の子の生活をしているのに違和感を感じてた。
しばらく後にその話を知って男に戻ったんだとさ。

ポイントは”らしさ”なんだよな。
男らしい男、女らしい女なんて、実際どの程度いるのかもわからん。
女らしい男、男らしい女なんてのも、実際は居るわけだし。
０か１かの様にはっきりした物じゃなく、割合なんではないかと思うんだよね。

でも、その”らしさ”を幼児期に強烈にインプットされることにより、
現実とのギャップが違和感になると考えた方が良いように思う。
だから、先天的にＧＩＤなんてのは存在しないと思うんだよね。

結局、ＧＩＤとはトラウマみたいなモンではないかと思う訳ですな。
461 名前：朝まで名無しさん 03/08/08 13:36 ID:6mI3r1To: http://members.tripod.co.jp/tsnews/koseki_teisei.htmに今までの
判例が出ていたけど、日本の司法の判断は極めて常識的でよろしいと思う。
性染色体と見かけの肉体的形態が、先天的もしくは不慮の後天的事故のため
不一致になってしまったとき再建医学的に外科手術によって改変をする。
そのためもともとの性と現在の性において不一致が起きた場合、
現在の肉体的特徴に近い性に法律上
性の改変を行うということでいいと思う。
遺伝学的にも肉体的にも男なら男で女なら女。当たり前のこと。
後は、ご自分の趣味なのでみんなの迷惑にならないように勝手にしてくださいね。
462 名前：朝まで名無しさん 03/08/08 13:49 ID:pDVoNsx4: 有名な宮崎留美子のページ
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/
463 名前：朝まで名無しさん 03/08/08 15:22 ID:Q8FWD3Bo: 女性として生きたいのは結構なんだけど、
やってることは、化粧バッチリでスカート履いて、町中を闊歩することなんだよな。
そしてＧＩＤ（自分）が周知となって、社会的に認められたいことが目的になる。

だから結局、
『自分は自分の思ったとおりに生きるから、オマエら理解しろ。』
って事なんだよな。

こんなの病気じゃねーよ。
ワガママなだけだ。
464 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 02:40 ID:oFWIFTJs: ＞女装するのは他人の勝手だが、
＞自分の子供が行なうのなら、親としてとても耐え難い苦痛なので、
＞不幸な人生を歩むよりは、中絶した方がマシな人生を選択できると言うもの。

＞同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

要するにあんたの訴えを成立させるには、男が生まれなければ良い事ではないのかい？
男が生まれると分かった時点で、下ろせば、GID回避できる問題ではないのですかね～。
女だったら幸せに自由に生きられる。唯、それだけの事です。

女は幸せで、自由で、恵まれ、女にしか味わえない楽しみ、快楽感で満喫された日本へ
移り変わっていく糧で、男は全て、従来の健常ではなくなったのだ。
不自由な男に生まれてしまった哀れ一同が、女の世界に干渉され易いのは当然の事。
男は誰でも同様に思っているはずだろ。
465 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 02:44 ID:wz87ySj2: 薄れゆく頭髪を眺めながら「ああ、俺って男であることに違和感を
覚える」って。
466 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 02:50 ID:o4UCxA6L: 別に煽る訳じゃないが、男である事に違和感を覚えるって
どういう感覚なんだ？お尻の穴がムズムズしちゃうとかさぁ。
今時、「男らしく生きる」って強制されてる時代でもあるまいし、
性交関係しか思い浮かばないな。
467 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 02:51 ID:cE+a5kNQ: 結局、ＧＩＤ＝変身願望者って事ですかね～？
468 名前： 467 03/08/09 02:52 ID:cE+a5kNQ: 変身願望者はタイへ逝けよ。
日本は絶望的！
469 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 02:54 ID:o4UCxA6L: >>467
そういう事になるのかね？スカートはく必要はないものな。
470 名前： 467 03/08/09 02:55 ID:cE+a5kNQ: リンクはここにはないけど、
調べてて分かった。
真性ＧＩＤ以外、戸籍の変更も手術も望んでいないのは、確かです。
471 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 02:58 ID:BxL1rraY: 先天的に　>>464　の最後の文の内容が適わなかった奴が
変身願望で精神が癒されるのなら、ＮＨ専門店でね。
472 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 03:03 ID:rJK+VWdz: 当事者の友人です。

しかし、どこまで平等とか差別とかではなく、GID・性倒錯者・服装倒錯症・総合失調症などの人たちを同じテーブルの上に集めてひとつのものとして論議するのは、とってもキケンと思います。
個人のHPを見ても、2丁目を探索してみても、はぁ？これはー....ちょっと違うんじゃないのかなぁって思う自称GIDの人が多いです。
おお～！xxxxxさん、xxxxxxxさん、xxxxxxxさん、こりゃヤバイわ～っ！！キヅケー！！
私の入っている女トイレや女風呂に来たり、からだに密着してきたら、Kサツに突き出すぞ！って、カンジです。
（容貌よりも、その一種独特なフンイキといおうか....コワイです）
でも、法が改正されたら、マニアでも書類が揃えば、全部、入れちゃうんですかっ！？
こりゃ関係者として賛成するべきか、それとも一般の女性として反対するべきか、悩んじゃいますね。

（自分の行為をGIDだとして正当化したい）現マニアの人はイカリシントーになるかもしれませんが、マニアが将来、GIDの診断を受ける可能性があるから、今からGIDとして扱うべきだって考えるのは間違っていない？
GIDだと診断を受けて初めてGIDとして扱うのが真っ当なやり方だと、私は思いますね。

倒錯者たちと、女性として違和感無く希望の性の女性の中で生きている人たちや、男性として違和感無く男性の中に生きている人たちとは、私は全く違うと思います。
473 名前：超サイヤ人 03/08/09 03:08 ID:cE+a5kNQ: おっス！オラ孫悟空だ。
オイラも幾つか疑問点を持っている。
>>464 の方法で、ＭｔＦのＧＩＤ回避手段になるが、ＦｔＭをどう説明するんだ？

＞先天的に　>>464　の最後の文の内容が適わなかった奴が
＞変身願望で精神が癒されるのなら、ＮＨ専門店でね。
会社でも変身求めようとするから、余計混乱するんじゃないのかい？
474 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 03:16 ID:K5siAL+p: これは偏見かも知れないが、
ＭｔＦは「女で在りたい」と意識しているから、
男性よりも女性の共感を得やすい。
対して、ＦｔＭは女がイメージする「男」を演じようとするから
男性から見て、ものすごく違和感があるんだな。
ものすごくイタい男に見えるんだよ。

少女漫画に登場する男と、不良系の少年漫画に出てくる男を
ブレンドしたような…。
475 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 03:49 ID:AFpSkxsX: >>474
＞ＭｔＦは「女で在りたい」と意識しているから、
＞男性よりも女性の共感を得やすい。
そんな事ないよ。仕草が態とらしすぎで女から見ても違和感あるよ。
男性がイメージする（女らしい女）を理想に描いて
猿真似をしてる感じ。
476 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 04:02 ID:pA2VcSWV: >>474
475に同意。
男なのに女のフリをしてると自分で意識してるオカマちゃんは可愛いけど、
自分が女だと思ってるＭｔＦは何か勘違いしてるとしか思えない。
○川あやなんてかなりイタイ。
女のか弱さや美しさだけ真似るけど、肝っ玉母ちゃんみたいな
女の強さはわかんないだろうなー、彼らには。
477 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 07:51 ID:R+mGjAfG: >>474-475
>男性よりも女性の共感を得やすい。

>男性がイメージする（女らしい女）を理想に描いて猿真似をしてる感じ。
バランスの問題なんです。
男性の共感を得づらいので、その男性の好みそうなほうを優先するって言うか…。

母親なんかといると「女のくせに」となよることを戒められるけど、いざ
実践となると。でも、今度は女同士のときには、裏表作るのもまずいし。
結局性転換者と知られているところではどうしてもそういった男好みのまねに
見られてしまうかも。
拡大してもらえば、日本中に知られているＫ川さんにも通じると思います。

べつに旅の恥は掻き捨て、というわけじゃないけれど、だれも事情を知らない場に
いるときなどは、歳のせいもあるかもしれないけどけっこう気まま。

あとMtF当事者に対してはなるべく肝っ玉系を心がけてるけど、そうすると
反発する子が多くて、私なんかが受けた(トランス後の)親からのしつけも
なかなか通じないみたい(ジェネレーションギャップなのかな？)，
478 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 08:06 ID:iAKiHUEX: 「漏れはほんとは女だ」というのは、
「漏れはだれそれの生まれ変わりだ」とか、
「漏れはほんとは宇宙人だ」とかというのと同じ病気じゃないの？
479 名前： _ 03/08/09 08:07 ID:70UmsHRK: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
480 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/09 09:01 ID:BEtIXxEP: >>474
・・・枢斬暗頓子ですな

でもそれだけは言ってはいけない
サックリ死ろされます
481 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 14:32 ID:RVuNRUTh: >>472
当事者の友人だって？　そんな考えで、、、。友人面って言うんだよ。アンタのは！！
482 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 15:08 ID:pk6p1Grm: 患者ﾊｹｰﾝｗ
483 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 16:06 ID:8UUZVx/l: >>472
そもそも性同を障害と呼ぶ事自体が怪しいもんなんだから
性同と診断されたかどうかの基準なんて意味ないよ
　
性同と診断された奴も変態、自称性同も変態
変態を細かにカテゴライズしたって無意味
484 名前：超サイヤ人 03/08/09 17:50 ID:zcUynbsn: ＞女は幸せで、自由で、恵まれ、女にしか味わえない楽しみ、快楽感で満喫された日本へ
＞移り変わっていく糧で、男は全て、従来の健常ではなくなったのだ。
＞不自由な男に生まれてしまった哀れ一同が、女の世界に干渉され易いのは当然の事。
＞男は誰でも同様に思っているはずだろ。

↑反対もいるが、この様なパターンって異性ファンタジーだよな。
485 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 17:52 ID:X+WDxhkB: >>475

> これは偏見かも知れないが、
> ＭｔＦは「女で在りたい」と意識しているから、
> 男性よりも女性の共感を得やすい。

私、友だちにＭｔＦいたけど、最初はたしかに共感するのよね。
でもつき合ってくうちに、違和感を感じるのよ。
なんか過剰に女であろうとしたり、すごい被害者意識があったり。
やっぱり理想的な女を演じようとしてるから、
女のちょっといやらしいとことか、そういうのがないから、
つき合ってても面白くなくなってくる。
ほんとに女だったら、女の負の部分も自然に出てくるはずなのにね。
結局、イタタに見えるのはＭｔＦもＦｔＭも同性から見たら同じじゃない？
486 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 17:55 ID:OuMfTnUh: 過剰な粗暴さで他人に突っかかり、アイタタな男を演じるイタいFTM、
オミヅなゴージャスさで色気を振りまき、ケバい女を演じるイタいMTF。
両者にはこういう二項対立が描けます。

MTFのほうが女性の共感を得やすい、とありますが、表向きはそうでしょう。
ですがMTFを同じ土俵上で見ていない、ということはありませんか？
つまり、「所詮ニューハーフ、わたしが女として負けるはずない」と。
そしてイタいFTMの言葉は粗暴です。純女、男共に不快に感じたり鼻につくこともあるでしょう。
イタいMTFの言葉はいわゆるオネエ言葉、滑稽かもしれませんが、基本的には丁寧語とみなす人がおおいでしょう。
つまり「敬語を使ってくるから自分より下」ということです。

カッコの中は敢えて誇張して表しました。　
487 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/09 18:09 ID:NmsxsbJB: エロカテゴリーでいうトランセクシャルなわけですな。
488 名前：超サイヤ人 03/08/09 18:09 ID:X+WDxhkB: >過剰な粗暴さで他人に突っかかり、アイタタな男を演じるイタいFTM、
>オミヅなゴージャスさで色気を振りまき、ケバい女を演じるイタいMTF。
>両者にはこういう二項対立が描けます。
これには禿同（汗）、本当に一部なんだけどね。
端から見ても両極端過ぎると言うか、それだけ望みの性に憧れが強い
だけ人と見ています。

続いて、オイラ、ドラゴンボール好きの男なんだけど、いかがでしょう。

昔、ロイヤルホストでバイトしてたんだが、そこは比較的新宿に近かったのでお釜さん達が良く来た。
まぁ、工事済みと思われる人もいたし、女だと思ってたらオヤァ？ってのもいた。
ただ、下ネタを大声で叫ぶのと接客態度にやったら厳しい事と喧嘩に強い以外は嫌悪感はなかった。

ただ、希に来るお鍋の人は妙な男だか女だかわかんない声でぎゃぁぎゃぁわめくし、
言葉遣いが以上に汚らしかった。男言葉と粗暴な言葉遣いは違うというのがわかってなかった。
モデルがマガジンに出てくるヤンキー以外の何物でもないし、アレを男と言われても困る。
ここで俺の性は男って書く人って、露骨に女の文章にしか見えない。

だけど、２ｃｈで男のだと思ってたら実は女の書き込みって事はけっこうある。
それってどういう事なのかもすこし考えた方が良いんじゃないの。話題だけじゃないよ。

語尾よりもっと微妙な差が出る部分はあるんだよね。それがわかってないんだな。
まぁ、男に囲まれて育たないとその感覚はつかめないでしょ。正直。

やっぱ、性への幻想をメインとした自称GIDみたいなのって、男から見ても、女から見ても
偏見高いのではないかね。
本当に心と体の性が一致していない本物のＧＩＤで、体以外は全く女性的で内面に男性的特徴を
一切持たない真性ＭｔＦ、その反対の真性ＦｔＭなら、偏見もてないと言うか、
「本当は女（男）の子なんだよね」と親しい人から言われたりする。
昔、ＴＶで見た事あるし、書籍も読んだけど、上記の内容でした。
489 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 18:14 ID:uFl0qn2b: >>486
結局さぁ、性同一性障害の奴らってさぁ、
FtMの場合だったら女から見た男性像を
MtFの場合だったら男から見た女性像を頭の中に描いて
それに合わせて振る舞ってるだけなんだよなぁ。
だから元々男が見たらFtMは男として不自然だし、
同じように女がMtFを見たら不自然に感じるんだよなぁ。
　　
これって頭の中が体の性別通りである証拠だよなぁ。
どこが生まれつき心（脳）が反対の性別なんだか。

＞体以外は全く女性的で内面に男性的特徴を
＞一切持たない真性ＭｔＦ、その反対の真性ＦｔＭなら、偏見もてないと言うか、
＞「本当は女（男）の子なんだよね」と親しい人から言われたりする。

確かにそうかもね。
精神的同性からみて、違和感あるかないかわかるよ。
490 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/09 18:21 ID:NmsxsbJB: >>489
結論ですな。ゎ-ぃ！　　　　　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　　　　　ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　ゎ-ぃ！　ゎ-ぃ！　　ゎ-ぃ！　　　　ゎ-ぃ！ゎ-
ゎ-ぃ！　　　　　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　　　　　ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　ゎ-ぃ！　ゎ-ぃ！　　ゎ-ぃ！　　　　ゎ-ぃ！ゎ-
ゎ-ぃ！　　　　　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　　　　　ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　ゎ-ぃ！　ゎ-ぃ！　　ゎ-ぃ！　　　　ゎ-ぃ！ゎ-
491 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 18:26 ID:pk6p1Grm: んで、エセはともかく、
本物のＧＩＤってのは実在するのかね？
ＤＮＡの中の性別っての。
492 名前：超サイヤ人 03/08/09 18:29 ID:r7+anEnX: ＞本物のＧＩＤってのは実在するのかね？
>>1　の通り、真ＧＩＤは何万に1人だ（ｗ
真性ＭｔＦは、およそ３万人に1人で、真性ＦｔＭは、10万人に1人らしい。
その他、自称ＧＩＤ、変身願望者は何十万人の数がいる。
493 名前： 492 03/08/09 18:32 ID:r7+anEnX: 『虎井』と金八の『鶴本直』は違和感から考えて、真性ＦｔＭ。
競艇の安藤選手は、真性ＭｔＦと言ったところ。
494 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 18:40 ID:u62GZ0kd: >>475
猿真似の変身願望者は1人で、楽しんでろ。
誰とも付き合わずに・・・
495 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/09 18:47 ID:NmsxsbJB: >>494
行動は進化する。だれかと付き合いたくなるんだって。ｗ
496 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 18:57 ID:pk6p1Grm: その、真性かエセの判断はどうやってやったの？
497 名前：超サイヤ人 03/08/09 18:58 ID:mIO+Dh+L: 俺には付き合っている恋人がいますよ。愛する人です。
名前は　優香ちゃん　です。（妹だけど）
498 名前： 497 03/08/09 18:59 ID:mIO+Dh+L: 性格も良いし、思いやりがあって可愛いんです。
499 名前：超サイヤ人 03/08/09 19:10 ID:PoFiiETv: >>496
恐らく、脳が基準となるんでは？

胎児の精巣はたんなる形だけのものではなく、もうすでに男性ホルモンを分泌する力を
もっています。この、胎児自身の精巣の男性ホルモン分泌能力が基礎になって、胎児の
性分化が進むのです（卵巣のほうはそのような積極的な働きはしないそうです）。そして、
人体というものはもともと基本は女性型であって、男性ホルモンをシャワーのように浴びる
ことによってのみ男性型に分化するようにできています。そこで、胎児の精巣の男性ホルモン
分泌能力や、それを受け止めて性分化を起こす身体の細胞の側のホルモン受容体の能力に異常
があると、精巣はあっても身体や心が男性型に分化はしないというケースが生じてきます。

外性器の形成段階では男性型への分化が起こったとしても、その次にまた関門があります。
脳の中の性意識をつかさどる部分の形成は、外性器の分化の時期よりも数週間あとになる
そうですが、このときのホルモン・シャワーが弱いか受容体の働きが弱いかすると、
体は男性型に分化していても、心は男性型に分化しないという結果になるのです。
こういう人は身体的には何ら欠陥のない「男の子」として生まれ、思春期の第二次性徴も
男性型になりますが、心はそれについてゆかないので、思春期以降はとりわけ心と身体の
不一致が大きくなり、本人の悩みも大きくなります。これがＭｔＦ、すなわち男性から
女性への性別移行を希望するというケースの性同一性障害です。
500 名前：超サイヤ人 03/08/09 19:18 ID:PoFiiETv: ＧＩＤの脳が体と反対の性であると断定的に言える根拠はない。

【真ＧＩＤ】
○真性ＭｔＦ（体＝男：脳＝女性脳：性自認＝女：精神・行動・思考＝女：恋愛対象＝男）
○真性ＦｔＭ（体＝女：脳＝男性脳：性自認＝男：精神・行動・思考＝男：恋愛対象＝女）

【自称ＧＩＤ】
○自称ＭｔＦ（体＝男：脳＝？：性自認他＝性趣向＝女）
○自称ＦｔＭ（体＝女：脳＝？：性自認他＝性趣向＝男）
501 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/09 19:36 ID:NmsxsbJB: >>496
あれ？既レスよんでないの？（がはっ
502 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 19:47 ID:pk6p1Grm: >>499
詳細にありがとう。
男性ホルモンの分泌量って分かるモンじゃないよね。
成人後ならなおさら。

>>493で断定する判断基準がちょっと気になったんで聞いてみたんですよ。

分泌物の具合ってのは、また環境ホルモンとかに関係あったりとか、
リトルペニス症候群に似たような感じかもね。

でも、分泌量ってのも個人差がありそうだし、
場合に寄っては通常の半分しか出ないってのもありそうだよね。
そう言う場合、どちらの性になるのかな。
まぁ、イレギュラーなのはどっちでもいいのかもしれないが。
503 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 19:55 ID:2UR4NGtE: これってきちんと脳をＣＴで検査すれば
判定できるんでしょ？
そういう問題ではないの？

女性脳と男性脳の違いってＣＴで分かるんじゃないの？
504 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/09 20:18 ID:UDt0brMV: >>503

簡単です　地図を読めないと女性脳で話を聞いてない香具師は男性脳
505 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/09 20:20 ID:NmsxsbJB: >>503
わかるんだよね。＾＾
>>504
一理ある。ｗ
506 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 20:41 ID:eOcuLnGO: つまり
女性脳は「左脳派」で、男性脳は「右脳派」
507 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 21:47 ID:Q4vpBvb0: >>488
コラ、人の書いた文をまるまるのっけんな。
引用だかなんだかわかんねーでしょうが
ついでに、デニーズ、ロイヤルホストではないぞ。
そこだけ変えてどうするんだ、まったく・・・・
508 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 21:57 ID:N+xf5tQp: >>287　の様な低脳なくず人間ばっかだよ。日本人は
プライドで誤魔化すな！
509 名前：朝まで名無しさん 03/08/09 23:30 ID:VLbHQ583: >>504
俺はどっちも当てはまります。（ｗｗ

まじめな質問ですが、どうやって脳の判定をするのですか？
510 名前：超サイヤ人 03/08/10 00:29 ID:WPWCzynW: >>509
一応、リアルライフテストで判断するようだが･･･

【男性脳と女性脳の構造の違いと基本】
男性の脳は右脳が担っている空間認知能力（地図を読んだり方向を把握したりする
能力）をつかさどる部分が複数あるため、それだけ能力が高い。それに対して女性
の空間認知能力は左右にあり、男性ほどそれを担う場所がはっきりしていない。
男性が空間認知能力に優れているのは、一夫多妻制の名残という説がある。

また、女性の脳は言語機能を担う左脳が発達していると考えられる。男性の場合、
左脳の一部を切り取ってしまうと言語機能を失ってしまうが、女性の場合だと
言語機能がある程度残るという事実がある。

>>497
兄妹で恋愛するのって変態？
優香ちゃんって、妹でも他人の様に思える。
セクースも検討中ですが！何か？

>>287
＞本来、ウジ虫は駆除すべきだが、お前ら以外の善良でまともな人々の･･･
たぶん、お前も、低脳な蛆虫か猿人間だろう。
こういうやつが、実は変態だったりするんだよね。
511 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 00:34 ID:73zum1Gq: >>510
そんな不確実なテストなんですか？
もっとちゃんとした、これだ！ていうようなものはないのか。
俺はてっきり脳の形で判断しているのかと思った。
512 名前：超サイヤ人 03/08/10 00:42 ID:WPWCzynW: >>507
悪かった。
君の文書借りたよ。
ロイホで、バイトしていたのは事実です。
デニーズどうか知らないけど、ロイホにもニューハーフの団体さんがよく
来ました。
団体なら、違和感に気づくけど、単独なら外見では区別つかない。
513 名前： 512 03/08/10 00:43 ID:WPWCzynW: >>511
結局、どちらの脳に適合しているか、
断定的に根拠付ける判断は不可のだと思っている。
514 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 00:56 ID:WJaHMK5p: >>1
これが本当のマイノリティーだと言いたいのですか？
515 名前：超サイヤ人 03/08/10 01:02 ID:WPWCzynW: >>514
自称は余り、少数じゃない様な気がすんぞ。
まぁ、オイラの推測だけど、自称GIDはマジョリティー化してんじゃないの？
516 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 01:18 ID:FJ1q0SfA: ＞兄妹で恋愛するのって変態？
＞優香ちゃんって、妹でも他人の様に思える。
＞セクースも検討中ですが！何か？

>>510
性同一性障害、同性愛、兄妹恋愛か・・・
今更、何が存在したっておかしくない。
517 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 01:51 ID:FJ1q0SfA: 心霊・怪奇現象スポットで、前世に望みの性で生まれなかった未練を残して
この世を去った「ＭｔＦの怨霊」とか出てきて、話題になる日が訪れるかもしれない。
好奇心もてる。

その時は、心霊・怪奇現象・オカルト2ｃｈ板にスレ立てておこう。

幽霊になったら、差別・迫害する低脳なサル日本人ども（>>287の様な)
呪い殺し捲くれば良いではないか。
皆殺しにしたって、誰も手出し不能だから、お手柄だよ。（死後だから）
518 名前：袋島谷◇SRV25400et 03/08/10 02:14 ID:I+oJVNFD: 感情ストレートで理不尽に振舞う自称ＧＩＤが大半。
もっと、状況考えてから行動してくれ！

＞それにどー見ても女なり男なのに、周りに逆の性として扱えと言われても無理。
もう少し、合理的なカミングアウト出来るように時期を見計るべき。
突然、白いものを『黒だから黒と思い込め！』と言われても、非常にやり辛いし、
『サルも人間に近いから人間扱いしろ！』と言われても無理な話。
ＧＩＤの無謀な要求も全く同じ理屈。

また、医学界が新たな病気を作ろうとして
巧妙な口実を考え出した可能性も。
そして、当事者達は医学界の説明を刷り込まれ
単なる偏執的な変身願望にすぎないものを
脳と体の性別が違うからだと思いこんでる可能性も。
519 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 02:35 ID:OjoUUXsG: 変態になるのは母親の喫煙が原因で、脳の成長を阻害したためだったり？
520 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 02:52 ID:/1t41g/8: 変態変態ってウザイんだよ。お前ら。
そうぬかしているお前らもある意味、変質者。自分では気づかないだけだ。
男、女、ＭｔＦ，ＦｔＭ関係なく、日本人事態変態なんだよ。
中でも、男全般が高い変態性を抱いていると思う。
521 名前：部外者↑ 03/08/10 02:55 ID:/1t41g/8: 根本的に日本人は低脳な猿人間なんだよ（ｗ
部外者だけど、
とりあえず、スレ読み終わった。
見てたら、ムカツクね。反吐が出るわ。
522 名前：部外者 03/08/10 02:58 ID:/1t41g/8: 男全般が変質者だ。
ＧＩＤがどうのこうの積極的に叩いている奴等が、変態に該当する。
何処が変態と言う？
最近では何処でも多発するが、強姦・レイプ・痴漢・わいせつ・セクハラ全て
男全般が行う立派な変態行為ではないかい？
523 名前：超サイヤ人 03/08/10 03:27 ID:q6bW6y1Z: そろそろ、バトルと逝こうか!!!

おう、オラは超サイヤ人孫悟空だ！
日本の低脳な猿人間ともは処分する!!!
最初に　>>287！勝負だ！
貴様が俺をぶっ殺す・・・・・・・！
524 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 09:36 ID:9KUtzb2l: ↑　ノリノリで放置されちゃった(ﾌﾟ
525 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 10:02 ID:xuBFRxYV: 俺はてっきり完全に脳の判定ができるものだろうと思っていたが
どうやらこのスレを見ると違うようだな。

それじゃあ病気としての認定はちょっと無理じゃないのか？

それとも現在の研究段階である程度男女の脳の形の違いなんかも少しずつ分かってきてはいるのか？
526 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/10 10:20 ID:0UjcIgfg: >>522
>男全般が変質者だ。

自分以外は皆　オカしい人に見えてしまうですか？

(´-`).｡oO(どおしてこんなになるまで・・・)
527 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 11:31 ID:kz0Y8p4S: 脳の構造が物理的に違う事はCT見ればわかるはずだろ。
528 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 15:58 ID:lXpc/TWA: >>522
性犯罪を行う奴は男の中でもごく少数だぞ。
おまいは一体何割の男が性犯罪をおかしてると思ってるのだ？
　　
何が男全般だよ、笑わす名。
529 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 23:27 ID:NZPLPcAj: ＞サイヤ
ＧＩＤではなく
唯のドラゴンボールオタクと見なす。
530 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 23:42 ID:EgNKII8B: >>525
＞それじゃあ病気としての認定はちょっと無理じゃないのか？

そうです。
だから、金額次第で症状が決まります。
531 名前：朝まで名無しさん 03/08/10 23:56 ID:vLpwLHMz: ＞これが本当のマイノリティーだと言いたいのですか？
本当に心と体の性が統一しない真性ＧＩＤは少数派だが、
自称ＧＩＤは多数派！
532 名前：朝まで名無しさん 03/08/11 00:07 ID:Wbmjq/7L: 我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。
533 名前：朝まで名無しさん 03/08/11 00:24 ID:sf/hlgl9: >>532
日本の屑人間！日本人皆、低級な猿人間！
だれも、相手に市ねえよ。
２度と、登場してくるな！
534 名前：超サイヤ人 03/08/11 00:56 ID:YbhwSUDY: こん中に自称ＧＩＤいるかどうかわからんが、もし、いるなら、
ＧＩＤに理解ある奴探せ！敵も有れば、味方も有りだ。(敵は多いだろう）
少なくても、ここにいる奴等は全て、敵だと思え！オイラも敵だ。
そもそも、カッコイイ大学出ている頭のいい奴は、初めから誹謗中傷と迫害と精神的ダメージしか
返ってこないと分かっていながら、2ｃｈなんかにＧＩＤスレ
なんか立てて、理解求めようとしないぞ（ｗ

後、オイラから最後にこれだけは警告しておく。

自ら『理解されて当然だ！　共感する筈だ！」みたいな自信で、積極的な対応するな。
これは、本人にとっても、相手にとっても、良い結果もたらさないし、何の共感も得られんのだ。
返って、変態扱いされるパターン！
わかったかい？
535 名前：超サイヤ人 03/08/11 01:00 ID:YbhwSUDY: ＧＩＤを理解される前に本人に対する人間性と信頼性が重要だろ。
もう、こんなとこに何時までも用はね―
じゃあな
(^.^)/~~~
536 名前：朝まで名無しさん 03/08/11 01:23 ID:Wbmjq/7L: 我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同を。
537 名前：朝まで名無しさん 03/08/11 01:31 ID:SYQMyHsr: >>536
訴えるぞ！ゴミゆん！
無駄な願いだって事に気づけ！
538 名前：メシア 03/08/11 09:55 ID:Dk31zvaL: 別に変身願望や変態が悪いと言ってる訳じゃない。
性の呪縛から、解放されて精神的に安心するなら、それで結構だけど、
楽しむんなら、誰とも接触せずに1人で密かにやってくれ。
539 名前：朝まで名無しさん 03/08/11 10:00 ID:kd4RKqXT: ダイエット、健康になって在宅ビジネス

　http://lifework.jp/f-hiro/
540 名前：名無しさん 03/08/11 12:12 ID:DCFtkovJ: http://www.eriju.com/GIDmanu.htm
541 名前：朝まで名無しさん 03/08/11 17:21 ID:rvzI7AVF: 変態はノンケです。
542 名前：朝まで名無しさん 03/08/11 18:26 ID:sikVmJqN: >>538
　禿　毛　堂　！

『ＧＩＤ』を自称して、更にその病気を正当化し、
誰にでも、理不尽に「あ～しろ」「こうしろ」と訴えるから
迷惑するんだよな～。
543 名前： _ 03/08/11 18:28 ID:kmOi1xtc: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
544 名前：朝まで名無しさん 03/08/11 21:24 ID:29OiXoWp: GIDの自己の感覚を無下に否定する気も更々ないが、
現状でGIDの一番の問題は「客観的な判断が出来ない」処にあるんだろうな

しかし、GID同士では相手の性別を「何を根拠」に規定してるのかな？
自称だとウソかもしれないし・・・

感覚モノは自分の中で完結する分には良いが、
他者間で同じコト適用するとGID本人内で矛盾しまくりじゃないか？

自分の性の逆転は自分だから確定できるが（それでも勘違いがあり得るって聞くが）、
他人の場合、GIDか違うか、また違う場合確信的なウソか勘違いか、枚挙に暇がない。

何を以て根拠にするのだ？＞GID諸氏
他者のGIDを証明出来ない限り、一般的に受け入れられ難いというコトは分かるかな？
念のために書くが、一般は自己の性自認と一致する「肉体的特徴」が客観的根拠になるよ。

結局、ここをクリアできない限り、世間を得心させることは出来ない。
納得した振りをした憐れみの対象になってしまうだけだよ。
「あぁ、自分って（自称）弱者の良き理解者」って陶酔するヤツいるでしょ。
そういうのとの相乗効果でGID自体が胡散臭く感じられるのは本意では無いと思うが。

自分は、戸籍云々の際で騒がれて目に付いたクチだが、あれはその最たるモノだと思う。
ニュートラルなスタンスの人に反感買わせた事例ではなかったか？
545 名前：名無しの子 03/08/12 00:59 ID:PT809mHu: 単純な疑問なのですが。
ＧＩＤ－ＭｔＦの人がＨＰ作っていて
男性は苦手。私はレズビアンと言う人が何人かいました。
３０才を過ぎていて「私は女の子」で「レズビアン」と
言われると、理解出来にくいものがあるのです。
チャットでその事（不自然じゃないかな？って）を伝えると、物凄い勢いで叩かれましたが
私が抱く疑問は、頭が悪いからなのでしょうか？
話の中でも、やたら「女の子なら」とか「女の子だもん」とか
連発するので、不自然極まりないのですが・・・・・
皆さん、どう思われますか？
546 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 02:16 ID:61fCHGTh: 我が子が同性愛や性同一性障害では【不幸】だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化に　ご　理　解　と　ご　賛　同　を。
547 名前：超サイヤ人再び！ 03/08/12 03:01 ID:2TPQsUV0: ＞同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解と御賛同ヲお願いします。

＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解と御賛同ヲお願いします。
＞我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
＞胎児診断を研究推進し、中絶の自由化に御理解とご賛同をお願いします。

差別か、遊戯かどうかしらんが至る所で、同じ事やるな！
殺すぞ！屑！

　　超　元　気　玉　―

＞全ての親は自分の人生をかけているのですから、自分の子供を選ぶ権利を持ちます。
＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の実現にご理解とご協力をお願いいたします。

男うまなきゃいいじゃないですか？
男児生まれると分かった時点で、下ろせば良いでしょ？
男が生まれなければ、性同一性障害は出てこないと確信できる!!!（同性愛はどうか知らないけど）
548 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 03:04 ID:2TPQsUV0: ＞同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解と御賛同ヲお願いします。

誰も従わない！
549 名前：メシア 03/08/12 03:14 ID:2TPQsUV0: ＞男うまなきゃいいじゃないですか？
＞男児生まれると分かった時点で、下ろせば良いでしょ？
＞男が生まれなければ、性同一性障害は出てこないと確信できる!!!（同性愛はどうか知らないけど）

何で男児が生まれなかったら、GIDに侵されないのか
説明できるか？
550 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 03:18 ID:3QSkeQZ2: また、「女は幸せで、自由で、恵まれて楽しいから・・・云々」みたいな解説？
551 名前： _ 03/08/12 03:19 ID:rsWJtCQE: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
552 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 03:28 ID:3QSkeQZ2: >>550
この手口の規則的な説明は
もう聞き飽きた（ｗ
553 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 03:40 ID:61fCHGTh: お約束

何人にも幸福を追求する権利があり、著しい不幸を回避する権利がある筈です。
同性愛や性同一性障害とは【絶対に関わりたくない】と思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化に　ご　理　解　と　ご　賛　同　を。
554 名前：超サイヤ人 03/08/12 03:43 ID:3QSkeQZ2: ↑即刻破棄！
>>547を実行に移すだけでＯＫ！
555 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 03:48 ID:3w4d6StO: まず、サイヤ人は　>>549　の質問に答えるべきだ!
都合悪い事ばかり通過してんじゃね―よ。
556 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 03:52 ID:W/hA7ouB: ＞何人にも幸福を追求する権利があり、著しい不幸を回避する権利がある筈です。
＞同性愛や性同一性障害とは【絶対に関わりたくない】と思う親御さんがおられます。
＞胎児診断を研究推進し、中絶の自由化に　ご　理　解　と　ご　賛　同　を。

だって、自称の奴等でさぁ～
後で自殺する人もいるんでしょ？
後悔して、首吊ったり、飛び降りたりするのは本人の勝手だけど、
そうすると、誰かに迷惑かかるし、誰かが悲しむ結果になるからね。
557 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 12:18 ID:ve+rnQkj: >>544
わざわざ、アンタの様な、屁理屈こねる奴に理解を求めたり、ＧＩＤの事解って貰おうなんて、ＧＩＤ当事者は、
思っていないよ。大体、こんな糞スレ無視してるよ。アホクサ！！　　随分ＧＩＤに御見識あるようだが、、、？
本人が、ＧＩＤじゃないと、言っているのに、「君は、ＧＩＤです。」と、医者に言われたんだが、、、。これって
アンタの言う事、クリアしてない？赤の他人、、、それも専門医が認めてんだけど。おれは、そう言われて
えらく迷惑してんだけどネ。
558 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 12:48 ID:2Vvvp256: 基地文のカマさん
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!
559 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 13:26 ID:qCksdc7t: >>557
＞屁理屈こねる奴に
屁理屈だと思うなら　”どこが””どのように”屁理屈なのかを論理的に説明してやれよ。
ただのレッテル貼りなら馬鹿でもできるぞ。
　　
『性同一性障害は医者が屁理屈で作り上げただけだ』
こう言われたらあんたはどう反論するつもりだ？
560 名前：エルトン・ジョン 03/08/12 13:33 ID:IY4tdK3a: 子供の頃　虐待されたことはありませんか？

「いえ、虐待されたくてたまらなかったんです。
　　誰かにいたぶられてみたかったんです、ものすごく」
561 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 15:38 ID:4qFrU2fC: >>505
すげーな
脳CTで性別わかるのか
漏れにはできん
562 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 19:26 ID:LjbF7Cgg: http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=556608
医者の手に掛かると何でも“精神病”にされてしまう良い例がここにも

＞女は幸せで、自由で、恵まれ、女にしか味わえない楽しみ、快楽感で満喫された日本へ
＞移り変わっていく糧で、男は全て、従来の健常ではなくなったのだ。
＞不自由な男に生まれてしまった哀れ一同が、女の世界に干渉され易いのは当然の事。
＞男は誰でも同様に思っているはずだろ。

こ―して、不自由な男は女に劣等感を意識して、自己性に呪縛され、ＭｔＦと成ってしまう。
バリバリの自称ＧＩＤ論となるが、何処までも、日本社会の風潮が変わり、男女の優劣差が大きくなって
しまったから、仕方ないか。
部外者の推論だが、男が女になる事は当たり前。自然にＭｔＦは大量発生する世の中なら、
金づるの医者や研究員にとって、ＭｔＦ性転換は金儲けの手段となるだろう。
金儲けの為なら、医者は何でも生み出す、研究員は「ＭｔＦ完全性転換プログラム」みたいな
どんな性転換システムでも、開発しようと試みるだろう。
ＦｔＭより、ＭｔＦをターゲットにした方が、金儲けになる。
563 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 21:36 ID:ve+rnQkj: >>559
『性同一性障害は医者が屁理屈で作り上げただけだ』
こう言われたらあんたはどう反論するつもりだ？

こういう内容を屁理屈って言うんだよ。性同一性障害と、言う言葉は、確かに医者が作ったものだろうが、これに
該当する人間は、その前から存在したんだよ。当時の医学で患者に当てはまる言葉がないので、性同一性障害
としたんじゃないの？それを、医者の金儲けの為だの、屁理屈で作り上げた。ふざけんな小僧、、、。前のレス読んでくれ。
充分以上に反論と、説明をしてるよ。いちいちアホの相手して同じ事、書いてられないよ。お前が読んで、気に入らないレスは、
全部俺のレスだと思ってかまわんからヨ！！
564 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/12 21:55 ID:dH+GHglL: >としたんじゃないの？それを、医者の金儲けの為だの、
>屁理屈で作り上げた。ふざけんな小僧、、、。前のレス読んでくれ。

前のスレなど読む気にならんが　そもそも手術しなくても
命も健康も問題ないし　社会に受け入れられれる美容整形
とも違う・・こんな変態な病気って性同一性障害くらいだろ　

「医者の金儲けの為だの、屁理屈で作り上げた」

↑これが結論ですな
　
565 名前：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU 03/08/12 22:48 ID:6Y2SNN3d: >>564
全ての病名はその論理に従っています。ｗ
566 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/12 22:52 ID:+HCROTix: >>565
ただこの病気は、手術して本人は満足するんだろうけど
それで万事ＯＫで社会に受け入れらていくわけではないようで

実際　手術しても戸籍の性別変更には応じないし・・
567 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 23:19 ID:ve+rnQkj: .>>564　こんな変態な病気って性同一性障害くらいだろ　
それが、どーした。　病名なんでいうのはよ。論文を学界で発表して、それが受け入れられないと、使われないんだよ
ボケ！！お前らガキが使う「超ー＊＊。」なんて言うのと訳が違うちゅうの。流行語大賞じゃあるまいし、屁理屈で作る訳
ねーだろ。２ＣＨで、せんずりこく、お前の様なのを変態って言うんだよ。　前レス読んで、出直せや、クソガキが、、、まったく！！
568 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 23:27 ID:2Vvvp256: しかし、↑ほどID変わっても一発でわかるヤシもいないな。
ある意味、尊敬するよ（ﾌﾟ
569 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/12 23:27 ID:+HCROTix: >>567

(´-`).｡oO(どおしてこんなになるまで・・・？)
570 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 23:38 ID:rFpPbcg2: ここのスレ荒れてますよー
ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ２
../1055/1055455248.html
571 名前：朝まで名無しさん 03/08/12 23:40 ID:7AJ7HixV: >>563
名前が存在する前からgidがいたからどうだというのだ？
まさかgidは古くから存在していたから、gidは障害だと言いたいのか？

あのなぁ、古くから存在したかどうかなんていうのは
gidの本質を論じるときには関係ないだろ。
古くから存在してるから障害だというのなら
幼児性愛者も同性愛者も露出狂も全部、障害になっちまうわ。
　　
人の事を小僧扱いしてるところを見ると
あんた、いい大人なんだろ？
だったら少しは頭を使えよ。w
屁理屈にもならないような事を言って低脳を晒すな。
572 名前：朝まで名無しさん 03/08/13 01:00 ID:RRjd04eo: >>571
**に付ける薬は、やっぱーないなー　お前にや勝てないよ！
573 名前：朝まで名無しさん 03/08/13 01:05 ID:cm93qe1g: >>572
で、反論は？
574 名前： 544 03/08/13 04:09 ID:vcv7bhcZ: >>557
自分としては、屁理屈こねてるつもりはちっとも無いが。

まぁ、無視する理由が「アホクサ」なのか「説明能力がないから」なのかはしらんが、幻滅させんでくれ。
理解が不必要だというならおたくのコトは放っておくから。

正直なところ、もう少しまじめな意見を期待したのだけどね。
実際、「性の非同一」などという感覚的なことは他人には分からないものなんだよ。
で、それに対して世間にアピールをするなら、しかも他人に「自分の性の逆転を認めろ」と
要望を出すなら、理解を得られる努力が必要だろ？
「自分はMTFだが肉体的特徴が男だから周りが男と見ても仕方がない」と納得して
その通りに他人に応対されてもいいというなら別だが。
「認めろ」「他人に肉体側の性で見られるがイヤ」という意見が方々で見られるじゃないか。

念のために書くが、GIDをバカにするとか否定するとかいう意図は全くないからな。
そういうレッテルはハッキリ言って迷惑だ。
今はGIDの友人はいないが、GIDを理由に友人を選別する気も毛頭ない。
性認識が違うから恋愛対象にはならんだろうが。
只、自分として「GIDであるとはどういうことか」を客観的に説明出来ないから本人達は
どう思ってるのか聞きたかっただけだ。
出来るだけ具体的な案件を例示したつもりだったが。

ちなみに、おたくの「「医者に言われた」ではクリア条件満たしてないよ。
専門医が認めた「理由」が明確じゃないジャン。
専門医が「何故」認めたのか、根拠の説明が欲しいんだよ。
575 名前：何か？ ◆pYAWGE.SO. 03/08/13 14:39 ID:s9XD74ap: FtMですが一昨日親に
『あんたが性転換なんて馬鹿なことするんやったら、
お母さんアンタを殺して自殺するけんな！！』
って怒鳴られた…。
泣いた。
576 名前：朝まで名無しさん 03/08/13 14:44 ID:NJefh/yI: おとこー＞おんな　ははははんたい
おんなー＞おとこ　はんさむならOK
577 名前：名無しさん 03/08/13 14:46 ID:XnPH+r47: >>544
>念のために書くが、GIDをバカにするとか否定するとかいう意図は全くないからな。
>そういうレッテルはハッキリ言って迷惑だ。
そのスタンスに敬意を払います。
いやこちらはROMしてただけだが、多くの論議が自分の感情で返しているのが殆どだから。

「GIDと言う認識がIDC-10とかに照らし合わせると」と書けば「ウゼイんだよ」とレスが帰って
くるんじゃ夏厨の季節もあってまともにレスも出来ないね。

もう一回日本性科学会の理解マニュアル参考
http://www.eriju.com/GIDmanu.htm

当事者は夏厨過ぎるまで感情我慢して、夏厨さんは金八の再放送見て
お勉強して下さい。
消火液投入です。

＃sage進行
578 名前：名無しさん 03/08/13 15:04 ID:XnPH+r47: >>544
敬意を表するついでと言っちゃなんだけど。

例の金八や性同一性障害と言う言葉がスポット浴び始めた頃から一気に
自称当事者が増えてきた。
いわゆる「勘違い」って奴で「GIDを認めろ」と自分だけの事の様に言い始める。

もちろんスポットが浴びる前から性同一性障害を抱えるものや治療を行って
いるものもいた。
そして何とか認識して貰おうと今まで動いてきた。
そう言う先人たちに敬意を表さないで「わたしは当事者だからとにかく認めろ」
じゃちょっとね。

そう言った経緯を知るのには某氏が出版した「トランスジェンダリズム宣言」
に詳しく載ってる。図書館にもあるから暇だったら借りてみてよ。
＞あえてこの方をの本を宣伝する気はないけどね（ｗ

金八の話題もあったので再度消火液投入しました。
579 名前：朝まで名無しさん 03/08/13 15:09 ID:WMTnG9Rj: >>577
＞当事者は夏厨過ぎるまで感情我慢して、夏厨さんは金八の再放送見て
＞お勉強して下さい。
あのドラマは性同一性障害に同情的な視点で描かれており中立性が欠けている。
性同一性障害にとって都合が良ければ中立性などお構いなしという態度は如何なものか。
>>105や>>265のレスも参考にさせろよ。
580 名前：名無しさん＜577 03/08/13 15:24 ID:XnPH+r47: >>579
だろうね、でも世間はDSM-VやらIDC-10だの知らないからね。

中立性で言えばメディアの功罪は
../../love_gender/1059/1059255323.html
で述べてるから今は言葉や弱者としてメディアに溢れかえる過渡期に当たってる
と思う。
まあ、当事者たちの今後の動き如何で認識されてくるんだろうけどね。

ROMっていたのに論議に口を挟んでゴメソ。
581 名前：朝まで名無しさん 03/08/14 00:16 ID:ZEiRSOJp: ＧＩＤじゃないけどさ。
これだけは忠告しておこう。

『理解されて当然だ！　共感する筈だ！」みたいな自信で、積極的に
「体は男（女）でも、心は女（男）だから、女（男）として扱ってくれ！」みたいな対応するな。
これは、本人にとっても、相手にとっても、良い結果もたらさないし、何の共感も得られんのだ。
返って、変態扱いされるパターン！わかったかい？

　基本的に当事者以外、全て敵だと思うべき。
582 名前：何か？ ◆pYAWGE.SO. 03/08/14 08:38 ID:K7orhRPR: 自分はもう諦めた。
女扱いされるのはすごく嫌で辛いけど、
親に言ったら本当に殺されて自殺されそうだし。
学校にもズボン登校して何になるんだ…。馬鹿にされて内申も下がるだろうし。
やっぱり他人から見れば『ただの変態』だろ。
自分はFtMなので女の友達作ろうとすると意識してしまって上手くいかないんだが
がんばって女の友達作って一般人で～すって感じで生きた方がいいんじゃないか
親のためにも自分のためにも他人のためにも。
と、今思い始めてる。

なあ皆もう諦めよう………。次の人生に期待すればいいさ………
583 名前：朝まで名無しさん 03/08/14 09:46 ID:lzbGyitt: ある意味、諦めて自分自身えを使い分けれるようになるよ
親に見せる顔、友達に見せる顔、恋人に見せる顔、上司にみせる顔
ゲイ、ノンケに関わらずみんな別々の顔使い分けてんジャン
それをうまく出来ない人が騒いでるだけ
584 名前：ノストラダムスの予言 03/08/15 01:29 ID:GKIf6RDK: 後世、ＭｔＦは大量発生するだろう。
不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて誰からも、差別・迫害されずに
生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
仕方ない事だろうか。
誰が、止めたって将来的にＭｔＦは大量発生する。
男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
勿論、ＦｔＭより、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称ＦｔＭは登場しない。
ＭｔＦ大量生産しているのは、日本のならず若い女たちです。
585 名前：山崎渉 03/08/15 16:47 ID:agNIee65: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
586 名前：朝まで名無しさん 03/08/15 20:16 ID:4EgCnbqq: ・後世、ＭｔＦは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
・一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
・日本の見るもの全て不快な若い女の風潮がＭｔＦ大量発生に連鎖する事は常識です。
587 名前：朝まで名無しさん 03/08/15 20:28 ID:IchBNSX8: >>585
おまいは本当にタイ人が変身願望で、性転換すると思っているのか？
東南アジアの何処かの国では、男児が生まれた時点で、チンコ切断し、生殖腺交換し、
強制性転換させ、子供が１６歳（日本では高校入ったばかり）になったら、日本へ送り出し、
売春で稼がせる。（電波ではない。全て実話）

何で、無理にこんな事させるか>>586には分かるかな？

貧しい国（たぶん東南アジアあたり）では、売春をさせて、お金を稼ぐため、
自分の子供（♂）が、男らしく育たないように、
女性ホルモンを投与させている親もいるそうだ。
もちろん、最終的には性転換もあるでしょう。
当然、子供の意志とは無関係であることは言うまでもない。
子供が男であっては、金が稼げないので、
泣く泣くこういう状況になっているのでしょう。
588 名前：ゆんゆんくらぶ 03/08/15 23:47 ID:mwZokAd0: 同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会にしましょう。
出生前に同性愛や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。
589 名前：朝まで名無しさん 03/08/16 00:48 ID:Aj9vpGM9: >>587

すまん
> 生殖腺交換し、
って、どうやってやるんだ？
590 名前：朝まで名無しさん 03/08/16 06:27 ID:+mWAyKkk: *｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク７.｡゜*
../../life_yume/1059/1059432525.html
591 名前： (*゜Д゜）さん 03/08/16 09:50 ID:dfp8pAWM: >>598
人権に配慮ってのは役人の言葉で
「放置して適当にあしらっておきましょう」
に聞こえるね、まだ戸籍の変更とか制度的に対応する気はなさそうだ

>出生前に同性愛や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。

GIDの定義についは議論になってしまうが、診断しやすいというのも考えもの
医者から「実はお子さんは・・・出産しますか？」と言われたりする

生き残った人達は誰もが幸せな未来か・・・
592 名前：朝まで名無しさん 03/08/16 11:32 ID:wbSrB1ux: ここまでの議論の流れ

アンチ→知識がなく感情だけに頼っている。
擁護→アンチが知識がないのをいい事に、まだよく解ってない疾患に
　　　あたかも医学界がお墨付きを与えたかのように振る舞い、社会的
　　　な権利の拡大を図る。

と書き込んでみるテスト。
593 名前：朝まで名無しさん 03/08/16 11:57 ID:LpXOwbjm: 「と書き込んでみるテスト」
↑
こういう書き込みをする奴は自分の意見が反論されることを極端に恐れている。
そのため「ちょっと言ってみただけ」というそぶりを見せて自己主張をごまかそうとする。
594 名前：名無しさん 03/08/16 11:58 ID:CNvd74G2: >>592
ほぼ合ってるんじゃないかと。

両成敗、消火液投下
＃sage進行
595 名前：朝まで名無しさん 03/08/16 15:39 ID:9d8OPiUB: ＞アンチ→知識がなく感情だけに頼っている。
例えばどのレス？
俺には反論できないから感情論と言うことにしようとしてるようにしか見えないけど。
596 名前：ノストラダムスの予言 03/08/16 20:32 ID:N/kHnPMP: ○後世、ＭｔＦ（Male to Female）は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
　（服装、Lady's　fashion）他誰からも、差別・迫害されずに
○生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
　仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、ＦｔＭ(Female to Male)より、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称ＦｔＭは登場しない。
★ＭｔＦ大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●ＧＩＤは何も悪くないのです。無責任。　　　　
○ＭｔＦ発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、ＭｔＦは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮が連鎖して、ＭｔＦ大量発生するのは常識です。
597 名前：ゆんゆんくらぶ 03/08/17 00:41 ID:pI1hJ6YY: >>591
＞「放置して適当にあしらっておきましょう」

当たり前です。同和対策と同じで、それ以上でも以下でもありません。
四民平等（古いな…）。法の下の平等の実現というだけの話。

＞まだ戸籍の変更とか制度的に対応する気はなさそうだ

一切、ありません。それは「当事者への人権への配慮」ではないからです。

＞生き残った人達は誰もが幸せな未来か・・・

生き残る前に、同性愛や性同一性障害の胎児診断の技術が確立されたなら、
中絶を希望する人もいるでしょうから、産まれる事ができるかどうかｗ
でも、それで、不幸を回避できれば善いのです。
598 名前：朝まで名無しさん 03/08/17 14:36 ID:HU/32rHV: >>595
同意。
感情的アンチも中にはいるが、理論派アンチ達はかなり勉強していて
感情的援護の間違いを指摘したりしている。
質問と回答は内容はどうあれ、きちんと受け答えする。
反対に理論派援護は>>580のようにあえてわかりにくくし、お茶を濁そうとする。
感情派援護派はやたらに口汚くののしる。
他人にわかるように説明できなきゃ周囲の理解は得られないだろうに…
599 名前：朝まで名無しさん 03/08/17 17:48 ID:tcFgbiqc: プロのニューハーフ？はこの際、おいて置く。

#http://members.tripod.co.jp/tgrv/index.html

格付けはなっとくいかないんだけどね。
まあ、男に見える人もいる。
一部はどう見ても女性にしか見えない。
そこらの女性より女性らしい？
こういうの見ても、
男が女装してキモイとなるのだろうか？
こういう人も男として生きていかなければならないのだろうか？
600 名前：朝まで名無しさん 03/08/17 21:41 ID:WzOSzNsc: >>599
女装が上手いことと性別は無関係。
どんなに外見を真似ようとも偽物は偽物。
原口あきまさはさんまの物真似が上手いけど
さんまではないだろ。
それと同じ。
601 名前：朝まで名無しさん 03/08/20 04:26 ID:AzHZnTT1: >>592,598
あんまり派閥間の勢力争いみたいな話になると本質をそれるのではないですか？

少なくとも過去ログを見る限りでは、理論的に批判なさっている方々に便乗して
煽っていたような連中がなりをひそめ、それなりに筋のとおった(？)批判がなされていると
お見受けしますが…。

GIDは医学界が作り出した病気、という説は一理あるやも知れませんね。
そもそも、本人の思考(性自認)を変えようといろいろしたが、
結局変えられなかったから体(性)を変えようという話ですからね。
(ちなみに同性愛が異常じゃないとされたのも同じような理由)

ただ、「金もうけのために」と「へ理屈をこねてでっちあげた」はちょっと…。
なぜなら、「性」なんて微妙な話題を扱わなくても精神疾患領域ならいくらでも
病気は作り出せるであろうからです。それに、でっちあげって言っても、
「一応は」きちんと論理的に医学界で認められてるわけですからね。

　
ただ、「明らかに男にしか見えない状態で歩き回るな」と「自己主張ばっか強い」という点には同意。
周囲の理解を得ようとする姿勢が少しかけているような気がしますね。
よくある「私は苦しいんだから分かってくれてもいいじゃない」的発想が根底にあるのでしょうか？
602 名前：朝まで名無しさん 03/08/20 05:49 ID:HEO74X57: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=XXXXXXXXXyom-pol
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
戸籍の性別変更理由に「性同一性障害」明記せず

　法務省は１８日、心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害者が戸籍上の性別を変更する際、
戸籍に残る変更理由には、性同一性障害者であることが直接はわからない表記にする方針を固めた。
対象者のプライバシーに配慮したもので、性同一性障害者性別特例法の法律番号である
「平成１５年法律第１１１号」を変更理由として記載する予定だ。

　法務省は、先の通常国会で成立した特例法が来年７月に施行されるのに合わせて、戸籍法施行規
則を改正する。現行の施行規則では、養子で戸籍が変更される場合ならば、「養子とする縁組」と
いうように、明確な変更理由が記載される。このため、性同一性障害者の団体などから表記への配
慮を求める声が強かった。

　特例法に基づく性別変更者は、現在の家族の戸籍から除籍され、新戸籍が編成される。新戸籍では、
性別が変更され、その理由として法律番号が記される予定だ。（読売新聞）
[8月19日10時27分更新
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
だそうです。
603 名前： (*ﾟДﾟ)さん 03/08/20 06:33 ID:BIMErTJ4: >>601
>(ちなみに同性愛が異常じゃないとされたのも同じような理由)

問題があるとしたら　同性愛を治療(?)したい、変えたいと
希望しても　逆に正式な治療、援助を受けられなくなる可能性が
あることでしょうね　病気ではないので治療とは言えないし

異常じゃないとされる一方で　社会的に本人の不都合も多いし
そういう希望者はいそうに思うが

>>602

おめでとうございます
604 名前：名無しさん 03/08/20 12:46 ID:dYMkU1aY: >>598、601
どうなのかな？
数年ＧＩＤに関して２ちゃんで晒されれば、IDC10やDSM-Vの事を書けば毎回無限大
ループで否定派が毎回論議に持ち出していると言う事だろう。
いささか見ていて疲れるんだね。
現状はそれ以上医学界から出してこないから（ｗ
何千人も診断をしてきもて一部の基準（ガイドラインも含む）で
診断していると言うのはちょっと...

>>601さんの様に「医学が認めたから理解せいや！」の御仁が確かに多すぎるのが
現状だと思うけど、今はいささか仕方がないとは思う。
これも時代背景が絡んでいるから。

それと個人的に思うに「万人に認めて貰うよりは地道に個人を認めて貰う」方が万策
とは思うけどね。

自分に否定派、肯定派とレッテルを貼らずにROMして気になった事を少し書いてるけど
それでも肯定派と取られる事にはちょっとね（ｗ
605 名前：名無しさん 03/08/20 12:58 ID:dYMkU1aY: >>604
訂正ね。

医学がICD-10やDSM-Vを基準として診断しているから「医学界が認めたから
理解せいや！」の御仁が多すぎる事に懸念をしてると言う訳です。
はっきり言って性同一性障害が表に出てから一部の当事者たちはそれしか頼
るモノが無いというのも情けないが。

当事者たちも置かれている環境が違うから一括りに論議は出来ないし、医学界
と一部の当事者が変わらなければ一切変わらないと思うが。
606 名前：朝まで名無しさん 03/08/20 13:23 ID:OqwIffay: >>601
＞ただ、「金もうけのために」と「へ理屈をこねてでっちあげた」はちょっと…。
＞なぜなら、「性」なんて微妙な話題を扱わなくても精神疾患領域ならいくらでも
＞病気は作り出せるであろうからです。
性は微妙な話題だからこそ障害としての
体裁を整えやすいとも言える。
それに他の微妙でない分野においては病気を
作り尽くしただろう。
もの残ってるのは性の分野ぐらいだ。
607 名前：山崎渉 03/08/20 15:24 ID:zgeVkYte: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね　（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎
608 名前：朝まで名無しさん 03/08/21 20:01 ID:ATkkAqYm: >それに他の微妙でない分野においては病気を
>作り尽くしただろう。
>もの残ってるのは性の分野ぐらいだ。

そうだね、
医者の数だけ病気は作られるんだな。
609 名前： 601 03/08/21 21:30 ID:mdZfY2XB: >>604
私の言葉が足りなかった性で誤解をさせてしまって申し訳ありません。

私は、「理解せいや！」などと開き直るつもりはありません。
ただ、大半の医師が診断の参考にする医学書等で標準的に認められている以上、
認めてもらわざるを得ないのが現状でしょうね、という程度の弱い主張です。

まさに、>>605で指摘されている通り、
現状で上記以上の根拠がないというのもいささか説得力に欠けますね。
ですから、理解できないポイントを論理的に指摘してくれる存在は不可欠のものです。

自分で周囲の理解を得ようとする努力をせずに権利のみを主張する当事者には
私からみても問題が多いと思います。

ただ、同時に両成敗で、
一部の反擁護者の方の中にも、初めから高圧的な態度で臨んでくる人がいます。
闇雲に「普通なんだ！理解しろ！」などと言いはしませんが、
双方の主張の妥協点を探らない限りは>>604の通り、堂々巡りの水掛け論で
終了するだけでしょうね。

>>608
文脈的には、「患者の数だけ～」の方がよくないですか？
610 名前：名無しさん 03/08/21 22:11 ID:GX/9y0Nz: >>609
まさにおっしゃる通りでは無いかと思います。

関東では今まさに盛り上がっている金八の再放送（ｗ）がされていますが
放映後の勘違い当事者が多くなった事もあって一時期どれだけ自称が増
えたか。
その自称当事者が.未だに医療に掛かっている者がいるかどうかも繋がっ
て来るんでしょう。
「理解せいや！ｺﾞﾗｧ」が増えているのはそう言った背景や弱者指向もある
んではないですか？

報道される以前から医療に掛かりたくてもスレ名の様に一般的、社会的な刷り込み
で「変態」と言われ続けてたり、そう思って来た多くの人も病名、疾患名が付いて安
心した人も多いのでは無いでしょうか。
結局は病名が付く事で多少一定の安心感が得られるんですね、一部の自称を含
めて当事者の皆さんに言わせれば。

金八や周りに流されている当事者、そして専門医、支援者も権利主張や理解認識
活動ばかりをしていては何にも変わらないと思うが。
当事者の皆さんは「どうして理解されないのか」を今一番考えるべき時期に来てい
ると思う。

否定派の論議はICD-10とか医療分野に対しての論議が多い様だけど肯定派に聞
いても殆どの当事者はこの資料しか与えられてないのだから無駄だと思うよ（ｗ
611 名前：朝まで名無しさん 03/08/21 23:06 ID:mdZfY2XB: >>610
あえて、反擁護派の方々が反論する前に指摘させていただきます。

＞否定派の論議はICD-10とか医療分野に対しての論議が多い様だけど

これは、どちらかというと否定派の人の指摘に対して、
当事者側が常にこういった論拠で反論するためだと思いますよ。

まあ、>>610さんがおっしゃる通り、当事者もその資料しか与えられてない以上、
当然とも言えますが…。

ただ、逆に疑問になってきたのは、
医学書や診断基準以上の何を論拠として出せばいいのか？ということです。

「一応」病気として扱われている以上、
上記資料が(内容は怪しいとしても)最も高い位置にあるのではないでしょうか？
それを、「そんなのはいくらでも捏造できる。もっといい論拠をだせ！」といわれても、
戸惑ってしまうような気がするのです。

まあ、どんな状況であろうとも、「自称、逝ってよし！」なのは変わりませんが…。
612 名前：名無しさん 03/08/21 23:44 ID:lDuD+Sdv: >>611
ご指摘の通りだと思うんですが。
DSM-VやIDC-10に頼らざる追えないからこれを根拠に否定派に反論しているんでしょうね。
大所から反論が出来ない今の現状ですから「医学=認められたい」と言う人が多く出て来ても
仕方がないか。

当事者にそれを問われても>>611の様に戸惑うのでは思いますね。
矛先が違うし、それは医学界に向ける問題では無いかと思います。

それと否定派が良く言うのはガイドラインがどうとかこうとか書かれていますが結局は自己責任
ではなく、術後の責任を逃れる様な記述がうっすら見えてると言う事。

＞「一応」病気として扱われている以上、
一般的には「病気じゃないよ」と認識もまだまだありますが（ｗ
そこを変えていくのも当事者の行動如何でしょうな。

何故自称にこだわるか訳判らないのですが認められたい他に何か利益でも生むのですか？（ｗ
613 名前：朝まで名無しさん 03/08/22 00:02 ID:jnajpv17: >>612
頭が悪くて気を使えない女や、体が弱くて力仕事で役に立たない男、
他には権力志向の女で女の役割が嫌いな女や怠け者で専業主夫になりたい男が
言い訳として「私は本当は逆の性」と言ってるのが自称。
自称によるそいつらの利益は、現状からの逃げ、周囲への言い訳です。
言い訳や逃げがまかり通ると周りが苦労させられる。
はた迷惑な自称GIDと本当のGIDが一緒にされるのも、GIDにとって迷惑でしょう。
よって自称逝ってよし。
614 名前：朝まで名無しさん 03/08/22 02:05 ID:FdHLAd3A: >>612
＞一般的には「病気じゃないよ」と認識もまだまだありますが

う゛…、そうでした(w
しばらく当事者側に寄った思考してたので、
このスレの論展開を反映させてなかったです(w

この点については訂正します。

>>613
＞言い訳として「私は本当は逆の性」と言ってるのが自称

細かいことですが、「言ってるのが」よりは「言ってるのも」の方がよろしいかと。
つまり、逃げてる人々はみんな、いわゆる「自称」だと思うんですけど、
まだ性自認がはっきりしないなどで治療ルートに乗ってない真性GIDもいるはずですから。

あと、つっこみじゃなくて参考にしたいので教えていただきたいのですが、

＞言い訳や逃げがまかり通ると周りが苦労させられる

とのことですが、>>613さんがGID関連で体験したこの手の苦労は、
具体的にはどのようなことがありますか？
615 名前：朝まで名無しさん 03/08/22 22:28 ID:jnajpv17: >>614
同じ集団に属している人間にカムアウトされると苦労する。
「周りが気を使え」と言われているのと同じなんでね。
普通に男（女）として扱ってくれと言われても、
本人が普通の男（女）ではない以上、普通に扱えるわけがない。
障害や病気についてはたまたま不幸を背負ってしまった人の負担を
社会が分けあって負担するのも仕方がないのだが、
GID宣言は周りに特別な配慮を要求する、それは例えば
身体障害者が街を歩くときに周囲に配慮されている状態と同じと思っていただきたい。
完全に治療済み（手術後）なら問題はないのかもなー。
616 名前：朝まで名無しさん 03/08/23 19:15 ID:b8PLO9je: 突然、白いものを『黒だから黒と思い込め！』と言われても、非常にやり辛いし、
『サルも人間に近いから人間扱いしろ！』と言われても無理な話。
ＧＩＤの無謀な要求も全く同じ理屈。

【他関連スレからＣＯＰＹ】
＞性転換までは望まないけど、
＞●髪の毛は少し長めで、レーザー脱毛で髭を無くし、男の汚さから、解放されたい。
＞100％男と見られることが精神的苦痛なだけだから、身体の一部分でも、男から
＞解放されたい。唯、それだけの事だ。

こんなの別にＧＩＤでも、精神疾患者でも何でもないでしょう。
普通の男でも、かっこよさより、かわいらしさを求める人は結構いるし。
617 名前：チョコレート男性 03/08/23 19:21 ID:eEe9LbZ6: 何処の学校にも、数人はいると思います。
唯、無口な人は誰にも言わないだけで、客観的に人の心までわかりません。
618 名前：Ｍ？？王紀コーデリア 03/08/23 19:40 ID:eEe9LbZ6: 【トラン伝説】
私は、タイトランの汝等を信仰する『ＭｔＦ王紀コーデリア』と申す。
固定概念に捉われ、心狭き腐食した日本人全般に迫害意識を抱きながら、
広義な人間性と視野を持てるトラン汝を信仰した者は報われ、やがて、光が訪れるであろう。
619 名前：虹天 ◆lLTUeKKhVg 03/08/24 01:34 ID:ac4WLytd: >>615
了解いたしました。
しかし、治療済み(手術後)の方は、いわゆる「自称」ではないですから、
ここでいうところの「言い訳、逃げがまかり通る」とは状況が異なります故、
ご心配には及ばないかと存じます。

>>616
＞サルと人間
という喩についてはあえてコメントを致しませんが、
コピーいただいた内容には私も若干の違和感を覚えました。
非常に微妙な表現なのでございますが、
GIDは「どう見られるか」よりも「どう扱われるか」にこだわる側面が強いのではないでしょうか。
つまりは、本来の性と異なるジェンダーに入ろうとするのでございます。

ご引用なさった内容は、きっと女装をなさる方のご主張でないかと推察いたします。
GIDでない可能性は高いですが、ある種の精神疾患の可能性は残ると思われます。
620 名前：虹天 ◆lLTUeKKhVg 03/08/24 01:40 ID:ac4WLytd: >>618
非常に申し訳ないのでございますが、貴殿はGIDを誤解なさっていませんか？

GIDは差別者と戦う被差別者の集団ではございません。
人は生きる上である程度の固定観念を持たねば、
行動に一貫性を持たせることは不可能でございますし、
迫害意識を持ち続ける限り、その人の行動は反発心を原動力とする
反社会的なものにしかなり得ないでございましょう。

また、GIDに批判的な方々からすれば、
当事者こそが矮小な倫理観、性の意識にとらわれすぎているということになりましょう。

大事なのは、批判をお訴えになる方々を排除・遮断することではございません。
耳の痛い意見にあえて耳を傾け、迫害すらも自己の成長につなげる、
今当事者各位に求められている姿勢ではございませんか？

良薬は口に苦し。格言は奇麗事だけにとどまらない含意を持っているようでございますね。
621 名前：朝まで名無しさん 03/08/24 02:05 ID:nq7HdPzC: もっと広い目で、世の中を覗いたらどうだろう。
第３者の中には、GIDに課せられた血の宿命に対抗できるかどうか、
最後まで、試している人もいると思う。
622 名前：朝まで名無しさん 03/08/24 09:24 ID:p6vSR+Fw: >>619
>しかし、治療済み(手術後)の方は、いわゆる「自称」ではないですから、<

いや、そうとも言い切れんと思うよ。
ただの変態に手術するケースもかなりあると思う。
そのうち、金さえ払えば適当に病名を付けて手術ってケースが増えると思うよ
623 名前：朝まで名無しさん 03/08/24 09:57 ID:YNef2RLT: 性同が変態かどうかは知らんが、自分たちのために男女を区別しない社会を
つくれとか、身勝手で傲慢だから嫌いだ。

性同の運動にはみんなで徹底的に反対しよう。
624 名前：虹天 ◆lLTUeKKhVg 03/08/24 11:40 ID:ZGTRKeBD: >>622
ええと…、ですね…。
このような指摘しあいは、水掛け論に帰着するのが常でございますから、
避けたかったのですが、一応お伺いします。

>>622様は、GIDに対してSRSが施されるまでの診療過程をご存知でいらっしゃいますか？
DSMなどの話をしているのではございません。
GIDの治療に関するガイドラインのことをお問い合わせしております。

国外で手術を受けている人のケースについては別となりますが、
(しかしその場合、保険適用や戸籍訂正には困難が伴うため、
ご心配には及ばないでございましょう)
国内ではご指摘のケースはほとんど成立しないと推察いたします。

当然、正規ルートに乗らず闇で手術を受ける輩もかなりいると考えますが、
そういった違法のケースは語りだしますとキリがありませんから、
ここでは正規ルートのお話にとどめさせていただきます。
625 名前：虹天 ◆lLTUeKKhVg 03/08/24 11:45 ID:ZGTRKeBD: >>623
「自分達のために『も』」と付け加えましたらいかがでございましょう？

　
＞身勝手で傲慢だから嫌い

あえてご批判を恐れずに申し上げますれば、
このお考えも身勝手で傲慢ではございませんか？

キライだから運動に反対する、というのでは生産的でない罵り合いが続いてしまいます。

>>623様のご賢明さをもってして、当事者の身勝手さ・傲慢さを諌め、
彼らの運動を本来有るべき姿に正すことの方が、
双方にとって利を生むのではないかと存じます。

なにとぞ、ご高閲、ご高配をたまわりますよう…。
626 名前：朝まで名無しさん 03/08/24 13:50 ID:fHz8lAYh: >>624
ガイドラインが厳格でも、それを運用する医師の質はまちまち。
漏れ聞くところによると既に診断の甘い医者が噂にのぼっているようだし。
今後、診断を受ける人間の数が増えれば、この手の情報も比例して増えていく訳で
とにかく手術をしたいという奴は診断の甘い医者を選べば良いだけになってしまう。
同時に、診断の甘い辛いが患者数に直結するという事態に陥ってしまうと
診断を甘くする医師の増加も考えられる。
そうなると、ガイドラインなんて有名無実化するだけだ。
　　　　　
また、ガイドラインが明確になっているという事は
逆に言うと、ガイドラインをクリアする対策も立てやすいという事でもある。
診断に掛ける時間が長いと言っても、画像や数値で判断するのではないから
対策はいくらでも立てられる。
結局、ガイドラインの存在は"ないよりもまし"という程度で
"大丈夫"と言えるほど絶対的ではない。
627 名前：名無しさん 03/08/24 14:33 ID:L2/kEr24: >>626
その手の情報が当事者組織に集約されるのも過ちだと思うが。
現状は医療にすり寄っていく当事者活動などもありますし、一部には口伝えでマニュアル化
して行ってます。
628 名前：朝まで名無しさん 03/08/24 15:20 ID:8HwdN8nZ: >>627
組織的に集約する必要はない。
受診者が増えれば情報は勝手に集約されていく。
情報とはそういうもん。

ガイドラインがあろうとも、その運用については
医師に任されており、罰則もない。
適正に運用されるだろうと考えるのは楽観的すぎる。
医療はビジネスである事を忘れるな。
乳ガンじゃないのに乳房を切り取ってしまったら大問題になるが、
肉体改造を手術を希望する奴に手術をさせてやるのは問題にならない。
629 名前：朝まで名無しさん 03/08/24 15:43 ID:lmv4/96w: 男に性転換した有名な○○衛氏はシリコン製ペニスを持ち歩いてるとか
彼女に合わせたサイズが任意に選べるらしい
630 名前：朝まで名無しさん 03/08/24 18:10 ID:2JmoueWk: 性同一性障害って自己申告制？
それともなにか決定的な違いとかあるの？
DNAが違うとか、ホルモン分泌量が違うとか。
631 名前：朝まで名無しさん 03/08/24 19:17 ID:FyrtfdPY: >>630
無限大ループ過去ログ参照
632 名前：朝まで名無しさん 03/08/26 09:47 ID:hJTmCr9A: >>629
ううう嘘だ嘘だう――そ――だ――――――――ははは！！（禿しく涙笑
633 名前：虹天 ◆lLTUeKKhVg 03/08/27 01:33 ID:oR0eGAzc: >>629
残念でございました、煽り失敗でございますよ。

彼はいたるところで「私はゲイです」と言っているくらい有名なゲイの方でございます。
「彼女にあわせた…」のくだりは不要でございましたね。

お煽りになるのでございましたら、
もう少し煽る対象につきましてご学習なさった上での方がよろしいかと存じます。
634 名前： ☆■宅間守さんに手紙を書こう 03/08/29 02:05 ID:AmXMIf8G: ////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区友渕町１丁目２－５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////
635 名前：超サイヤ人 03/08/29 19:06 ID:POZghdqC: 宅間って誰だっけ？
オラ、ちっとわかんね―
636 名前：朝まで名無しさん 03/08/29 19:08 ID:Oui0IxHy: 宅間って　オカマなのか？
637 名前：朝まで名無しさん 03/08/29 19:12 ID:L2PoCIoe: >>635
すげ―
一体、どんな社会環境で暮らせば
こんな質問できるんだ？
638 名前：朝まで名無しさん 03/08/29 19:14 ID:nJvmRc+X: １：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
639 名前：朝まで名無しさん 03/08/30 06:10 ID:udkDj+Eq: >>635
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=XXXXXXXXXkyodo-soci

>>636
宅間はＧＩＤと無関係だろ、他の精神疾患だ
640 名前：朝まで名無しさん 03/09/01 06:50 ID:8/eFWG+c
641 名前：朝まで名無しさん 03/09/01 21:53 ID:8/eFWG+c: それにしても虎井MASAえってゲイだったのか・・・
642 名前：朝まで名無しさん 03/09/03 01:30 ID:pMhdOkl9: 自称君のＨＰを晒しておく
http://myhp.cafesta.com/@risurisu561
643 名前：虹天 ◆lLTUeKKhVg 03/09/03 02:32 ID:orQZLSOV: >>642

まず、本人が本当に「自称」であるか、正式に治療を受けているのか、を
明確に識別できないのではございませんか？
、
また、たとえ「自称」だといたしましても、
とりたててここのようなスレッドで非難されている行為・主張を行っているようには
お見受けすることができませんでした。

その段階で、個人のHPを直リンクで晒すことはあまり妥当ではないと推察いたしますが…。
644 名前：朝まで名無しさん 03/09/04 21:35 ID:iJ4ehd2I
645 名前：朝まで名無しさん 03/09/11 07:24 ID:S4vAHMhZ: >>629
age
おい、保健の先生に「虎井まさ衛さんってゲイなんですか？」
って聞いたら「違うよ」って言われたぞ。

まさに嘘を嘘と（ｒｙ
646 名前： >>645 03/09/11 07:25 ID:S4vAHMhZ: ｽﾏｿ、>>633だった
647 名前：朝まで名無しさん 03/09/11 10:10 ID:vGTvm636: 性同一性障害はゲイじゃなくてオカマ（オナベ）。女好きのオカマもいる。
648 名前：朝まで名無しさん 03/09/11 10:33 ID:4t2CtKiC: 変態っつうのは
他と比べ変わった態様です
ピッタリじゃない？まさにその通りでしょ？
性同一性障害の人よ
649 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/11 13:50 ID:o77Rrdw1: >>645様

それはご質問の仕方に問題ありかと存じます。

そのご質問のなさりかたでは、「GIDと同性愛は同じ物ですか？」という意にも解せます。
保健の先生もそのようにお考えになってご否定になったものと存じますが…。

また、GID関連スレッドはageるとロクなことにならないかと…。
>>648を参照。
　
>>647

あの…、いかにも詳しいようにお話になっていますが、
一般には「オカマ」という用語は差別語であるのをご存知ですか？

　
>>648

＞変態っつうのは
＞他と比べ変わった態様です

ということは、現代日本は変態だらけということになりますね(w
たとえば、あなた様のように。
650 名前：変態ですぅ♪ 03/09/11 16:01 ID:DfjmVzhO: 男も女もゲイもＧＩＤも、み～んなへんたい♪

べつに人からど～こ～言われても、またーりしてたら良いのに・・・。
自分の事を「おかま～」って笑いながら言える人に憧れます。
掲示板なんかで人間関係をつくんなくてもいいし、
自分のまわりの環境さえ整えちゃえば、あとはおまけみたいって思う。

トランスだから分かって、なんてへんな主張しなくても、
分かってくれる人はいっぱいいるし、女として生きてけるし、
親と彼氏にだけ、子供産めなくてごめんね、って謝ってれば後は問題ないし、
論理武装なんかいらないって思うけど・・・？
651 名前：変態ですぅ♪ 03/09/11 16:06 ID:DfjmVzhO: >>650
あげてた～（ｗ

ごめんね。
652 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/11 16:37 ID:o77Rrdw1: >>650様

＞トランスだから分かって、なんてへんな主張しなくても、
＞分かってくれる人はいっぱいいるし、女として生きてけるし

非常に同意いたします。
ただ、論理的に説明しろ！と要求され、
それに答えているうちにガチガチに論理武装してしまっている、というケースも
かなり存在するものと考えます。

いずれにしましても、社会制度や書類をどうこうしようと言う前に、
自分自身を高め、身近な周囲の理解を得ようと努力することの方が
大切だとわたくしは考えておりますが…。

と申しますより、そうでもしませんことには、
法律ができようと社会が変わろうと結局何も変わったことにはなりませんでしょうしね。
653 名前：み～んな変態♪ 03/09/11 18:02 ID:DfjmVzhO: ん～、ってゆ～か、あんまり論理武装しちゃうと、それこそただのへんたい、
周りの人からも避けられちゃうと思うし。
自分の主張があるのは当然だけど、ひとそれぞれ違うのが当たり前なんだし･･･。

周りの環境って、自分の趣味や仕事や性格とかで、
好きな人、嫌いな人、どーでもいい人に分かれちゃうけど、
自分の考えって、好きな人達にだけ分かって貰えれば良いんだし、
それ以外の人と争っても、分かってくれるとは限んないし、腹が立つだけだし、
わざわざ敵を作っても、疲れるだけって思うんです。
あんまり争ってると、この人達って現実でも上手くいってないのかな？って想像しちゃいます（ｗ

婚姻届が出せなくっても、一緒に暮らしてる人は結構いるし、
もともと私達って、うまれた時に決められたレールを脱線してるんだから、
法律がどーのとかよりも、もっと自由に生きたら良いと思う。
654 名前：朝まで名無しさん 03/09/11 22:49 ID:kIYzOumG: ＞一般には「オカマ」という用語は差別語であるのをご存知ですか？
悪質な言葉狩りだな
655 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/11 23:24 ID:V8dMTVDR: >>653様

同意です。

やはり、自分の周囲から、ではなくて、
社会や法律など外枠から変えていこうとしている点が問題なのでしょうね…。

それに、法律などにたいする姿勢で食い違い、
争っている当事者などを見ると、
わたくしも「他にもするべきことはあるでしょうに…」と思わずにはいられません。

　
ちなみに私は、誤解があると思われる方は過去ログや関連情報ソースへの誘導する、
批判には耳を傾けるようにする、中傷・蔑視・煽りは基本的に無視する、という姿勢で
臨んでおりました所存でございますが、>>653様からはどのようにお見えになりましたか？

もしもわたくしもガチガチに論理武装し、戦っているように見えましたとすれば、
わたくしもさらに態度を改善するよう努力せねばなりませぬので…。
656 名前：変態でいいじゃない♪ 03/09/12 14:16 ID:uN7WN667: べつに虹天さんの論理武装が悪いんじゃないけど、
こ～ゆ～スレをたてる目的って、
現実やネットでムカついたから、叩いてストレス発散って事でしょ。
そんな中に入って一生懸命反論するのもね～･･･。

争って言い負かしても、相手のストレスが溜まっちゃうから、同じことの繰り返し。
カキコしてる人は、ど～でもいいけどどっちもやれ～、って人がほとんどだし、
そんな人達まで敵にしたらしんどいでしょ？

スレや会話の流れって、川みたいなものなんだし、
わざわざ急流で遊ばなくても良いかな～って。
流れに逆らわず、またーり遊んでたら、
むこうも気をそがれちゃって穏やかな流れにかわるしね。

現実だったら、感情のまま愚痴って怒ってヒスっても、
ちゃんと思いは伝わるし、やり直せるけど、
ネットって感情が伝わりにくい世界だから、相手が呆れた時点でおわり。
ＧＩＤってうざい～、あっち行け！なんて思われるより、
変態だけど可愛い、ここに居ても良いよ♪って思われた方が得。
スレタイに正面から逆らわなくても、良い方向には変えていけるんだし、のんびりしよ♪
657 名前：朝まで名無しさん 03/09/12 18:35 ID:wiACgmYC: 仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
../1057/1057332127.html
658 名前：朝まで名無しさん 03/09/12 20:14 ID:HCOW3WSh: ＞変態だけど可愛い、ここに居ても良いよ♪
　
それはあり得ない。
ウンコだけど美味しいと言ってるようなもんだ。
659 名前：朝まで名無しさん 03/09/12 21:52 ID:BBjdcF+k: 障害者なのに障害者認定も得られず、それどころか社会から
のけ者扱いにされてる姿は笑える。
660 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/13 01:14 ID:qegvf/fO: >>656様

ええと…、困りました。わたくしは理論武装をしているつもりはございませんでした。
虹天になる前の私は激しく口論を行っておりましたが、
さすがはさまざまな価値観が集約されるインターネット、
DSMに加筆される理由となった論証さえ怪しまれる方がいらっしゃいました。

ですから、現実世界では別でございますが、
ここでは極力議論を排してきたつもりでございます。

ではなぜここにいるのか？
それは、「五体不満足」で有名な乙武さんが2chをご覧になっているという理由と同一です。
ここでは匿名ゆえに、建前を気にしない各自の本音が出ます。

なかには明らかに中傷のみを目的とするものもあります。
それでも「所詮ヘンタイ」等と申されますれば、
ややもすれば「だんだん社会の理解を得られるようになってきたかも…」などという
わたくしの楽観視は足元から崩されます。
さすがにわたくしも少々ヘコみますが、それでも、
厳しい現実に向けてもう一度気を引き締め直す契機を得られるのでございます。

そして、それこそが大事だと考えるのです。
ですから、武装した論理で批判を駆逐するのではなく、
あえて耳の痛いご批判に耳を傾け、自己を反省するように努めて参ったはずなのですが…。

当然のことながら、明らかに煽り・叩き目的のレスは原則無視しております。
たまに痛切に皮肉って絶句させてしまったりしまいますが、
その点につきましては、ご容赦願います。
661 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/13 01:18 ID:qegvf/fO: >>658

特殊な趣味の方ですか？(w
それなら、同性愛などの「性指向」ではなくて、
性癖としての「性嗜好」になりますので、当該スレでどうぞ。

　
>>659

＞障害者なのに障害者認定も得られず

当たり前でございましょう。

GIDがもし障害だったとして、「身体障害」ではなく「精神障害」の系統なのですから。
もしかして、「性同一性障害」という言葉に対する風当たりが強いのも、
そのあたりの誤解があるからなのでしょうか？

ともかくも、当事者の中にもやけに「障害」という呼称を嫌い、
変更を訴える方々がいらっしゃいますが、
彼らの主張の理由が見えてきたような気がいたします。

ご助言、多謝。
662 名前：ばいば～い♪ 03/09/13 16:22 ID:dFyOoWXo: なんか迷わせちゃったみたい、ごめんね～。

私って恋も仕事もいっしょうけんめーだから、
ねっとは手抜きでマターリしたかったの。
ちょっぴり痛々しいスレだったし。
虹天さんがまじめでいっしょ～けんめ～だから、
言ってみただけ～（ｗ
あんまり気にしないで、これからもがんばってね♪

連休は彼といっしょでいそがし～し、
２ｃｈもおやすみ。
そゆわけなので、またね～♪
663 名前： 658 03/09/13 17:56 ID:EjfZN2D0: >>661
GIDはただの変態（＝うんこ）と言っているわけだが。
664 名前：朝まで名無しさん 03/09/13 17:58 ID:74hn43C6: 仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
../1057/1057332127.html
665 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/14 01:17 ID:8lk/0x9q: >>662様

いえ、わたくしもかつてはがんばって一生懸命反論しておりましたが、
いまではできるだけマターリ行くように心がけております。

なにせ、DSMなども怪しいとおっしゃる方も居るこの場所で
なんらかの結論が得られるなどとは思っておりませんし。
(ただし、そういった主張そのものを否定する意図はございません。)

ただ、やはり>>660にも書きました通り、
匿名ゆえに本音がさらけ出される場所であることから、
現実というものを思い知ることのできる数少ない場所なのでございます。

ですから、わたくしはこの場所にとどまっているのでございます。
666 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/14 01:19 ID:8lk/0x9q: >>663

そんなことは百も承知名上で、あえて論点をずらしましたので、
それに真っ向から反論されてもどうしようもございません。

もう少々、行間に込められた意味をお読み召されませ。
それが可能になりましたら、またご批判ください。

お待ち申し上げております。
667 名前：朝まで名無しさん 03/09/14 01:22 ID:iCUmITaH: 見当違いの指摘をしておいて
それを恥じる事なく”行間を読め”とは・・・・。
恣意的な態度は馬鹿の上塗りするだけだぞ。
668 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/14 02:16 ID:8lk/0x9q: >>667

＞見当違いの指摘をしておいて

>>666
＞、あえて論点をずらしました
をご参照召されませ。

すぐに「うんこ」などと言い出す幼稚性に直接反論するのも馬鹿げていると考えましたゆえ、
そんな話は別でなさいませ、と申したに過ぎません。

＞馬鹿の上塗り

「恥の上塗り」の間違いでございますね。
２ちゃんねらーという時点で、「恥」などとは申せませんがなにか？
669 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/14 02:25 ID:8lk/0x9q: 連書き、失礼。

良く考えましたならば、
>>668の議論そのものが見当違いでございましたね。

スレ汚し、ご容赦くださいませ。

以上。
670 名前：朝まで名無しさん 03/09/14 02:34 ID:d0Sl0xm6: >>668
＞＞、あえて論点をずらしました
＞をご参照召されませ。
では、行間を読めという表現は正しくないな。
"行間を読む"という意味をよく知りましょう。

＞すぐに「うんこ」などと言い出す幼稚性に直接反論するのも馬鹿げていると考えましたゆえ、
＞そんな話は別でなさいませ、と申したに過ぎません。
「うんこ＝幼稚」という考え方が幼稚。
言葉の機能は専ら表意である事を知りましょう。
どの言葉が使われたかによって幼稚かどうかを判断する思考法こそ幼稚です。
　
＞「恥の上塗り」の間違いでございますね。
間違いじゃない。
馬鹿の上に馬鹿を重ねてるからそう表現したまで。
671 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/14 02:51 ID:8lk/0x9q: >>670

そうでございますか。
ご指摘、多謝。
672 名前：朝まで名無しさん 03/09/14 15:10 ID:7MmOSIre: >>670
＞「うんこ＝幼稚」という考え方が幼稚。

学問的にもそういうことが言えるんじゃないですかね。
前頭葉が発達して無いと言葉が粗雑になり「うんこ、ちんこ」などという
下品な言葉を好むようになります。
673 名前：朝まで名無しさん 03/09/14 15:24 ID:bxD47/su: その直接的インパクトからけして抽象化されないゆえに
また誰もが持ってる生理機能であるゆえに
うんこ、ちんこは古来から無限の感情の機微を生み
またそれが様々な形で表現されてきました。
その豊かさを理解できない人は
江藤淳あたりに枕元で説教してもらったほうがいいと思います。
674 名前：朝まで名無しさん 03/09/14 15:37 ID:TKyR4Fna: >>664
守の有罪は決定でしょー。
この事件が冤罪に思えるヤツらは余程の馬鹿です。
判決が出た時、冤罪馬鹿の連中は何と言い訳けするつもりか？
言い訳の言葉を聞いてみたいものだ（笑）。
675 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 05:05 ID:C3v5efVP: 性同のＭＴＦで女に見える奴なんて実際いる訳ないじゃん。
今まで色々見てきたけど、どいつも男。
本当に純女と比較して女に見えるんだったら俺は結婚するがな。藁
やっぱさ、ＩＳとかじゃないと女には見えないと思う。
俺の友達でＩＳの男がいるんだけど、そいつは女にしか見えない。
本人は、「僕は男ですよ」と言うが、説得力が無いから苦笑するしかないけど。
676 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 10:15 ID:AKsfeJuA: 私もいちおう未婚・子なし・手術済み・フルタイム反戸籍生活をしてますが、
なんか虹天さんのようなスタンスとか言葉づかいに苛立ちを覚えるのはなぜ？

もーちょっと日常と同じようには話せないのかな？
そんなんが結局反感を買ってしまうんじゃないかしら？

で，>>675の
>性同のＭＴＦで女に見える奴なんて実際いる訳ないじゃん。
>今まで色々見てきたけど、どいつも男。
うん、認めるよ。じっくり見たらどーしたって体の造りがちがうから。

でもね、気付かれずにやり過ごすことはできるもんです。

遺伝学的には♂の身体って♀の身体にいろいろオプションが付いた、見たいに
要約できるらしいです。でも、機械のオプションみたいにあとからはずすことが
できないのが悲しい。せいぜい削り取るのが精一杯。

だけど、ダイエットとかスキンケアとか、それなりには努力してんのよ。
あんまりまじまじと見つめないで(藁
677 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 10:47 ID:UuYWS/M+: >>676氏

＞虹天さんのようなスタンスとか言葉づかいに苛立ちを覚えるのはなぜ？

それはあなたさまの許容力が不足しているからでございましょう。

また、言葉づかいはまだしもスタンスのどこが悪いのか指摘していただけませぬと、
わたくし自身それを訂正する機会を得られないのですが…？
ここは他人のレスにけちを付ける場所ではないことをご自覚召されませ。

さらに、なぜわたくしがこの言葉づかいをしているかは、
過去ログの経緯をご覧になれば分かることかと…。
端的にここで申し上げますれば、
意図的にこの言葉づかいにいたしませんとどうなるか？(↓参照)

　
＞そんなんが結局反感を買ってしまうんじゃないかしら？

私が反感を買うかどうかなんて、あなたには関係ないでしょう？
私は当事者よりの発言はしているけれど、
別に自身が当事者って言ってるわけじゃないし。

こういった場所で自分を棚に上げた発言をするのは、
大きな間違いだと思います。

以上。

これで、わたくしがこの言葉づかいをしております理由が
少しはご理解いただけるとよろしいのですが。
678 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 11:58 ID:AKsfeJuA: >>677
スタンスが知りたくて書いたのですが。
でも、わかった。なんもかも。

当事者＆非当事者両方から反感を集める、いわばひやかしなわけね。

私らにとったら、いまの生き方しかないんよね。
持ってる体はこれひとつだし、もうちんこ(*^_^*)もないし。
>>675とかにも言いたいけど、いまさら男の領域、みたいなこと侵すつもりも
術もないし。

私のこのスレの雑感ってそんな感じ。

またそのうち・・・。
679 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 12:05 ID:UuYWS/M+: >>678氏

あの…、スタンスがお知りになりたいのなら、
なぜ分からない段階で、苛立ちを覚えるなどとおっしゃったのでしょう？

わたくしのスタンスは、>>678様の解釈の全く逆でございますよ。
わたくしは当事者の近くに居る人間でございます。
彼ら･彼女らの主張を聞くにつけ、なんとかその苦しみを除去できないものかと
切実に思っております。

しかし、GIDってホントに病気？怪しい…、という方々に、
頭ごなしに当事者側の理論をぶつけても真の理解は得られないものと考えます。
(このスレッドでそれを知りました)

ですから、極力GIDにご理解いただけるよう説明申し上げた上で、
まっとうと思われるご批判には誠実に耳を傾けることが肝要と存じます。

しかし、普通の言葉づかいをいたしますれば、
売り言葉に買い言葉で単なる悪口雑言の羅列が展開されます。
これほど、無駄なことはございませんでしょう？

もちろん、わたくしの精神的未熟さゆえでありましょうが、
それはここでいろいろ学習させていただいております。
そして、精神的な成長をとげますまでは、
自戒の意味を込めてこの文体を使用させていただきたい所存でございます。
680 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 12:16 ID:UuYWS/M+: >>679のようにいろいろ書きましたが…。
しかし、当事者の方からも反感を買うということは、
わたくしもそろそろ引き際なのでございましょう。

>>662様のようなご指摘もございますし…。

どうぞ「逃げ」とは言わないで下さい。
かわりに、
「虹天、逝ってよし！」(「えび天、逝ってよし！」のバージョンもあります(笑))
とでも揶揄していただければ幸い(むしろ、わざわい？(w )です。

結局、スレ汚しに終始してしまったということになるのでしょうか？
当然、そんなことを意図してはいませんでしたが…。

だらだらとゴメンナサイ_(._.)_
GIDを理解してよ！とは言いませんけど、
どうか根源的な苦しみを抱えている人「も」いるということを
分かってやっていただきたいと思います。

以上。失礼しました。　
681 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 13:27 ID:1O7SC3dT: >>676
一言で慇懃無礼と言ってやればいいんだよ。
礼儀正しい文章と慇懃な文章の区別が付かない
お粗末なおつむの持ち主だから、はっきり言ってやらないと理解できないぞ。
682 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 13:35 ID:UuYWS/M+: >>681

＞お粗末なおつむの持ち主だから

人に堂々とこんなこと言えてしまうあなたも、
そうとうお粗末頭ですね。
683 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 13:35 ID:UuYWS/M+: age
684 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 13:49 ID:UuYWS/M+: にしても…、

>>681みたいに横からやって来て、
全然本質と関係ない悪口雑言を並べ立てる輩は
何とかならないのかなぁ。

別スレでも、この手の奴が入ってくるから、
いつもレスのやり取りが中断されて苦労するんだなぁ…。

　
あ、あと揚げ足取り。
「慇懃無礼」の「慇懃」は「礼儀正しく、丁寧な・こと（さま）。」ですが…？
(大辞林より。)

また、慇懃無礼は
「表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。」
ですが、わたしの心の中がなんであなたに見えるのですか？
685 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 13:50 ID:UuYWS/M+: うー…。sageてしまった。age。
686 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 14:31 ID:1O7SC3dT: >>684
罵倒の応酬になるのが嫌だと言っておきながら
お前の言葉遣いが罵倒を呼んでるという指摘を
一顧だにしない撞着に気付かない低脳がよく言うわ。
687 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 15:41 ID:yCz4Ks5T: 虹天のオナニースレはここですか？
688 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 16:24 ID:AKsfeJuA: >>684
知っているかいないかを知らないけれど、辞書をわざわざ引いてあげあしを
とるのが得意な人物がＧＩＤ界にはいま一人いた。
頭文字を言えばこの方面ではだれでも知ってるわりと有名な人物(かどうかイマイチよーわからん存在)。
689 名前： (,,ﾟДﾟ)さん 03/09/15 18:23 ID:QW2S80/8: 何だまだこのスレ続いているのか？

そもそも１が変態と言ったのは　まだ　配慮があったからで
一般には化け物だと思ってますよ　このスレも心優しい方が
多いから言葉も選んでますね

差別はオカシイとか、世間にこれを望んでるとかはどんどん
主張すべきだろうね。世の中言ったもの勝ち
私は化け物だと思う(失礼)が悪い人たちじゃないよ
いろんな人が仲良く暮らせる社会の方が生きやすい
690 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 18:51 ID:C3v5efVP: >うん、認めるよ。じっくり見たらどーしたって体の造りがちがうから。
>でもね、気付かれずにやり過ごすことはできるもんです。

認めている香具師は心象的に許せるが、
認めていない香具師は、ぶっ殺したくなる。
お前の何処が女なんだよ！！！と。
それに、純女と話す感覚ではなく男と話している感覚が嫌だね。
いくら女言葉を使っても何かが違うんだよな。
やっぱ本物の女はいいねぇ～
死ぬまで女しか好きになれねえな。藁
691 名前：るしゃな 03/09/15 19:56 ID:TfIUv59r: じゃあどーゆー人を性同一性障害者と言えるのですか？
俺にメールいただければ光栄です。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ru321
692 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 20:22 ID:AKsfeJuA: >>690
>それに、純女と話す感覚ではなく男と話している感覚が嫌だね。
>いくら女言葉を使っても何かが違うんだよな。
そりゃ声質もちがうし、いろんなトレーニングでトーンは上げて固定させてるけど、
どこかでちがうと思いますよ。
それに、強いて無理して女言葉なんて使わない。努めてることはボキャブラリと
イントネーションやアクセントを直すくらいかな。変に女言葉なんか使ったらきっと
>>690みたいな人からヤな顔されるしね。

それに、男の人からであっても、こういった形でなら嫌われてた方がまだマシ。
それより同性として女の人と意気投合しているときのほうがよっぽど気楽だから、
ホントならこんな場には関わらないんだけど、なんかいや～な丁寧語に嫌気が差してたから…。

そんなのがここに口を挟んだ理由。
693 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 21:59 ID:UuYWS/M+: >>ID:AKsfeJuAさん

＞いや～な丁寧語に嫌気が差してたから

だったら、>>681の言う通り、「変な丁寧語やめれ！」と言ってくれたら良かったのに。
まぁ、ここで言ってもらったけどね。

ということで、試しに普通口調に戻してみました。

あ、それより、わたしのスタンスは分かってもらえたのかな？
まあ、「知りたくもない」というのなら良いのですが…。
694 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/15 22:05 ID:UuYWS/M+: >>688

私はその人は知らないですけど、
そういう話があるから、あんまり当事者の自助グループとかには参加しないんです。

GIDに関しては、2chより荒れてる掲示板なんてざらにあるし…。
もちろん、誠実に活動している人もいるんだろうけれど、
なんか勢力争いとか仲間割れみたいなイメージがあって、ちょっと苦手です。
695 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 22:25 ID:knbzyQOg: 仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
../1057/1057332127.html
696 名前：朝まで名無しさん 03/09/15 23:04 ID:C3v5efVP: >>692
声の事とかちゃんと割りきっているから印象が良いねぇ。

>それより同性として女の人と意気投合しているときのほうがよっぽど気楽だから、

それ、上っ面だけじゃないのかい？
純女は性同本人のいない所で結構色々言っているがね。
本物の女と違って女の嫌な部分とか全く露呈しないから最後は面白くないと。
697 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 00:10 ID:Nivbz1A+: 本物の女と思ってないから仲良くしてもらえるというのもあるな。
女の目には男でも女でもない別の生き物として映ってるんじゃない？
698 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 00:18 ID:tVliYrHO: http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A4%E3%80%80%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%80%80%E6%AD%BB%E3%81%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
699 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 00:47 ID:PrHss7Pb: >>697
人造人間みたいなもんか。
化け物の感情を逆撫ですると、どんな反発が待ってるか分かったもんじゃないから
そりゃあ、「表面上」は仲良くするだろうね。
あくまでも「表面上」ね。
700 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 00:55 ID:17VJYFqJ: 女装願望の異常な発展型
　　　　↓
　「　性　同　」←女役に拘るホモの発展型
　　　　↑
整形願望の異常な発展型
　　　
#変態の異常な願望を凝縮したのが性同
701 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/16 01:15 ID:72a2Rmts: >>698

手の込んだことするなぁ(w

>>698,700

あの…、GIDと同性愛を区別しるってすでに何回も書いてるんだけど…？

えらそうに上から見下したようなこというくらいなら
少しはその対象について知ってからにして？
702 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 01:20 ID:17VJYFqJ: >>701
>女役に拘るホモの発展型
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ここを良く読め
703 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/16 01:24 ID:72a2Rmts: >>702

良く読んでる。

発展型とか進化型とかそういう水準のつながりでないことを
勉強せよ、って言ってるんだよ～。
704 名前：よっぱげ～♪ 03/09/16 01:54 ID:K5i5F7aB: >>678
うんうん、それそれ、わかります♪
これで生きてくっていく思いが大切だよね～。

今までの自分も人間関係も、ぜ～んぶすてちゃってかまわない、
つくりものの身体でも、変態って言われてもいい、
それでも自分を殺したくない、ちゃんと生きた生活がしたいって思って、
性転換しようって決めたんだからね。

不自由なとこもあるけど、死ぬまで女で通すんだから、
社会や他の人とも上手におりあいつけなきゃ。

男の人って、おーぼーで理屈っぽくて、意地っぱりで、
たまに、ついてけないって、思っちゃうこともあるけど、
そこがけっこー可愛いかったりするしね。

普通にしてたら、優しくしてくれるし、守ってくれるし･･･。
男に甘える女は、同性に嫌われちゃうって言うけど、
それでもいいって思うし、甘えたいもん（ｗ
甘えれない子のただのひがみに聞こえるしね。

このスレじゃＧＩＤもけっこー嫌われてるけど、
連休は彼にた～っぷり甘えたし、阪神も優勝したし、
なんかまんぷくって感じで、はらも立たなかったりします。
私って変かな～～？？

虹天さんや他の人もマターリいこ♪
705 名前： 702 03/09/16 01:56 ID:qcDF2ehv: >>703
>水準のつながりでないことを
>勉強せよ、って言ってるんだよ～。
この認識がまともじゃない。
両者の違いは、性同一性障害は性自認の立場から設けられたカテゴリであり、
同性愛は性指向の立場で設けられたカテゴリであるというだけで、
互いの関連性までも否定したものではない。
性自認と性指向との関連性を否定するなら
同性愛者と異性愛者の割合がもっとイーブンに近い割合でないとおかしい。
706 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/16 01:58 ID:72a2Rmts: >>704

マターリ進行、りょうか～い(^^)/

>>704さんは阪神ファンなの？
悲願の優勝、おめでとうございます。

パートナーがいる人はうらやましい。
私は基本的に一人で行くしかないのかなぁ…。
そして、言葉どおり、ひとりで「逝く」のかなぁ…、と考えると微妙にこわいです。
707 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/16 02:01 ID:72a2Rmts: >>705さん

確かにそうだね。
性自認と性指向が全く別みたいないい方してたのを反省m(__)m

でも、>>700だと逆に、その両者が完全に同期してるみたいにも見えたYO～(涙

まあ、丁寧に説明してくれて、ありがとね(^^)/
708 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 04:33 ID:odV5TWCo: >>697
>女の目には男でも女でもない別の生き物として映ってるんじゃない？

わははははははは。藁

>>699 ：朝まで名無しさん：03/09/16 00:47 ID:PrHss7Pb
>化け物の感情を逆撫ですると、どんな反発が待ってるか分かったもんじゃないから

逆撫でするとどうなるんですか？藁
709 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 06:02 ID:7spyudQW: >>697
> 本物の女と思ってないから仲良くしてもらえるというのもあるな。
と言って、男か女のどっちかに思うしかないんだし
> 女の目には男でも女でもない別の生き物として映ってるんじゃない？
そんなめんどーなことしないでしょ。
別の生き物と考えるのはなかなか困難。
いちおーおんなじ人間と扱う以外ないし。社会的には。
そしたら、女にとってＭＴＦは人畜無害。だけでなく、確実に自分が優位。

だからかもね。
710 名前： 678 03/09/16 07:00 ID:qPCoa1ux: >>697

親も友だちも勤め先の人も本人にスカート姿で出てこられたら、他人から
「女装のにーちゃんと親しい」と思われたくないのでは？

自動的に扱い方は決まっちゃう。
首尾一貫「彼女は女」と扱って見せざるを得ない。

だから、ある意味では脅迫なのかもね……。ちょっと反省。
711 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 08:51 ID:2sJM7XCx: ２～３日前札幌で性同一性障害者のパレードがあったのよ
チラッとしかみなかったけど感想「気持ち悪い」
たぶんあの中に真性の性同って、一人もいなかったんじゃないか
ただのゲイパレードだった
本物の性同患者があんな恥ずかしいカッコはしないだろうとの感想しかなかった
同性愛者≠性同一性障害　だろ？
札幌市長も票集めのためかなんか知らんが、へらへら愛想笑いしてんじゃねーよ
まったく
性同一性障害者を一般社会に正しく理解させ、偏見を無くす
そのための最大の障害は「自称」性同一性障害者の「変態」どもだな～と考えた一日だった　
712 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 09:15 ID:neD7Zsdw: 仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
713 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 10:02 ID:+MFsMWKR: >>712
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。　極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。　日本の将来が怖い。
714 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/16 12:23 ID:72a2Rmts: >>711さん

それって「ゲイ・レズビアンパレード」のことですかね？
あれって、ゲイやレズビアンの人間だからって変なわけじゃないよ、
という「アピール」ですよね？

本当に性の変更を望む当事者は、
自身が当事者であることをアピールするどころか隠そうとするものだと思うんだけど…。
だから、>>711さんの推測は当たってるような気がします。

ただ、望む性でバリバリに生活をしている人じゃない限り、
周囲から見たら「気持ち悪い」って思われてしまうのはある程度仕方がないことかも…。
まあ、努力している人もいるわけで
そう言う人に対してはしばらく大目に見てやってくださいなm(__)m

　
余談だけれど、札幌市長はあのパレードに最初は反対して、
開催しないと言ってたんじゃなかったでしたっけ？
ちょっとうろ覚え…。

　
>>712-713
自作自演、おつかれ様。
715 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 15:12 ID:7FFTiZF0: >>709
女って言うのは同性に対する警戒心は高いもんだよ。
女性に受け入れられやすい、という状態が女性として見て貰ってない証拠。
716 名前：かじう 03/09/16 15:17 ID:VdI0tYit: 個人の自由だけど
なんでも病気にするのは卑怯だよね
ロリコンと同じ部類に入るのかな　同性愛者は？
717 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 15:26 ID:/P6o1rHC: 俺はゲイでも何でも無いけど、映板で黒澤スレでホモ批判が
あったから諌めたら。
上野で「薔薇族映画でも観てろ！」野次られた。
映板は幼稚だ。
718 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/16 15:29 ID:72a2Rmts: >>716,717

だーかーらー(^o^;)

同性愛と「自称」GIDが関連してる部分はあるけど、
基本的に別だから一緒にしないでおくれよーーーー(>_<)

同性愛関連の話題は、同性愛板の方がいい論客がいると思うよー。
719 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 15:30 ID:ZvUeTRID: 変態は掘っとけ！！
仙台筋弛緩剤混入事件を語ろう。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
720 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/16 15:31 ID:72a2Rmts: >>719
＞変態は掘っとけ！！

自分のこと言わなくてもいいのに(w
721 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 15:57 ID:DrYhVXDC: >>719
この事件を「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか？。　極めて異常な集団だ。
722 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 16:23 ID:/P6o1rHC: >>718
＞同性愛と「自称」GIDが関連してる部分はあるけど、
＞基本的に別だから一緒にしないでおくれよーーーー

ホモやレズなんかと一緒にするなって事？あぁそう解った。
723 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/16 16:26 ID:72a2Rmts: >>722
＞あぁそう解った

だから何なの？

けど、一緒にするな、じゃなくて、混同するな、って言うべきだったね。
ニュアンスが伝わらないから難しい。
724 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 16:34 ID:LNr3Mbbk: 仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
725 名前：朝まで名無しさん 03/09/16 23:18 ID:+KujkRnp: >>715
ああ、それはよくわかる。
女じゃないとわからないかも知れないけど、
恋愛抜きの場でも女は女同士勝負する傾向があるし
女同士の方がお洒落も気使いも細かいことによく気がつくし、
気が抜けないもんなあ。
男相手だとどうせセンスの良し悪しなんて最終的には分からないだろうから
かえって気楽だし。
女と意気投合して「気楽で」楽しいと思うなら女扱いされてないか、
本人が女の心を持っていない可能性もあるかな。
726 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 05:29 ID:OGQ6PsJN: >>725
>女と意気投合して「気楽で」楽しいと思うなら女扱いされてないか、
>本人が女の心を持っていない可能性もあるかな。

そう言っちまうと「何を言っても唇寒し」って感じだねぇ。
思うに、ＭＴＦ連中は何よりＭＴＦ同士でいるのがいちばん気楽そう。
727 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 05:44 ID:gKNNDgBM: どんなに頑張っても所詮はフェイクだし、偽物だし・・・。
心の面から言っても、永遠に元の性のままで、新しい男にも女にもなれないだろうし・・・。
思い込みと自己満足しかないからね。
わかってるんだろうか。この辺。
728 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 05:54 ID:OGQ6PsJN: でもそうすると、何が何でも「言い分は認めない」という当初からのコンセプトに
とらわれてない？
たとえば、>>726
>心の面から言っても、永遠に元の性のままで、新しい男にも女にもなれないだろうし・・・。
性同一性障害の定義によれば、身体はおいておいて心の面では「元の姓」って女なのでは？
729 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 06:11 ID:gKNNDgBM: 人の心は複雑さ
何層にも別れていて
自分で意識できるところなんて
ほんの一部に過ぎないんだから
その部分だけで
自分が男だ女だなんて
決め付ける事自体が無理って物

自分自身は
心に性差など無いと思っているので
あしからず
730 名前：早起きさん♪ 03/09/17 06:21 ID:SWhrhOm4: >>725
わかる～。
女同士の友情ってなんか微妙～。。。
ものすごく気をつかうよね。
女としてはやくじぶんを馴染ませたかったし、
相談事とかは女同士の方がわかってくれるから、
けっこう女友達も作ってきたけど、
けんかや揉め事はたえないし、
二度と会いたくないって思う子もいるしね。

こないだもけっこう仲良くしてた子と、
オトコ関係＆仕事関係でもめちゃって、
むこうはむこうで男を味方につけようとするし、
私は私でその周りの人を味方につけて、
その子を仲間はずれにしようとするし･･･。
けっきょく今もプライベートじゃ、
その子とは口もきーてないじょーたい。

でも面白いのが女同士って仲が悪くても、
男がいるときはとりつくろって、にっこりできちゃう。
にっこりしながら、うらでは平気で悪口言える。
自分でも思うけどちょっといやらしい。
こ～ゆ～とこは男のままでまで良かったのに･･･。

男の場合はもっと単純でわかりやすいし、
優しいから、嘘でもだまされてくれるし、
うっとうしくて、むかつくこともあるけど、
彼氏以外じゃ、けんかにまでなんないし。
男のほうが、気はゆるせないけど気楽♪

そ～ゆ～わけで同性から好かれる女になるのは、
けっこう難しかったりします（ｗ
731 名前：早起きさん♪ 03/09/17 06:28 ID:SWhrhOm4: フェイク、偽物とかいってるけど、
私の場合はあんまりきにしてなかったりします。
バカなだけかもしんないですけどね（ｗ

私は、わたし～♪、で生きてかないとね～。。。
732 名前：まだ眠い～♪ 03/09/17 06:30 ID:SWhrhOm4: おまけで、さげ～
733 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 10:38 ID:334MRmqB: >>724
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう？
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。　非常に危険な集団だと思う。　怖い。
734 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/17 10:43 ID:nZH5D6FH: >>732さん

あ、あの…、「sage」は「上がらない」の意味なので、
「sage」を繰り返しても下がると言うわけではないです…(^^;;;

ああ…、いちいち細かいこと指摘すんな！って言わないで～(w

しかも、age
735 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 13:52 ID:McIf5PBu: >>730
ネカマ臭い文章だなぁ、と思いつつ読み進めていったら・・・・やっぱり女じゃなかったのか。
いくら女を真似ようとしても男の臭いは隠せないね。
多分、現実社会でも女らしいと思ってるのは自分だけだと思うよ。
736 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 15:07 ID:yd7fqL2B: 平成の鬼畜外道、守大助に極刑を。。

もう忘れかけられている事件です。
仙台筋弛緩剤混入事件は、近年稀に見る凶悪事件でしたね。
これほどの凶悪事件にもかかわらず、被告の守大助を
執拗に擁護するというキチガイ集団が存在するようですが、
この事件の犯人は絶対に守です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
守によって命を絶たれた人がいったい何人いるのでしょうか？
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
737 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 15:08 ID:k2NLmkPd: 酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv
738 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 16:49 ID:4uxlKLfU: >>736
頭悪いのはわかったから、もうやめれ
ス　レ　違　い
739 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 22:46 ID:OGQ6PsJN: 雑感だけど
「認めさせよう」ではなく「認めてもらおう」
「認めまい」ではなく「認めてみよう」って転換は両社無理なのかなぁ？

そんな中でそれを実践してうまくやってる一群があり、
「そんなのウソだ」じゃなく「そんなのもあるか」とか
「そんなのイヤ」じゃなく「試してみようか」
って転換だってあっていいと思うんだけど…。
740 名前：朝まで名無しさん 03/09/17 23:39 ID:/oUBekQx: >>735
やっぱり女はこうだと言う概念の元に女を演じているから無理があるんですよね。
女は女を演じている訳ではないし、
脳の構造がそもそも違うから男が頑張っても女のマネは無理。藁>>730
そもそも文章を書いていてもそれが滲み出ているから悲しい存在だね。ＭＴＦって。藁
741 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 00:09 ID:Jd40wyRE: ログ読まずにレス。

新しい性別を作って欲しいと願うMtFもいたりします。ここに。
受け入れる人は受け入れるし、受け入れない人は絶対受け入れない。
どこまで行っても平行線。

それならいっそ、その方がお互いのタメにいいと思う。
戸籍にも「女(元男)」とか「偽女」とか書いてくれていいから。

受け入れてくれない人には、はなから受け入れてもらおうとは思わないし、
「それをするのはワガママだ」って言われるのは当然だと思うし。

そのかわり、受け入れてくれる人とは、ちゃんと結婚できるようにして欲しい。
結婚なんて好き合った人同士が、しっかり結びつくためにするモノでしょうが。
性別なんて関係無いって。

アホでｽﾏｿ｡
742 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 00:14 ID:V/dGe9lK: >>735,740

＞いくら女を真似ようとしても男の臭いは隠せないね

これは事実としてあるね。
どんなに完璧にキメてても、実物の当事者にいくらか接してると、
なんていうかな、ビミョーーーな雰囲気の違いで見分けがつくことが多いよ。

でも、なかにはなんとか「キモイ」っていわれないようにとがんばってる人もいるから、
一括りに

＞現実社会でも女らしいと思ってるのは自分だけだと思うよ

とは、言ってやらんで下さいな。_(._.)_

　
ってか、何も言ってないのに別スレで女脳と決め付けられた私は何なのだろう？(汗
743 名前：ネカマ女♪ 03/09/18 00:15 ID:bj16s76s: >>735,740
じゃあ現実で私をすきっていってくれる人は、
み～んなネカマ好き？（ｗ

２ｃｈなんかでふつ～のくちょーじゃしゃべれません。
あいての気をそぐには、あ～ぱ～ネカマくちょ～が一番。
変態～って思ってくれたらだいせ～こ～♪

>>739
かしこい！
ってゆ～か、ふつ～の一般人のじょ～しき～･･･（ｗ

みんなそ～だったら、こんなスレのびないのにね～。
じょ～しきのない人で、いっぱ～い♪
ねっとなんてお遊びなんだから、てきと～にやんなきゃね。

そんでもって、さげ～
って、さがってくれないの？？？
まいっか～
744 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 00:19 ID:V/dGe9lK: >>743

ごめんねぇ～。
電波な私がスレタイだけ見て張り付いちゃったから、
変にスレが延びちゃってるんだよ～(>_<)

でもー、２ちゃんねるで一般人の常識とか言っちゃだめだよー。
そういう枠組みに縛られないっていうのが、ここの悪いとこでもあるけど、
いいとこでもあるんだしー。

　
あ、あと、sageは「上がらない」だけだからね。
だから、一生懸命sage進行しててもアフォなスクリプトコピペが一回来るだけで
途端に荒れるよ(涙

それの制圧が、難しいんだなぁ～(^o^;)
745 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 00:41 ID:4facjQ7f: 俺は過去２ｃｈで３回ほど「お前、女だろ」と
唐突に指摘されたことがあって、
なんでだろうかとしばらく悩んだ。
まったくネカマ言葉使ってなかったんだけどね。
だから以後意識して俺とか主語に入れてる。
746 名前： 745 03/09/18 00:44 ID:4facjQ7f: わざわざ女だろとか指摘してた奴って
俺のレス見てこいつ女だﾊｧﾊｧってしてたんかな
747 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 00:48 ID:V/dGe9lK: >>746

ﾊｧﾊｧはないんじゃないかな？だから安心(？)していいと思いますよ。

どっちかっていうと、
女の主張だって分かった時点で、途端に頭ごなしに低く見る人は結構いる。

その相手も、それがしたかったんじゃないかな？
748 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 00:50 ID:pV+jIZdu: だいたい、もてない毒男が血迷って
女に戸籍移して、ハァハァしながら女湯や女のロッカールームに
入り浸れて見ろ。
盗撮などで、生計立てて、世の中破滅だ
749 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 00:53 ID:V/dGe9lK: >>748

GIDとして、手術を受けたり、
戸籍を訂正したりするための要件を見てから偉そうな事言え。

表面だけで批判するのは、私は馬鹿ですって言ってるのと同じだぞ。
750 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 00:56 ID:p1xUxSUG: >>749
馬鹿は性同だろ。
要件なんか関係ないんだよ。
男が女に化ける。
女が男に化ける。
化けたところで本当に女に、男になれるわけでもないくせに
偉そうに横文字の病名付けて実体を誤魔化してるけど
ただの異常者だろ。
自然の摂理に反するし、社会の風紀を乱すから
いかがわしい行為（性器付け替え）は禁止すべきだ。
751 名前：当事者 03/09/18 01:03 ID:URMxmty4: >>750
あんた痛過ぎ・・話になんないわ
752 名前：　 03/09/18 01:06 ID:n1XSPY73: 一般論として、ホモ、レズといった
性向を認められない人たちが自己正当化するレトリックだと思うよ。
彼らの話を聞いてても、昔から人形遊びが好きだった、手芸が得意とか
ちょっと説得力が無さ杉だった。頭もよくなさそうだった。
753 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 01:19 ID:V/dGe9lK: >>752

一部から全体を推測するのにしては、
推定が荒すぎると思われ。

知り合のMtFに大学教員がいますがなにか？

ってか、「性同」なんていうここでしか通用しないような言葉使ってる時点でだいぶ頭悪いけど(w
754 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 01:20 ID:V/dGe9lK: >>752

MtFレズビアン、FtMゲイもいますがなにか？
755 名前：　 03/09/18 01:25 ID:n1XSPY73: >>753
お前が馬鹿なのはわかったから、もう少し落ち着けよ。

＞「性同」なんていうここでしか通用しないような言葉
意味がわからんが、とりあえず使ってないよ。

＞一部から全体を推測する
一般論と断ってもこれだもの。馬鹿につける薬は無いよな。
気持ちｗ類のでもうやめてくれ。まじけがらわしい。
せめて日本語くらいマスターしてからこいよ。くず。
756 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 01:26 ID:V/dGe9lK: >>750

＞偉そうに横文字の病名付けて

横文字だと偉そうなんだ～(w
初めて知ったよ。

っつーことは、病気の患者はみんな、
偉そうなクスリを飲んでるんだね(w

医学が海外から入ってくる以上、横文字が先になるに決まってんじゃん。
それともあんた、CPUを「電脳」とかいってんの？

それにGIDは、「性同一性障害」って日本語訳されてるし。
757 名前：の～てんきむすめ♪ 03/09/18 01:27 ID:bj16s76s: >>741
結婚や戸籍なんて、たかがかみきれ一枚。
役に立つけどおまけでしょ？（ｗ

戸籍が男でも、女や偽女になってもいっしょ。
生活や、まわりのたいどは、ぜ～んぶじぶんしだいなんだし、
あんまり気にしなくてもだいじょ～ぶ。

７４１さんみたいなふんいきの方だったら、
ふつ～にパートナーもあらわれると思うし、
おまけもそのうちにね♪

このスレの住人は、馬鹿ばっかりだから（もちろん私もね）、
あんまり良いアドバイスできなくてごめんね。
758 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 01:28 ID:V/dGe9lK: >>755

自分で馬鹿と言った相手に対する結びの言葉が「くず」ですか？
しかもひらがななのが笑える(w

まあ、「性同」を使わないのはいいことだね。
中には変換すら待ちきれなくて、「青銅」とか言ってる奴もいたから。
あんたはそうなっちゃだめだよ？

あと、一般論と拡大推定は別の次元の話なので、
その区別をできるようになりましょう。
数理統計は履修なさってないんですか？(w
759 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 01:29 ID:V/dGe9lK: >>757

このスレの筆頭バカはわ・た・し。
ごめんね～。
760 名前：おちま～す♪ 03/09/18 01:34 ID:bj16s76s: なんかみんなあらそってるし～･･･。
ニュース議論板ってすごい！（ｗ

でもちょっとねむめ～･･･。
もっと楽しいわだいないの～？
寝よ～♪
761 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 01:39 ID:V/dGe9lK: >>760

じゃあ面白い話題出そうかぁ～？
それとも寝る～？

どっちも強制しないから、よかったらお話しよー(^^)/
762 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 01:42 ID:61QuBA7x: 正式に戸籍が書き換えられるなら、結婚できるわけだわね。
んなら、カミングアウトせずに結婚する奴も現れるんじゃねーのかな。
それって、詐欺っぽくない？
763 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 01:47 ID:V/dGe9lK: >>762

というか、訂正が認められると、
詐欺じゃなくなっちゃう、と見た方がいいですね。

ただ、戸籍には訂正した旨が記されているので、
それに注意するしかないかな。

でも…、結婚したらそれなりのことをするようになるわけだし、
騙し続けるのは無理そうだから、
付き合ってるうちにカミングアウトされるんじゃないかなあ…。

手術って言っても、完全に異性の体になれるわけじゃないですからね。
764 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 01:54 ID:V/dGe9lK: そうだ、このスレの>>1はさ、
GID当事者がヘンタイ、って言ってるんじゃなくて、

「GIDだ」と本人は言ってるが単なる女装趣味、とかの奴も
かなりいるぞ、と。
そして、そいつらに戸籍訂正認めたらまずいっしょ、って言ってるんだよね。

だから、なぜかニュー議にスレッドがあるんだよね。
はじめ、その意味がわかんなかった。

　
で、個人的な意見だけど、
わたしはさりげなく、上に書いた>>1の意見には同意してたりする。
765 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 02:21 ID:UlcL2DYn: >>742
>なんていうかな、ビミョーーーな雰囲気の違いで見分けがつくことが多いよ。

よくわかっているじゃないですか。
でね、現実では面と向かって何も言わないが、というより言えないんですねぇ。汗
ここを読んでいる性同（好きでこの表現を使っている）のＭＴＦで、
過剰な女言葉とか使っている香具師は、もっと普通に話す様に心がけるべきだと思う。
以下のアドレスのあやかとよしみって香具師は、
何でも名詞の前に「お」を付けていてキモイ。
それに敬語やらなんやら文体が入り混じっていてアホさを感じる。
勇気ある奴は、忠告の書き込みでもして下さい。汗
http://ayaka.m78.com/
http://www2.raidway.ne.jp/~yoshimi/

>>743
このメルアドの奴には基本的にレスをしないのだが、今回はレスしよう。
現実であんたを好きって言う奴は、カマが好きか全く気付いていないのかのどちらか。
というのも、俺の職場の男で、どこをどう見ようとカマって言う奴を見ても女と断定する馬鹿がいる。
人の見方だからそれでもいいんだが、あまりにも痛すぎる・・・
ちなみに、留美子レベルでも女と思うから話にならない。

>>762
母体保護法の２６条に不妊手術を受けた場合、婚姻時に告知義務があるので、
告げなければ違反なのでは？
766 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 02:27 ID:V/dGe9lK: >>765

まあ、そういう「キモイ」人は沢山いるけど、彼らはそっとしておいてあげましょう？
もし彼らが世間を甘く見ているのなら、そのうち自然にしっぺ返しにあいますから、
周囲がわざわざいちゃもんを付けるのはやめましょう？

　
あと、母体保護法の話。
これもまた微妙でね、そもそも母体保護法はGIDと無関係とする向きもあるんだよね。
なんで両者が結びつくようになったかというと、
名前くらいは聞いたことないかな「ブルーボーイ」事件と言うやつがきっかけ。

警察がなんとしてもその医師を捕まえたくて、この法律を持ち出したらしいんです。
だから、GIDの治療としてであって、不妊が主の目的ではないから…、みたいな
主張をする人もいます。(あ、ただそれが必ず正しいと断言しているわけではないです)

だから…、黙ってようとするような人は、
こういった主張を支えにするでしょうね…。

って、結局何が言いたいか良く分からなくてゴメンナサイ。
767 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 02:57 ID:UlcL2DYn: >>766
最初に聞くけど、そのメルアドはフェイクのメルアド？
自作自演する奴がそのメルアド使っているのがいるから、
自作自演かと思われ・・・汗

では、本題のレス。
目的がどうであれ、現実的に不妊になる手術をしているので、
やはり義務ありでは？
これがボツだとしても婚姻は、
両性の合意のみに基いて成立するとあるので、
これで解決では？
俺に言わせたらその前に騙されるなよ～って訳なんだけど。藁
768 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 03:01 ID:fc65tjGR: (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>> 13 名前：フリーザ様[sage] 投稿日：03/09/15 20:04 ID:LhoOqCME

../../academy2_campus/1063/1063623357.html#13

また爆破予告のもよん
769 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 03:04 ID:V/dGe9lK: >>767

＞フェイクのメルアド？

>>766へのレスでいいんですよね？
これはフェイクのメルアドではなくて、「sage」という2chの一つのキーワードです。

意味や効果は、２典とか、質問スレとか、(ガイドラインにもあったかな？)を参照してください。
770 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 03:07 ID:V/dGe9lK: >>767

本題にレスしてませんでした。

結局、確実に言えるのは

＞その前に騙されるなよ

ということでしょうね。同意です。

でもそのうち、結婚する双方が戸籍抄本を見せ合うなんて時代がきたりして…。
それこそ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね(w
771 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 03:54 ID:UlcL2DYn: >>770
メルアドの解説どうもです。
sageだったのか～

それで本題だけど、
そういう事をする香具師以外に、
見破り方のノウハウを知っているとマズイのでは？
ＧＩＤ版に下のような書き込みとかあるし。
↓
>15 名前：名無しさん [2003/09/12(金) 20:09 ID:SQcUrNE6]
>微妙に青いって事で、毛細血管が発達していて青く見えるのが理由だと。
>だから、綺麗だなぁってＭＴＦと純女を比べたら（涙）って事も。

この方法に従って俺の友達(ＩＳの男)に肌を調べさせてもらったら青さは無かった。
アレが付いている以外、見た目は全て女だから当然と言えば当然なんだが。
一緒に買い物とかに行っている所を友人に発見されると
俺が彼女を連れていると誤解される罠。(^^;
面白いからそいつらには、彼女って事にしているけどね。(笑)
772 名前：おかま～♪ 03/09/18 08:55 ID:LxuzJiol: 虹天さんごめんね～
私ってねるのはやいのー
よふかしはおはだのてんてきだもん♪

ん～あれれ？？
またへんな人はけ～ん♪
ネットでブサイクとかおかまとかいわれてもね～。
だいたい留美子レベルの顔なんかで、
純女と男のとりあいができるわけないでしょ～（ｗ
なんかりくつっぽくてかわってる～。

ＩＳおきにみたいだけど、きょ～みほんいでつきあって、
友達なくさないよーにね♪

それとけっこんねたで、へんなこといってる人いるけど、
カミングアウトなしで結婚したいんだったら、お好きにど～ぞってかんじ、
私だったら付き合うときに、ちゃんと私をみてほし～から、ぜ～んぶばらしちゃう。
それでも良いって言ってくれる人しか付き合わないし、
昔の私をひてーしてほしくないしね～。　ふるいにもかけれるし（ｗ

戸籍かえたからって、そ～ゆ～問題がおきるカップルは、
ちゃんと恋愛できない人、って思っちゃいます。
もちろんそれをかんぐってネタにするよーな人たちもね。
773 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 09:51 ID:UlcL2DYn: >>772
>だいたい留美子レベルの顔なんかで、
>純女と男のとりあいができるわけないでしょ～（ｗ
>なんかりくつっぽくてかわってる～。

誰もそんな事は言っていないが。藁
うちの職場に美意識の基準の低い奴がいるってだけの話。
でも、あいつならＭＴＦと結婚しかねないな。汗

>ＩＳおきにみたいだけど、きょ～みほんいでつきあって、
>友達なくさないよーにね♪

見た目だけはかなり可愛いレベルだからねぇ。汗
んでも、ナニがついた生き物とは流石に付き合えましぇ～ん。（笑）
774 名前：おっしごとちゅ～♪ 03/09/18 10:35 ID:LxuzJiol: でも人の好みってせんさまんべつでおもしろいよね～。

私の友達に１０だいの、めちゃくちゃ可愛いー子がいるの。
ぜったいならんでは歩きたくないタイプ（ｗ
でもその子ってね～･･･

デブせんなの（ｗ

おかけで長い間ともだちやれてます♪
775 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 10:38 ID:V/dGe9lK: >>772

私のことはいいよ～(＾＾)/

でも、お肌のことを考えるなら、午前０時前には寝ないとだめらしいよ。
もうちょっと早寝しませう。

>>771
ノウハウ、知ってるとまずいのかな？

まあ、全然ダメダメな人は別として、
純女とMtFを横に並べてじっくり見れば分かるかもだけど、
うまく変身してるMtFが人ごみの中とかにいたら分からないでしょう。

それと…、わたしの場合、毛細血管とかの識別ポイントを知ってるって訳じゃなくて…、
ホントに「雰囲気」の違いが分かっちゃうだけなんです。
FtMさんも、髭とか生やしてスーツ着込んで完全に男にしか見えない人でも、
やっぱり分かっちゃいます。

なんて言えばいいのかなぁ、纏ってるオーラみたいのが微妙に純女・純男とは違うんです。
776 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 11:01 ID:VFFIQf4Q: 千差万別→せんさばんべつ

カミングアウトしたいヤツがいれば、
したくないヤツも居るだろうって事。
別に個人の観念を聞いてる訳じゃない。

どんなに化けてもMtFは女じゃないんだから、
その辺りを相手に明示的にする必要があるんじゃないかと思う。
「それくらい、わかるだろう」っても、わからん奴もいるのは確か。
777 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 11:11 ID:V/dGe9lK: >>776

良く考えたら、すでに結婚してる人は戸籍訂正ができない、ってのは分かるけれど、
結婚してない人が戸籍訂正した後の結婚には何も言及されてない、っていうのが問題な気がしますね。
778 名前：おっしごとちゅ～♪ 03/09/18 12:09 ID:LxuzJiol: 776さんって恋愛できない人なの～？（ｗ

まえにもいったけど、戸籍訂正なんておまけ♪
戸籍でけっこんするわけじゃないでしょ。
本人どーしがなっとくしないと、けっこんなんてできません。

他人の恋愛なんて、ひとそれぞれなんだし、
本人達がしあ～せなら、いいっておもう。
しあ～せじゃなかったら、わかれるだけだしね。

そんなこと言いはじめたら、お金もくてきでけっこんする女とか、
身体もくてきでつきあう男とか、ふりんとか、ふたまたとか･･･
ゆるせない恋愛ば～っかりに、なっちゃいません？

恋愛はげ～むだし、ほんねのなかにもうそがあるけど、
うそのなかからほんねを見つけるのも、たのしいかも･･･。
779 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 12:12 ID:VFFIQf4Q: 恋愛云々の話ではなく、悪用する奴が現れるということ。
一応議論板だし。
780 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 12:28 ID:V/dGe9lK: >>778さん

>>776さんは、その「しあ～せ」が、
当事者が相手を騙すことで成立してたとしたらどうするの～？って聞いてるんだよ～。

当事者にとっては戸籍はオマケかも知れないけどさぁ、
純女さんと付き合ってー、子供は～人ほしーなーとか未来像を描いてる人にとっては、
戸籍が女性でももとは男でした、って人は脅威なわけよ。

戸籍訂正をまるっきり否定はしないけれど、
↑のような男性の心配には、わたしは配慮の余地はあると思うなあ～。
781 名前：きゅ～け～ちゅ～♪ 03/09/18 12:46 ID:LxuzJiol: さぎしはどこにでもいるしね～･･･。

でも、さぎされるまえに疑うのもへん。
そ～ゆ～人はぜったいしっぺがえしがくると思うし、
そんな人にまけて、自分までおとしたくないもん。

･･･ってゆ～か、こんな話してたら、
昔の友達にお金とられたこと思い出しちゃった･･･。
今思い出しても、むかつく～～～！！

ほんとさぎできる人って、なにかんがえてるの？
せ～かくゆがみすぎ！
りかいふの～って感じです。
しけ～けってい！（ｗ
782 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 13:04 ID:V/dGe9lK: >>781

別に当事者全員を否定してるわけじゃないんだから～、
あんまりムキになって必死にならないで～。

一般の詐欺は別だけど～、
あなたの場合、
お金を騙し取られたのはあなたのお○ァカさが原因なんじゃないの～？

まあ、わたしも人のこと言えないけど～～～。
キャハっ(*>▽<*)
783 名前：きゅ～け～ちゅ～♪ 03/09/18 13:23 ID:LxuzJiol: >>780
そのころは、愛にうえてたってだけ（ｗ

さぎはされる方が悪いってゆ～人もいるけど、
人が落ち込んでるときに、あま～い言葉でやさしくされると、
たいていのこはひっかかちゃいます。
ぜったいするほ～が悪いにきまってます。

一般のさぎも、と～じしゃのさぎもいっしょ。
さぎする子はさぎするし、そんなの防ぐのはむり！
そ～ゆ子は、戸籍てーせーかんけいなしで、
いっぱい人をだまして傷つけてると思う。

だから戸籍がてーせー出来たからって、
さぎしがふえると思うのはまちがい。
784 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 13:25 ID:UlcL2DYn: >まあ、全然ダメダメな人は別として、
>純女とMtFを横に並べてじっくり見れば分かるかもだけど、

まーね。

>うまく変身してるMtFが人ごみの中とかにいたら分からないでしょう。

人ごみとかにいたら意識が集中していなくて分からないかも知れないが、
結婚相手となると別でないかい？
まあ、俺としてはそこで見破ってもらわないといけないと思っているし、
子供が欲しい奴なら何が何でも見破らなければならない。

>それと…、わたしの場合、毛細血管とかの識別ポイントを知ってるって訳じゃなくて…、
>ホントに「雰囲気」の違いが分かっちゃうだけなんです。

知らないうちに総合的な要素を分析しているのだろう。
俺もそれ分かるし～

>FtMさんも、髭とか生やしてスーツ着込んで完全に男にしか見えない人でも、
>やっぱり分かっちゃいます。

ん～余裕で分かるね～
はっきり言うと痛すぎる。汗

>なんて言えばいいのかなぁ、纏ってるオーラみたいのが微妙に純女・純男とは違うんです。

それはっすね、何処かのＨＰで力説している香具師がいたんだが、
細胞自体がおかれた環境に違いがあるとか言っていた。詳しい事は忘れたっす。汗
だからよくオーラとか言うが、肉体的な微妙な違いがあると言う事。
785 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 13:35 ID:VFFIQf4Q: 生理疲れじゃない？
786 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 13:43 ID:V/dGe9lK: >>783

きゅ～け～ちゅ～、ってさ、「休憩中」だったわけね。
私、「求刑中」かと思ってさ、なんかやらかしたのかと思ったじょ(ﾏｼﾞ

だ～～～れも、こせきてーせーでさぎしがふえるなんていってないよ～。

　
>>785

あなたはオナーニ疲れですかぁ～？
787 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 13:57 ID:gpxo+bxN: >>743
＞じゃあ現実で私をすきっていってくれる人は、
＞み～んなネカマ好き？（ｗ
特殊な性指向の人であることは間違いないね。
性同は普通の男（女）の恋愛対象にはなりえないよ。
性同を好きになってくれるのはホモがレズかバイだけ。
現実を受け入れなさい。
788 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 13:59 ID:V/dGe9lK: >>787

ま～、確かにそのあたりが現実なんだろうねぇ～…。

でも、

＞現実を受け入れなさい

の発言はイタイ(w
789 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 13:59 ID:VFFIQf4Q: 前スレでMtoFが言ってたんだよ。
生理痛の辛さ、血みどろの処理を経験しているから女なんだ、ってね。
790 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 14:02 ID:gpxo+bxN: >>752
禿同。変態を正当化しようとしてるだけ。
性同は変態の隠れ蓑。
791 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 14:06 ID:fe//twSH: >>790
そうだそうだ。
性同なんかがのさばり始めたのは戦後憲法の個人主義の精神
（１３条）が浸透してきたからである
ＧＨＱ憲法はさっさと破棄すべきだ。
792 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 14:08 ID:V/dGe9lK: >>789

そうなんだぁ～。それは失礼しました。
教えてくれてありがと。

また出たー。「変態を正当化してるだけ」。
もう耳にタコ。よーくわかったから、同じ主張繰り返さないで。

「性同」なんて表現で揶揄してる時点であなたも同じようなもんじゃん。

>>791
電波は別板、別スレへどうぞ。
793 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 14:12 ID:V/dGe9lK: >>792

二、三段落目は>>789じゃなくて、
>>790へのレスです。

訂正、スマソ。
794 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 14:18 ID:gpxo+bxN: ＞他人の恋愛なんて、ひとそれぞれなんだし、
どうして馬鹿な人ってすぐに極論を使いたがるのかね。不思議だ。
あのさぁ、人それぞれだから法律で明確な線引きが必要だと言われてんのよ。
　
恋愛は人それぞれ≠恋愛の形態をすべて認める
ってことを分かってる？
騙そうとする人もいればカミングアウトする人もいる。
騙されても良いと思う人もいれば、騙されたくないと思う人もいる。
そういった様々な恋愛の価値観があるなかで、
不利益を被る人の数を最小限に留めようとするのが法律であって
基準は｢騙されても良い人｣ではなく、｢騙されたくない人｣なの。
恋愛なんて色んな形があるんだから個人の勝手だなどという極論を
法律が支持したら結婚詐欺まで罰せなくなる。
795 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 14:23 ID:gpxo+bxN: ＞さぎしはどこにでもいるしね～･･･。
また極論（唖然。。。。
詐欺師がどこにでもいるからといって、
それを放置してよい事にはならんだろうに。
毎日のように殺人事件が起きているが、
再発防止の努力も必要ないとでも言いたいのかい？
796 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 14:28 ID:gpxo+bxN: >>792
＞「変態を正当化してるだけ」。
＞もう耳にタコ。よーくわかったから、同じ主張繰り返さないで。
じゃあ、私が繰り替えさないで済むように
説得力あるご意見をどうぞ。
　　　
気に入る気に入らないを基準で語るのはガキだし
板違いだからさっさとお引き取り下さい。
797 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 14:31 ID:V/dGe9lK: >>794-796

分かったから必死にならないで。
言いたいこと沢山あるのは分かるけど、
あんまりがっつかないで行こうね～。

あなたを説得するのなんかいやですよ。
だって、あなたの主張だって、何の論拠も挙げずに
「所詮、ヘンタイの隠れ蓑」でしょう？

人の振り見て我が振り直せ～、ってね。
798 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 14:46 ID:jKGWlCfL: >>797
＞あなたを説得するのなんかいやですよ。
じゃあ、この板からお引き取りください。
ここは議論板という事をお忘れなく。
　　
＞だって、あなたの主張だって、何の論拠も挙げずに
＞「所詮、ヘンタイの隠れ蓑」でしょう？
このスレに変態の隠れ蓑を否定できる意見が書かれてないから。
　　
DSMも曖昧、性自認の基準も曖昧、
診断基準はあってもその運用には罰則規定がない
（手術の金額が大きいのに罰則規定がないと
厳格な運用を阻害する恐れがある）
男（女）になりたい願望と整形願望に違いも見あたらない。
どこにも障害と呼ぶべき要素がみあたんない。
799 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 14:52 ID:V/dGe9lK: >>798

＞DSMも曖昧

これは、理想主義的すぎます。
ＤＳＭに載ったものを治療の対象としよう、という基準書であって、
べつに正当とする証明を行う書物じゃない。

　
＞このスレに変態の隠れ蓑を否定できる意見が書かれてないから。

このスレじゃなくて、他に情報ソースを当たってみるとかは考えないのですか？
それで侮蔑したようなことを言うのはお粗末すぎます。

また、このスレッドは、ＧＩＤの是非をうんぬんするスレッドじゃなくて、
「自称」ＧＩＤにも戸籍訂正を認めていいの？がテーマです。>>1を良く読んで。

また、「障害」は便宜的な呼称、と言う人もいて、
別に身体障害のような明示的な困難を指す言葉ではありません。

ＤＳＭは診断基準です。法律でもないのに罰則を作ってどうする？
800 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 14:55 ID:V/dGe9lK: そうだ、それ以前に…。

私はＤＳＭをＧＩＤが治療対象となった根拠にしていません。
性自認というものについては、明確に存在するとする根拠を得ていないため、
存在するとは主張していません。

反論は、上記２点を踏まえてどうぞ。
801 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 15:11 ID:jKGWlCfL: >>799
＞これは、理想主義的すぎます。
＞ＤＳＭに載ったものを治療の対象としよう、という基準書であって、
＞べつに正当とする証明を行う書物じゃない。
じゃあ、なおさら障害として扱う必要性も疑わないと。
　　
＞このスレじゃなくて、他に情報ソースを当たってみるとかは考えないのですか？
＞それで侮蔑したようなことを言うのはお粗末すぎます。
まぁ、そこに突っ込むと思ったよ。
で、訂正。
「このスレに」ではなくて「このスレでも」に訂正する。
　　
＞また、このスレッドは、ＧＩＤの是非をうんぬんするスレッドじゃなくて、
＞「自称」ＧＩＤにも戸籍訂正を認めていいの？がテーマです。>>1を良く読んで。
性同の戸籍捏造を語る前に
性同を本質に触れるのは議論の過程として当然じゃないか。
性同の本質が障害かどうかを見極めないと
戸籍捏造の必要性を語れない。
　　
＞また、「障害」は便宜的な呼称、と言う人もいて、
＞別に身体障害のような明示的な困難を指す言葉ではありません。
じゃあ、なおさら障害と扱うべき必要性が疑わしくなるじゃないか。
　　
＞ＤＳＭは診断基準です。法律でもないのに罰則を作ってどうする？
診断のガイドラインがありつつ、運用面において縛りがないのは片手落ち。
この手術の金額は大きいから、金を目当てにいい加減な診断が下される心配があるし
（事実、既にそういう事態が発生してるとも聞いている）
本人の肉体にも負担が大きい。
ガイドラインの運用によっては経済、健康の面で不当な不利益を生じさせる可能性があるのだから
前もって法律がそれを防止しようとしても何らおかしなことはあるまい。
802 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 15:14 ID:jKGWlCfL: >>800
＞私はＤＳＭをＧＩＤが治療対象となった根拠にしていません。
＞性自認というものについては、明確に存在するとする根拠を得ていないため、
では、余計に障害である根拠が曖昧になるだけじゃないか。
一体、どこに障害の根拠があるというのだ。
あんたは「性同＝変態の隠れ蓑」という俺の主張を補強してるだけ。
803 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 15:19 ID:V/dGe9lK: >>801-802

同意。
804 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 15:25 ID:V/dGe9lK: 当事者の中にも、「障害」という呼称に異様なまでにこだわり、
使うな！といい続ける人たちがいたけれど、

前とは違う理由で彼らの主張が理解できた気がする。
805 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 15:28 ID:jKGWlCfL: どうやら、同意をいただいたようなので、、、。
　
　
　　　　　　「性同＝変態の隠れ蓑」
　　　　　　
　　　　　　
806 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 15:32 ID:V/dGe9lK: >>805

はいはい、そういうことでOKだよ～。

がんばって持論を展開してね。
>>801-802の論展開ができる人が、
なんでこんなお粗末な結論しか見出せないんだろう？

そこに、侮蔑的なレッテルを貼って見下すという、
幼稚さがみえるから、ついつい反論したくなるんだなぁ…。
807 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 15:35 ID:V/dGe9lK: しかし…、GIDはヘンタイで良いけどさ、
何を以ってヘンタイとするんだろう？

こんなところで、「性同＝ヘンタイの隠れ蓑」なんて繰り返してる奴だって、
往来から見たら変な奴でしょう。

多様な情報や価値観の錯綜する現代、
なにか絶対的な真実が常に存在し、
その中に自分がいると思い続けることは、案外危険かもしれないと思ったりする。
808 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 15:54 ID:jKGWlCfL: >>807
>こんなところで、「性同＝ヘンタイの隠れ蓑」なんて繰り返してる奴だって、
>往来から見たら変な奴でしょう。
君から見たら、の間違いでしょ。
　　
>多様な情報や価値観の錯綜する現代、
>なにか絶対的な真実が常に存在し、
>その中に自分がいると思い続けることは、案外危険かもしれないと思ったりする。
この言葉は「可哀想だから」とか「本人達が辛いと言ってるから」
などといった感情的な判断で性同＝障害と思っている連中に向けるべきかと。
809 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 15:59 ID:V/dGe9lK: >>808

いや、往来から見たら、だよ。
それともあなた、ネットで良く行くサイトは「にちゃんねるです」、って周囲に言ってる？
810 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:04 ID:jKGWlCfL: >>809
何を根拠に往来の代弁者のつもりになってるんだ？
自分の判断＝往来の判断と考えるのは、ちょっと幼稚すぎるぞ。
それとも、何らかの手段を用いて往来の判断を調査したのか？
811 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:07 ID:V/dGe9lK: >>810

極論飛ばないでよ。

じゃあ、あなたは持論の正当性をどう客観化したのさ？
812 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:10 ID:jKGWlCfL: >>811
ちゃんと根拠を述べてるじゃないか。
客観的じゃないというならそれを指摘すればよかろう。
813 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:24 ID:V/dGe9lK: >>812

いや、普通の議論の範囲ではたしかにそうなのさ。
ところがいざ結論を出すと主観入りまくりのおこちゃま論になっちゃう。
そこが客観性を欠くって言ってるんだよ～
814 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:26 ID:V/dGe9lK: >>812

きみのいう根拠が明確に把握できなかった。

もっと詳しく説明してくれないか？
815 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:29 ID:jKGWlCfL: >>813
>主観入りまくりのおこちゃま論になっちゃう。
>そこが客観性を欠くって言ってるんだよ～
だ・か・ら～、結論のどこに客観性が欠けてる？
具体的に指摘しなきゃ、ガキの罵りと変わらないぞ。
俺の結論が客観性を欠いてるのではなく、
あんたが客観的だと認めたくないだけだろ。
主観と客観を混同しすぎ。
816 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:30 ID:V/dGe9lK: >>815
＞主観と客観を混同しすぎ。

あなたも同じ。

で、統合スレからこっちに戦力移したの？(w
817 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:33 ID:jKGWlCfL: >>814
DSMのいい加減さ、性同の言う性自認の曖昧さ、
性転換願望と整形願望の区別がつかない点など、
障害と呼ぶには根拠が曖昧すぎる。
818 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:33 ID:V/dGe9lK: >>815
＞結論のどこに客観性が欠けてる？

このレスも含めて全て。

あえて言うなら、何を以ってしてヘンタイというかを示さず、
しかも一般に侮蔑的意味合いの強い「変態」という言葉を結論に含めている点、
そして、「性同」などというここでしか通用しないような、
しかもやはり侮辱的響きを持たせたかのような略称を使用している点。

この両者に、きみのGIDに対する偏見、侮蔑がこもりすぎている。
明示的に差別側に回ることは恐れてしまう一般の人々の
支持を得られる結論とは言えまい。

その意味での客観性、を著しく欠いているよ。
819 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:34 ID:V/dGe9lK: >>817

そこから導き出される結論は、
GID＝変態、ではなくて、
GIDを「障害」等と呼ぶのは無理がある、でしょう？

ここにあなたの主観がこもっているといいたいのですよ。
820 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:36 ID:jKGWlCfL: >>816
だから具体的に指摘しろよ。
感情論しか展開出来ないのなら
さっさと消えろ。
板違いだ。
821 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:39 ID:V/dGe9lK: >>820

感情論に陥っているのはあなたでしょう？
議論をしようとおっしゃるのなら、
命令口調や「～だぞ」といった語尾、「変態」「性同」等の侮蔑的な言葉の使用は、
お控えになったら？

まともな論をする態度でない人間が、
議論をしようなどとはおこがましい。
822 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:47 ID:jKGWlCfL: >>818
＞このレスも含めて全て。
ちっとも具体的じゃないじゃん。。
しかもどうして客観性と言えないかの根拠も欠けてる。
いい加減、主観を客観を混同するのをやめろ。
好き嫌いでしか判断できないのに
それを客観的だと思いこむお粗末な頭を恥じろ。
　　
＞あえて言うなら、何を以ってしてヘンタイというかを示さず、
＞しかも一般に侮蔑的意味合いの強い「変態」という言葉を結論に含めている点、
女装、ホモなどを変態と呼ぶように性同を変態と呼んでるだけだ。

＞そして、「性同」などというここでしか通用しないような、
＞しかもやはり侮辱的響きを持たせたかのような略称を使用している点。
何をおって侮蔑だと言えるのだ。
単純に語句を短縮しただけだろ。
あんたが侮蔑と感じる＝世間は侮蔑と感じる
と思うのも主観と客観の混同。
　　
＞この両者に、きみのGIDに対する偏見、侮蔑がこもりすぎている。
＞明示的に差別側に回ることは恐れてしまう一般の人々の
＞支持を得られる結論とは言えまい。
＞その意味での客観性、を著しく欠いているよ。
また世間の代弁者気取りか・・・・。
主観と客観を混同しすぎ。
少しは論理的主張しろよ。
823 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:50 ID:V/dGe9lK: ねえ、統合スレはどうしたの？「論理的」くん。

・具体的
・客観or主観
・論理的

あなた、「～的」って言葉すきだねぇ～。
824 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:51 ID:jKGWlCfL: >>819
＞GIDを「障害」等と呼ぶのは無理がある、でしょう？
かといって正常という事でもない。
正常者ではなく（＝異常者）、女装趣味や
肉体改造マニアの要素が強いのだから変態という表現が相応しい。
825 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:54 ID:jKGWlCfL: >>821
内容に反論しろよ。
どこが客観的じゃないのか具体的に指摘しろ。
言葉使いが気に入らないのなら
自分でサイトを立ち上げてそこでルールを作れ。
２ちゃんで自分勝手なルールを適用しようとするな。
826 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:54 ID:V/dGe9lK: >>824

正常者ではない、ということですが、
では正常者とは何を以って定義なさる？

また、肉体改造マニアの要素が強い、とは、何を根拠にそう言う？
私の知り合いには、まったくカラダに手をつけていない当事者もいますが？

また、これらの判断を否定する説明がなかった→正しい、というのは、
あなたのいう「論理的」ではないでしょう。

きちんと論拠を示しなさい。
827 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 16:55 ID:jKGWlCfL: >>823
ガキの癇癪か？
828 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:55 ID:V/dGe9lK: >>825

今の君の態度では、内容うんぬんの話以前と申し上げている。
文字は表意、とかトンデモなことを言うかもしれないが、
議論はそう言うものではない。

相手を感情論に陥るような煽り口調でいておいて、
「感情論になるな」では無理がありすぎる。
829 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:56 ID:V/dGe9lK: >>827

あなたのお得意のフレーズは、
火病、じゃないの？
830 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:57 ID:V/dGe9lK: >>825

じゃあ、あなたルールをここで適用するのもお止めなさいな。
831 名前：あがり～♪ 03/09/18 16:59 ID:LxuzJiol: >>784
わたしのいけんをいっちゃうと、

女として身体のできぐあいなんて、
ホルモンをうったじきでど～にでもなっちゃうと思う。
じっさいだいにじせーちょー前にホルした子って、
ＩＳ以上にみわけなんてつきっこないし、
オーラなんてただのげんそ～。

むかしはそ～ゆ～子がすくなかったから、みわけれたってだけ。
男としてせ～ちょ～しはじめたら、おそいかもしんないけど、
それでもだますことはできるんだし、せ～け～だってあるしね。
さいきんは１０代でホルする子が多いし、
しょーらいは、ますますみわけなんてつきにくくなると思う。

そ～なると過去をかくしたがる子も出てきちゃうのかもしんない。
でも不妊の人いじょうに、隠しとおすのはつらいと思うし、
かげをひきずってけっこんしても、しあーせにはなんないし。

それにせーどーいつしょーがいの子って、
どんなにたちなおって、あかるくのーてんきになっても、
どっか不安なぶぶんはのこってるし、心をやんだりしやすいのに、
そんなヒミツをかかえながら生きていけるとおもう～？

あんしんを男の人にもとめちゃう子も多いと思うし（私もだけど）
そんな子たちは、元男ってことも全部ひっくるめて、
自分自身を理解して欲しいって思ってる筈。
人は騙せても自分自身は騙せないから･･･。
832 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 16:59 ID:V/dGe9lK: >>831

漢字変換できないの？
833 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:01 ID:jKGWlCfL: >>826
肉体と性自認が一致してる＝正常
　　
＞また、肉体改造マニアの要素が強い、とは、何を根拠にそう言う？
どちらも変身願望の一種。
偽物の性器で精神的安定を得られるのがその証左。
　　
＞私の知り合いには、まったくカラダに手をつけていない当事者もいますが？
異性になりたいと思ってるんだから一緒。
実行に移すかどうかは関係ない。
　　
＞また、これらの判断を否定する説明がなかった→正しい、というのは、
＞あなたのいう「論理的」ではないでしょう。
＞
＞きちんと論拠を示しなさい。
否定できるならさっさと否定しろよ。
説得力ある否定の根拠がないのに
自説を撤回する必要なだなかろう。

＞ねえ、統合スレはどうしたの？「論理的」くん。
それからよ、誰かと間違ってるようだが、
勝手に思いこんで、勝手にそれが正しいと信じ込むなよ。
カルト宗教信者の精神構造と同じだぞ、それじゃ。
834 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:02 ID:jKGWlCfL: >>826
肉体と性自認が一致してる＝正常
　　
＞また、肉体改造マニアの要素が強い、とは、何を根拠にそう言う？
どちらも変身願望の一種。
偽物の性器で精神的安定を得られる（完全には満足しなくとも）のがその証左。
　　
＞私の知り合いには、まったくカラダに手をつけていない当事者もいますが？
異性になりたいと思ってるんだから一緒。
実行に移すかどうかは関係ない。
　　
＞また、これらの判断を否定する説明がなかった→正しい、というのは、
＞あなたのいう「論理的」ではないでしょう。
＞
＞きちんと論拠を示しなさい。
否定できるならさっさと否定しろよ。
説得力ある否定の根拠がないのに
自説を撤回する必要はなかろう。

＞ねえ、統合スレはどうしたの？「論理的」くん。
それからよ、誰かと間違ってるようだが、
勝手に思いこんで、勝手にそれが正しいと信じ込むなよ。
カルト宗教信者の精神構造と同じだぞ、それじゃ。
835 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:02 ID:V/dGe9lK: >>833

＞偽物の性器で精神的安定を得られるのがその証左。
　　
＞＞私の知り合いには、まったくカラダに手をつけていない当事者もいますが？
＞異性になりたいと思ってるんだから一緒。
＞実行に移すかどうかは関係ない。

あの…、直近の段落でいきなり矛盾してますが…？
さすがに、どこがだ！？とは言わないよね？
(言ったらそうとうなトンデモだよ？)
836 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:03 ID:V/dGe9lK: >>833,834
落ち着け。

>>833
＞勝手に思いこんで、勝手にそれが正しいと信じ込むなよ。
そのまま返す。
837 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:06 ID:V/dGe9lK: >>833

＞説得力ある否定の根拠がないのに自説を撤回する必要はなかろう。

違う。君は客観的な根拠があって導いた結論だと言った。
しかし、その論拠が「否定する説がないから」ではおそまつだと言っているんだよ。

自説を支持する根拠を示しな。
それも出せないのなら、君の説は支持も否定もされない、中立の立場にあるべきだろう。

すくなくとも、「性同＝変態」などと声高に叫ぶほど立派な説と言うことにはならない。
838 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:07 ID:jKGWlCfL: >>828
＞議論はそう言うものではない。
また勝手なルールを立ち上げる。
言葉使いなどに気を使わないでいい２ちゃんに来ておいて
身勝手な事をいうな。
自分で肥溜めに入っておいて、
臭いから臭わないようにしろと言うのと同じくらいに愚か。
自分が思うようなルールを作りたいなら
自分でサイトを立ち上げるしか手はない。
　　
＞相手を感情論に陥るような煽り口調でいておいて、
＞「感情論になるな」では無理がありすぎる。
だから、自分のサイトでどうぞ。
言葉使いにとらわれて議論が出来なくなる人に２ちゃんは向いてない。
それとも、あれか。
言葉使いの議論に終始させて本筋の議論から逃げるつもりか？
839 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:09 ID:jKGWlCfL: >>830
いつ、俺が自分のルールを適用したというのだ。
840 名前：お疲れ様！ 03/09/18 17:09 ID:LxuzJiol: も～、いつまで変な言い合いするつもりなの？？？

なにも知らずにニュースだけでＧＩＤを中傷する人もいますが、
そうじゃない人も現実にはたくさんいます。
ＧＩＤって言うのは自分の性別の違和感に悩んで、
その精神的な苦痛で実生活が上手くいかなくなる心の病気の事。
そしてコンプレックスのかたまりみたいな病んだ心を、
ホルモンや手術で望みの姿を与える事によって解消して、
ちゃんと実生活が送れるようにするのが、その治療です。

理解できない方には、ただの変態の性転換者にしか思えないのかもしれません。
ただ分かっていて欲しいのは、私達も人間って事です。
普通に考え、会話し、仕事をして、遊んで、恋愛もします。
悲しい時は泣くし、楽しいときは笑うし、嫌な時は怒ります。
変態って言う主観だけで、その中身を見ないのはどうかと思います。

このスレでは当事者以外で議論されてばかりで、その心情にはあまり触れられてないのが現実です。
最初は私も少し引っ掻き回すつもりで、わざと気の抜ける言動を使い、
その心情を少しだけでも見せれたらと思って参加しましたが、
スレを伸ばしている方々には、あまり伝わらなかったようで残念です。
方向性のない議論がどこに収束するのかはわかりませんが、
もう少し身のある議論を続けて頂ければと思います。

（本音）
「もう勝手にしてよ！！」（藁

あれ～？、なんかまじめにかいてたら、かんじふえてる（わら
はやく、あ～ぱ～ネカマくちょ～にもどさなきゃ♪（あせっ
ほんと～はぎろんなんて好きじゃないし、しごともすすまないしね（ｗ
やっぱり私って、いたちがい？
たいさんしよ～っと♪
841 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:11 ID:V/dGe9lK: >>838

＞言葉使いなどに気を使わないでいい２ちゃん

どこにそんな事書いてあるんだよ？
２ちゃんなら何でも許されるとでも言いたいのか？

＞言葉使いにとらわれて議論が出来なくなる人に２ちゃんは向いてない。

議論の重要なツール、言葉をどう使うかは議論の本質にも関わる大問題だよ？
現に、こうして本論を離れてるじゃない？

　
＞言葉使いの議論に終始させて本筋の議論から逃げるつもりか？
こうやって煽って、
言葉づかいの話から逃れようとしても、そうは行かないよ(w

本筋の議論にも度したければ、議論するに足る常識、
論客としてのマナーを身につけたまえ。
842 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:11 ID:jKGWlCfL: >>835
肉体の改造を望んでるんだろ？
出来れば男（女）の体になりたい思ってるんだから同じだ。
違いは手術を受けたか、受けないかだけ。
843 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:13 ID:V/dGe9lK: >>840

やっと漢字変換できたね(w

ってか、>>838の言う通り、２ちゃんなんかで
意味のある生産的な議論なんかできるわけないじゃん。

すでにマンネリ化してるし。
844 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:14 ID:V/dGe9lK: >>842

本人は、「体をいじるつもりは一切ない」とGID治療の手術だけでなく、
ホルモン、整形、永久脱毛等の措置は一切していませんが？

まあ、当然、髭の処理やメイクなど、
個人でできる範囲の努力はしているけれど。
845 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:15 ID:jKGWlCfL: >>837
＞自説を支持する根拠を示しな。
何度も同じ事を言わすのは
議論の遅滞をねらってるのか？
それとも、天然？
何度も言うが、性同には障害と呼べる根拠が希薄で、
その願望の本質が肉体改造マニアや女装趣味とかわらんからだ。
肉体改造マニアや女装趣味の連中の集合部分が性同であり、
変態の中の変態と呼ぶべきだろう。
846 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:18 ID:jKGWlCfL: >>840
＞ＧＩＤって言うのは自分の性別の違和感に悩んで、
＞その精神的な苦痛で実生活が上手くいかなくなる心の病気の事。
その違和感とやらの正体がいかがわしいと言ってるのだが。
　　
＞ただ分かっていて欲しいのは、私達も人間って事です。
＞普通に考え、会話し、仕事をして、遊んで、恋愛もします。
＞悲しい時は泣くし、楽しいときは笑うし、嫌な時は怒ります。
＞変態って言う主観だけで、その中身を見ないのはどうかと思います。
人で；あることを否定する奴はいない。
性同は紛れもなく人間です。変態なだけ。
847 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:19 ID:V/dGe9lK: >>845

だから、GIDが正しい、とする主張の根拠が薄いのは分かったって。

そうじゃなくて、あなたの言う、GID＝変態、が正しいとする根拠、だって。

相手の説に根拠がないから私の説が正しい、って小学生のケンカじゃないんですよ、全く。
848 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:23 ID:jKGWlCfL: >>841
＞どこにそんな事書いてあるんだよ？
削除ガイドラインでも読み直せ。
「言葉使いが悪い書き込みは削除対象」とでも書いてあったら言葉使いをなおしてやる。

＞2ちゃんなら何でも許されるとでも言いたいのか
「おまえ」が気に入らない言葉使いというだけだろ。
大げさな解釈はやめろ。

＞議論の重要なツール、言葉をどう使うかは議論の本質にも関わる大問題だよ？
＞現に、こうして本論を離れてるじゃない？
お前が勝手に議論から離れて言ってるだけだろう。
責任を転嫁するなよ。
　　　
＞こうやって煽って、
＞言葉づかいの話から逃れようとしても、そうは行かないよ(w
＞
＞本筋の議論にも度したければ、議論するに足る常識、
＞論客としてのマナーを身につけたまえ。
やっぱり、議論を曖昧にしたいのね。
じゃあ、私は粛々と自説を展開するとするか。
　　
　　　　　
　　　　　性　同　＝　変　態　の　隠　れ　蓑
　　
　　
　
849 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:26 ID:5nYmJNda: 性同患者　　性同に付いての理解を求める

周囲　　　　反論する

性同患者　　性同について理解されないのでヒステリーを起こす

周囲　　　　何もそこまでと、ひく

性同患者　　怒っても意味がないと考え冷たいしゃべり方になる
　　　　　　同時に突き放した態度を取るようになる

周囲　　　　さらにひき、相手をしなくなる

性同患者　　孤立する
850 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:26 ID:VFFIQf4Q: 変態の定義が食い違ってるだけだろ。
変態＝普通ではない　とすれば当てはまるし、
変態＝侮蔑対象　とすれば当てはまらない。

それだけのことに思うが？
851 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:26 ID:jKGWlCfL: >>844
＞本人は、「体をいじるつもりは一切ない」とGID治療の手術だけでなく、
＞ホルモン、整形、永久脱毛等の措置は一切していませんが？
ったく、遅知恵め。
だから、何かしらの施術をしてるかいないかの問題ではないと言ってるだろ。
俺は異性に転換したい願望の有無について言ってるんだ。
性同のガイドラインを読み直せ。
852 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:27 ID:V/dGe9lK: >>841

＞「言葉使いが悪い書き込みは削除対象」とでも書いてあったら言葉使いをなおしてやる。

２ちゃんは言葉づかいに気を使わなくていい、という主張がどこから来るのか？
への解答となっていない。

削除ガイドラインを拡大解釈するなよ。
「おまえ」が、気を使わなくていいと思っているだけだろうが。
責任を転嫁するなよ。

さて、粛々と自説を展開するか。

>>847に答えろ。本筋に戻ってるぞ。
853 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:28 ID:jKGWlCfL: >>847
＞あなたの言う、GID＝変態、が正しいとする根拠、だって。
>>845
＞その願望の本質が肉体改造マニアや女装趣味とかわらんからだ。
＞肉体改造マニアや女装趣味の連中の集合部分が性同であり、
＞変態の中の変態と呼ぶべきだろう。
854 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:30 ID:V/dGe9lK: >>851

[842] 名前: 朝まで名無しさん [ ] 投稿日:03/09/18 17:11 ID:jKGWlCfL
>>835
肉体の改造を望んでるんだろ？
出来れば男（女）の体になりたい思ってるんだから同じだ。
違いは手術を受けたか、受けないかだけ。

に矛盾していますが？

貴殿は、肉体的改造を望んでいる点では同じ、と主張した。
私の知り合いは、「改造は望んでいない」といっている、と私が言った。
そしたら、
>>851で
＞俺は異性に転換したい願望の有無について言ってる
と述べている。

じゃあ、肉体改造マニア、という評価は撤回してください。
855 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:31 ID:V/dGe9lK: >>849

素晴らしい洞察だね、すごいね。
えらいえらい。

ってか、私は当事者じゃないんだけどね。
で、分からない奴に分かってもらおうなんてしないけどね。

じゃあ何でここにいるのか？
侮蔑的罵倒的態度で、「俺は正しい」とか言いたそうな電波がいたので、
釣ってるのさ～♪
856 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:32 ID:jKGWlCfL: >>852
＞2ちゃんは言葉づかいに気を使わなくていい、という主張がどこから来るのか？
＞への解答となっていない。
お前以外に言葉使いに噛みつく奴がいない現状をよく見ろ。
俺の言葉使いが容認されてるから、
お前以外に噛みつく奴がおらんのだ。
また主観と客観を混同してるぞ。
　　
性同＝変態の隠れ蓑である事を否定できる根拠は未だなし、と。
857 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:34 ID:V/dGe9lK: >>856

私以外に言葉づかいに噛み付く奴がいない、に決まってるじゃん。

今ここには、チャチャ入れを除いて、キミとボクしかいないもん。

一人以外から批判されないのが正しさの根拠ですか？
858 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:36 ID:jKGWlCfL: >>854
現在の性別の肉体を嫌って、異性への転換を望んでいるのだから
願望の対象はあくまでも肉体。
肉体改造のマニアと同等に評価するのは適切。
859 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:37 ID:jKGWlCfL: >>857
このスレを>>1から読み直せ。
言葉使いに噛みつく馬鹿はお前以外におらん。
860 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:38 ID:V/dGe9lK: >>858

詭弁だ。

君は、肉体改造を望んでいる点では同じだから、
どちらも肉体改造マニアだと確かに主張した。

しかし、ここに来て、なぜ願望の対象は肉体だから同じ、と
拡大解釈を持ち出したのだ？
そのMtFは女性体を望んでるわけじゃない。
「女性として生活すること」を望んでいるんですけど？

そろそろ論理破綻を認めよう。
GIDに対して、肉体改造、整形願望、という味方が強すぎです。

まあ、行き過ぎた変身願望という意見は一理あると思いますが
861 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:39 ID:V/dGe9lK: >>859

まだ言葉づかいにこだわってるの？
本筋に戻したいんじゃなかったの？
862 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:39 ID:jKGWlCfL: >>857
＞一人以外から批判されないのが正しさの根拠ですか？
お前しか拘っていない証拠。
そんなくだらんルールを適用しようとするのは
お前しかおらんということを自覚せよ。電波さん。
863 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:41 ID:V/dGe9lK: >>862

だから、一人しか批判しなければ正しいとしていいの？
864 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:41 ID:5nYmJNda: 本来敵にしなくても良いものまで敵に回してしまうのもまずいのでは？
利害関係の絡む公の場で解決するよりも、親であり、親しい友人
などと親しい関係を結んだほうが良いのでは？
865 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:42 ID:V/dGe9lK: >>864

同意。

だけど、ここでは、わたしは解決しようと思ってないよ～。
私を含めて電波が沢山いるから、遊んでるんだ。
866 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:42 ID:jKGWlCfL: >>860
転換願望の対象は肉体であるのだから
性同がいう異性への転換願望には
肉体改造の願望が含意されている。
867 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:44 ID:V/dGe9lK: >>866
では、身体は一切いじるつもりはないし、望まない、
という私の知り合いの主張はどうするの？
868 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:46 ID:V/dGe9lK: >>866

それに誤解。
肉体をいじるのが第一義じゃない。
社会生活上の性、「ジェンダー」を変更するのが第一義。

だけど、MtFなんぞまともにそんなことできるわけないでしょう？
だから初めは精神を変えようとしたんだよ。
ところが、心は容易には変更できないことが分かってきた。
だから、しかたない、いくらか肉体をいじることで
適用を試みよう、というのが今の話。
869 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:46 ID:5nYmJNda: 相手の意見を聞いたふりをするのもどうかと思う
他人に対して同情できなくなるのも悲しいことだと思う。
870 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:46 ID:jKGWlCfL: >>860
＞「女性として生活すること」を望んでいるんですけど？
あ、またガイドラインから乖離した勝手な基準が登場した。
性同の基準には現在の肉体に対する違和感が欠かせないはずだが。
肉体への違和感が性器を持たない肉体への転換願望を元にしているのではない事は明らかで
異性の肉体への願望を自ずと意味してる。
本質は肉体改造マニアと同じ。
871 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:48 ID:V/dGe9lK: >>870

そのガイドラインの該当部分を示してください。

>>869

正論だと思うけれど、この現実社会、
それに反することが堂々とまかり通ったりするものですよ…。
悲しいですけどね。
872 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:49 ID:jKGWlCfL: >>861
お前の電波ルールに気づいたか？
なら、それで良い。
873 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:51 ID:jKGWlCfL: >>863
拘ってるのがお前しかいないんだから
議論の際には言葉使いを正しく、などという
暗黙のルールは存在せんのだ。
お前の言い分に客観性がない事を自覚せよ。
874 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 17:54 ID:V/dGe9lK: >>873
＞拘ってるのがお前しかいないんだから

だから、これがあなたの言葉づかいが正当な理由なの？
今は私しか議論の相手がいないんだもん、
私がこだわるしかないじゃん。
875 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 17:55 ID:jKGWlCfL: >>867
だから、弄るか弄らないかの違いと
願望の本質は別の議論だと言ってるだろうが。
体を弄ろうが、弄るまいが、
異性への転換願望（＝肉体改造願望）がない訳じゃない。
　　
ただ、ちょっと付け加えると、
さっきから言ってように性同は肉体改造願望と女装者の集合部分であるから
化粧だけで完全に満足できてしまう奴は女装願望の可能性がある。
まぁ、いずれにしても変態だが。
876 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:00 ID:jKGWlCfL: >>868
＞社会生活上の性、「ジェンダー」を変更するのが第一義。
はい、また勝手なガイドラインが登場しました。
性同の転換願望と肉体への違和感はワンセット。
いわば表裏の関係であることを無視するなよ。
ちなみに聞くが、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの転換とは
どうなった時にｼﾞｪﾝﾀﾞｰが転換出来たと言えるのだ？
　　
＞だから、しかたない、いくらか肉体をいじることで
＞適用を試みよう、というのが今の話。
つまり、肉体改造が当事者達の望みに近いと言うことだな。
ほら、ますます肉体改造願望の要素が強くなってきた。
877 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:02 ID:V/dGe9lK: >>875

だから、わたしの友達は
肉体改造願望はないって言ってる、って言ってんじゃん。
異性への転換願望を肉体改造願望と結び付けるのは短絡的すぎます。

　
>>876
だから、ガイドラインの該当する部分を示してください。
878 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:02 ID:jKGWlCfL: >>871
＞そのガイドラインの該当部分を示してください。
ガイドラインに肉体への違和感があることを否定するつもりか？
無理な強弁は深みにはまるだけだと思うが。
879 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:04 ID:V/dGe9lK: >>878

持続的な肉体への違和感は、GIDの選択的要件の一つであったはずで、
>>870
＞性同の基準には現在の肉体に対する違和感が欠かせないはずだが
と、必須事項ではなかったはずと記憶している。

この記憶が間違いというのなら、
それを示してご教授願いたいということだ。
880 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:04 ID:jKGWlCfL: >>874
お前しか拘っていないのだから
言葉使いに対する暗黙のルールは存在せんのだ。
個人的な拘りに客観性を持たせようとするなよ。
　
＞今は私しか議論の相手がいないんだもん、
だから、今の話じゃないと言ってるだろう。
このスレを>>1から読み直してこいよ。
881 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:07 ID:jKGWlCfL: >>877
＞異性への転換願望を肉体改造願望と結び付けるのは短絡的すぎます。
転換願望の根底には肉体願望が存在してる言ってるのだが。
分析力がなさすぎ。
まぁ、肉体改造マニアだろうと女装マニアだろうと
変態であることに違いはない。
　　　
　性　同　＝　変　態　の　隠　れ　蓑　を否定できる根拠は未だなし、と。
882 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:07 ID:V/dGe9lK: >>880

私は今の話としてこだわってるんですよ～。
あなたの議論の相手が、みんないつも同じ主張をするわけないじゃない。
883 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:08 ID:V/dGe9lK: >>881

これは論証を放棄したということでいいのですね。

GIDの診断・治療ガイドラインに、
肉体への違和感が欠かせないとある部分を示せ。
884 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:09 ID:V/dGe9lK: >>881

＞転換願望の根底には肉体願望が存在してる言ってるのだが。

だから、わたしの知り合いのケースはどうなるの？
885 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:11 ID:jKGWlCfL: >>879
＞この記憶が間違いというのなら、
＞それを示してご教授願いたいということだ。
俺の記憶とは違うが、今それを探すのは時間が掛かるので後で提示するとして
ここはお前の主張を元に反論する。
肉体の違和感がないと、性同の本質はなおさら変身願望に近いということになり、
その正体は肉体改造マニアや女装マニアにますます近づく。
886 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:11 ID:V/dGe9lK: >>881

＞　性　同　＝　変　態　の　隠　れ　蓑　を否定できる根拠は未だなし、と。

あるよ。君は変態と呼ぶに際し、変態、つまり肉体改造マニアだといった。
そして、身体への違和感がGID要件に不可欠といった。

しかし、いざとなると該当する部分の提示をなんのかんのといって避けている。
ちなみに、わたしが調べた限りでは、「欠かせない」条件としての記載はなかった。

少なくとも、肉体改造マニア呼ばわりに対しては、
発言を撤回しろ。
887 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:12 ID:V/dGe9lK: >>885

正しい議論を追求しようとするのなら、
まずそれを探すことから始めなさい。

わたしは、キミがそれを探し出すまで、議論を中断する。
888 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:13 ID:jKGWlCfL: >>882
このスレが立ってから二ヶ月以上経っているのに
お前以外に言葉使いを云々する奴がいない。
お前は個人的なくだらない拘りを押しつけようとしてるだけ。
889 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:14 ID:jKGWlCfL: >>884
女装マニア
890 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:15 ID:V/dGe9lK: >>885

矛盾を堂々と述べるな。

>>875
＞異性への転換願望（＝肉体改造願望）

>>885
＞肉体の違和感がないと、性同の本質はなおさら変身願望に近いということになり、
＞その正体は肉体改造マニアや女装マニアにますます近づく。

いいですか？
肉体改造マニアは、肉体をいじることにこだわる人々といった。
GIDは要件としてカラダに違和感を感じる人たちだから、肉体をいじる人たちだといった。
だから、GIDは肉体改造マニアだといった。

しかし>>885では、肉体に違和感がない人たちが肉体改造マニアに近づく、といっているよ？

どっちが正しいの？
891 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:16 ID:jKGWlCfL: >>886
＞少なくとも、肉体改造マニア呼ばわりに対しては、
＞発言を撤回しろ。
撤回する必要はない。
性同は肉体改造マニアと女装マニアで全て説明がつく。
892 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:17 ID:V/dGe9lK: >>889

＞女装マニア

じゃあ、GIDを一括りに肉体改造マニアとした君の主張は破綻したじゃない。
893 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:17 ID:jKGWlCfL: >>887
お前の主張を元に議論してるというのに・・・・。
結局、性同＝変態の隠れ蓑を否定できないだけじゃん。
894 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:18 ID:V/dGe9lK: >>891

だから、君が「今は探せない」と逃げたガイドラインを持って来て、
全ての説明を付けてみろよ。
895 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:19 ID:jKGWlCfL: >>890
まったく矛盾していない。

＞しかし>>885では、肉体に違和感がない人たちが肉体改造マニアに近づく、といっているよ？
違和感がなく、転換を望んでいるとしたら
その願望は尚更、純粋な肉体改造願望に近いということだ。
896 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:19 ID:V/dGe9lK: >>893

君の主張が、君が今探せていない「ガイドライン」とやらに基づいているのが分かってる？
それを示さないで、わたしの主張に基づいて仮定の議論をしたって意味ないじゃない。

すぐに探せないガイドラインを持ち出したのが失敗だったよ。
晒しageだね。
897 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:21 ID:V/dGe9lK: >>895

いや矛盾している。
いいかい、GID(gender identity disorder)が
がSID(sex identity disorder)じゃないことが分かってる？
898 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:22 ID:jKGWlCfL: >>892
俺は、性同は肉体改造マニアと女装マニアの集合部分だといってるだろう。
>>845を読め。
あほなつっこみをすな。
899 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:22 ID:V/dGe9lK: >>895

＞純粋な肉体改造願望

純粋、ってどういうこと？
それに、君の定義では、これは「女装マニア」じゃないの？
>>889でわたしの知り合についてそう言ってるよ？
900 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:23 ID:jKGWlCfL: >>894
だから、俺の曖昧な部分は放棄して
お前の主張を元に反論してるじゃないか。
901 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:25 ID:V/dGe9lK: >>898

じゃあそれでいいよ。
すくなくとも、肉体改造願望、という言葉を君が持ち出すために使った、
>>851,870,876にいうところの「性同のガイドライン」を示しなさい。
902 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:26 ID:V/dGe9lK: [885] 名前: 朝まで名無しさん [ ] 投稿日:03/09/18 18:11 ID:jKGWlCfL
>>879
＞この記憶が間違いというのなら、
＞それを示してご教授願いたいということだ。
俺の記憶とは違うが、今それを探すのは時間が掛かるので後で提示するとして

こんなに必死なら、探す時間くらいあるでしょうに…。
903 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:26 ID:jKGWlCfL: >>896
＞君の主張が、君が今探せていない「ガイドライン」とやらに基づいているのが分かってる？
基づいていない。
おまえの違和感は絶対条件ではないと主張に
基づいて反論してるじゃないか。
違和感がないなら、尚更純粋な肉体改造願望や女装願望に近い、と。
904 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:27 ID:V/dGe9lK: >>900

いや、最大の曖昧な部分がある。

>>885
＞俺の記憶とは違うが、今それを探すのは時間が掛かるので後で提示するとして
だよ。

みんな、なぜか君が探そうとしない「ガイドライン」とやらがあると仮定した主張だ。
これを示せないと、どんなに必死になろうと君の議論は完結しない。
905 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:30 ID:jKGWlCfL: >>897
全然矛盾してないじゃん。
自己への違和感が元にあるなら
変身願望はその違和感の消去法である可能性もあるが、
違和感がない転換願望は純粋に異性になりたいだけであって
肉体改造マニア、女装マニアにますます近くなる。
906 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:30 ID:V/dGe9lK: >>903
だから、君は違和感があるのが絶対要件だから、GIDは肉体改造マニアだといった。

で、わたしが知り合いのケースを持ち出したら、
↑で「絶対条件」といったにもかかわらず、それは女装マニアになるといった。

結局ここにきたら、違和感のないひといると認めた上で、
純粋な肉体改造マニアだ、女装マニアだとのたまいだした。

君は、肉体改造マニアだと批判するさいに肉体的違和感を持ち出したのに、
結局違和感がなくても肉体改造マニアだと言い出した。

じゃあ、きみがうさんくさい「ガイドライン」なんて物を持ち出したのは、
とんだ迂回路だったってことじゃないか。
907 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:32 ID:jKGWlCfL: >>899
>>905
908 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:32 ID:V/dGe9lK: >>905

じゃあさ、別の友人で、普通に女性として生活してて、
異性装もしてない(まあボーイッシュスタイルではあるが)FtMがいるがどうなる？

肉体改造をしたいとも言ってない、異性装もしていない。
ただ、プライベートでは男として社会で生活したいと願い、
実際そうしている人だが。
909 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:34 ID:jKGWlCfL: >>901
性同のガイドラインを探すから待ってろ。
で、この質問↓はスルーか？人に答えを要求するならお前もちゃんと答えろ。
>ちなみに聞くが、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの転換とは
>どうなった時にｼﾞｪﾝﾀﾞｰが転換出来たと言えるのだ？
910 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:34 ID:V/dGe9lK: >>908

異性としてのジェンダーを獲得したとき、そのままじゃん。
911 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:35 ID:V/dGe9lK: >>910

>>909へのレスだったし。
912 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:36 ID:jKGWlCfL: >>904
＞みんな、なぜか君が探そうとしない「ガイドライン」とやらがあると仮定した主張だ。
＞これを示せないと、どんなに必死になろうと君の議論は完結しない。
だから、俺の記憶が間違いだったと仮定して、
お前の主張（＝絶対条件ではない）を元に反論してるんだろうが。
913 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:39 ID:jKGWlCfL: >>906
＞で、わたしが知り合いのケースを持ち出したら、
＞↑で「絶対条件」といったにもかかわらず、それは女装マニアになるといった。
全然違うだろ。俺は>>845の時点から
性同は女装マニアと肉体改造マニアの集合部分だと主張しいて、その後も一貫してる。

＞結局違和感がなくても肉体改造マニアだと言い出した。
ちょっと違う。
ますます肉体改造マニア、女装マニアに近づくと言っているのだ。
914 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:39 ID:V/dGe9lK: >>912

わたしが君に議論を通して説明を求めているのは、
GIDを肉体改造マニアなどと呼ぶのはなぜか、という根拠。

だから、君の記憶が間違っていたら、なんて仮定は要らないのよ。

それよか、「絶対条件」とまで言い、
わたしのレスを三回も否定する根拠に用いた「ガイドライン」とやらを
全く探さずに、なんでそれ以外のところでこんなに必死になっているのかが謎。

探せばいいことじゃん。
それを示せばわたしは黙るわけだし。
915 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:41 ID:jKGWlCfL: >>908
＞ただ、プライベートでは男として社会で生活したいと願い、
＞実際そうしている人だが。
まずは、そいつが望む「男としての生活」とやらを具体的に提示しろ。
916 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:41 ID:/wWP9CRC: あつくならずに
とりあえず

　　 ∧,,∧　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　お茶＆羊羹ﾄﾞｿﾞｰ！
　　ﾐ　⊃ﾐ⊃
～ﾐ　　ﾐ　　　旦~~　■
　'''''''''''　　　　￣￣
917 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:41 ID:V/dGe9lK: >>913

おかしい。
>>845では
＞肉体改造マニアや女装趣味の連中の集合部分が性同であり、
とGIDの定義として肉体改造マニア、女装マニア、という言葉を使っているのに、

>>913では
＞ますます肉体改造マニア、女装マニアに近づく

と主張が弱まり、GIDと二つの～マニアは近くではあるが別のものということになっている。

主張を摩り替えても無駄です。
918 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:42 ID:jKGWlCfL: >>910
＞異性としてのジェンダーを獲得したとき、そのままじゃん。
どうなった時にｼﾞｪﾝﾀﾞｰを獲得出来たと思うのかを具体的に言えよ。
919 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:43 ID:V/dGe9lK: >>915

男として生活する、って文字どおりやん。
それを示して何になるって言うん？

これ以上具体化したって、ここの事例の細かい差異を揚げ足とりするだけだろうし。

ところで「ガイドライン」は見つかった？
920 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:44 ID:V/dGe9lK: >>918

きみのいう「ガイドライン」の診断基準に書いてあるんじゃない？
わたしが、さっき調べて参照した「GIDの診断・治療のガイドライン」を
たどっていったら書いてあったけど。
921 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:45 ID:V/dGe9lK: >>918
だから、異性としてのジェンダーを獲得したとき、そのままだって。

ねえ、分かっていってる？

「ガイドライン」、良く読んでみなよ。
922 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:47 ID:VFFIQf4Q: さっさとスレ終わらせたい訳だなｗ
まぁ、>>1からずっとループだからね。

ツー訳で
埋
め
立て
レス
923 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:48 ID:V/dGe9lK: >>922

素晴らしい洞察ぅ～。
相手が簡単に釣られてくれたから、たすかったよ～。

ちなみに、このスレで>>1が実現したかった内容は、
他の関連スレにあるから、ここで新スレ立てないでね～(w
924 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:49 ID:jKGWlCfL: >>914
＞わたしが君に議論を通して説明を求めているのは、
＞GIDを肉体改造マニアなどと呼ぶのはなぜか、という根拠。
絶対条件（俺の記憶）だった場合・・・
その違和感は異性への転換願望を前提としているのであり、
その対象は肉体である。
よって、手術をしていなくとも願望の根底に肉体改造願望が存在している。
　　
絶対条件ではなかった場合（お前の主張）
純粋に異性になりたいと願っており、願望の充足が
肉体の改造（偽物の性器）によって得られることから
願望の本質が肉体改造であることがわかる。
#また、女装によって全ての願望が満たされるばあい、
その願望は女装マニアの延長である。
　　　
　　
俺に記憶が正しかろうと、間違っていようと、
どっちにしても結果はかわらん
925 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:49 ID:V/dGe9lK: >>ID:jKGWlCfL

「ガイドライン」、まだ～～～？？？
926 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:51 ID:jKGWlCfL: >>917
＞と主張が弱まり、GIDと二つの～マニアは近くではあるが別のものということになっている。
主張が弱まってるのではなく、逆に強まってるんだよ。
お前の主張を元に感があると「ますます」俺の主張（女装マニアor肉体改造マニア）に近づくという意味だ。
927 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:51 ID:V/dGe9lK: >>924

君がわたしのレスを否定する根拠にした「ガイドライン」を示せ、って言ってるんだよ～。

　
だから、

＞俺に記憶が正しかろうと、間違っていようと、
＞どっちにしても結果はかわらん

結果よければ全てよしー、って言うわけには行かないよ～。
仮定に基づく話しかしてないし。

だから、>>924はほとんど読んでないからね。

「ガイドライン」、まだ～～～～？？？(wwwww
928 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:52 ID:jKGWlCfL: >>919
＞男として生活する、って文字どおりやん。
男としての生活とは何を指してるのかを具体的に示せ、と言ってるのだが？
議論を遅滞させたいだけか？
929 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:53 ID:V/dGe9lK: >>926

ますます、なんてとこにこだわってないよ～。

初めはGID=マニア＝変態、が君の主張だったのに、
最後の方では、
GID→(近づく)→マニア＝変態、に摩り替わってるんだよ。

近づく、っていうなら、似ているけれど別物なのであって、
一緒にして「変態」などというのは極論になるじゃないか・
930 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:54 ID:V/dGe9lK: >>928

男としての生活、なんて全部挙げれるわけないやん。
すべての男の行動を動詞で列挙しろってか？

＞議論を遅滞させたいだけか？

「ガイドライン」、まだ？

きみ、時間はかかるが探せるって言ってたじゃない。
嘘だったの？
931 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:54 ID:jKGWlCfL: >>927
＞結果よければ全てよしー、って言うわけには行かないよ～。
結果が変わらないんだから、意味がないだろ。
どっちにしても
性同は変態の隠れ蓑という主張を否定できない。
932 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:56 ID:jKGWlCfL: >>929
＞GID=マニア＝変態、が君の主張だったのに、
＞最後の方では、
＞GID→(近づく)→マニア＝変態、に摩り替わってるんだよ。
うんにゃ、変わってない。
俺の主張は「性同は変態の隠れ蓑」。
全く変わってない。
933 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:56 ID:V/dGe9lK: >>931

＞結果が変わらないんだから、意味がないだろ

いや。
君は仮定で議論を進めている。
推論過程が、その仮定を使用している場合、
その仮定自体が否定されたら、議論全体が不定になるってだけで、
一つの結論に行き着いているということの証拠にならない。

論理学者をなめるな。
934 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:57 ID:jKGWlCfL: >>929
＞近づく、っていうなら、似ているけれど別物なのであって、
＞一緒にして「変態」などというのは極論になるじゃないか・
お前の主張を元にするなら
ますます俺の主張に「近づく」と言ってるのだ。
お前の主張は性同＝変態という考え方を補強してるだけ。
935 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:58 ID:V/dGe9lK: 違った。トンデモなこといってた、コイツ。

>>924

＞願望の充足が肉体の改造（偽物の性器）によって得られる

ばか。そんなことで選られるわけないだろ。
わたしの主張に基づくなら、社会的に望む性で受け入れてもらえない限り、
たとえ性器が変わろうが、乳房が膨張、収縮しようが意味がないんだよ。

だから、「ガイドライン」示せって言ってるの。
わたしは、ガイドラインによればジェンダーの転換が第一義、と言ってるんだから。
936 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 18:58 ID:jKGWlCfL: >>930
＞男としての生活、なんて全部挙げれるわけないやん。
＞すべての男の行動を動詞で列挙しろってか？
いくつか例示してみろよ。
出来るなら、だけど。
937 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 18:59 ID:V/dGe9lK: >>934
>>935を参照
938 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:00 ID:V/dGe9lK: >>936

やだよ。
細かい揚げ足取りをして、議論を発散させるだろうし、
下手すりゃフェミに噛み付かれるかもしれないし。
939 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:01 ID:jKGWlCfL: >>933
＞推論過程が、その仮定を使用している場合、
＞その仮定自体が否定されたら、議論全体が不定になるってだけで、
俺の過程（＝記憶）が間違っていても結果は同じ。
だからお前の記憶を元に論を発展させたんだろうが。
940 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:02 ID:V/dGe9lK: 「ガイドライン」、まだ～？

わたしの主張、GID治療の第一義はジェンダーの転換、を
君は
　[870] 名前: 朝まで名無しさん [ ] 投稿日:03/09/18 17:46 ID:jKGWlCfL
　>>860
　＞「女性として生活すること」を望んでいるんですけど？
　あ、またガイドラインから乖離した勝手な基準が登場した。

と否定したんだよ。

「ガイドライン」を示さないと、キミとボクのどっちの意見が正しいか、
その前提すら成立しないんだよ。
941 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:03 ID:jKGWlCfL: >>935
＞そんなことで選られるわけないだろ。
＞わたしの主張に基づくなら、社会的に望む性で受け入れてもらえない限り、
＞たとえ性器が変わろうが、乳房が膨張、収縮しようが意味がないんだよ。
凄い事言い始めた・・・。
では、手術を行う理由を説明せよ。
異性としての生活に自分の容姿が関係ないのだら
手術を行う必要がなくなるだろう。
942 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:03 ID:V/dGe9lK: >>939
＞だからお前の記憶を元に論を発展させたんだろうが

で、その議論過程が>>935で言ったようにトンデモなんだよ。

「ガイドライン」、まだ～？

直感orうろ覚えで物言いました、って言っちゃえばいいのに…。
943 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:04 ID:Zq/rl3gF: >>936
ｵﾅﾆｰ？
944 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:05 ID:jKGWlCfL: >>938
それじゃ曖昧すぎて議論がすすまんだろう。
単なる詭弁行為。
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰとは何だ？肉体の容姿は含まれるのか？含まれないのか？
945 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:06 ID:Zq/rl3gF: ＞では、手術を行う理由を説明せよ。
異性としての生活に自分の容姿が関係ないのだら
手術を行う必要がなくなるだろう。

ﾁﾝﾎﾟがあるとないとでは生活がぜんぜん変わってくる罠
トイレも別。
とゆうか、性の判断基準が身体だろ？だから性器がﾎｽｨんじゃ？
946 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:06 ID:jKGWlCfL: >>942
>>941
947 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:06 ID:V/dGe9lK: >>941

それは、違和感がある人の違和感を減らすためだろ？
だけどな、手術をしたらそれでバラ色って分けないだろうが。

周囲から望む性として受け入れられなきゃ、意味ないんだよ。

逆に、周囲から望む性として受け入れられれば、
肉体はどうでもいいって人もいる。

ジェンダー、の意味、把握してるのか？
948 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:07 ID:jKGWlCfL: >>945
＞とゆうか、性の判断基準が身体だろ？だから性器がﾎｽｨんじゃ？
つまりはそういうこと。
だから性同は肉体改造マニアである言えるのだ。
949 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:08 ID:V/dGe9lK: >>943

女もするYO！

>>945
性の判断基準が～
それはSEXの性。

GIDが転換するのはGENDERの方の性。
950 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:08 ID:Zq/rl3gF: >>941が胸に何かつめて、女装して生活すればすこしは傷みがわかるはず。
951 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:09 ID:V/dGe9lK: >>948

藻前、そんなトンデモな頭で今までわたしと議論してたのか～？(w

まあ、おかげでスレも埋まったし。
良く釣れたな。
952 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:09 ID:jKGWlCfL: >>947
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの自己認識を全て他者の反応で説明しようとする愚かさに気づけ。
953 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:09 ID:jKGWlCfL: >>947
＞手術をしたらそれでバラ色って分けないだろうが。
バラ色になるとは言っていない。
手術が効果的である理由だ。
954 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:10 ID:V/dGe9lK: >>952

ヴァカ。
ジェンダーはSEXとは違うんだから、
周囲との関係性を把握しないと定義できないだろうが！
955 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:10 ID:Zq/rl3gF: 虹天はFtMなのか？漏れはFtMだが。
956 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:15 ID:V/dGe9lK: >>953

手術は最終手段。

どうしてもどうしても違和感が消えなくて、仕方がないって人に用いられる最後の選択肢。

効果的、なんじゃなくて、それくらいしかもう効果が有りそうなのが残っていないってこと。
957 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:16 ID:jKGWlCfL: >>951
実際そうだろ。
偽物の性器で精神的安定が得られる（多少なりとも）のは
その願望の根底に肉体願望がある証拠だ。
958 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:18 ID:jKGWlCfL: >>954
＞周囲との関係性を把握しないと定義できないだろうが！
　　
馬鹿はお前
＞自己認識を全て他者の反応で説明しようとする愚かさに気づけ。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
良く読めよ。論理学者なんだろ？w　　　　　　
959 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:19 ID:jKGWlCfL: ＞それくらいしかもう効果が有りそうなのが残っていないってこと。
で、結局、効果を発揮するんだろ？
だったら効果的だろうが。
手術を行う意味まで主張する気か？
960 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:23 ID:V/dGe9lK: いや、効果があるとは限らない。
最後の効果に期待するだけだよ。

だって、FtMの手術などは、肩の皮膚を皮下細胞と共に移植するんだよ？
ぜったい、ノースリーブなどにはなれないね。

で、「ガイドライン」見つかった？探してる？
961 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:24 ID:V/dGe9lK: >>958

その「自己認識」うんぬんが何を言いたいのか分からないよ。
論理学者っていっても、論になって無い物を把握できるわけないじゃん(w
962 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:25 ID:V/dGe9lK: 「「ガイドライン」まだ～？？？(www
963 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:26 ID:V/dGe9lK: 　[870] 名前: 朝まで名無しさん [ ] 投稿日:03/09/18 17:46 ID:jKGWlCfL
　>>860
　＞「女性として生活すること」を望んでいるんですけど？
　あ、またガイドラインから乖離した勝手な基準が登場した。
　　　　　　~~~~~~~~~~~
964 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:27 ID:V/dGe9lK: [851] 名前: 朝まで名無しさん [ ] 投稿日:03/09/18 17:26 ID:jKGWlCfL
>>844
＞本人は、「体をいじるつもりは一切ない」とGID治療の手術だけでなく、
＞ホルモン、整形、永久脱毛等の措置は一切していませんが？
ったく、遅知恵め。
だから、何かしらの施術をしてるかいないかの問題ではないと言ってるだろ。
俺は異性に転換したい願望の有無について言ってるんだ。
性同のガイドラインを読み直せ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
965 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:28 ID:V/dGe9lK: [870] 名前: 朝まで名無しさん [ ] 投稿日:03/09/18 17:46 ID:jKGWlCfL
>>860
＞「女性として生活すること」を望んでいるんですけど？
あ、またガイドラインから乖離した勝手な基準が登場した。
　　　　　~~~~~~~~~~~~
966 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:28 ID:V/dGe9lK: [876] 名前: 朝まで名無しさん [ ] 投稿日:03/09/18 18:00 ID:jKGWlCfL
>>868
＞社会生活上の性、「ジェンダー」を変更するのが第一義。
はい、また勝手なガイドラインが登場しました。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
967 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:29 ID:V/dGe9lK: [885] 名前: 朝まで名無しさん [ ] 投稿日:03/09/18 18:11 ID:jKGWlCfL
>>879
＞この記憶が間違いというのなら、
＞それを示してご教授願いたいということだ。
俺の記憶とは違うが、今それを探すのは時間が掛かるので後で提示するとして
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　
　
後で、っていつ～？？？(www
968 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:32 ID:V/dGe9lK: 結局、私の主張も「ガイドライン」とやらの一部によって支持されてるのかもしれないわけよ。
で、ボクとキミの意見の争点も「ガイドライン」の要件なわけだし。

ガイドライン、まだ～？？？
969 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:34 ID:V/dGe9lK: 基本的に、肉体をいじることはやっぱりタブーなわけだ。
だから、GID治療でもできるだけ手術やホルモンに頼らないで澄まそうとするわけ。
970 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:39 ID:V/dGe9lK: だから、第一段階として、GIDとしての診断を確定するためにも、
2年以上のカウンセリングを行うっす。

そのなかで、勘違い女装者などは駆逐(笑)されます。

あとは、プライベート時間だけ異性として生活することで、
なんとか持ちこたえることができないか？
など心の整理を行います。
971 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:42 ID:k4nNunPF: >>all
次スレ　どうしましょうか
972 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:45 ID:V/dGe9lK: で、だね。

精神科治療だけではどうしても無理だ、と。
やってけないーー！って言う人に対して、ホルモン治療が始まるっす。
973 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:47 ID:V/dGe9lK: >>971
>>1の言いたかったことも、
またGID関連の各話題もニュー議以外の板に沢山あるので、
ニュース板に新スレを立てる必要はないかと…。
974 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:51 ID:V/dGe9lK: といっても、FtMは別としてMtFはホルモンの効果ってあんまりないでっす。

また、血栓症とか血管系の危ない病気に罹りやすくなるっす。
だから、この段階でも、あんまりおすすめしないでっす。

精神の安定がメインでしょうな。
975 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:52 ID:V/dGe9lK: >>974

だけど、どうしても違和感消えない、だめだぁ…、って人に、
最終手段、手術が待っているでっす。

これも、必ず成功するなんて保証は何にもないし、
手術には皮膚なども要るし、容易じゃないでっす。
976 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 19:52 ID:e7hWLK48: 次../1063/1063882322.html
977 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 19:55 ID:V/dGe9lK: >>976
さらばです(w
978 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:05 ID:2MBc3GzA: >>968
＞GIDの選択的要件の一つであったはずで、
はい、これは間違い。
性別違和はガイドラインの第2項に掲げられるくらい重要な診断項目。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#3
979 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:10 ID:2MBc3GzA: 第一、考えていみたら
身体的性別とｼﾞｪﾝﾀﾞｰの不一致が性同だと主張してるわけだから
性別が違和がないと言った時点で矛盾するだろうに。
980 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:10 ID:V/dGe9lK: >>978

DSM-IVでは、そこの各号は選択的になっていますが？
981 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:12 ID:2MBc3GzA: >>980
ああ、あの精神科医が金儲けの為に病気を作っているという疑いを向けられてる基準ね。
で、>>978についてはどう説明するつもりだ。
982 名前：まだやってるの？（ｗ 03/09/18 20:16 ID:zVN5XfqA: なんか虹天さんってすごい！

これが２チャンネラー･･･（ｗ

もし次スレ作るんでしたら、
タイトルは、

「ニュース議論板の住人のほとんどはただの変態」

でお願いします♪

ちゃんと日常生活もしようね（ｗ
983 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:24 ID:V/dGe9lK: >>982

このスレでわたしはニュー議から去るので～、
日常生活に戻れると思ふ(w
984 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:26 ID:V/dGe9lK: 藻前、ヴァカ？
君が錦の御旗のように掲げたガイドラインに、
思いっきり、「ICD-10」や「DSM-IV」を参照して…、って書いてあるやん。

自己否定しなくていいのに…(w
985 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:27 ID:V/dGe9lK: >>979

肉体の性別についてくるジェンダーに違和感を感じるんだよ。
だから、「G」IDだっていったやん。
986 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:30 ID:V/dGe9lK: 結局、肉体的違和感がGIDの絶対必要要件だと明示されている「ガイドライン」はなかったわけね(w
987 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:35 ID:V/dGe9lK: 新スレって、↓に違反してない？

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

　
となると…、

◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
　　　予告なく移動もしくは削除される事があります
988 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:39 ID:x22py1dD: まだやってるのか。。
989 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:46 ID:pRjjcGyj: >>984
馬鹿はお前。
お前がガイドラインを示せといったから示しただけで
俺がDSMを否定したところで何の問題もない。
990 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:47 ID:pRjjcGyj: >>985
＞肉体の性別についてくるジェンダーに違和感を感じるんだよ。
うわっ、苦しい解釈。
肉体の性別に起因してることに変わりはないじゃん。
991 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:48 ID:pRjjcGyj: >>986
選択的要件とも書いてないけどね。
992 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:50 ID:V/dGe9lK: >>990
それも苦しい解釈。
君ね、結論があってればどんなでもOKとか、荒い議論が多すぎ。

>>991
だが、「絶対」だときゃつはいったぞ？
993 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:53 ID:V/dGe9lK: >>990

ねぇ、ジェンダーの意味、分かってる？
994 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:55 ID:V/dGe9lK: このスレは埋め立てるか…
995 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:55 ID:V/dGe9lK: だれか、新スレ、ローカルルール違反で削除依頼出してくれないかなぁ…。
996 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:56 ID:V/dGe9lK: 漏れは、ホスト名独特すぎでヤヴァイし…
997 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:56 ID:V/dGe9lK: ５．掲示板の目的とは異なる

かなんかだよね。
998 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:57 ID:BKtL7Ahi: 1000?
999 名前：虹天 ◆WMHcZvUxEQ 03/09/18 20:57 ID:V/dGe9lK: 議論板のローカルルール違反…。

板違い、でもあるのかな？
1000 名前：朝まで名無しさん 03/09/18 20:58 ID:V/dGe9lK: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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