■■　性同一性障害というのはなんだ！　☆14　■■

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 09:14 ID:u2tzsagF: このタイトルなら問題ないでしょう。

叱正を述べるもよし、事実を解説するもよし。

前スレは
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077206565
2 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 09:22 ID:uFD17Re9: まったく問題ありません。
苦節、数ヶ月、私の目的が達せられた。
今日はワインで乾杯します。
3 ：【定義】 ：04/02/28 09:23 ID:UXbXpI/g: 性同一性障害／GID(Gender Identity Disorder)
『身体の性(sex)と性自認(gender identity)との間に
なんらかのギャップがあること。』
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-yougo.html

「GIDに関する診断と治療のガイドライン」
ttp://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html

ここから始めましょう。そしてGID＿自体＿は、
他者に危害を加えることのない個人の主観的状態であることに
注目しましょう。
4 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 09:28 ID:DyNLjrpP: >>3
法規は
第一条（趣旨）
　この法律は、性同一性障害者に関する法令上の性別の取扱いの特例について定めるものとする。

第二条（定義）
　この法律において「性同一性障害者」とは、生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
　心理的にはそれとは別の性別（以下「他の性別」という。）であるとの持続的な確信を持ち、
　かつ、自己を身体的及び社会的に他の性別に適合させようとする意思を有する者であって、
　そのことについてその診断を的確に行うために必要な知識及び経験を有する二人以上の医師の一般に
　認められている医学的知見に基づき行う診断が一致しているものをいう。。

第三条（性別の取扱いの変更の審判）
1　家庭裁判所は、性同一性障害者であって次の各号のいずれにも該当するものについて、
　　その者の請求により、性別の取扱いの変更の審判をすることができる。
　一　二十歳以上であること。
　二　現に婚姻をしていないこと。
　三　現に子がいないこと。
　四　生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること。
　五　その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること。
2　前項の請求をするには、同項の性同一性障害者に係る前条の診断の結果並びに治
　療の経過及び結果その他の厚生労働省令で定める事項が記載された医師の診断書を提出しなければならない。

もうすぐ施行。♪
5 ：「自由主義の観点から言うと---」 ：04/02/28 09:31 ID:UXbXpI/g: この自由主義の原理によれば、一般に、政府や世論によって禁止することが
許されるのは、他人に危害を与える行為だけである。
GIDであること＿自体＿は、個人の主観的状態であるため、
他人に危害を与えることがないから、禁止することはできない。
ttp://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/harm_principle.html
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
6 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 12:12 ID:0Wf++WEA: 提案

「青銅」と「性同」はNGワードにしませんか。
7 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 12:26 ID:01AGuRzA: >>6
あのなぁ、そんなルール決めても管理者いないんだから不可能だろ　汗
な、なんかそういう感覚が間違っているだって・・
8 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 12:34 ID:0Wf++WEA: >>7
>な、なんかそういう感覚が間違っているだって・・
ではあのように呼ばわるのがよし、とおっしゃる？
9 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 12:36 ID:01AGuRzA: いや、青銅とか良くないと俺も思うよ・・
しかし、ここは君らが主催の削除権もあるようなHPじゃないだろ？
だから、そういうルール決めても反対勢力は従うわけないって事

ルールじゃなくって、こういう2ちゃんみたいな場所で必要なのは論戦能力だよ
10 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 13:19 ID:uFD17Re9: >>6
私はNGワードはhenntaiだけで十分だと思います。
11 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 21:04 ID:c4F+XLwI: 何スレも前に青銅が変態にカテゴリーしていると証明されているから別にいいやって思っていたけど、
人が書いた事実、証拠を信じないクソ青銅に対してこういうタイトルにしてやる必要はなかったと思う。
ので、次は元のタイトルに戻すと。
12 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 21:20 ID:01AGuRzA: >>11
c4F+XLwIがそう感じるのもある程度は仕方ない部分も確かにあると俺も思う
ただ、彼らは今まであまりにも限られた空間でしか議論してこなかったから
きちんとした判断能力が育ってないんだよ・・

だからもう少し寛容に接してやって欲しいと願う
責めるだけじゃなく、諭す様な気持ちで・・
13 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 23:01 ID:uFD17Re9: >>11 >>12
負け犬同士、情けない議論をしているね。
14 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 23:49 ID:01AGuRzA: >>13
ああ、俺も当事者擁護をしてきて情けない気持ちになったよ
15 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 23:57 ID:uFD17Re9: >>14
人生成功ばかりじゃない。敗者復活戦の繰り返し。頑張ってね。
16 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 00:06 ID:8mFA6zYC: 絶句・・
17 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 06:31 ID:UYiBNtUa: >>13
オカマは黙ってろ。
18 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 06:53 ID:sAwkxdwe: 妥協してみた所で、調子に乗ってさらなる言葉狩りに進むだけの事
だろうと思ってはいたが指摘するまでも無かった様だな。
19 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 08:32 ID:8mFA6zYC: 久しぶりに良く寝た
俺も自分の好きな子だけ大事にして、余計な事に関わらない様にした方が賢いと思えてきた
20 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 09:12 ID:UYiBNtUa: >>19
それがいいよ。ここにいる青銅は精神の捻じ曲がった奴ばかりだからね。
21 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 11:42 ID:gR55lZ0j: なんだ、棲み分け状態になってたんだ。

>>5
>GIDであること＿自体＿は、個人の主観的状態であるため、
そのとおりです。
主観なのにそれが絶対の真実（客観）とばかりに、あらゆるシーンでの女扱いを
強制してくるから問題であり、このようなスレが立つのです。

>他人に危害を与えることがないから、禁止することはできない。
他人に混浴を強い苦痛を与えるという危害について論じているのです。
「女を志向する男がいること」自体を批判しようとか、禁止しようとかしている
人は、少なくともここでまともに議論している中には居ません。
22 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 12:20 ID:gR55lZ0j: 新スレ移行を推奨されたのでこちらに書きます。前スレで、

>この一連のスレを見ても、戸籍上男性である人物が女性として勤務したり、健康診断を受けたり
>することに苦言を述べる人がいるでしょう。
こんなことを書いておいて、
「反対派がなんでもかんでも反対しているかのように捏造するな。セックス・男をセックス・女と
見なすのは事実に反する上あまりにも問題が多いから反対しているだけなのに、GIDを全否定する
差別主義者であるかのような誤った印象を与えている」と抗議すると、

>一文に混ぜて書いても、まさにあなたがやったように分けて考えれば問題はありません。
>全員が100%否定的とまでは言っていません。
>一般人でも100%OKから100%NGまでいろいろいると思いますが。
>さすがにそこまで文章をダラダラは書けません。
こんな、言い訳にもならない逆ギレで返してきた人がいる。
「この一連の～」の書き方で、どうやって「一般人でも～いろいろいる」ふうに読み取れと言うのか。
「同一人物が女性として勤務にも健康診断にも反対している」としか読めないではないか。

しかも、この発言をした人はこんなことも言っている。
>ここなどが典型ですが、ウラでブチブチ不満を鬱積するくらいなら、それこそラウディな（本人申告に
>より「は」を訂正）マジョリティに叩かれたほうがよいと考えます。
>あるいはもちろんマジョリティに暖かく迎え入れられば、それがここのようなサイレント・マイノリ
>ティ(笑)に状況把握を改めてもらうのもまたしかりです。
最初から反対派に悪意をもち、おとしめる意図があったのは明らか。
23 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 12:34 ID:NsUMBXhy: >>22
気に入らないと「逆切れ」評価ですか。
貶めを狙ってるのはどっちだか・・・。
24 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 13:06 ID:pYSqLImP: 頭の良い皆に聞きたい。

現在、「性同一性障害」などいう言葉がidentityとして使われ、かつ、流通している
国は、地球上で日本一国しかないのだが、皆は何故、そういうことになっていると思う？

おかしいとは思わないか？
25 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 13:59 ID:F0vlta33: >>24
>>現在、「性同一性障害」などいう言葉がidentityとして使われ、かつ、流通している
>>国は、地球上で日本一国しかないのだが、皆は何故、そういうことになっていると思う？
まず、日本一国というのが、うそつきの始まりでは？
経済的には群を抜いて発展した日本ですが、人権意識において立ち遅れていた事実は
歪められません。
よっておかしいのは、あなたです。
26 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:10 ID:F0vlta33: >>22 横レスですが・・・
＞＞こんな、言い訳にもならない逆ギレで返してきた人がいる。
いつものことですが、何で貴方は、そういう受け止め方をするのでしょうか？
＞＞最初から反対派に悪意をもち、おとしめる意図があったのは明らか。
意見が対立していることを、悪意と置き換えないほうがいいのでは？
こんなことを繰り返していると、貴方の意見を、真摯に受け止められなくなりますよ。
27 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:15 ID:gR55lZ0j: >>23
だからみんなに判定してもらおうと思って、人の多い新スレに書いたんですが。

>この一連のスレを見ても、戸籍上男性である人物が女性として勤務したり、健康診断を
>受けたりすることに苦言を述べる人がいるでしょう

この書き込みを読んで、私が解釈したように
＊「戸籍上男性である人物が女性として勤務したり、健康診断を受けたりすることに
　苦言を述べる」人がいる、と取るか
はたまた、あなたがあとづけで言い訳したように
＊ある人は「戸籍上男性である人物が女性として勤務することに反対」し、またある人は
　「健康診断を受けたりすることに苦言を述べる」、と取るか

どちらが一般的なんでしょうねえ？
28 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:17 ID:gR55lZ0j: >>26
真面目にレスしてるのに、「わかってるわヨ、ブサが綺麗な私をひがんでるだけデショ」
などと舐めたあしらいをされたり、あげくアンドロイド扱いまでされればね・・。
悪意があるとしか考えられませんよ。
29 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:18 ID:vidkCiND: 頭ではわかってても生理的にキショクわるいもんだなホモってのは。だからと
いって理解がないわけじゃない。誰がそうなっててもおかしくないのだから
>>4は自分が性同一性障害だったらその発言はなかっただろうな。自分の立場でしか
物をいえないと社会生活は難しいよ。
30 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:21 ID:gR55lZ0j: >>29
>自分の立場でしか物をいえないと社会生活は難しいよ。
禿同です。私が反対派にまわっているのも、まさにそれゆえです。
だってあの人たちったら、自分が女湯につかることしか考えていないのだもの。
そういう生理的というか根源的な欲求を持っていることはわかるけど、同じく
生理的・根源的にそれがダメという人たちもいるわけで。
そういう人たちのことを、これっぽっちも考えていない。
31 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:26 ID:gR55lZ0j: そもそも、なんでも悪意に曲解するのは当事者のほうですよ。
セックス面での受け入れを躊躇っただけで（しかも偏見とかではなく、事実セックスが女で
ないという確かな現実があるのに）、「GIDの全てを否定する差別主義者！」と来るんだもの。
32 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:31 ID:F0vlta33: >>28
出来るだけそういうことは無くすのが理想だけれど、
こう言う形式（書いた者勝ち）のスレですので、ある程度は仕方ないと考えています。
（むしろ、私自身もそうなので、説得力はないと思いますが。）
めげずに頑張ってください。
33 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/02/29 14:33 ID:VXVktDQV: まあ、キモイのはわかる。でも可哀想な存在でもある。神様のいたずらで
脳と体をつなぎ間違えられたわけだからね。赤んぼって生まれたときから
性差ってはっきりしていて、男子はブーブーが好きだし、女子はお人形が
好き。これは本能に近いものだと思う。だから自分の体に違和感があるって
いうのはわかる気がする。
34 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:34 ID:F0vlta33: >>30
＞＞だってあの人たちったら、自分が女湯につかることしか考えて
＞＞いないのだもの。
必ずしもそうだとは限りませんよ。
それは前スレから度々言っていることだけれど、聞く耳持って下さい。
35 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:41 ID:F0vlta33: >>31
>>事実セックスが女で
>>ないという確かな現実があるのに
生物学上の問題は、結論が出ています。
ここでは、社会的な位置付けが重要なテーマです。
貴方がそれに拘り、議論しているのであれば、貴方の言う
「GIDの全てを否定する差別主義者！」
と言われるのは、当然でしょう。
36 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:44 ID:HEESvNby: >>1
変態です。
本来自然淘汰されるべき存在です。
37 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:55 ID:NsUMBXhy: >>27
>はたまた、あなたがあとづけで言い訳したように
「言い訳」なんて人聞きの悪い(笑。
>＊ある人は「戸籍上男性である人物が女性として勤務することに反対」し、またある人は
>　「健康診断を受けたりすることに苦言を述べる」、と取るか
正確には
「言い訳」なんて人聞きの悪い(笑。
>＊ある人は「戸籍上男性である人物が女性として勤務することに苦言を述べ」、またある人は
>　「健康診断を受けたりすることに苦言を述べる」、と取るか
です(爆。
38 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 14:56 ID:NsUMBXhy: >>37
後半の
>「言い訳」なんて人聞きの悪い(笑。
はカット。すみません。
39 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 15:05 ID:NsUMBXhy: >>35
現段階で思い付きですけど、
入浴というのもひとつの社会的活動のひとつかもしれません。
人が一週間もお風呂に入らなければどうでしょうか？入らねばならないことです。
しかし、自宅に浴室がないという場合だって皆無ではないでしょう。

その他、トイレはもちろんですけど、着替えについても、制服のある職業に就く人物が
制服で通勤すること(たとえば女性看護師など)、また私服で勤務すること(建設業などは
危険さえ…)、その他でもスポーツ参加なども更衣がどうしても必要となります。
一般男性はもちろん、いまや小学生でも男女同室でということはなくなる風潮があります。

ということでほとんどすべての生活活動というのは多かれ少なかれ社会活動と言える側面が
あるのではないでしょうか？
40 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 15:12 ID:NsUMBXhy: >>30
前スレで明らかにされたように、(あなたも認める)「男汁が溶けた女湯の浴槽」
というのはあなたの妄想です。純然たる事実にも明らかに反している。
それだけは自覚されたほうがよろしいかと。
41 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 15:19 ID:gR55lZ0j: >>35
入浴やトイレ「そのもの」を社会的活動と位置づけるのは無理があるのでは？
確かに、入浴や更衣やトイレの問題が社会的活動の阻害となる場合はあり得ます。でもその場合の対策も、
共用トイレを初めとする設備の整備という形で、こちらはきちんと提示しています。
「大企業ならともかく中小企業には共用トイレなんかない→それで当然→だから青銅は入社してくんな！」
などと暴言を吐くなら、あなたの言う「セックスが違うからと全てを否定する差別主義者」にもあてはまる
でしょう。
しかし、私はそんなことは言っていません。
42 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 15:23 ID:gR55lZ0j: >>40
またアフォがいる・・・。
「男汁が溶けるから入ってほしくない」なんて言っとらんわ！
男汁が溶けようと溶けなかろうと、美人だろうとブサだろうと、手術してようとしてなかろうと、
お前の　セ　ッ　ク　ス　が　男　で　あ　る　時点で、女湯には入る資格がないんだよ！！！

「セックスが男である」ことが　純　然　た　る　事　実　だからって、何とかそこから論点を
そらし、反対派を無知蒙昧な差別主義者というミスリーディングをしようとして必・死・だ・なｗ
43 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 16:23 ID:F0vlta33: >>39
特に異論はありません。
だからといって、全て一つのカテゴリーとして、
いっしょくたにするつもりはありません。
44 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 16:41 ID:8mFA6zYC: はぁ、また馬鹿フェミ女が復活している・・
45 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 16:59 ID:F0vlta33: >>41
>>入浴やトイレ「そのもの」を社会的活動と位置づけるのは無理があるのでは？
自分以外の他者に影響を及ぼすという点で、社会的行為と言えると考えます。
46 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 18:18 ID:jaNU+Ro2: 当事者の人達は自分のパス度を何を基準に決めているんでしょう？
美醜も重要なんですか？
47 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 19:06 ID:NsUMBXhy: 確かめたわけではないので絶対とは申しませんが、「情状の範囲」というものもあります。

一般的にひなびた温泉地・湯治場では男女混浴だとかスーパー銭湯張りの施設を設けているほうがまれです。
しかし、そういう場に行って十分納得のいく理由、すなわち手術してあり、周囲の人びとに違和を感じさせない
などの状況下で、男湯ではなく女湯を使うというのは、その範囲に含まれるとも思われます。
いわば緊急避難的なものですね。

温泉地に行き、これといった混乱の発生も予期できない中で「入るな」と言うほうがむしろ非難の対象のようにも
思えますが。弁護士とかそういった立場の人は見てないのでしょうか？
48 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 21:31 ID:gR55lZ0j: >>47
設備の整っていない温泉地は努めて避けるとか、そういう社会生活上のちょっとした工夫をする意志も
ないのですか？
過去スレで挙げていましたが、「逆らいがたい相手に「そこ」と決めうちで連れ込まれる状況」って、
はてしなくレアだと思うのですが。それをスタンダードにして議論を進めさせようというのは、かなり
無理があると思います。

で、そのレアなシチュエーション下で、ですが。
「周囲の人びとに違和を感じさせない」って、いったい誰が判定するのですか？　従業員？
たとえば２人のMtFが一緒に湯治に行って、そこに居た一面識もない、GIDに関してどれほど知識がある
のかも疑わしい温泉のオサーンに「あんたは入っていーよ、あんたはダメ！」と振り分けられて、ダメ出し
された方の当事者がおとなしく引っ込むと思う？
友情もこわれる大修羅場が展開されると思うよ。むろん、その場に居る人たちには迷惑かけまくり。
まぁ自分から言い出すくらいだからあなたはかなり「パス」に自信があるんだろうけど、世の中には、
過去スレで「絶対判る」と豪語していたような鋭い判別眼を持つ人もいるよ。
そういう人があなたの行った温泉の責任者で、「あんた男ってまるわかりだから入んな」って言われたら、
あなたは何のわだかまりもなくすみやかに引っ込むわけね。そういうことになるよ。

それとも、居合わせた女性たち？
１０人いて５人がOK５人がNGってなったらどうするの？
いやそうでなくとも、9人OKで１人NGだったら、少数意見ってことで１人の意見は圧殺でいいの？
それで言うなら、１００万人に１人のGIDの意見を酌んでやる必要などない、ってことにもなってしまい
かねないんだけど。
49 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 21:32 ID:gR55lZ0j: 要するに言いたいのは、主観での判断とか少数派切り捨てとか、これまでさんざん
他人を叩くのに使ってきた概念を、自分に都合のいい時だけ持ち込むなってこと。
50 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 22:19 ID:NsUMBXhy: >>48
男汁妄想の人は時間を掛けてもその程度の曲解しかできないのでしょう。
あなたには情状酌量とか正当防衛というのは一切許せない人なのでしょう。
法的に認められることもある事態であるにも拘らず、人を殺せば何が何でも殺人と。

判定者など要らない。人は実は自分にいちばん厳しいはずです。パス度など自分が
いちばんよく知っている。自身でパスできないと感じるなら避ければよいのです。

あえて補足してあげましょう。
二人のMtFとはまた都合のいいものを持ち出して。パスできる者とパスできない者と
いっしょに仲良く温泉めぐりなどあるわけがない。
ひとりのMtFと多くの一般人という温泉ツアーを想定しています。温泉地に行く、その目的は
宴会とかもあるでしょうけど、もうひとつの棄て難い目的は湯治でしょう。
皆がお風呂に入ろうと誘うのを断って、何が悲しくて山奥の温泉街の真っ暗な夜景(笑)を眺めて
いなければならないのかな？温泉場に誘われて「入るな」でいいのかな？
51 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 22:39 ID:xdiw69hQ: おまいら何言ってんだ。
MtFは生物学的にも女だよ。科学的に証明されてる。脳の構造が違うんだ。
だから女湯も入っていいし、女用のトイレも使っていいんだ。
ったく。
52 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 22:52 ID:xdiw69hQ: 人間の脳には女脳と男脳がある。
MtFの脳は女脳なんだ。
MtFはだから女性。議論の余地はない。
53 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 23:08 ID:UYiBNtUa: ここに書くの結構だが前のスレを消化してから書き込め。
そうでないと新たに前スレの継続スレを打ちたてる。
54 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 23:24 ID:BF6CEhT6: 加齢と共にパス度が下がるような事はないのですか？
１０年以上パス出来ていたのが、ある時期からバレ易くなるとか。
そうした場合、今までパス出来たのだからとするのか
パス出来なくなってきたとして自重するようになるのか？
55 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 00:35 ID:fEa7DVx7: >>50
情状酌量？　最初からそのようなものとは違うレベルで話を進めているのが、他ならぬ当事者では
ないですか。
「お情け」でも「男だてらに」でもない、「女なのだから」女湯に入って「当たり前」と。
いよいよ苦しくなってきたからそんな変節を持ち出したのでしょうが、初期スレの頃だったら青筋
立てて怒っていたんでしょうよ。「我々を高みから見下ろすようなその横柄な態度はなんだ！！」
「あくまで女とは認めない気か！　「男だけど女湯に入れてあげるよ」などと言われて喜ぶとでも
思ったか！！」とかってね。

>ひとりのMtFと多くの一般人という温泉ツアーを想定しています。
お酒飲めない例、お肉食べられない例については書いたでしょ。当事者の妥協と周りの配慮で、
たいていの共存は可能だよ。
温泉ツアーで言えば、当事者は「お風呂に入らないヤツがいてもつまらないでしょうから、遠慮
します。今度違う遊びの時に誘ってね」　周囲は「だいじょーぶ、貸切風呂のあるトコ予約したからみんなと
一緒に入ろーよ♪」　とかね。

温泉地に行く、その目的は
宴会とかもあるでしょうけど、もうひとつの棄て難い目的は湯治でしょう。
皆がお風呂に入ろうと誘うのを断って、何が悲しくて山奥の温泉街の真っ暗な夜景(笑)を眺めて
いなければならないのかな？温泉場に誘われて「入るな」でいいのかな？
56 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 00:38 ID:fEa7DVx7: またミス！
>>55続き
一緒に温泉に行くような仲なのにあなたの事情をこれっぽっちも斟酌してくれないような連中は、
本当の友達じゃないよ。私があなただったら縁を切るね。
そしたらあなたは「友達とかのフランクな関係ばかりとは限らない。断れない時もある」と返して
きたわけだけど（過去スレで）、上司だか得意先だか知らないけど、そんな相手に頻繁に温泉に
なんぞ誘われる？　あまり一般的なシチュではないと思うけど。
「断りにくい温泉旅行」にしばしば誘われるあなたの職業って・・・？
57 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 00:53 ID:gIWDJBia: >>54
人間は年を取ると共にずうずうしくなる。これでお答えになりましたでしょうか。
58 ：休職の戦士 ◆JCvZ4Mv32. ：04/03/01 01:44 ID:yUPsZQDb: １００万人に一人の脳障害なんて、議論するほどのことではないと思う。
59 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 02:01 ID:5XjQ/UXb: 25みたいな馬鹿がいるから再掲する。

頭の良い皆に聞きたい。

現在、「性同一性障害」などいう言葉がidentityとして使われ、かつ、流通している
国は、地球上で日本一国しかないのだが、皆は何故、そういうことになっていると思う？

おかしいとは思わないか？
60 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 02:17 ID:gIWDJBia: >>58
みんな不況で暇なんだと思う。（漏れは暇じゃないが、２ちゃんぐらいは見る）
61 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 05:44 ID:ycyqQtK9: >>55
>温泉ツアーで言えば、当事者は「お風呂に入らないヤツがいてもつまらないでしょうから、遠慮
>します。今度違う遊びの時に誘ってね」　周囲は「だいじょーぶ、貸切風呂のあるトコ予約したからみんなと
>一緒に入ろーよ♪」　とかね。
お為ごかしも甚だしいですね。
「男汁妄想のあいつがいるんだからやめとこう」と言うのならよく解かりますが。

反論するためには話を捻じ曲げることをこれっぽっちも厭わない人が純科学的などと言う語を使うべきではありません。
情状の範囲とは書いたけれども、情状酌量および正当防衛(を理解できない)はあなたのあり方を表現するために言っていることでしょ。
あなたにとってはそういう判断が行われることもあろうが人を殺めれば必ず殺人と言っているのと同じです、と指摘するために用いた語。
変に拡大しないでいただきたいですね。

温泉地に行き、温泉に温泉に入るな、という要求は当人の状況という前提が必要とはいえ、拒否する側のほうが酷だと判断されるのでは？
と最初に断ったとおり確証こそないけれどの提言です。だからこれも最初に書いたとおり、弁護士・判事のような立場の人いないのでしょうか、
なのです。
62 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 05:54 ID:ycyqQtK9: >>61補足
>「男汁妄想のあいつがいるんだからやめとこう」と言うのならよく解かりますが。
男汁妄想が一般に理解切ることである、などとは言っておりませんので、誤解なさらないでくださいね。
63 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 05:58 ID:gSF2r0O1: フェミファシズムに悪用される性同一性障害。
64 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 06:22 ID:agAxuer0: http://ime.nu/www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
フェミ女はここに逝け！
65 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 06:26 ID:xUgukjOp: カリフォルニア州サンフランシスコ市では、アメリカで初めて同性愛カップルに結婚証明書を発行を開始、
全米から集まった同性カップルが次々に結婚しています。
これに対して、ブッシュ大統領は「州の法律に反して市が結婚証明書を発行しているのは問題だ。
私は結婚を男と女に限る法律を支持する」と発言しました。
そこで、質問です。
あなたは日本において同性愛結婚を認めるべきだと思いますか？

http://ime.nu/www.takajin.tv/
ここで世論調査やってます。
66 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 06:38 ID:tsC3SbKR: 　これって「心と体」あたりでやる議論ではないですか？
67 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 07:13 ID:fEa7DVx7: >>61
>人を殺めれば必ず殺人と言っているのと同じです
これは驚いた。
違うとでも？

「法的に殺人罪に問われない」ことと、「人を殺していない」ことは違いますよ。
情状酌量や正当防衛で無罪になろうと、その手が人ひとりの命を断った事実は消えません。
それともあなたは、人ひとり殺めておいて、法廷での無罪判決さえ勝ち取ればハレバレと
枕を高くして寝られるような性格なんですか？
そんなだから、ひとの気持ちなんかまったく忖度せず男のくせに女湯に入るなんてことが
できるんですか？

>>62
男汁が出るからあなたが女湯に入れないのではないんですってば。
68 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 07:28 ID:fEa7DVx7: だいたい、「情状酌量の意味がわかっていない」とは何ですか。
つまりは「それを避けられないと認められるよほどの事情」がある場合、それを斟酌するのが
情状酌量です（正当防衛もその点は同じ）。
そんなものがMtFの女湯入湯にありますか、とこちらは指摘しているのです。

単独行動の場合は、貸切のない施設は避けて他をあたればよい。
グループの場合も同じ。自分の事情を告げて配慮してもらえばよい。
言い出しにくい相手の場合、「ちょっと風邪気味で・・・」などと適当にごまかせばよい。

どうしてもどうしてもどーーーーっしても、「女湯しかない」場所に首に縄つけて連れて行かれ、
「確かに入ったかみんなに監視されるようにして」女湯に突っ込まれる。あなたの言い分は微塵も
聞いてもらえない。
そんな事態が、はたして本当にあなたの人生ではそんなに頻々と起こるのですか？
避けようと思えば避けられるのに、周りのシチュエーションにかこつけて「らっき、入っちゃお♪」
と便乗しているのではないですか？

「やむを得ない事情」があろうとも、それを改善・回避しようともせず「らっき、殺しちゃお♪」と
ばかりにやってしまった場合、情状酌量なんかつきませんよ。
69 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 07:34 ID:5XjQ/UXb: 頭の良い皆に聞きたい。

現在、「性同一性障害」などいう言葉がidentityとして使われ、かつ、流通している
国は、地球上で日本一国しかないのだが、皆は何故、そういうことになっていると思う？

おかしいとは思わないか？
70 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 08:25 ID:ycyqQtK9: >>67-68
あなたは情状酌量や正当防衛から逃れられないようですね。
ならば言いましょうか。そのようなことが認められるのは殺された側にも殺されても
やむを得ない理由があった、と言うことの認定でしょう。
あなたがそれらに拘るということは、あなたにはその殺される側の非を非と思えないからです。

それと、
>男汁が出るからあなたが女湯に入れないのではないんですってば。
やはり男汁の湧出をぜんていとしているではないですか(笑。

あなたがいっていることを、別の話題でたとえましょうか。
視覚障害の人が盲導犬を連れてレストランなどに入る。いまやこれを妨げることは法的にも
許されていないのですが、あなたは「犬は犬だ。入りたければ犬を連れてくるな。店内には
犬アレルギーの人もいるかもしれない。そのような人に配慮をしろ￥と言っていることとも
同じです。
71 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 09:23 ID:fEa7DVx7: >>70
盲導犬のたとえはがいしゅつですよ。
ちなみに私は、それにも反対です。
だって　店　内　ですよ？　店に着くまでの過程とかではないのですよ。
盲導犬を使って店に着く→入口で盲導犬を店に預ける→店員に誘導されて席へ。これで良いでは
ないですか。どこに犬の入る余地がありますか？
視覚障害のお客が来たら、その人の利便に供するようサービスするのは店の当然のつとめです。
それもできないような店員は、文字どおり犬にも劣ります。

あなたも指摘するとおり、世の中には犬アレルギーの人も、食事をする空間に犬が入り込むことを
汚いと考える人もいます。視覚障害者の人権のためなら、この人たちの人権は一顧だにされずとも
良いとでも言うのですか？　視覚障害者も犬アレルギーも同じ一個の人間であり、同等の権利を
有するのですよ。
しかも、店内にまで盲導犬を連れ込むことが視覚障害者にとってかけがえのない利になるという
ならともかく、店内で盲導犬がやるようなことで、店員に代行できないことなど何もありません。
それとも、メニューでも読み上げますか？　犬語で。

この問題については専用スレもあるので（今はdat落ちかも。でもニュースになったらまた立ちます。
きっと）、詳しくはそちらをどーぞ。
72 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 09:28 ID:fEa7DVx7: >>71補足
誘導の任は店員にも十分つとめられるのに、
「いやだ！　慣れ親しんだ私のワンちゃんに誘導された～い。
犬アレルギー？　知ったことか。世の中には盲導犬ってものがいる、いやなら店に来んな。
犬が汚い？　ウチの犬はキレイにしてるから大丈夫よん♪　それはただのも・う・そ・う」
などと言うなら、それは視覚障害者のワガママ（エゴ）であり、ひとの人権を踏みつけて
まで叶える必要などありません。

障害者（弱者）だからと配慮する部分と、ひとりの人間としてたしなめるべきワガママは、
きちんと区別すべきです。
それが、本当の意味で差別していない、対等に扱うということではないでしょうか。
73 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 14:36 ID:agAxuer0: >>72
お前って、、ホントに心の狭い人間なんだな・・
哀れに思うよ
74 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 14:47 ID:agAxuer0: フェミ女って学生時代、風紀委員とかしていたのかね・・
スカートの丈が何㎝オーバーとか、髪の毛は耳にかぶさっちゃいけませんとか
髪の毛はパーマいけませんよとか、染めたら駄目ですよとか
たばこ吸っているのを見かけたら即座に先生にちくり、
とにかく規則が絶対ってタイプだったんだろうよ・・

将来はPTAのおばさんの席が待っているから頑張れよ！
75 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 14:57 ID:agAxuer0: ＞それが、本当の意味で差別していない、対等に扱うということではないでしょうか。
差別しないとか、対等とかって本当に相手がそんな事望んでるのかね・・
盲導犬ん゛必要な目の不自由な人にとっては、
レストランでイヌが同席した位で優遇されたなんて思ってないと思うけれどなぁ
どんなに頑張っても健常者とは同じように生活出来ない辛さってあると思うぞ
そういう視点を無視して、いきなり相手に対等性を求めるフェミ女って・・

俺ならイヌをレストランに連れて入れる特権よりも、健常者である事の方が遙かに幸せだよ
目の悪い人に対して気を遣っても、健康でいられる方が遙かに上だから・・
76 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 15:10 ID:OhD2r4Qv: >>75
同意。
盲導犬入店お断りって、だいたい非常時はどうするのかと。

店員が我先に逃げ出す・逃げ出さねばならないような状況の場合、
「仕方なかったから」視覚障害者を放置して逃げました、で良いのかと。
やはり盲導犬は、常に傍らに居てナンボのものでしょ。
実際、盲導犬は「犬」扱いしたらダメですし。

とか述べつつ、犬はスレ違いだからsage。
77 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 16:24 ID:S3Ki+qaL: やれやれ・・・。
甘やかされることばっか求めてるオコチャマはどーしようもないね。そのためなら他人を踏みつけて恥じない、と。
正しい配慮とスポイルの区別もついてないし。
スポイルされることで「愛されてる」、もしくは「尊重された」と勘違いしてるのもイタイ。

視覚にしろ性同一にしろ、障害者なら何やっても許されるなんて道理はないよ。
それに、そんなお目こぼしは思いやりでも何でもない。
「自分の健康に感謝して」云々という超いやらしい気持ちも筋違い。
78 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 17:11 ID:QrK/NZae: 体が男のクセに、悲劇のヒロイン気取るところに激しくサブイボ。
79 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 19:55 ID:13MX/4Rr: >>72
ID:fEa7DVx7さんは、血が通っていない。
自分がそうなった場合、または親族や親しい人が、という想像力もないし。
同じ人間として、激しく嫌悪。
80 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 20:15 ID:agAxuer0: 以前は5歳児の男の子を女風呂から排斥しようとしたが
そもそも5歳児なら全国どこの条例でさえ禁止なんかされていない
ましてや5歳ってまだ自分で体洗ったりもきちんと出来ない子だっている訳だ
もし離婚して母親だけの家ならどうするのかね・・

それに店員が誘導してくれる様な店ばかりじゃないだろ？＞盲導犬が必要な人
全ての店がそうした環境が整っているか？

まるでそういう人は外出するなと言わんばかりだな・・
81 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 20:34 ID:ycyqQtK9: >>71-72
そうやって法律、ひいては国民に陰でたてついていればいいでしょう。
話になりません。
参照：http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO049.html 身障者補助犬法
いうまでもなく>>4
82 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 21:28 ID:ycyqQtK9: http://ime.nu/search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BSEQNO=0000000446
でました。パブコメ。
募集案件名
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条第二項に規定する医師の診断書の
記載事項を定める省令に関する御意見募集について
83 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 23:04 ID:fEa7DVx7: >>79-81
本気でこっちの言いたいことが理解できないみたいだね。

>>79
血が通うってなに？　果てしなくデレデレ甘やかすこと？
あなたのような輩に限って、自分や親族が踏みつけにされる側にまわった時、なに言い出すか見物だね。

>>80
5歳児と言えど男児は男湯へ入るべし。
男手がないなら、公衆浴場へ連れてくるべきではない。
レストランやクラシックのコンサートなどでも「幼児お断り」の場所はいくらでもある。
TPOをわきまえろ。お犬様ならぬお子様なら、何でも許されると思う方がまちがい。
あとGID問題でもそうだけど、設備が整ってない現況を無条件に肯定して「店員が誘導してくれないんだから
盲導犬を侍らすべき」って本末転倒。なぜ「店側の不備を正す」ほうへ発想しない？
結局それが自分にとって都合が悪いからではないか。

>>81
また水戸黄門的印籠か。
なにが「国民にたてつく」だか。該当スレを見ろと言ったでしょうが。

そっちこそ、一般国民を無視した態度をとり続けたあげくどうなるか、７月以降思い知るがいい。
84 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 23:21 ID:fEa7DVx7: ちなみに付け加えると、私は犬を室内で飼っています。
だから食べている隣で犬が、極端な話排便していても平気。
けどある時友達に、「私は動物を飼っている人から食べ物をもらっても捨てる」と言われて、まあそれを
愛犬家の私に面と向かって言い放つところには鼻白んだけれど、そういう考え方ももちろんありなんだ、
と思ったよ。
不潔の概念なんてまったく主観的なものだからね。
85 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 23:34 ID:13MX/4Rr: >>84
貴方は赤ん坊の世話や、寝たきり老人の世話もできないね。
86 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 03:10 ID:E+OSPKB5: 正常な男なら入ってきても極端な話我慢できるが、MtFみたいな得体の知れない変態が入ってきたらコワい。
87 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 03:30 ID:58cvyvYR: >>83
クラシックなら分かるが、公衆浴場は納得しないな
公衆浴場を日常的に使わないといけない立場の人ってのは
ある意味経済的に苦しい立場の人が多いと俺は思う
そういう人に自宅の風呂に入れってのは本末転倒だろ
君は今まで親から何不自由なく育てられて、
公衆浴場の意味さえ分からない大馬鹿者に育ってしまったんだな

店側の不備？　聾唖者に対応出来る様な体制を整えるってなると
店なんて余程資金力のある所しか成り立たないだろうな
それよりも盲導犬を使った方が店にとっても助かるし
本人も安心だよ
まとみな判断能力があるか？
88 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 05:51 ID:8i3bmkjN: >>83、>>87
>レストランやクラシックのコンサートなどでも「幼児お断り」の場所はいくらでもある。
>クラシックなら分かるが、
コンサートの幼児禁止はなにも子どもが憎くて排しているのではないですよ。
一概には言えないにしても、幼児には向かないと主催者が考えるコンサート(レストランならメニュー)だから
です。子どもにとって自分にそぐわない場は逃れたい場。でも親がそこに押し留めるなら子どもは泣き騒ぐしか
ないでしょ。でもコンサートは特に部隊以外からの音は非合目的なものだから排するのです。
89 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 05:53 ID:8i3bmkjN: >>88補足
一方男汁・犬汁妄想のかたは、性同一性障害者が憎くて、ですから的外れなのです。
90 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 05:56 ID:8i3bmkjN: 誤解なきように言うと、子ども(乳児からというのも)歓迎のクラッシックコンサートは
ポピュラー以上にたくさんあります。
要はあの人は何も知らず言っているのです。
91 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 07:05 ID:8i3bmkjN: >>88
>また水戸黄門的印籠か。
ならばそれに代わる菊の御紋を持ち出せばいい、と何度も言ってきましたけど。

ただし、法律には御名御璽といって天皇のサインと捺印がありますけど(笑
92 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 09:28 ID:aVE6ygxi: ID:fEa7DVx7へ
クラシックコンサート以外の話題は、前スレで全て論破してあるので、
必要だったら使って下さい。(^^ゞ
93 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 10:20 ID:qhG0SVlp: >>89
犬汁妄想だってｗ
すごいなーｗ
あんた、アレルギーってのがどんなもんだか知ってて言ってんの？
この腐れ自己中が。
94 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 10:29 ID:qhG0SVlp: ほんと最悪。
自分が女湯で悦に入ることしか考えてない腐れ自己中。
犬アレルギーを犬汁妄想などと下劣な言葉で切り捨ててはばからない。
最低最悪の人格。

お前みたいな奴を誰が受け入れるものか。
みんな出ていってしまった女湯に、ひとりぽつんとつかっているがいい。
戸籍だけ女にできたって、誰からも雇ってもらえず、求婚もされず、
ひとりで紙切れを眺めてニヤニヤしてるがいい。
男、女以前に人間としてダメすぎ。
犬アレルギーを犬汁妄想と切り捨てる最低野郎。
95 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 10:40 ID:58cvyvYR: フェミ女、段々地が出てきたなｗ
96 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 13:46 ID:YBQvnDPZ: フェミファシズムに悪用される性同一性障害。
97 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 14:41 ID:eGHaf9/v: >94
自分がいってる言葉の意味わかってる？

100人の幸せと1人の不幸、1人の幸せと100人の不幸が両立できないのは
みんなわかってるハズ。
だからといってどちらかを責めるような言葉を言ってしまったら
「そっちが先にいってるんじゃない」ってなってお互いに責め合う。
汚い言葉に汚い言葉で応じたらお互い感情的になって議論じゃなくなってしまいますよ。
あなたが後半にいっていることは切り捨てじゃないんですか？
あなたの相手が切り捨てるようなことをいったらあなたも同じようなことをいうのですか？
それだとあなたの意見はまったく意味をもたず、重みもなにもないですよ。
98 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 15:52 ID:hMxIS7B+: ID:qhG0SVlp
この人は、このスレから退場させたほうがいいと思う。
なぜなら、下劣です。
よほど育ちが悪いのでしょうが、社会の糞のような人ですね。
99 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 16:04 ID:hMxIS7B+: >>83
＞＞血が通うってなに？　果てしなくデレデレ甘やかすこと？
ちがうよ。あなたのは一生理解できないのでしょう。
＞＞あなたのような輩に限って、自分や親族が踏みつけにされる側にまわった時、なに言い出すか見物だね。
人が踏みつけにされて、喜んで見物？やっぱり、あなたは正常じゃない。
100 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 16:14 ID:hMxIS7B+: >>94
ID:qhG0SVlpさんへ
私たちの社会は、まだまだお互いに助け合いながら生活していかなければ、
成り立ちません。
かわいそうだけれど、今のあなたには無人島でひっそりと生涯を終えるのが
お似合いです。
早く目を覚ましてください。
101 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 16:34 ID:hMxIS7B+: ID:qhG0SVlpは醜い正体を現した。
これが反GIDの、隠された本音なんだろうな。
まずは自分の心をきれいに洗ってください。
とにもかくにも、あなたは下品です。
とても汚らしく感じます。
こんなに人に嫌悪感を持ったのは、何年振りかな。
そういえば、この間、死刑判決出た人にもテレビを見て同じ気持ちになったな。
102 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 16:46 ID:Py8fZWOY: 風呂は「男・女・どちらでもない」
の３コーナー作れば解決じゃん？
103 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 16:48 ID:eGHaf9/v: ID:hMxIS7B+さん、いくらなんでも言いすぎじゃないですか？
104 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 16:53 ID:Eml+FU68: 862 ：朝まで名無しさん：04/03/02 15:47 ID:hMxIS7B+
ID:aVE6ygxiは独り言が好きなようだ。

お前も随分１人語りしているようだが？
105 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 17:10 ID:hMxIS7B+: >>103
言い過ぎかもしれないけれど、今までこの人に罵られ傷つけられた
GID達のことを思うと・・・ついつい。
この人にも、罵られる側の人間の気持ちを分かって欲しかった。
106 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 17:14 ID:hMxIS7B+: >>104
＞＞お前も随分１人語りしているようだが？
うん。独り言大好き。
107 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 17:22 ID:Eml+FU68: >>106
変態は黙ってろ
108 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 17:34 ID:hMxIS7B+: ↑訂正　＞106→>>104
109 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 01:37 ID:/nvVJSm8: 盲導犬に関しては全然おっけー。俺犬嫌いじゃないし。

でも男が「アタシ脳みそオンナなの」って女湯に入りたがるのは、ちょっとな。
ボディはどーなるよ、ボディは（苦笑
110 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 01:39 ID:/nvVJSm8: つーか、まだPart13、900にすら届いてねぇじゃん。
>>1、700で次スレ立てんじゃねーよタコ。
111 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 09:37 ID:Pf+HSCmI: >>109
ボティーですけど、青銅はバレないと思い込んでいます。(w
112 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 10:43 ID:Qm84MajA: 板落ちたか？
113 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 10:44 ID:Qm84MajA: 落ちてはいないか
114 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 12:38 ID:mq8znVuG: 別の性で苦痛、というのが理解できぬ。
もし俺様のボディーが女になったら、それはそれで人生をエンジョイしてやる自信有り。
115 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 13:04 ID:KS4LNUSx: ボティーですけど、青銅はバレると思い込んでいます。(w
116 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 23:30 ID:LaXoOU9F: 保守上げ
117 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 23:33 ID:4ajA0rqT: >>114
自信有りは、自信喪失のマザーです。
118 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 07:28 ID:wuhIpT5B: トランスして、既に、60年、ばれていません。
119 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 13:39 ID:tgkJKFRD: 性転換選手の五輪参加、慎重論多く見送り　ＩＯＣ理事会
--------------------------------------------------------------------------------

　ＩＯＣ理事会は２８日、性別適合（性転換）手術を受けた選手の五輪参加に道を開く規則について協議したが、慎重論が多く採用は見送った。

　原案では男女どちらの性に変わった選手に対しても、適切なホルモン治療をした後に性転換手術を受け、術後２年以上経過した場合に参加を認めるという内容だった。

　「男性から女性に変わった選手が優位にならないかを心配する女性が多い」。男子棒高跳びの世界記録保持者、ブブカ理事は、ＩＯＣ選手委員会の空気を代弁する。

　今は積極推進派のブブカ理事も「３カ月前に聞いたときは戸惑った。ＩＯＣ医事部長に話を聞き、納得した。人権の観点からも大切な規則だ」。筋肉量などで勝る男性から女性に変わった場合も、術後一定期間が経過すれば、男性ホルモンや筋肉量が減るという。

　整形外科医であるロゲＩＯＣ会長は「医学の知識が必要なので理解しにくいのは無理もない。丁寧に説明し、選手、世論の不安を取り除きたい」と、早期採用に意欲をみせた。 (02/29 23:24)
120 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 21:00 ID:zWTtjAzV: >>119
意図はイマイチ判りませんが、決して反撃にはなっていないと思われますが・・・。
121 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 21:41 ID:kM/2JhoO: >>120
反撃する意図はありません。
ＩＯＣ問題は以前によく議論されていたことですが、
残念なことに、アテネでは、持ち越しになりました。
ただ、ロゲ会長とブブカ理事の言葉を聞く限り、さらに４年後に
とって明るい希望の光が見えます。
122 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 22:33 ID:5l+mz4Mk: >>119
あー、よかったー！！！
これほんと、時期尚早すぎると思ってたもの。
性同一性障害に医学的に解明してない部分が多すぎる今、決めることじゃないって。
これで遺伝子男の女子選手がかなり強かったりしたら、
「やっぱり男と女ってずいぶん違うんだねー」
「性同一性障害っていってもやっぱり男は男なんだねー」って全世界に印象付けられるじゃない？
性同一性障害の原因や病理もはっきりしてないし、ホルモンや筋肉量だけで
男と女の違いが形成されているわけじゃないってのは
有名なブレンダの話からでも明らかなんだから、もっと慎重にしろよって思ってた。
本当によかった。
123 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 22:35 ID:5l+mz4Mk: ちなみに射撃なんかは男性より女性の方が、
骨盤が安定していて有利だとか。
124 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 23:43 ID:GVJ6m1Oc: パラリンピックに性同の部を作ればいいじゃん。
125 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 00:51 ID:y8wDm/W0: アホ
シネ
他国人に青銅なんて言って通じるか！

＞ＩＯＣ理事会は２８日、性別適合（性転換）手術を受けた選手の五

どこに、青銅なんて書いてある！

青銅と性転換とは関係ない！
126 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 00:53 ID:y8wDm/W0: 青銅は単に日本独自の文化だということぐらい知っておけ！

ドキュソの２チャンネラーども！
127 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 02:17 ID:8wSwcivk: パラリンピックに性転換者の部をつくればいいじゃん

てかゲイのオリンピックに出ればいいじゃん
128 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 05:27 ID:Ih84pg//: 金メダル欲しさに性転換。
ていうか東側の女子陸上選手には
昔からどう見ても男みたいのが
いたじゃねえの。
今に始まった話じゃないだろ。
129 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 05:42 ID:41VR3K8m: ==========================================================================
■緊急決定　第101回TNJ催し意見交換会　　　　　　　　　3月7日（日）18:30～
　性同一性障害特例法に記載の診断書式を定める省令案について　皆で考えよう！
==========================================================================
＜略＞
当日は、講演会のような形式ではなく、参加者の方が一人一人できるだけ意見を出
し合えるような形にしたいと思います。
なお、当日のご意見については、TNJから厚生労働省に意見を提出する際の参考と
させて頂きます（参加者の皆さんが個別に厚生労働省に意見を提出することを妨げ
るものではありません）。

●司会：野宮亜紀（TNJ運営メンバー）ほか
●日時：　2004年3月7日（日）18:30～20:30（開場18:20）
●会場：　お問い合わせください
　　　　（参加資格の確認をさせて頂きます。ご了解ください）
●参加費：　　　1000円（カンパ歓迎！）
●当日連絡先：　080-3253-8602（当日のみ。前日までの問い合わせは下記まで）
●主催：　TNJ（Trans-Net Japan; TSとTGを支える人々の会）
　　　　　http://ime.nu/www.tnjapan.com/
　　　　　◎Eメール：mail@tnjapan.com
　　　　　◎FAX：020-4665-6176 ◎郵便：〒163-8696 新宿郵便局留
というのがあるそうです。
130 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 11:40 ID:zLifZegr: >>125
じゃあ、日本の青銅が言ってる脳の先天性の障害だから性別を変える、ってのは
嘘っていうか、単なる後付けの理由な訳になっちゃうよ。

性同一性障害じゃなくてただの性転換で五輪出場が認められるなら、
今研究してる脳が男とか女とかって、全く意味のないことになってしまうじゃない？
男女の脳には性差がないことを前提にしないと、性転換の施術だけで
男女の差がなくなるってことにならないでしょ。
筋肉やホルモン量だけで男女の性差が決まる、って言ってるようなものだから。
そうすると、女脳に生まれたから女なんだ、ってのは絶対ありえないことになる。
男の体に生まれたのに女になりたいのは、全て後天的な理由になっちゃうんだよ。
そうすると今回の戸籍法の改定とか、性同一性障害を理由とした全ての措置は
間違いだったことになる。

だから五輪が性転換だけで出場を許可するなら、ますます反対、って言うか危惧する。
それで時期尚早だって言ってるの。
131 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 11:43 ID:zLifZegr: まず、男女の脳差がどれぐらい性差に影響を与えてるか、
解明する方が先でしょう。
132 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 11:47 ID:zLifZegr: まあ１２５が肉体改造趣味のＴＳで、
きれいならなんでも許されるのよ！なんていってる人なら
脳の性差なんてどうでもいいことなんでしょうけどね。

青銅は単に日本独自の「文化」なんて当事者に失礼だよ。
133 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 13:04 ID:hHLgQqs3: >>131
胎児期にXYオスが一定の時期に浴びるアンドロゲンシャワーを浴びなければ
誕生後も、メス脳で女性の行動様式をとること（その逆もあり）はすでに実証済では？
134 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 14:10 ID:MYNUBEUA: >>133
私も動物実験じゃ実証済みと認識しています。
人間は実証済み、とはいえない段階ではあるけれど
実証されるのは時間の問題だと思ってます。
ですから、脳の性差というのは無視できない問題だと思うので、
余計に体の性を変えれば大丈夫という見解には大いに疑問を持たざるを得ないんですよ。
135 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 14:23 ID:hHLgQqs3: >>134
>>余計に体の性を変えれば大丈夫という見解には大いに疑問を持たざる
>>を得ないんですよ。
体と脳。どちらが重要なのか？
たとえ、女脳から男脳への転換が可能になっても、
人格に関わることで、人道上、してはいけないこと。
よって、体を転換して、アイデンティティの性で社会的に受け入れられることが
本人の幸せであり、その解釈の基で、ほとんどの国でSRSが合法化されています。
136 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 14:36 ID:8KgE8o4T: >>135
えーと。もしかして反論されているのかな？
別に手術反対派じゃないんですよ。

＞体と脳。どちらが重要なのか？
そう。脳は大事ですね、すごく大事です。
私は脳の機能がすごく大事だと思ってるんです。

ですから、例えば女脳の人が性転換手術をして、
筋肉量や男性ホルモンが十分に落ちたと認められ骨格的にもアドバンテージなしと
判断されたのなら、出場することに賛成です。
ただし、今現在は女脳なり、男脳なりの定義がはっきりしていないし、
脳差がスポーツに与える影響もはっきりしていない。
それなのに、脳差を無視して筋肉量、ホルモン量程度で
手術後の選手なら出場可能というのがおかしいと思うのですが、

要は、　脳差をあまりにも軽視してるロゲＩＯＣ会長に疑問を持ってるんです。
脳が重要だと思ってるからこそです。
137 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 14:51 ID:hHLgQqs3: >>136
>>それなのに、脳差を無視して筋肉量、ホルモン量程度で
>>手術後の選手なら出場可能というのがおかしいと思うのですが、
単に体を変えただけで出場云々の論議はされていません。
前提にあるのはＴＳであることです。
138 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 15:27 ID:8KgE8o4T: >>137
ＴＳとは
>体を転換して、アイデンティティの性で社会的に受け入れられること
と解釈しています。
つまり、脳差は無視されてるんですよ。わかります？
139 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 15:47 ID:8KgE8o4T: ＴＳは正直言って、性同一性障害とは別の概念かと思います。
ＴＳそれ自体は性同一性障害と相反するものではないと思いますが、
医学的見地から見てＴＳであれば出場を許可できるという
ロゲＩＯＣ会長の見解は、脳差を無視したものではないでしょうか？

ここで問いです。
＞体と脳。どちらが重要なのか？

私は両方とも重要だと思います。
140 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 17:40 ID:8wSwcivk: >>139
同意
手術は物理的に外見を変えただけの、整形手術と同じじゃん
脳＞身体だ
141 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 19:58 ID:LB7KY8t5: >>138
つまり、脳差は無視されてるんですよ。わかります？
あなたは間違っています。
カテゴリーの話になると、また誤解（分類=差別）されるので
しませんが、あなたは、一言で言えばＡＨＯです。
142 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 20:01 ID:LB7KY8t5: >>139
＞＞私は両方とも重要だと思います。
当たり前。
どちらに従順に生きるかって話。
143 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 20:04 ID:LB7KY8t5: >>140
＞＞手術は物理的に外見を変えただけの、整形手術と同じじゃん
中学生でも分かる話。
なぜ、わざわざ、そういうことを書き込むのか？
144 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 20:06 ID:LB7KY8t5: >>139
＞＞ＴＳは正直言って、性同一性障害とは別の概念かと思います。
あなたは一生そう思いつづけてください。
お幸せに。
145 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 00:11 ID:JBprSgrD: 他国人に青銅なんて言って通じるか！

青銅と性転換とは関係ない！

青銅は単に21世紀初頭の日本独自の文化だということぐらい知っておけ！

ドキュソの２チャンネラーども！
146 ：JBprSgrD＝22世紀人 ：04/03/06 00:15 ID:JBprSgrD: 21世紀初頭の日本には、青銅とかいう奇妙な文化が流行ったそうで、

馬鹿馬鹿しい青銅騒動もありました。
147 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 00:39 ID:5+IbOmB7: >>145
>>他国人に青銅なんて言って通じるか！
そうだよね。漢字の勉強からしないといけないもんね。
ところで、いま２１世紀初頭なんだけど。
ＧＩＤは今、流行の先端を走っているんだ。
あなたも流行に乗り遅れないようにね。
148 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 06:31 ID:JBprSgrD: http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/sponichi/sports/art/040305X002gol0000000000.html
ゴルフ：性転換ゴルファーが女性相手に146位
--------------------------------------------------------------------------------
　ゴルフのオーストラリア女子オープンは４日、シドニーのコンコードＧＣ（パー72）で第１ラウンドを行い、
男性から女性への性別適合（性転換）手術を受けた選手としてプロ大会に初出場したミアン・バガー（37）は、
12オーバーの84を叩いて146位。ローラ・デービース（英国）とクリスティナ・クルト（デンマーク）が68で
トップに並んだ。
　周囲の多大な注目を集めてプレーしたバガーは「最初の７ホールまではとても体がしびれていた。肩から下の
感覚がなかった」と重圧が影響したことを認めた。歴史的なラウンドは84をたたき、首位から16打差の146位と散々。
出場は物議を醸したが、首位のデービースが「彼女は今、女性なのだから試合に出てもいいのでは」と話したように、
選手の間からはバガーを擁護する声が聞かれた。
（スポーツニッポン２００４年３月５日から）

↑どこにも青銅なんて書いてない。ｗ
149 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 06:36 ID:JBprSgrD: >>147

アホよ。

青銅なんて英語県では30年前に流行って、今は、死語だ。

結局のところ、原因なんてわからないから、結果、症状のみ捕らえるしかない。
150 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 09:46 ID:5+IbOmB7: >>149
>>青銅なんて英語県では30年前に流行って、今は、死語だ。
MTF=女性
FTM=男性
と呼ぶようになったってことですね。
151 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 17:31 ID:E5h8ZRQb: 前スレが終わったのでこっちに。
>>974　その２
> それを確実にできるのは、まさに女性です。男性の教育では結局男性好みの女作りになってしまうので。

男はそういうのに興味を持てないだろうし、
女じゃないとそうそう指摘は出来ないだろうな。
その癖して、文中に「お道具」と言うありさま。
普通の女は、そんな言葉遣いをしない。(w

> そして女と言うものは、そういうことがたぶん本能的に好きで得意なのだと思います。
> それが冒頭に書いた「あなたはやはり男性だ」ということです。

本能の部分が根拠として希薄だな。それを言えるだけの統計を取ったとでも？
否定する女性達の意見は？
で、男だったら何？男は思い遣りが無いとでも？つまり貶め？

> 第三者が当の本人をMtF(女から男に移った人物)と見抜くことは自分もまた偏見などを受けるということにな
> ります。だからこそ本人だけでなく周囲もそういった事態になら無いように本気でガードするものなのです。
> それが中段に言ったことです。

周囲に対して理想的な人間像を思い描いていてそれをステイタスシンボルと意識する人はね。
そうじゃ無い人は全く別の扱いをする。
話をする時点で、理解者以外を想定していないのが、子供じみていて滑稽。
152 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 20:44 ID:+hDmdUZ8: >>151
今日は人と会ったりいろいろあったので疲れたからあんまりお付き合いしたくないのですけど、
>その癖して、文中に「お道具」と言うありさま。
ある意味わざとそんな言葉を使ったのですが…。ちょうどちょっと遅ればせだけど季節ですし(雛祭)。
服・靴・アクセサリー・化粧品・家具・調度品・花・etc・etc並べるだけで疲れます。

人は甘くないとおっしゃるけれども、その実感がないですね。
たとえば折々さまざまな場に両親に挟まれて娘然と扱われているのを見て、まさか「あの子が戸籍上
息子？」などと思う人はいないと思いますが…。少々いかつい体格や両親を超える長身・声など幾分
不自然さは拭えないかもしれません。しかし、「親が性別を転じることを許すまい」という先入観or
偏見？はそれを逆に当人のパスを助けることになることもあります。
それは上司や友人であっても同じこと。
あなたのように、人間関係を人生において差ほど重点を置いていない人にとっては、
>他人に何か言われたら、「悩みの種なんだよ」って正直に心の内を打ち明ける。
となるんでしょうけれど。しかしそういう先入観こそ実は大きな味方でもあったり
するのです。

配慮の話？忘れていませんよ。
ただあなたが想定している配慮と、あなた以外の人がそれぞれ想定するいろいろな配慮と
ピッタリ一致しないこと、そろそろ学習してはいかがですか？
153 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 21:04 ID:+hDmdUZ8: >>151
>本能の部分が根拠として希薄だな。それを言えるだけの統計を取ったとでも？
>否定する女性達の意見は？
ではこんな例ではいかがですか。
テレビのコマーシャルで「何でも選びたがるお姉ちゃんが内装まで選べるコルトにしたのは
当然と思います」がキャッチになっているものです。
このキャッチはどうでもいいのですが、その映像のほうです。
姉役の人が妹役の子にいろいろ着せ替えをしています。
あの情景はまさによくある光景の凝縮だと思いますけど。
姐御とと妹分、あるいは母と娘でもいいんですけど。

>で、男だったら何？男は思い遣りが無いとでも？つまり貶め？
やたらしばしば貶めを嫌がる文があなたから出てくるんですけど、あなたは貶められることが
許されない御仁なのでしょうか？
あなたが当事者たちを貶めてはいませんか？やたら指示的な命令口調、などなど。
本来だったらあなたは議論になどに混ぜてもらえない人なんですけどね…。
154 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 21:06 ID:Oz3xbqp+: よく分からんが、普通じゃないヤツはその事に自負と誇りを持てばどうだ？
自分が普通じゃなくて苦悩する事を、他人の配慮不足のせいにするのは間違いだと思う。

マトモでも苦悩する事ばっかりだしな。漏れがマトモじゃないせいかも知れないけれど。
155 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 21:11 ID:+hDmdUZ8: 前スレ978なんですけど、瞳ですか？
実は今日回ったところのひとつが眼科だったんですけど。コンタクトレンズで目が障害を起こしてしまって
その治療と新しいコンタクトの調整で。
眼科医にまぶたひっくり返されてまで診察を受けましたが…。
「コンタクトはまだまだ当分使ってはいけない」との診断を受けてしまったんですけど、「女性としてはメガネは
不便でしょうがガマンしてください」との言葉を添えられて…。
判断はあなたに任せますけどね。
156 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 22:34 ID:5+IbOmB7: 前レス>>978 横レス
だから？何？
社会経験の少なく、ネットやテレビのことしか例に出せない君に偉そうな
偉そうなこといわれても、何の説得力もないよ。
もう少し、自分をわきまえて、ものを言いなさい。
157 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 22:43 ID:5+IbOmB7: >>151
君の文章は、単なる言葉尻を捉えた反論であって、何の主張も感じられない。
君のいままでの意見を要約すると
「俺は、GIDが嫌いだ。とてもじゃないが、理性で制御できない。」
ということ。変に理屈を付けないほうがよい。
158 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 22:54 ID:5+IbOmB7: >>153
＞＞あなたが当事者たちを貶めてはいませんか？やたら指示的な命令口調、などなど。
＞＞本来だったらあなたは議論になどに混ぜてもらえない人なんですけどね…。
そうそう、あのガキはやたら嫌悪感云々といっているのに、自分の口調が嫌悪されていることに
気づいていない。思春期の頃、母親にそういう口の利き方をする少年と同じ。
人生の修羅場をくぐっていない、未成熟な少年のくせして生意気だ。
159 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 23:06 ID:5+IbOmB7: >>155
＞＞「女性としてはメガネは
＞＞不便でしょうがガマンしてください」との言葉を添えられて…。
＞＞判断はあなたに任せますけどね。
私の判断では、女性に対してわざわざ“女性としては”と前置きはしないと思う。
お客でもあるMTFGIDに対して、敬意をはらう意味でそういう風に言われたのかも。
私も、買い物の時(特に婦人服を買う時）に、店員に女性らしくとか女性～という風に
強調されますが、それはリードされている時のような気がします。
160 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 23:43 ID:JwZYyHNV: >>159
>私の判断では、女性に対してわざわざ“女性としては”と前置きはしないと思う。
>お客でもあるMTFGIDに対して、敬意をはらう意味でそういう風に言われたのかも。
同意。
普通はそう受け取ると思う。
161 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 01:19 ID:+bxKzuq/: >>152
> ある意味わざとそんな言葉を使ったのですが…。ちょうどちょっと遅ればせだけど季節ですし(雛祭)。
> 服・靴・アクセサリー・化粧品・家具・調度品・花・etc・etc並べるだけで疲れます。

迂闊に使わない方がいいよ。お釜らしく感じるから。

> 人は甘くないとおっしゃるけれども、その実感がないですね。
略
> となるんでしょうけれど。しかしそういう先入観こそ実は大きな味方でもあったりするのです。

あら～そこまでバレていないと思い込んでいるんですか。
妄想もそこまで行くと立派ですね。って言うか重症ですが・・・(汗
そういう他人の配慮に気付かない時点で女湯の人に配慮出来る訳がないんですよね。
ところで、親の贔屓目を話題に出しても何も意味は無いですよ。
あんたが自信持てるってだけの話で、
パス率が自動的に上がる訳でも女と思われる訳でも何でもない。

> 配慮の話？忘れていませんよ。
> ただあなたが想定している配慮と、あなた以外の人がそれぞれ想定するいろいろな配慮と
> ピッタリ一致しないこと、そろそろ学習してはいかがですか？

はい、これも貶め。
もう飽き飽き。おなかいっぱいでふ。ゲフ～
自分の想定が社会寄りである様な情報操作は認めがたいですね。
そろそろそういう事をせずに、きっちり証拠固めでもして反論したらどうですか？
まぁ、その証拠が無いから反論しようにも反論出来ないのは分かっておりますが。(w
162 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 01:19 ID:+bxKzuq/: >>153　その１
> 姉役の人が妹役の子にいろいろ着せ替えをしています。
> あの情景はまさによくある光景の凝縮だと思いますけど。
> 姐御とと妹分、あるいは母と娘でもいいんですけど。

あの情景がよくあるのか？(w
そりゃ、そういうのが好きな奴もいるのは認めるが絶対多数ではないと思うね。
ああいうＣＭって男が想像して製作している場合が殆どだし・・・(w
やはり、上記の情景が多々あるのか、アンケート結果が無いと信用出来ないね。
でも、このままでは立つ瀬が無いので、一万歩譲ってそういう本能があるとして話をしてやるよ。
本能があっても男にそんな事をする気になれる女がどれだけいるだろうか？
青銅をどんなにしても認められないって人は、本能があっても出来ないと思うよ。

> >で、男だったら何？男は思い遣りが無いとでも？つまり貶め？
> やたらしばしば貶めを嫌がる文があなたから出てくるんですけど、あなたは貶められることが
> 許されない御仁なのでしょうか？

貶めが嫌いなのではなくて、
それにより周囲に対する情報操作が行われているからムカつくんだよ。
わかりますか？
あんたにキチガイだの変態だの言われても何ともないが、
議論をしている以上、
こちらが間違った主張をしている様な誤認をさせるのは正当な手段とは言えない。
163 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 01:20 ID:+bxKzuq/: >>153　その２
> あなたが当事者たちを貶めてはいませんか？やたら指示的な命令口調、などなど。

何時、何処で、誰に？
指示的な命令的な口調の何処が貶め？そんな事初めて聞いたよ。
日本語を勉強してこいよ、マジで。
お前さあ、学校で何していた訳？
いや、学校とか言う段じゃないな。
学校に通えなくてもシッカリした奴はいる訳だし。

> 本来だったらあなたは議論になどに混ぜてもらえない人なんですけどね…。

はい、根拠も何も無いこれが貶め。
164 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 01:21 ID:+bxKzuq/: >>155
> 「コンタクトはまだまだ当分使ってはいけない」との診断を受けてしまったんですけど、「女性としてはメガネは
> 不便でしょうがガマンしてください」との言葉を添えられて…。
> 判断はあなたに任せますけどね。

突っ込みを入れてやろうかと思ったけど、既にお仲間からチェックを入れられてやんの。(w
と言う訳で、今回は青銅のお仲間に禿同。(w
165 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 01:21 ID:+bxKzuq/: >>157
> 君の文章は、単なる言葉尻を捉えた反論であって、何の主張も感じられない。
略
> ということ。変に理屈を付けないほうがよい。

結構結構、言いたい事はそれだけ？
立証して下さいね～そうしたら認めてあげるよ。(w
ただ吠えるだけは厨房でしかない。

>>158
> ＞＞あなたが当事者たちを貶めてはいませんか？やたら指示的な命令口調、などなど。
略
> 人生の修羅場をくぐっていない、未成熟な少年のくせして生意気だ。

あららん、二人して貶めですか？青銅はどうしてそれしか出来ない訳？
もっと大人になって下さいね。
166 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 02:29 ID:AozHw7vr: >>165
＞＞立証して下さいね～そうしたら認めてあげるよ。(w
アホやなおまえは。
おまえに認めてもらおうとは思っていない。
そんなこと、前々から分かっているでしょ。
おまえに認めてもらったところで何のメリットもない。
いい加減、妄想から目を覚ませ。
167 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 02:33 ID:AozHw7vr: >>165
ところでおまえの通っている中学か高校には、GIDの生徒がいるのか。
それともおまえは引き篭もり組みか？
168 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 02:50 ID:AozHw7vr: >>155 ID:+hDmdUZ8さんへ
眼科の件は、悪意があったわけでなく、なんとなくふとそう思って書いただけです。
あなたが相手にしているのは、以前に少し優しく接してあげた時、
自分が中学生か高校生と認めています。彼の意見には、今まで一切何の社会性もなく
籠の中の小鳥が汚い声で歌っているだけです。
あまりまじめに相手をしないほうがいいですよ。
169 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 03:03 ID:+bxKzuq/: >>166
> ＞＞立証して下さいね～そうしたら認めてあげるよ。(w
略
> おまえに認めてもらったところで何のメリットもない。

誰もあんたの事を認めるとか言った積もりは無かったけど書き方が悪かった？(w
前々から俺自信の事を言っているから分かっているものとばかりに・・・

> いい加減、妄想から目を覚ませ。

現実を見つめていて妄想等に浸っておりませんが、何から目を覚ませと？(w

>>167
> ところでおまえの通っている中学か高校には、GIDの生徒がいるのか。
> それともおまえは引き篭もり組みか？

今度は中高生にされちゃった～
GIDの生徒ですかぁ？893人ほどかなぁ？(w
170 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 03:29 ID:AozHw7vr: >>169
>>今度は中高生にされちゃった～
じゃあ、浪人生か？フリーターか？
まあ、何でもいいよ。いずれにしても、おまえは社会との関わりが
希薄なのは確かだし。
どうしても一つだけ聞きたいことがある。
君の好きな女性タレントは？(男性でも構わない)
まじめに答えてほしい。
171 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 03:37 ID:AozHw7vr: >>169
＞＞現実を見つめていて妄想等に浸っておりませんが、何から目を
＞＞覚ませと？(w
確かに君の言うことは一理ある。
妄想を抱いている人間には、それが現実に見えるからね。
私は素人なので無理なので、その質問は、君の通っている
メンクリの先生にしてください。
172 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 08:15 ID:9bCEcbtz: >>163
>日本語を勉強してこいよ、マジで。
>お前さあ、学校で何していた訳？
>いや、学校とか言う段じゃないな。
>学校に通えなくてもシッカリした奴はいる訳だし。
ご自身のことをよく言い表されていると思いますよ。
>>161
>ところで、親の贔屓目を話題に出しても何も意味は無いですよ。
贔屓目：『できるだけよいものに見ようとする、好意的な見方。「どう―に見ても勝てそうもない」「親の―」』
ですが、上川あやの文章だったかインタビューだったか、親との関係を話しているものがあったと思います。
彼女にして当初は親の反対を受けている。一般になにかのきっかけで受容が始まりやがて支援にになってゆく
ものです。
親の贔屓目というのは「この子は学校一可愛い」などと言うことです。
しかし私が言ったことは「この子はどの女性よりも可愛くない。だから私たち(親他)が何とかしなくては…」
と言う話です。
常用句を使われるのでしたら正しく使ってください。そして優秀な日本語力で話題を捻じ曲げるのはおやめく
ださい(私は指示・命令ではありませんよ。依頼です)。そこで、
>>163
>何時、何処で、誰に？
近いところで抽出すると、
>>972
>だからさあ、通常の行動は構わないんだよ。女湯だけでも配慮してやれって。
>>987
>権利を振りかざさずに配慮できる人になりなさいと常識的な事を言っているだけです。
こういうのって…？
173 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 08:18 ID:+bxKzuq/: 投稿し忘れたままだったのを発見。
>>168
> あなたが相手にしているのは、以前に少し優しく接してあげた時、
> 自分が中学生か高校生と認めています。

ほぉ？どのスレの何番ですか？証拠を見せて下さいよぉ～
１度もそんな事を認めた覚えは無いのに、何処に証拠があるのだと言うのだろうか？(w

> 彼の意見には、今まで一切何の社会性もなく籠の中の小鳥が汚い声で歌っているだけです。
> あまりまじめに相手をしないほうがいいですよ。

あーあ、例の如く貶め。お決まりだね。
何かトラウマでもある訳？
意味も無く青銅だからって虐げられてきたんですか？
このままだと青銅はそのうち愛想をつかされて誰からも相手にされなくなるんだろうな。
174 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 08:26 ID:+bxKzuq/: >>170
> じゃあ、浪人生か？フリーターか？

既に明かしているのにお前は書き込みを読んでいない訳？

> まあ、何でもいいよ。いずれにしても、おまえは社会との関わりが
> 希薄なのは確かだし。

で、根拠は？
根拠が正当なものであれば、希薄だと認めてやるよ。
ああ、希薄だと認められたいな～
でも、証明してくれないしな～(w

> どうしても一つだけ聞きたいことがある。
> 君の好きな女性タレントは？(男性でも構わない)
> まじめに答えてほしい。

年齢でも推測したい訳？既にそれも明かしてある。

>>171
> 妄想を抱いている人間には、それが現実に見えるからね。
> 私は素人なので無理なので、その質問は、君の通っている
> メンクリの先生にしてください。

貶めだが、ちょっとはセンスを感じたねぇ。うまいよ。(w
で、精神科とか通っていないんだけど？通う必要も無いし。
175 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 08:31 ID:9bCEcbtz: >>159
>私の判断では、女性に対してわざわざ“女性としては”と前置きはしないと思う。
そうでしょうか？まぁ判断はお任せしたので構いませんけど。
女性に「女性には不便でしょう」とか「女性は困るでしょう」と男性がいうのは、しばしば
聞きますよ。私に、ではなく、母や同僚であっても。
176 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 08:57 ID:+bxKzuq/: >>172　その１
> >日本語を勉強してこいよ、マジで。
略
> >学校に通えなくてもシッカリした奴はいる訳だし。
> ご自身のことをよく言い表されていると思いますよ。

お前、オウム返しの貶めは飽き飽きで面白くないって。
もう１人の厨房の方がまだセンスある。
ああ、この話題も結局スルーか・・・

> 親の贔屓目というのは「この子は学校一可愛い」などと言うことです。
> しかし私が言ったことは「この子はどの女性よりも可愛くない。だから私たち(親他)が何とかしなくては…」
> と言う話です。
> 常用句を使われるのでしたら正しく使ってください。

ああ、その通りだね。俺の言葉の選択ミスだ。
昨日、一昨日と自宅パソで負荷の掛かるプログラムをテストをしていて、
他の作業をするだけで落ちそうなので吟味せずに投稿しなかった部分がある。
ま、今日からは通常モードなので問題なしと。
で、訂正しておくね。
親のステイタスシンボル(見栄)の話を持ち出しても意味は無いと訂正。
177 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 08:59 ID:+bxKzuq/: >>172　その２
> そして優秀な日本語力で話題を捻じ曲げるのはおやめく
略
> >だからさあ、通常の行動は構わないんだよ。女湯だけでも配慮してやれって。
> >権利を振りかざさずに配慮できる人になりなさいと常識的な事を言っているだけです。
> こういうのって…？

それは、あんたらが話し合いでこちらに対してなめきった態度をしているから言っているんだよ。
最初から俺達が命令調で言っていたか？あぁ？
「あんた、お前」とか使い出したのもそういう態度を続けるから出てくるんだよ。
このクズが！
ごろまく暇があるのなら誠実な対応を見せてみろ。
178 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 09:09 ID:9bCEcbtz: ふと思いました。

貶める『(1)自分より劣った者とみなす。みさげる。さげすむ。軽蔑する。』
なのですが、果たしてあなた以外の人があなたを自分より劣っているとして、見下げ、蔑んで軽蔑しているの
でしょうか？もちろん優れているとして見上げ崇めて尊敬はしておりませんが(笑)。
されどあなた以外は意見交換をし合うために、社会的には同じ立場であると自覚し、対等に話したいと思って
いるにも拘らず、あなた一人が高みに上り、尊重を求めているのではありませんか？
先の議会制民主主義の話でもあなたが参与しなかった法制定など認めないとおっしゃる訳だし、いまでもあな
たは「あなただけが貶められてはならない存在」を誇示されようとしているとしか見えないことを書かれてい
ますよね。

ときには、相手はこのことを知らないと言う前提で話すこともあるでしょう。
でもそれを貶めとは言いません。しかし、あなたの場合は常識と知っているに決まっていることを、「お前は
知らない」と捻じ曲げの決め付けをして書かれていませんか？

なお、漠然とした概観なので、具体的な対象レスを指していませんので、「どれが」などと無益なことは書か
ないでくださいね。
179 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 09:17 ID:9bCEcbtz: >>179
もうひとつ言い忘れました。
あなたは極端にスルーされることを嫌うのも特徴でしょう。
しかし、あなたが力を入れた部分にしても他人から見れば平板な文字の羅列です。
あなたの思い入れなど判りません。
そしてあなたが感じる重要性を他人がそう感じるか否かも気分がお互いマッチしたときのみです。
その辺についてもあなたはちっとも学習がない。
でもってこう言うとまた貶めか!?と言って話題のねじ曲げを試みられるのです。
そしてそんなやり方であっても、あなたは「俺はスルーしてない」と言うための口実を用意しているんだと思います。
180 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 09:23 ID:9bCEcbtz: >>177
>「あんた、お前」とか使い出したのもそういう態度を続けるから出てくるんだよ。
そんなふうに言葉を荒らげても何の効果もないこともそろそろ学習されては？
強がりではなく怖くもなんともないんです。だってパソコンのスクリーンからいきなり腕が出てきて胸倉掴み
殴られる訳ではないんですから。まだ街中で他人にちょっと肩先が触れることのほうがよほど怖いことです。
181 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 10:27 ID:9bCEcbtz: >>174
横からなんですけど、
>> じゃあ、浪人生か？フリーターか？
>既に明かしているのにお前は書き込みを読んでいない訳？
>> まあ、何でもいいよ。いずれにしても、おまえは社会との関わりが
>> 希薄なのは確かだし。
>で、根拠は？

私は一応あなたを勤め人と信じて差し上げてますけど、よく考えたらあなただって、本当に優秀なエンジニア
であるかどうかの根拠って出せないんですよね。

どんな業績があるのかとか、いつ頃生まれたのかとかも隠しているし。
182 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 10:38 ID:+bxKzuq/: >>178　その１
> なのですが、果たしてあなた以外の人があなたを自分より劣っているとして、見下げ、蔑んで軽蔑しているの
> でしょうか？もちろん優れているとして見上げ崇めて尊敬はしておりませんが(笑)。

貶め行為により、ＲＯＭや一見の人間に対して情報操作が出来るのは間違いないからな。
議論版で一般を装いつつも混乱させるだけの無駄な行為をするのは、荒らしに等しい。
それなら単に厨房と化している奴の方がまだマシ。

> されどあなた以外は意見交換をし合うために、社会的には同じ立場であると自覚し、対等に話したいと思って
> いるにも拘らず、あなた一人が高みに上り、尊重を求めているのではありませんか？

最初から対等に話しているけど何か？

> 先の議会制民主主義の話でもあなたが参与しなかった法制定など認めないとおっしゃる訳だし、いまでもあな
> たは「あなただけが貶められてはならない存在」を誇示されようとしているとしか見えないことを書かれてい
> ますよね。

何度も言わせんなよ。
法を認めないと言っているのではなく、
俺が提示した人間の意見が反映されていないと言っているだけだ。
証拠を出せと言っても証拠を出さないわ、スルーするわ、人として腐っているよ、あんた。
姑息な嘘で、直ぐに情報操作しようとしたり、そんなに良い人に見られたいかい？
まあ、青銅に対して差別的なものがあるのは事実だからそう見られたいのかもしれないが、
やり方ってものがあるだろう？
正直な事を言うと、俺が青銅と言う存在を知った時は同情していた。
が、蓋を開けて見ればどうよ？
性根から腐った変態でしかない。救い様が無いと思ったね。
183 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 10:39 ID:+bxKzuq/: >>178　その２
> ときには、相手はこのことを知らないと言う前提で話すこともあるでしょう。
> でもそれを貶めとは言いません。

ほぉ？あれだけの書き込みをしていながら、貶めじゃないと？
よくも抜け抜けと言うねぇ、開いた口が塞がらないよ。

> しかし、あなたの場合は常識と知っているに決まっていることを、「お前は
> 知らない」と捻じ曲げの決め付けをして書かれていませんか？

何処を捻じ曲げた？提示してみろよ。そうであれば認めるから。
>
> なお、漠然とした概観なので、具体的な対象レスを指していませんので、「どれが」などと無益なことは書か
> ないでくださいね。

ああそうかい。
だったら最初から「中傷したかっただけ」って言えよ。
184 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 10:39 ID:+bxKzuq/: >>179
> あなたは極端にスルーされることを嫌うのも特徴でしょう。
> しかし、あなたが力を入れた部分にしても他人から見れば平板な文字の羅列です。
> あなたの思い入れなど判りません。
> そしてあなたが感じる重要性を他人がそう感じるか否かも気分がお互いマッチしたときのみです。
> その辺についてもあなたはちっとも学習がない。
> でもってこう言うとまた貶めか!?と言って話題のねじ曲げを試みられるのです。
> そしてそんなやり方であっても、あなたは「俺はスルーしてない」と言うための口実を用意しているんだと思います。

お前らの事を配慮しているから混浴や貸し切りなどを提示しているんだろうが！
そうじゃなかったら、「お前らは家の風呂に入っておけ！」で終わりだ。
議論で質問されたら答えるのは筋なのに、
「重要性がどうのこうの、互いがマッチした時」などと言ってはぐらかそうとする。
俺達と話をしたくないの？だったらここに来る意味がないじゃん。
そして、何時捻じ曲げた？証拠を提示しろと何万回言ったか分からないくらいだ。
間違っていなければ認めるって言っているだろ？
お前ら不誠実を通り越して、「ど腐れ」だよ。
で、口実を用意する為に答えているのではなく、誠実に対応しているだけの事。
よく覚えておけ。
185 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 10:40 ID:+bxKzuq/: >>180
> そんなふうに言葉を荒らげても何の効果もないこともそろそろ学習されては？
略
> 殴られる訳ではないんですから。まだ街中で他人にちょっと肩先が触れることのほうがよほど怖いことです。

毎度の如く、思考が幼いね。何か疲れるわ。
別に威す積もりで使っている訳では無い。
単に、お前らみたいな不誠実な存在に対して礼節はもう不要だと思ったからだ。
186 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 10:47 ID:CHvKafC+: ふぅー、牛丼食いたいなぁ
187 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 10:48 ID:+bxKzuq/: >>181
> >で、根拠は？
> 私は一応あなたを勤め人と信じて差し上げてますけど、よく考えたらあなただって、本当に優秀なエンジニア
> であるかどうかの根拠って出せないんですよね。

その物言いが勘に障るんだよ。
誰も優秀とは言っていない。他人より、作業が早いってだけの事。

> どんな業績があるのかとか、いつ頃生まれたのかとかも隠しているし。

業績？それを言ったらそこの会社にちょっとした知り合いがいれば、
俺の会社名まで分かってしまうので流石に言えないな。(汗
年齢は何度も言っているが、２８歳と言っている。過去ログ読めよ。
188 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 11:05 ID:AozHw7vr: >>178 横レス
＞＞果たしてあなた以外の人があなたを自分より劣っているとして、
＞＞見下げ、蔑んで軽蔑しているの
＞＞でしょうか？
はい。私はID:+bxKzuq/を心から軽蔑しています。
189 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 11:34 ID:AozHw7vr: >>187
いつもの暇なPGか。
言葉がいつもより過激だから、別人と思っていた。
自己判断でいいから、聞かせてほしい。
あなた自信、自分の外見をタレントに例えると？
190 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 11:43 ID:+bxKzuq/: >>189
似ている奴がいねぇ。(汗
マジで誰にも似ていないので例えようがない。
一体誰に似ているのかこっちが教えて欲しいくらい。(w
人並みレベルの顔はあると思うけど・・・
191 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 11:44 ID:AozHw7vr: >>187
>>年齢は何度も言っているが、２８歳と言っている。過去ログ読めよ。
28歳といえば、男盛りなんだから、こんなスレでGIDを相手にしている
より、もっと他に大切なことはないの？
もっとも、GIDが好きというなら、仕方ないけど。
本当は自分もGIDか、恋愛対象がGIDなんでしょ？
この際白状したほうが、肩の凝りが取れて、楽になれるよ。
192 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 11:54 ID:AozHw7vr: >>190
＞＞一体誰に似ているのかこっちが教えて欲しいくらい。(w
最近ドリンク？のCMに出てる振り向いたら割とすっきりした顔の人。
193 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 12:00 ID:+bxKzuq/: >>191
> 28歳といえば、男盛りなんだから、こんなスレでGIDを相手にしている
> より、もっと他に大切なことはないの？

あんたらを相手にしていない時は、色々しているけど？

> もっとも、GIDが好きというなら、仕方ないけど。

それは死んでも有り得ないって。(汗

> 本当は自分もGIDか、恋愛対象がGIDなんでしょ？
> この際白状したほうが、肩の凝りが取れて、楽になれるよ。

過去スレである程度推測出来るように書いているのに気付かないとは・・・
ちなみに、ＧＩＤでない事は確かだね。
そして、恋愛対象は女のみ。
194 ：俺はアメリカ人 ：04/03/07 12:03 ID:2jGsy0Kd: こんなのが通用するなら俺も何か無茶な主張してみようかな。

A　俺は日本人に見えるけど本当はアメリカ人だ。明日アメリカに帰るから永住させろ
B　ぼくちゃん子供でち。５さいでち。ようちえんいくでち。
C　あたし実は女の子なの、、お風呂も女風呂、学校は女子高がいいなぁ
D　僕は今日は生理なの、、、生理休暇いただくわね。
E　ブヒ　僕はブタだブヒ
195 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 12:06 ID:+bxKzuq/: >>192
> 最近ドリンク？のCMに出てる振り向いたら割とすっきりした顔の人。

全然違うねぇ。
どちらかと言うと丸顔かな？でもスッキリした顔立ちかも・・・
誰とは言われた事が無いけど、最近流行りの顔だとか言われるね。
ジャニーズ系のような顔とか。俺自信はちょっと違うと思っているけど。
196 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 12:34 ID:AozHw7vr: >>193
>>それは死んでも有り得ないって。(汗
怪しい反応だけど、これ以上追求するのはよしましょう。
あなたはGIDと分かり合いたいのか？
それとも、平行線を引いて、社会から隔離したいのか？
それとも、暇つぶしでストレスを解消しているだけですか？
197 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 12:37 ID:9bCEcbtz: >>187
>誰も優秀とは言っていない。他人より、作業が早いってだけの事。
なるほど。

ただ仕事が早いだけなのですね。
まぁたしかに手(タイピング)は早そうだし、頭の回転も早そう。しかしエンジニアって新しいこともどんどん
身につけていかないと、いつまでも古い知識ではいずれお払い箱ですよ。
プログラマであるならあと２年で定年かも(笑

>業績？それを言ったらそこの会社にちょっとした知り合いがいれば、
>俺の会社名まで分かってしまうので流石に言えないな。(汗
あなたはとてもメジャーな常識人で、性同一性障害者とは異なり誰はばかることなく世に貢献されているのでしょ。
ならばそれくらいお話になられたって、だれも非難も攻撃もしないのでは？
その種のセミナーなどに講師として出れば社名や所属まで付いて紹介されるじゃないですか。
うまくすれば、本当に技術のある即戦力を求める業界ですし、ヘッドハンティングでもっとキャリアアップだって
あるかもしれませんよ。
上の話じゃありませんけど、その業種での転職の限界年齢もあと２～４年くらい。

>>184
>で、口実を用意する為に答えているのではなく、誠実に対応しているだけの事。
そういうのを誠実と言うのでしょうか？どちらかといえば粘着と言うのでは？

おっとっと、このレスは貶めではありませんので誤解をなさらないように。
198 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 12:41 ID:9bCEcbtz: >>194
いずれについても第三者が少しでも同意を示すようであればご自由に、と言うところでしょうか。
５歳児の例で、決して許されることではありませんけど、小学校低学年で親が「５歳児です」と言って
切符を詐欺するケースがあるようですが、そういうのは一応第三者もその子を５歳児と言って同意して
いるってことでもありますね。あなたがそういう風にできるなら、することをネットから止められません。
199 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 13:00 ID:+bxKzuq/: >>197
> プログラマであるならあと２年で定年かも(笑

あんたに言われなくても先は考えているので御心配無く

> あなたはとてもメジャーな常識人で、性同一性障害者とは異なり誰はばかることなく世に貢献されているのでしょ。
略
> 上の話じゃありませんけど、その業種での転職の限界年齢もあと２～４年くらい。

２ちゃんで言ってしまう程馬鹿じゃないよ。(w

> >で、口実を用意する為に答えているのではなく、誠実に対応しているだけの事。
> そういうのを誠実と言うのでしょうか？どちらかといえば粘着と言うのでは？

ああ、誠実だね。
粘着と言いきるのなら粘着の証明をしてよ。どうぞ～
200 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 13:04 ID:+bxKzuq/: >>196
> >>それは死んでも有り得ないって。(汗
> 怪しい反応だけど、これ以上追求するのはよしましょう。

怪しいって、男となんて考えただけでもおぞましいじゃん。
だから(汗って書いているだけ。
普通の感覚だよ。

> あなたはGIDと分かり合いたいのか？
> それとも、平行線を引いて、社会から隔離したいのか？
> それとも、暇つぶしでストレスを解消しているだけですか？

んまあ、一応分かり合いたいって事だねぇ。
でも、青銅側が常識と配慮の欠如だらけだから話にならない気がするけど。
201 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 13:25 ID:AozHw7vr: >>200
>>でも、青銅側が常識と配慮の欠如だらけだから話にならない気が
>>するけど。
それじゃあ、分かり合いたいという自分の立場だけを安全帯において、
やっていることは、平行線を引いて社会から隔離させていることでしょ。
前述の
>>怪しいって、男となんて考えただけでもおぞましいじゃん。
あなたは自分の立場でおぞましいと感じているだけであって、
少なくとも一般の女性はおぞましいという感覚は持っていませんし、
男性でも、そんな感覚は身につけていない人もいるし、私自身も
そんな感覚は身につけていない。
一例ですが、あなたがもっと想像力を働かせて、相手を理解することが
大切ではないかと思います。
202 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 13:36 ID:+bxKzuq/: >>201
> やっていることは、平行線を引いて社会から隔離させていることでしょ。

平行線を引いて隔離するだけだったら
お前らに対して譲歩なんてしていなかったって言っているだろ？
まさか、これが平行線で隔離って言いたい訳？
んな馬鹿な。全てを与えるのが折り合いをつける事とは俺には到底思えない。

> あなたは自分の立場でおぞましいと感じているだけであって、
略
> そんな感覚は身につけていない。

おいおい、恋愛の話題だったからそこまで書いたんだろう。
恋愛したら当然その後の事も想像するし、それを考えるとおぞましいとしか表現出来ない。
普通の男はこの位嫌がると思うけどねぇ？
ただ、街で見掛けるだけなら、「キモイ」と感じるだけ。

> 一例ですが、あなたがもっと想像力を働かせて、相手を理解することが
> 大切ではないかと思います。

日常では基本的に接したくない人なのに、そこまで理解する必要があるかだろうか？
それでも、「キモイ」とか思わないようになれと？
203 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 13:38 ID:LC9HZEgy: 下らん議論だな。
204 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 13:38 ID:+bxKzuq/: >>202
必要があるかだろうか？→必要があるのだろうか？
と訂正。
205 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 13:39 ID:AozHw7vr: >>195
たまたまテレビを付けたら出ていたというのが、理由ですが、
あなたを雨上がりの丸顔のほうと勝手に想像させていただき
ながら、これからレスさせていただきます。
ジャニーズ系のようなカッコイイ男性を想像してしまうと
冷静な判断が出来なくなるのであしからず。
異論があれば、受け付けますが。
206 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 13:50 ID:AozHw7vr: >>202
あなたのｋｉｍｏｉという感覚は否定しません。
でもその感覚だけで、結論を出されたら、私たちは大変ミジメです。
＞＞日常では基本的に接したくない人なのに、そこまで理解する必要が
＞＞あるかだろうか？
結局あなたは、分かり合おうという意識がない。
あなたの職場に100人の社員のうち10人のＧＩＤがいる場合を想像してみてください。
207 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 14:08 ID:+bxKzuq/: >>205
> あなたを雨上がりの丸顔のほうと勝手に想像させていただき
> ながら、これからレスさせていただきます。

丸顔の方は似ても似つかないけど、想像はお好きにどうぞ。

> ジャニーズ系のようなカッコイイ男性を想像してしまうと
> 冷静な判断が出来なくなるのであしからず。
> 異論があれば、受け付けますが。

カッコイイ男だと冷静な判断が出来なくなるんだ。(w
異論は無いよ。
208 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 14:09 ID:+bxKzuq/: >>206
> あなたのｋｉｍｏｉという感覚は否定しません。
> でもその感覚だけで、結論を出されたら、私たちは大変ミジメです。

それだけで隔離されるのは流石にミジメだろうね。
だから話し合いをしているのでは？
こちらの提示している所で手を打ってくれるようであれば、
性同の人達も案外物分りが言い人だねって思われるようになると思うよ。
そうすれば、また先が開けて来るかもしれないだろ？
先走り過ぎなんだよ。

> 結局あなたは、分かり合おうという意識がない。

うん、完全に分かり合おうって気はサラサラない。
普通の障害者の様に、もう少し常識を弁えて配慮が欲しいなと思っているだけ。

> あなたの職場に100人の社員のうち10人のＧＩＤがいる場合を想像してみてください。

腫れ物に触るように配慮するんだろうな。
迂闊な対応をすると直ぐ裁判に持ち込まれそうだし・・・
209 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 14:58 ID:AozHw7vr: >>208
いったい何を提示しているのか？
万が一私が受け入れられるような提示であったとしても、
私はＧＩＤを代表しているわけでないので、立法府なり行政が
受け入れないと解決しないのでは？
＞＞うん、完全に分かり合おうって気はサラサラない。
であれば、あなたに何を言われようが、私たちの知ったことではない。
＞＞腫れ物に触るように配慮するんだろうな。
＞＞迂闊な対応をすると直ぐ裁判に持ち込まれそうだし・・・
あなたのような人がいる限り、配慮は必要でしょうね。
210 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 15:10 ID:+bxKzuq/: >>209
> いったい何を提示しているのか？
略
> 受け入れないと解決しないのでは？

何万回言わせる積もりだよ。
はぁ～しおしお～
女風呂以外を何万回提示した？もう疲れた。

> ＞＞うん、完全に分かり合おうって気はサラサラない。
> であれば、あなたに何を言われようが、私たちの知ったことではない。

完全に分かり合うってのはあんたの周囲にいる理解者レベルって意味だ。
日頃から交流があり、人間関係も深い所まで入っているような関係。
流石に、そういう関係になるほど分かり合おうって奴を探す方が難しいと思うが？
それでも、接する機会があれば、
話が通じるレベルであって欲しいからこうして言っているんだよ。

> あなたのような人がいる限り、配慮は必要でしょうね。

配慮って、どっちがどっちに対して配慮するか分かっている？
211 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 15:30 ID:AozHw7vr: >>210
＞＞女風呂以外を何万回提示した？
女風呂に入るなってこと？
それは敵前逃亡ゴキブリネカマ（＝フェミ女)と呼ばれていた人の主張では？
私は現状では自重派です。何度も言っているのに、女湯女湯とうるさい輩に
うんざりしている。女湯に入っているという、ＧＩＤも一時は登場したが、
それがすべてではない。私の知る限りＧＩＤが女湯に入ったことによるトラブル
が、表面化したことは過去に無いのでは。あなたは覗き目当ての女装で女湯に
進入した人とゴッチャにしていませんか？また、ＧＩＤの女湯に女として浸かり
たいという願望(女性としての完ＰＡＳＳ願望）と、実際に女湯に浸かることの
間にはグランドキャニオンの渓谷くらいの隔たりがあることを理解できないのですか？
さらに、自称ＧＩＤの下ネタ弥生系ＨＰを鵜呑みにしているのですか？
少しは自分で判断してください。
212 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 15:36 ID:PrcemaAI: >>211
横レス。
>私は現状では自重派です。
ここは議論板だからさ。
実際に女湯に入ってるかどうかよりも「MTFが女湯に入る」という事に関して
どういう意見を持ってるかという事が問題なんだよね。
今現在女湯に入ってるMTFがいる。
その事についてあんたがどう思ってるかって事。
213 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 15:37 ID:AozHw7vr: >>210
＞＞配慮って、どっちがどっちに対して配慮するか分かっている？
もちろん両方でしょう。
幸いに日本には、相手の意を察し配慮することを美とする文化があります。
214 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:19 ID:AozHw7vr: >>212
私のいう自重派とは、自分と他のＧＩＤも含めての意味です。
男湯に浸かる行為は、ＭＴＦＧＩＤにとって子供の頃から屈辱で
入りたくないでしょう。現時点では、混浴という意見もありますが、
それにも男性に見られるという点で抵抗があります。
結局、今のところお風呂は家風呂で自重するしかないでしょう。
女風呂入浴は、これからＧＩＤに対する社会の理解と受け入れが
整うまで待つしかないと考えます。
215 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:33 ID:+bxKzuq/: >>211　その１
> 女風呂に入るなってこと？
> それは敵前逃亡ゴキブリネカマ（＝フェミ女)と呼ばれていた人の主張では？

元々、俺もずっと言い続けていた事で、女湯に入るなって事。

> 私は現状では自重派です。何度も言っているのに、女湯女湯とうるさい輩に
> うんざりしている。女湯に入っているという、ＧＩＤも一時は登場したが、
> それがすべてではない。私の知る限りＧＩＤが女湯に入ったことによるトラブル
> が、表面化したことは過去に無いのでは。あなたは覗き目当ての女装で女湯に
> 進入した人とゴッチャにしていませんか？

あんたが自重しているのは知っている。でも、法で女になったら結局入る訳だろ？
誤魔化さなくてもいいので、正直に言えよ。
更に、苦汁を飲みつつも女の人が我慢を強いられているってどうよ？って話。
覗き見目的でない事くらい百も承知だが、
あんた達の願望成就の犠牲になる為に、女は女湯に入りに来ているって訳じゃないんだよ。
あんた達は、それが無いものの様に思っているのだろうが、
実際に存在するのだから配慮するべきではないのか？って言っているんだよ。
女湯は元々女の物。
そこに戸籍を変えた男がズカズカと入って来るのが嫌だと女は言っているんだよ。
そこに配慮があると思いますか？
それまで与えてしまったら
青銅の要求を全面的に飲まないといけない事と何等変わりが無い。
そんなのが、あんた達の言う配慮って奴ですか？
スルーせずに聞かせてくれよ。
216 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:33 ID:+bxKzuq/: >>211　その２
> また、ＧＩＤの女湯に女として浸かり
> たいという願望(女性としての完ＰＡＳＳ願望）と、実際に女湯に浸かることの
> 間にはグランドキャニオンの渓谷くらいの隔たりがあることを理解できないのですか？

それがどうした？女湯に入る事で迷惑が掛かる事には変わり無いだろ。

> さらに、自称ＧＩＤの下ネタ弥生系ＨＰを鵜呑みにしているのですか？
> 少しは自分で判断してください。

鵜呑みになんかしてねぇよ。
217 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:34 ID:+bxKzuq/: >>213
> もちろん両方でしょう。
> 幸いに日本には、相手の意を察し配慮することを美とする文化があります。

じゃあ、青銅は職場でどういう配慮をしてくれる訳？
聞かせてくれよ。
218 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:39 ID:P/6Zx3h7: >>217
普通の人が普通にする配慮をお互いにすれば問題ないと思いますが。
219 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:41 ID:+bxKzuq/: >>214
横レス。
> 私のいう自重派とは、自分と他のＧＩＤも含めての意味です。
> 男湯に浸かる行為は、ＭＴＦＧＩＤにとって子供の頃から屈辱で
> 入りたくないでしょう。現時点では、混浴という意見もありますが、
> それにも男性に見られるという点で抵抗があります。

貸切だってあるじゃねぇか。この意見は何時も無視されっぱなし。
更に、あんたが男風呂で感じるくらいの屈辱を女湯で味あわされる女の屈辱のやり場は
何処へ持っていけばいいんですか？
元々男である青銅が涙を堪えて配慮するべきではないのですか？

> 結局、今のところお風呂は家風呂で自重するしかないでしょう。
> 女風呂入浴は、これからＧＩＤに対する社会の理解と受け入れが
> 整うまで待つしかないと考えます。

じゃあ、それまでは周囲に対しても諭せよ。
仲間内での揉め事は嫌だってか？
そういう事もしないと青銅に明るい未来は待っていない。
220 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:44 ID:+bxKzuq/: >>218
> 普通の人が普通にする配慮をお互いにすれば問題ないと思いますが。

同じ更衣室の使用を嫌がるのに、無理やり使うのが青銅流の配慮ですか？
221 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:49 ID:P/6Zx3h7: >>220
気にする必要はないでしょう、いやらしい意図はないのだから。
222 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:50 ID:AozHw7vr: >>215
>>あんたが自重しているのは知っている。でも、法で女に
>>なったら結局入る訳だろ？
これも何度も言っていることだけど、私はガイドラインに
沿っていない海外組みで、戸籍改編から排除される立場です。
今のところ準備はしていません。私にとってはそれほど切羽詰まった
問題でないので、7月からの申し立ての動向を見ながら、再考します。
でも、女湯へも自由に入れたら素敵だなという願望は否定しません。
後半の部分は、>>214で書いているので。
223 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 16:53 ID:AozHw7vr: >>217
＞218に同意。
特別な配慮はお互いに必要ないのでは。
224 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:06 ID:+bxKzuq/: >>221
> 気にする必要はないでしょう、いやらしい意図はないのだから。

いやらしい意図とかじゃないんだよ。何故目を背ける？
男だと分かる人とは着替えたくないって人へ対しての配慮はないのかって事。
225 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:07 ID:+bxKzuq/: >>223
> 特別な配慮はお互いに必要ないのでは。

どういう配慮なんだよ。具体的にきかせてくれよ。
226 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:08 ID:pOpLYTgo: そもそも、根っからの嫌われ者は性転換しても人に好かれる事はないわけで
嫌われるのは青銅云々よりも中身の問題だと思うんですよね。

たとえ同性でも根っからの嫌われ者と一緒に仕事したり同じトイレや更衣室を
使いたくないわけで、逆に中身が良い人なら外見上の性別なんて大した事ではないし
トイレや更衣室も違和感なく共有できると思うんですよ。

問題となるのは現状では青銅があまりにも疎外されているために、
人間的に良い人でも必死にならざるをえず、その姿が滑稽であるために
性格が悪い人のように思われてしまう事だと思います。

心の優しい虐められっ子が抵抗しようとして必死になるほど笑い者になって
ますます虐められるのと似ています。
227 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:12 ID:+bxKzuq/: >>222
> でも、女湯へも自由に入れたら素敵だなという願望は否定しません。

その為に犠牲になる多くの女の事をどう考えているのですか？

> 後半の部分は、>>214で書いているので。

質問に何も答えていないじゃねぇか。
きっちり答えろ。
228 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:28 ID:toHcpRQp: >>227
この場合、犠牲になるという言葉は不適切だと思いますが。
例えばハンセン病患者と一緒に入浴するのが嫌だと思っている人が
犠牲になるとは言われないでしょう？それと同じことです。
原因は不理解にあるのですから理解を広げれば解決します。
229 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:45 ID:AozHw7vr: >>224
>>男だと分かる人とは着替えたくないって人へ対しての配慮は
>>ないのかって事。
そういう人が仮にいるとしたら、時間を変えればいいのでは？
もし、そこが広ければ、お互い死角になる場所を作るとか。
230 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:47 ID:+bxKzuq/: >>228
> この場合、犠牲になるという言葉は不適切だと思いますが。
> 例えばハンセン病患者と一緒に入浴するのが嫌だと思っている人が
> 犠牲になるとは言われないでしょう？それと同じことです。
> 原因は不理解にあるのですから理解を広げれば解決します。

病例を持ち出すのが不適切。
とは言っても感染するものでない限り、誰も拒まない。
で、男と女の垣根がどれだけ高いかが青銅にはわかっていない。
世の中に女湯で見知らぬ男と入りたいって奴がどれだけ存在するんだよ！
その前に、既に女の意見を蔑ろにしている。
不理解で女が男と一緒に入りたくないと思っているとは・・・
思考の仕方が異常だな。
231 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:49 ID:AozHw7vr: >>225
＞＞どういう配慮なんだよ。具体的にきかせてくれよ。
あなたが、先ほど言っていた
＞＞腫れ物に触るように配慮するんだろうな。
腫れ物に触るような配慮は必要なし。
232 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:51 ID:+bxKzuq/: >>229
> そういう人が仮にいるとしたら、時間を変えればいいのでは？
> もし、そこが広ければ、お互い死角になる場所を作るとか。

あくまでも願望成就する方向でしか考えない訳か。全くＤＱＮにも程がある。
使用していない部屋を間借りして着替えるとか発想は出て来ないのか？
そういう配慮のある所を見せてくれよ。
233 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:54 ID:+bxKzuq/: >>231
> ＞＞どういう配慮なんだよ。具体的にきかせてくれよ。
> あなたが、先ほど言っていた
> ＞＞腫れ物に触るように配慮するんだろうな。
> 腫れ物に触るような配慮は必要なし。

あんたらが、こちら側に対する配慮例を示してくれって言っているんだよ。
そして、こちら側が配慮しなくて良いと言うのなら
普通に男として扱うだけの事ですよ。
234 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 17:58 ID:AozHw7vr: >>226
あなたは見識深い。何もかも分かっていらっしゃる。
自分で言うのもおかしいですが、私は人に優しくすることを、
人間付き合いの最上位に置いています。
＞＞問題となるのは現状では青銅があまりにも疎外されているために
特にＧＩＤであると言うだけで、馬鹿扱いや、疎外されることは
何度も経験しています。だから私は、自分を理解してくれようと
してくれる人には、できる限りの思いやりを持って接するように
心がけています。
235 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:01 ID:AozHw7vr: >>227
＞＞その為に犠牲になる多くの女の事をどう考えているのですか？
考えてはみましたが、犠牲というのがピンとこないのですが。
236 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:08 ID:+bxKzuq/: >>235
> ＞＞その為に犠牲になる多くの女の事をどう考えているのですか？
> 考えてはみましたが、犠牲というのがピンとこないのですが。

もしかして天然か？
あんたが男風呂で嫌な思いをずっとしてきたんだろう？
女にとってはそれと同等と言うより、それ以上の事かもしれないんだよ。
元々女の物なのに、戸籍が変わっただけで奪い取ってあんたは心が痛まないのか？
俺があんたの立場だったらそういう事を想像したら心苦しくて使えない。
よって、混浴に泣く泣く入る。それが嫌なら貸し切りに変更する。
237 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:10 ID:AozHw7vr: >>227
＞＞その為に犠牲になる多くの女の事をどう考えているのですか？
でも唯一、犠牲になると主張していた女性（ネカマさん)は、
>>94あたりで、醜態を晒し、本音を言ってしまったではないですか。
238 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:10 ID:+bxKzuq/: >>234
> だから私は、自分を理解してくれようとしてくれる人には、
> できる限りの思いやりを持って接するように心がけています。

出来る限りの誠意や思いやりを示してもらったり、見せてもらった事がないんですが？
239 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:14 ID:+bxKzuq/: >>237
> ＞＞その為に犠牲になる多くの女の事をどう考えているのですか？
> でも唯一、犠牲になると主張していた女性（ネカマさん)は、
> >>94あたりで、醜態を晒し、本音を言ってしまったではないですか。

そりゃ、言いたくもなるだろうよ。
あの人は譲歩案をいくつも提示しているのに、
受け入れずに自己中心振りを発揮していれば。
どっちが非道か胸に良く手を当てて考えてみろ。
240 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:14 ID:AozHw7vr: >>230
＞＞で、男と女の垣根がどれだけ高いかが青銅にはわかっていない。
そんなたいしたこと無いよ。
DOUTEI男の台詞だよ、それは。
あなたは女を知らなすぎ。
241 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:17 ID:AozHw7vr: >>232
暫定的にはいい意見だろうけど、わざわざ疎外するようなことを固定するのは
あまり同意できませんね。
242 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:19 ID:AozHw7vr: >>233
嫌悪感もたれないように、努力します。
243 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:21 ID:+bxKzuq/: >>240
> ＞＞で、男と女の垣根がどれだけ高いかが青銅にはわかっていない。
> そんなたいしたこと無いよ。
> DOUTEI男の台詞だよ、それは。
> あなたは女を知らなすぎ。

自分の都合の良いように展開させる為に、女の気持を軽視しすぎ。
だったら、あんたは男風呂に何も考える事無く入れる筈だ。
そういう風に都合の良いように展開させるから主張が破綻するするんだよ。
もっと、自分の発言には一貫性を持たせないと駄目だって何度言ったらわかる？
244 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:22 ID:AozHw7vr: >>236
＞＞あんたが男風呂で嫌な思いをずっとしてきたんだろう？
私は、男風呂に入ったことはありません。
学校の旅行もすべて欠席しました。
245 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:23 ID:AozHw7vr: >>238
それは、あなたに問題があるからでしょう。
246 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:25 ID:+bxKzuq/: >>241
> 暫定的にはいい意見だろうけど、わざわざ疎外するようなことを固定するのは
> あまり同意できませんね。

自分から言い出すのであれば問題ないだろ？
そうしたら、相手も鬼じゃないからそのうち「一緒に着替えてもいいよ」って
言葉も出るだろうよ。
って、どうして俺があんたらが考える事を考えてやっているんだよ！
マジで考えているか？
247 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:27 ID:AozHw7vr: >>243
＞＞だったら、あんたは男風呂に何も考える事無く入れる筈だ。
私は男風呂という場所に恐怖を持っていたわけでなく、
自分の体が男性のものと変わらないという恐怖から逃れるために
男性の裸には目を背けてきた。
248 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:27 ID:+bxKzuq/: >>242
> 嫌悪感もたれないように、努力します。

たったそれだけ？
あとは、トイレや更衣室を使う時に、女に対する配慮はないのですか？
249 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:30 ID:+bxKzuq/: >>244
> ＞＞あんたが男風呂で嫌な思いをずっとしてきたんだろう？
> 私は、男風呂に入ったことはありません。
> 学校の旅行もすべて欠席しました。

だから、女の気持ちを分かってやれないってか？
いいかげんにしろよ。
250 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:32 ID:+bxKzuq/: >>245
> それは、あなたに問題があるからでしょう。

ほぉ？今度は俺に問題があるってか？
これだけ誠実に対応して譲歩案などまでかんがえてやっているのに？
どの面下げて言っているんだ？
251 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:34 ID:AozHw7vr: >>246
＞＞そうしたら、相手も鬼じゃないからそのうち「一緒に着替えてもいいよ」って
＞＞言葉も出るだろうよ。
一緒に着替えることには別にこだわっていません。
言葉では表現しにくいけど、一番近い言葉では、プライドという言葉です。
252 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:36 ID:+bxKzuq/: >>247
> 私は男風呂という場所に恐怖を持っていたわけでなく、
> 自分の体が男性のものと変わらないという恐怖から逃れるために
> 男性の裸には目を背けてきた。

ほう。そうきたか。
でも、女の人の「男と一緒に入りたくない気持ち」はどうするんですか？
また、男性恐怖症や男への恐怖感がある人がへの配慮は？
253 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:38 ID:+bxKzuq/: >>251
> 一緒に着替えることには別にこだわっていません。
> 言葉では表現しにくいけど、一番近い言葉では、プライドという言葉です。

そんなプライドはさっさと捨ててしまえ。
254 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:38 ID:AozHw7vr: >>248
完全にリードされている状態なら、配慮よりもそういうところには
入らないだろうし、特に普段は配慮していません。
255 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:39 ID:+bxKzuq/: 恐怖感がある人がへの配慮は？→恐怖感がある人への配慮は？
と訂正。
256 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:41 ID:+bxKzuq/: >>254
> 完全にリードされている状態なら、配慮よりもそういうところには
> 入らないだろうし、特に普段は配慮していません。

あんたの現状を聞いているんじゃないんだよ。
配慮する姿勢を見せろって言いたいけど、
こっちから教えてしまっては意味がなくなった。
257 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:42 ID:AozHw7vr: >>249
>>だから、女の気持ちを分かってやれないってか？
>>いいかげんにしろよ。
そんなことまで言及していないのに、ひとり漫才ですか？
いいかげんにしろよっていったいどういうことよ。
子供じゃないんだったら、言葉使いに気を付けなさい。
258 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:44 ID:+bxKzuq/: 配慮する姿勢を見せろって言いたいけど、
→配慮する姿勢を見せろと
訂正。
259 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:44 ID:AozHw7vr: >>250
＞＞ほぉ？今度は俺に問題があるってか？
あなたはまだ自分の問題に気がつかないのですか？
天然ですか？
260 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:46 ID:+bxKzuq/: >>257
> >>だから、女の気持ちを分かってやれないってか？
> >>いいかげんにしろよ。
> そんなことまで言及していないのに、ひとり漫才ですか？

で、有耶無耶にしてスルーか？

> いいかげんにしろよっていったいどういうことよ。
> 子供じゃないんだったら、言葉使いに気を付けなさい。

だったら、誠実な所を見せてくれよ。
そうしたら俺もこういう言葉遣いを一切やめてやるよ。
261 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:46 ID:AozHw7vr: >>252
仮に将来社会に受け入れられて入るとしても、男ズラを下げてはいるわけじゃないので、
あなたの言ってるのとまったく前提が違う。
262 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:47 ID:+bxKzuq/: >>259
> ＞＞ほぉ？今度は俺に問題があるってか？
> あなたはまだ自分の問題に気がつかないのですか？
> 天然ですか？

言いたい事があるのならはっきりどうぞ。
ＲＯＭしている人達がきちんと判断してくれるからね。
263 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:49 ID:AozHw7vr: >>253
＞＞そんなプライドはさっさと捨ててしまえ。
私のアイデンティティの問題で、特にあなたにだけは言われたくない。
264 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:51 ID:+bxKzuq/: >>261
> 仮に将来社会に受け入れられて入るとしても、男ズラを下げてはいるわけじゃないので、
> あなたの言ってるのとまったく前提が違う。

なあ、質問くらいきちん答えろよ。
何故避けまくる？
そして、男面を下げていなくても女は分かっているし、
男に対する度合いが少し違うだけ。
でも、先に提示した人達はどうするんだよ？
何も考えていないじゃないか！
265 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:54 ID:AozHw7vr: >>262
＞＞ＲＯＭしている人達がきちんと判断してくれるからね。
>>226 >>228あたりで、判断していただいているね。
266 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:56 ID:AozHw7vr: >>264
＞＞なあ、質問くらいきちん答えろよ。
しょうもない質問だけど、一応答えてあげているのに、
あなたの期待する答えになっていなくても、答えは答え。
267 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:57 ID:+bxKzuq/: >>263
ＰＣが落ちていた。
> ＞＞そんなプライドはさっさと捨ててしまえ。
> 私のアイデンティティの問題で、特にあなたにだけは言われたくない。

人に迷惑を掛けるより遥かにいいと思うが？
268 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 18:59 ID:+bxKzuq/: >>265
都合の良い所だけ採用しない癖に。(w
269 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:00 ID:+bxKzuq/: 良い所だけ→良い所だけしか
と訂正。
270 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:02 ID:AozHw7vr: >>267
更衣室は、洋服の試着室(個室)くらいで特に使う環境に無いけれど、
トイレで迷惑をかけることも考えられないし、一体何が迷惑なの？
271 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:04 ID:+bxKzuq/: >>266
> ＞＞なあ、質問くらいきちん答えろよ。
> しょうもない質問だけど、一応答えてあげているのに、
> あなたの期待する答えになっていなくても、答えは答え。

スルーしたり無視したりしていてよく言うよ。
そして下らない質問だと？
お前は、人に対して思い遣るって優しさすら欠如している腐れなんだな。
青銅の前に、人としてお前は「どぐざれ」だ。
いや、一般的な人にすら到底及ばないゴミだ。
272 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:06 ID:AozHw7vr: >>268
じゃあ、あなたの都合のいい他の人のレスを提示してみて。
言っとくけど、以前みたいにIDを変えて自作自演は反則ですよ。
273 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:07 ID:+bxKzuq/: >>270
> 更衣室は、洋服の試着室(個室)くらいで特に使う環境に無いけれど、
> トイレで迷惑をかけることも考えられないし、一体何が迷惑なの？

厚かましいにも程があるな。
男に入って来て欲しくない女の思いがあり、
そう思わせる事が迷惑なんだよ。
274 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:09 ID:AozHw7vr: >>271
ついに本音が出てきたわね。
あなたも以前のネカマも同種の下劣な人間ということで結論。
私はしばらくオチ。
275 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:09 ID:+bxKzuq/: >>272
> じゃあ、あなたの都合のいい他の人のレスを提示してみて。
> 言っとくけど、以前みたいにIDを変えて自作自演は反則ですよ。

過去スレに山ほどあるだろ。自分で見て来い。
それに、ＩＤを変更して自作自演など１度もした事がない。
言いがかりをつけるな！
276 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:11 ID:+bxKzuq/: >>274
> ついに本音が出てきたわね。
> あなたも以前のネカマも同種の下劣な人間ということで結論。
> 私はしばらくオチ。

おいおい、自分が腐れの癖してよく言うよ。
どっちが不誠実で下劣な人間か一目瞭然だ。
この馬鹿！
277 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:12 ID:+bxKzuq/: 結局、答えられない質問は何時もの様に論点を逸らしてスルー。
良い性格しているよ。全く・・・
278 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:16 ID:+bxKzuq/: 何で、青銅ってどいつもこいつも不誠実な奴ばかりなんだろうか？
ちょっとはまともな奴が居ても良さそうなもんだが、
虐げられてきて心が捻れまくっているのかも。
だとしたら、相手の気持くらい察して配慮する優しさを見せて欲しかったね。
279 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:20 ID:+bxKzuq/: まあ、自称女と言っていても元は男だからね。
そういう女らしい優しさなんて芽生えないんだろうな。
こういう所を見ても男としか思えない。
もし、この青銅達が本物の女の体を持っていたとしても
俺は絶対に恋愛の対象にはしない。
理由は、ゴミ以下の人間だから。
よーく、覚えとけよ。腐れ青銅ども。
280 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:31 ID:9bCEcbtz: >>215
横からなんですけど、ひとこと。
>あんたが自重しているのは知っている。でも、法で女になったら結局入る訳だろ？
>誤魔化さなくてもいいので、正直に言えよ。
なんだかいつの間にか話が捻じ曲がっていませんか？
だれも戸籍が変わったことを機に風呂場を切り替えるなどとはだれも言っていないと思いますよ。
今入っている人はそのまま入り続けるし、今入っていない人は同じくそのまま入らないのでは？

あとは言葉尻なんですけど気になったので。
「弥生系」は間違い『ヤマなし・オチなし・イミなし』で「やおい系」が正しい。
「苦汁を飲む」のも間違いで苦汁は「なめるもの」
さらに男ズラは「男ヅラ」でしょ？面(ツラ)のにごったことなんですから。

そして
>ＲＯＭしている人達がきちんと判断してくれるからね。
は自己矛盾。それを確認することは対象の人がROMなので無理。

また、ガイドライン逸脱の海外組みは申し立てできない、というのも大間違い。
定義に合い、要件を満たす、さきのパブコメも求められた診断書を持つ者は誰
でも申し立てができます。
281 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:47 ID:+bxKzuq/: >>280
> なんだかいつの間にか話が捻じ曲がっていませんか？
> だれも戸籍が変わったことを機に風呂場を切り替えるなどとはだれも言っていないと思いますよ。
> 今入っている人はそのまま入り続けるし、今入っていない人は同じくそのまま入らないのでは？

こいつに対して気はずっと同じ事を何度も質問しているので,話は曲がっていない。
甘いねぇ。この自重派青銅は、戸籍が女になったら入りたくてたまらないんだよ。
だから、その時からいきなり入浴派に転向するのは見え見え。

> 「苦汁を飲む」のも間違いで苦汁は「なめるもの」

一般的には誇大表現をする為によく用いるものなので何も問題は無い。
いちいち突っ込みを入れんな。

> >ＲＯＭしている人達がきちんと判断してくれるからね。
> は自己矛盾。それを確認することは対象の人がROMなので無理。

今ＲＯＭしていても将来的にもＲＯＭとは限らないので、
無理ではないと思うね。

> また、ガイドライン逸脱の海外組みは申し立てできない、というのも大間違い。
> 定義に合い、要件を満たす、さきのパブコメも求められた診断書を持つ者は誰
> でも申し立てができます。

そうなのか？
青銅が言う事だからと信じきっていたよ。
282 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 19:59 ID:AozHw7vr: >>280
>>また、ガイドライン逸脱の海外組みは申し立てできない、というのも大間違い。
>>定義に合い、要件を満たす、さきのパブコメも求められた診断書を持つ者は誰
>>でも申し立てができます。
気になったのでここだけレスします。
表向きはそうですが、実際要件を満たすには、過去の診断歴をすべて提出する必要があります。
それは、実際にガイドラインに沿わないと揃えられないもので、
生半可に診察（主にホルモン摂取と健康診断が目的)していた私には
そのような診断歴はありません。ちなみにSRSはもう7年前です。
283 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 20:04 ID:AozHw7vr: >>282 追記
仮に審判に持ち込めたとしても、客観的事実を書類で証明出来ない今となっては
絶望的です。
284 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 20:11 ID:xlg0M38f: ↑みたいなおかまって女の事憎んでそう
285 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 20:35 ID:9bCEcbtz: >>282
では手始めにこの手のサイトで真面目に著名な精神科医の門を叩いてみることをお勧めします。
それにいわゆるガイドラインというものの再読も。

ガイドライン(特に第二版)で自己判断者・ガイドライン以前の被治療者についてどう扱われて
いるかご自身で確かめられると良いと思います。

さらに今度の法律は「申し立てをできる」と言うことが規定されているのであって、申請者全員
を変更するとは規定されていません。
昨年の家西－森山質疑を思い起こしてください。「家裁審判は個別判断」ということを改めて
確認しています。
286 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 20:43 ID:9bCEcbtz: 念のため。
二省令（案）の内容
診断書に記載すべき事項は次の事項とし、診断を行った医師は、診
断書に記名押印又は署名しなければならない。
１住所、氏名及び生年月日
２生物学的な性別及びその判定の根拠
３家庭環境、生活歴及び現病歴
４生物学的な性別としての社会的な適合状況
５心理的には生物学的な性別とは別の性別（以下「他の性別」と
いう）であるとの持続的な確信を持ち、かつ、自己を身体的及び。
社会的に他の性別に適合させようとする意思を有すること並びに
その判定の根拠
６医療機関における受診歴並びに治療の経過及び結果
７他の性別としての身体的及び社会的な適合状況
８診断書の作成年月日
９その他参考となる事項
６項を気にされていると思いますが、以前の一医師の草案とは表現が微妙に異なるのですが。
287 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 21:57 ID:AozHw7vr: >>286
ご丁寧にありがとうございます。
いずれにせよ、もう一度一からやり直さなければなりません。
やり直せば、大丈夫だろうとは思っています。
が、取りたてて急ぐ必要もないし、審判に持ち込まれた場合、
親兄弟の協力も必要となります。
母は何とかなるとしても、父は今のところ絶望的で聞く耳すらありません。
焦って、失敗するよりも、ずるいかも知れませんが、人の事例を
参考にして私なりに慎重に申し立てようと考えています。
288 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 23:19 ID:9bCEcbtz: >>287
お礼を言ってもらっているのにひどいと言われるかもしれないけれど言っておきます。
私は>>281で「大間違い」と書きました。
あなたが夕方一生懸命議論した彼も言ったことがあるように、まちがった情報で知らない人に間違いを植え付ける
ことは好ましくないというのは場合によっては賛成。

もちろん彼がやっていることは実は自分でそう言いながら、知らぬことをも知っているかのように言っているわけ
ですが。
でも、それならそれでいいんです。知らないことを認めつつ間違ってしまうならば。
あの人も(私もだけど)人間なのだから知らないことのほうがたくさんある。それを認めつつ間違ったことを言って
しまうこともあることを認め合えるならば…。

彼を相手にすると、そういった認め合いを感じれない。それが延々このスレが続いた原因ではないのかな？と思うこ
ともあります。ROMがどんな風に言っているなんてROMなのだから判るわけがないなどもそうで、だけどあのような反応
でしたし…。

この先も不毛なことが続くんでしょうか？
もう潮時と思うんですけど…。
289 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 23:39 ID:AozHw7vr: >>288
あなたは申し立てという言葉にこだわっているけど、私は申し立てが
できないとは言っていない。
海外組なので排除される立場にあるといったまで。>>222
却下されようが、受理されようが、申し立てぐらいは出来るのでは？
なぜ、そんなことにこだわるのか私には理解不能です。
海外組に大きなハードルがあるのは、あなたも知っているでしょう。
290 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 23:45 ID:AozHw7vr: >>289
追記
私はこの事で（結婚組などを含め）、バトルした当事者ではありません。
一応、誤解されないように。
291 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 23:53 ID:AozHw7vr: >>288
>>この先も不毛なことが続くんでしょうか？
>>もう潮時と思うんですけど…。
YES
もう潮時はとっくに過ぎています。
このスレで、何がしの答えを求めるのは無理です。
本音を言ってしまえば、暇だから相手をしているだけです。
292 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 23:57 ID:+bxKzuq/: >>288
> もちろん彼がやっていることは実は自分でそう言いながら、
> 知らぬことをも知っているかのように言っているわけですが。
略
> しまうこともあることを認め合えるならば…。

おいおい、今度は違う青銅が貶めもどきか？
俺は間違っていたら何時でも認めると言っている。
青銅に関してはそれなりの事は知っている積もりだ。

> 彼を相手にすると、そういった認め合いを感じれない。
> それが延々このスレが続いた原因ではないのかな？
略
> だけどあのような反応でしたし…。

はぁ？とぼけんなよ！
てめぇら青銅が、誰でも理解でき、答えられるような質問をしても
ぼけまくるからスレが延々と続くんだろうが！
お前ら、都合の悪い質問に誠実に対応した事が１度たりとてあるか？
全くないだろ。
だから、以前謝罪させられた人も例の彼女も俺も堪忍袋の緒が切れてブチ切れるんだよ。
だが、俺なんかよくキチガイじみた青銅を延々と冷静になったりして
何とか対応しているとつくづく思うよ。

> この先も不毛なことが続くんでしょうか？
> もう潮時と思うんですけど…。

不毛な事をしたくないのなら
今からでも良いから誠実に対応してくれ。
言いたいことはそれだけだ。
293 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 00:10 ID:CttpQ5HE: >>291
> 本音を言ってしまえば、暇だから相手をしているだけです。

なんだ、青銅は腐った連中だって自分達で証明しているじゃないか。
こんな相手に譲歩案を提示したりしたのが馬鹿だったよ。
今までは、俺にとって視野の外の人間だったが、一度視界に入ってみろ。
精も魂も尽きる程に対応してやる。
お前ら、自信で青銅の未来を閉ざしたんだから、
それなりの対応は覚悟しておけよ。
不誠実で、自己中心的に、思い遣りもなく、
自分達以外の者は、存在していないかの様に振舞う外道振りは人として終わっている。
戸籍等と社会体制を問う前に、自分達の精神を鍛え直してから者を言え。
この腐れ男どもが！
294 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 00:11 ID:JHAusJkC: >>292
＞＞だから、以前謝罪させられた人も例の彼女も俺も堪忍袋の緒が
＞＞切れてブチ切れるんだよ。
生き残りはあなただけのようですね。
あなたの生命力には感服しました。
逃げた2人には、少なくとも良心があり罪悪感に耐えられなかったのでしょう。
あなたはけっして悪い人ではないはず、素直な時はかわいげがあるからね。
素直になろうよ。
295 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 00:13 ID:CttpQ5HE: 自己中心的に→自己中心的で
者を言え→物を言え。
296 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 00:15 ID:JHAusJkC: >>293
＞＞こんな相手に譲歩案を提示したりしたのが馬鹿だったよ。
だから、ぜんぜん譲歩になっていないってば。
そのいきりがった口調は、丸顔のあなたには似合わないよ。
297 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 00:19 ID:JHAusJkC: >>295
潔癖症ですね。
いちいち直さなくても、誰も真剣に読んでいないから、心配しないで。
298 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 00:33 ID:JHAusJkC: >>292
>>以前謝罪させられた人
そうか、彼が高校生だったんだ。
そういえば、いきがっていたから、訴えるぞって脅したら、
（2ちゃんの議論で訴えるつもりもないのに)、
まじめに謝っていたね。もう恐くてこのスレに顔を出せないのかな。
悪いことしちゃったな。真摯に反省しています。
299 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 00:41 ID:JHAusJkC: >>292
＞＞例の彼女も俺も堪忍袋の緒が切れてブチ切れるんだよ。
とすると、ID操っていたのは彼女(ネカマ)か。
彼女が登場すると、必ず擁護する男が複数出てきたり、同意する
女性が何人も同時に登場していたからね。
ようやくすべての謎が解けました。
300 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 05:55 ID:fYLO5cxJ: >>289
>却下されようが、受理されようが、申し立てぐらいは出来るのでは？
>なぜ、そんなことにこだわるのか私には理解不能です。
法律ではそこまでしか言っていないから。
法律では変更は家裁審判の結果によることが規定されているのであって認容・却下は個別判断なので拘る
部分がない、取りつく島がないということです。
301 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 05:59 ID:fYLO5cxJ: >>292
>不毛な事をしたくないのなら
つまり不毛と思っていないのはあなただけということです。
302 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 07:37 ID:BvAVeaxy: なぁ、マジでそろそろ吉牛食べたくないか？
303 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 08:42 ID:CttpQ5HE: >>296
> ＞＞こんな相手に譲歩案を提示したりしたのが馬鹿だったよ。
> だから、ぜんぜん譲歩になっていないってば。

全てを求める事は一般人との譲歩ではない。死ね、クソオカマ。

> そのいきりがった口調は、丸顔のあなたには似合わないよ。

うるせぇ、キモイ顔したオカマの癖して喋んじゃねぇ！
304 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 08:43 ID:CttpQ5HE: >>297
> 潔癖症ですね。
> いちいち直さなくても、誰も真剣に読んでいないから、心配しないで。

いちいち反応すんな、この馬鹿！
305 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 08:43 ID:CttpQ5HE: >>298
> >>以前謝罪させられた人
> そうか、彼が高校生だったんだ。
> そういえば、いきがっていたから、訴えるぞって脅したら、
> （2ちゃんの議論で訴えるつもりもないのに)、
> まじめに謝っていたね。もう恐くてこのスレに顔を出せないのかな。
> 悪いことしちゃったな。真摯に反省しています。

そうやって人を見下して扱って話したり、威したりするのはいい加減にしとけ！
彼は高校生ではない。推定で25歳辺りだ。
推察しろ、馬鹿カマ！
306 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 08:44 ID:CttpQ5HE: >>299
> ＞＞例の彼女も俺も堪忍袋の緒が切れてブチ切れるんだよ。
> とすると、ID操っていたのは彼女(ネカマ)か。
> 彼女が登場すると、必ず擁護する男が複数出てきたり、同意する
> 女性が何人も同時に登場していたからね。
> ようやくすべての謎が解けました。

アホか！彼女もＩＤ操作などしていない。よく読め！
そうやって何でも疑う事しかせず、現実を甘く見ているといつか痛い目に遭うだろうよ。
307 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 08:44 ID:CttpQ5HE: >>301
> >不毛な事をしたくないのなら
> つまり不毛と思っていないのはあなただけということです。

てめぇが張本人の癖して調子に乗った発言すんな！
308 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 08:50 ID:CttpQ5HE: >>294
> ＞＞だから、以前謝罪させられた人も例の彼女も俺も堪忍袋の緒が
> ＞＞切れてブチ切れるんだよ。
> 生き残りはあなただけのようですね。
> あなたの生命力には感服しました。

人を挑発するのが趣味の腐れオカマは、このスレに必要ない。
さっさと消えろ。

> 逃げた2人には、少なくとも良心があり罪悪感に耐えられなかったのでしょう。

馬鹿、お前らみたいな精神の腐った奴を相手にするのか無駄で、
呆れてしまったんだ。

> あなたはけっして悪い人ではないはず、素直な時はかわいげがあるからね。
> 素直になろうよ。

ああ、お前らみたいに性根から腐った人間じゃねぇからな。
そして、直ぐに人を貶めて情報操作するのは止めろ！
309 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 15:30 ID:CM0+7j7W: >>308
＞馬鹿、お前らみたいな精神の腐った奴を相手にするのか無駄で、
呆れてしまったんだ。

実際、常駐のオカマさんに呆れたのもあるけど
こんな人に煽られて、他の当事者さん達に偏見持ちたく無いから
このスレから離れました。
常駐のオカマさんは、きっとすごく不幸なんだと思うよ。
誰かから、唯一無二のパートナーとして必要とされていなくて久しいとか
容姿が優れていなくて白い目に晒され続けているとか
戸籍の変更は絶望的だから僻んでいるとか
日常的に可哀想な人なのだと思います。
常駐オカマさんに安らぎの日々が訪れることを祈ります。
310 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 15:32 ID:dzPycC6v: しかし、 ID:CttpQ5HEさんは必死だね。
まるで、ストーカーの脅迫文書だね。
何が彼をここまで掻き立てたのか？
かわいそうに、よほどGIDに対してトラウマがあるんだろうね。
でも、本当はいい人と信じてあげたい。
きっと、寂しがり屋なんだろうな。
311 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 15:44 ID:dzPycC6v: >>309
＞＞誰かから、唯一無二のパートナーとして必要とされていなくて久しいとか
今は一人暮らしだけれど、デートしてくれる人くらいはいるよ。
＞＞容姿が優れていなくて白い目に晒され続けているとか
容姿には自信がありますよ。お見せできないのが残念だけれど。
＞＞戸籍の変更は絶望的だから僻んでいるとか
時間はかかると思うけど、心配してないよ。
＞＞常駐オカマさんに安らぎの日々が訪れることを祈ります。
ありがとうね。おかげさまで平々凡々な毎日を送らせていただいています。
あなたも、お幸せにね。
312 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 16:48 ID:dzPycC6v: >>293
＞＞今までは、俺にとって視野の外の人間だったが、一度視界に入ってみろ。
＞＞精も魂も尽きる程に対応してやる。
そこまでいうなら、夜の2丁目行けば、路上にNHが一杯いるから、
その人たちにあなたの自論でお説教してみたら。
きっと、あなたの話に感動して、お礼のパンチを浴びせられるよ。
313 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 16:58 ID:dzPycC6v: >>306
＞＞そうやって何でも疑う事しかせず、現実を甘く見ているといつか痛い目に遭うだろうよ。
あなたの言うとおりです。
肝に銘じます。
履きなれないサンダル履いたら、足にマメができちゃって痛いの。
これって、やっぱりバチがあたったのかな。
反省しなきゃ。
314 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 18:22 ID:CttpQ5HE: >>310
> 何が彼をここまで掻き立てたのか？
> かわいそうに、よほどGIDに対してトラウマがあるんだろうね。

性根の腐った青銅が甘い汁を吸い、
一般人が迷惑を被るようでは間違っていると思ったからだ。
序に言っておくが、青銅に対するトラウマ等は無い。
過去のスレでも書いているが、ＩＳの友人がいるから青銅にも関心を持っただけ。

> でも、本当はいい人と信じてあげたい。
> きっと、寂しがり屋なんだろうな。

同情して対外的に偽りの優しさを見せても意味は無い。
既に、女の人達に思い遣りの一欠けらも無い事は証明されたのだから。
315 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 18:23 ID:CttpQ5HE: >>311
> ＞＞誰かから、唯一無二のパートナーとして必要とされていなくて久しいとか
> 今は一人暮らしだけれど、デートしてくれる人くらいはいるよ。

オカマ好きの人がいてよかったですね。(w

> ＞＞容姿が優れていなくて白い目に晒され続けているとか
> 容姿には自信がありますよ。お見せできないのが残念だけれど。

見るまでもないが、
自分が女に見えていると妄想するのはその辺にしておいた方が良いですよ。
316 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 18:23 ID:CttpQ5HE: >>312
> そこまでいうなら、夜の2丁目行けば、路上にNHが一杯いるから、
> その人たちにあなたの自論でお説教してみたら。
> きっと、あなたの話に感動して、お礼のパンチを浴びせられるよ。

自らの立場を弁えている無理な要求をしないＮＨに何もする事は無い。
どうして、そうやってＮＨを直ぐに差別化したがるかねぇ。
あんた達はＮＨ等の礎があったからこそここまでやって来れたので、
差別ではなく感謝すらしていないとおかしい。
全く、どうしてこんなに差別心の強い馬鹿が生まれたんだか・・・
生まれた環境が元々どうしようもないんだろうな・・・
問題は、他の変態を差別して一般人化しようとするお前ら青銅だけだ。
これからの人生で青銅に出会う事を楽しみにしておくよ。
317 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 19:39 ID:11+/XozM: >>279
>まあ、自称女と言っていても元は男だからね。
>そういう女らしい優しさなんて芽生えないんだろうな。

　えー自分は前妻も含め３人の純女と暮しました。
その経験からしても普通の女性は決して優しくありません。
これは美輪明宏さんや養老孟司さんも仰ってますけどね。
非常に打算的です。
むしろＧＩＤのほうが純な優しさを持つ人が多いですよ。
318 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 19:55 ID:11+/XozM: >>317の続き

　で私事で何ですが、今わたしはＧＩＤの彼女と一緒に暮しています。
以前他の純女と一緒だったときより、ずっと心が落ち着きますね。
ちなみに彼女は去年改名を無事済ませました。
さらに今年はタイで手術します。
もし改性できれば結婚するつもりです。
319 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 22:27 ID:CttpQ5HE: >>317
> 　えー自分は前妻も含め３人の純女と暮しました。
> その経験からしても普通の女性は決して優しくありません。
> これは美輪明宏さんや養老孟司さんも仰ってますけどね。
> 非常に打算的です。
> むしろＧＩＤのほうが純な優しさを持つ人が多いですよ。

「純な優しさ」と言うより、「行為的な相手だけに尽くす優しさ」って感じしか感じませんが？
そこはかと溢れる女のちょっとした優しさと言うのが、青銅からは感じられません。

>> 318
> 　で私事で何ですが、今わたしはＧＩＤの彼女と一緒に暮しています。
> 以前他の純女と一緒だったときより、ずっと心が落ち着きますね。

それでいいんならいいじゃないですか。
320 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 22:30 ID:CttpQ5HE: 行為的な相手→厚意的な相手
321 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 22:52 ID:fYLO5cxJ: >>320
好意的では？(笑
322 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 23:49 ID:UDnLuPGg: >>314
まったく、何の因果でそんなに固い頭になってしまったのかな。
GIDだって人間、あなたたちと同じように考え、生活しているって
考えられないのかな。
たいして変わらないと思うよ、あなたと私では。
それをなぜ、区別して対極に持っていこうとするのかな。
意味がないと思うけど。
まあ、過去の経緯からあなたに何を言っても無駄とは思うけど。
同じ日本人なのに、どうして言葉が通じないのかな。
ホント寂しくなってきたよ。
323 ：朝まで名無しさん ：04/03/08 23:56 ID:UDnLuPGg: >>315
＞＞オカマ好きの人がいてよかったですね。(w
うん、よかった。世の中そういう風に出来てるものなんですよ。
＞＞自分が女に見えていると妄想するのはその辺にしておいた方が良いですよ。
会ったこともないのに、よく平気で無責任なこと言えるね。
こんなこと言いたくないけど、あなたはホントにＨＥＴＡＲＥだよ。
人間として最低。生きている価値なし。
324 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:07 ID:7wYL4qcs: >>316
＞＞これからの人生で青銅に出会う事を楽しみにしておくよ。
私もよく2丁目に遊びに行くから、会えたらいいね。
ＮＨには一杯友達がいるよ。差別なんかするわけないジャン。
相変わらず、無責任なことばっかり言ってるね。
325 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:15 ID:7wYL4qcs: >>317
＞＞むしろＧＩＤのほうが純な優しさを持つ人が多いですよ。
そう、ここにいる反ＧＩＤの人たちは、私の見るところ
女性を神格化しているＤＯＵＴＥＩ君たちです。（私見)
女性のことは何一つ分かっていない、子供です。(年齢は成人のようですが）
幼稚な幻想と思い込みで、結論を出そうとしているのが、見てて微笑ましい。
326 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:15 ID:ZSKH0UNV: >>321
> 好意的では？(笑

あ、訂正で変換ミスしていた。(w
327 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:29 ID:7wYL4qcs: >>318
＞＞さらに今年はタイで手術します。
彼女に優しくしてあげてください。
私もタイBANGKOK産（Bホスピタル）なので、もし困ったことなどあれば、
このスレで答えれることであれば、ぜひ相談してください。
一応、タイには年に３－４回行っているタイフリークなので、
知っていること（主にバンコク～パタヤ）であれば、お応えします。
（P島ならばあまり詳しくありませんが）
できれば、彼女は心細いと思うので、できたら仕事の都合を付けて、
付き添ってあげてほしいな。、
328 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:31 ID:7wYL4qcs: >>319
＞＞そこはかと溢れる女のちょっとした優しさと言うのが、青銅からは感じられません。
あなたね、何度も言うけど、GIDに知り合いもいないのに、
よく言うよ。まったく、いつものことながら、あきれるよ。
329 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:37 ID:ZSKH0UNV: >>322
> まったく、何の因果でそんなに固い頭になってしまったのかな。
略
> ホント寂しくなってきたよ。

女の意見を無視して、抜け抜けと言える厚かましさには脱帽。
相手の女もあんたと同じ人間。
相手の気持を無視してまで女湯に入りたいなら
女全員が出ていってしまった女湯に、ひとりぽつんとつかっているがいい。
330 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:37 ID:ZSKH0UNV: >>323
> ＞＞自分が女に見えていると妄想するのはその辺にしておいた方が良いですよ。
> 会ったこともないのに、よく平気で無責任なこと言えるね。

正直に感想を述べているだけですか？
女の顔を持つなんて普通の男に生まれては無理な事。
俺の友達みたいに卵巣でも持っていたら別だがな。
まあ、無理なものは無理なんだよ。
身の程を知れ。

> こんなこと言いたくないけど、あなたはホントにＨＥＴＡＲＥだよ。
> 人間として最低。生きている価値なし。

おお、貶め情報操作抜きに言い出したね。厨房らしくて好感が持てる姿だね。
で、俺の何処が生きる価値無し？
正当なる主張をして、青銅にも譲歩してきたし、話も一言一句逃さず聞いてきた。
まあ、厳しい現実を教える為に、正直に評価してきたけど、それは厨房でも何でもない。
男が穴が開くほど見て普通の女と同じに見える顔を持つなんて無理なんですよ。
どうしてその事実を認めようとしないのかねぇ。
ま、自分自信で認めないのは構いませんが、人に向けて言うと笑われますよ。
331 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:39 ID:ZSKH0UNV: >>324
> 私もよく2丁目に遊びに行くから、会えたらいいね。
> ＮＨには一杯友達がいるよ。差別なんかするわけないジャン。
> 相変わらず、無責任なことばっかり言ってるね。

まあまあ、建前だと言う事は既に明かされているんだから言い訳しなくて良いよ。
２丁目と言わず直接会いたいねぇ。
俺の友達も沢山連れて行って精も魂も尽きる程話がしたいね。
332 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:40 ID:7wYL4qcs: >>329
＞＞相手の気持を無視してまで女湯に入りたいなら
＞＞女全員が出ていってしまった女湯に、ひとりぽつんとつかっているがいい。
何度も言わさないで。
私は、女湯には行かないよ。
そんな必要もないし、男性みたいな願望もない。
333 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:43 ID:ZSKH0UNV: >>328
> ＞＞そこはかと溢れる女のちょっとした優しさと言うのが、青銅からは感じられません。
> あなたね、何度も言うけど、GIDに知り合いもいないのに、
> よく言うよ。まったく、いつものことながら、あきれるよ。

今まで散々青銅と語ってきて、そこはかと溢れる女性らしさを何一つ感じません。
あと、青銅の知り合いは前にも書いた通りいるっつーの。
お前らみたいに無理な要求をしないからそれなりに皆対応している。
あいつがＤＱＮな奴だったら俺達は絶対に相手にしていない。
要は、人間性の問題って事。
334 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:47 ID:ZSKH0UNV: >>332
> ＞＞女全員が出ていってしまった女湯に、ひとりぽつんとつかっているがいい。
> 何度も言わさないで。
> 私は、女湯には行かないよ。
> そんな必要もないし、男性みたいな願望もない。

お前だけに言っているんじゃない。青銅全員にだ。
そして、お前は女湯に一生入るなよ。
335 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:50 ID:7wYL4qcs: >>330
＞＞女の顔を持つなんて普通の男に生まれては無理な事。
もしかして、あなたは、素顔の女性を見たことがないの？
仮に、男性っぽい骨格を持っていたとしても、えら、あご、
まゆ骨と鼻を少々いじれば、叶姉妹くらいにはなれるの。
あなたは美容整形のお医者さんが何十億脱税してるか知っている？
GIDやNHに限らず、かなりの女性もやっているよ。
まったく、世間知らずのお嬢さんみたいだね、あなたは。
336 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:57 ID:7wYL4qcs: >>331
＞＞俺の友達も沢山連れて行って精も魂も尽きる程話がしたいね
それって脅迫？
友達いないと、一人じゃ何もできないんだね。
情けない男ですね。
何されるか分からないし、あなたの口調からは恐怖を覚えるので、
恐くて、あなたとは会いたくない。
その前に、丸顔はタイプじゃないので、パスだけど。
337 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 00:59 ID:ZSKH0UNV: >>335
> ＞＞女の顔を持つなんて普通の男に生まれては無理な事。
> もしかして、あなたは、素顔の女性を見たことがないの？

何度も見ているが何か？

> 仮に、男性っぽい骨格を持っていたとしても、えら、あご、
略
> まったく、世間知らずのお嬢さんみたいだね、あなたは。

いくら骨の形を同一に整形しようとホルモンをしようと生まれ持った細胞の組成までは変えられない。
それとも、「神の手を持つゼロ」に頼んで細胞の根底から変えて貰うと言うのですかぁ？(w
まぁいたとしたら、
「報酬は、あンたの全財産をスイス銀行の講座オールゼロへ」と言われるだろうね。(爆
338 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:05 ID:ZSKH0UNV: >>336
> ＞＞俺の友達も沢山連れて行って精も魂も尽きる程話がしたいね
> それって脅迫？
> 友達いないと、一人じゃ何もできないんだね。
> 情けない男ですね。

脅迫でも何でも無い。
青銅と語り合う機会なんて中々無いから友達にも参加させてあげようと思っただけ。

> 何されるか分からないし、あなたの口調からは恐怖を覚えるので、
> 恐くて、あなたとは会いたくない。

手を出したりしないっつーの。
あくまでも話し合い。それも冷静に。

> その前に、丸顔はタイプじゃないので、パスだけど。

丸顔って程じゃないんだけどな。
339 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:09 ID:7wYL4qcs: >>333
＞＞要は、人間性の問題って事。
同意。
それでいいジャン。
あなたが私をどのように批難しようと、GIDだからっていう前置きがなければ
私も聞く耳は持つわよ。
あなたは何かというとSEIDOUだからと、私の個性を認めようとしなかった。
あなたの友達が、私と違って、おしとやかで女らしいのなら、
あなたの今まで散々言ってきたGIDだから云々という理屈は、訂正してね。
GIDにも人それぞれの個性や考え方がある。
私があなたに伝えたかったのは、それ。
340 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:12 ID:7wYL4qcs: >>334
＞＞そして、お前は女湯に一生入るなよ。
それは、約束できない。
社会の認知度が変わるかもしれないし、私の気持ちも年月と共に変わる。
341 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:18 ID:ZSKH0UNV: >>339
> ＞＞要は、人間性の問題って事。
> 同意。
> それでいいジャン。
> あなたが私をどのように批難しようと、GIDだからっていう前置きがなければ
> 私も聞く耳は持つわよ。

現に青銅で、女の意見を無きもののように対応するから
「青銅は」って言うんだよ。

> あなたは何かというとSEIDOUだからと、私の個性を認めようとしなかった。

個性は認めているが、それを関係の無い人に押し付けるから問題って言っているだけ。
あんたが、珍歩を切り飛ばして穴を開けようが、女装しようがそれは自由。
ただ、上で言っている様に押し付けが問題だって言っているのが分からないか？

> あなたの友達が、私と違って、おしとやかで女らしいのなら、
> あなたの今まで散々言ってきたGIDだから云々という理屈は、訂正してね。
> GIDにも人それぞれの個性や考え方がある。
> 私があなたに伝えたかったのは、それ。

いや変えない。
あいつは例外として対応していくだけの話。
そして、お前はその例外でも何でも無い。
性根を入れ直したら考えてやるよ。
342 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:21 ID:7wYL4qcs: >>337
>>いくら骨の形を同一に整形しようとホルモンをしようと
>>生まれ持った細胞の組成までは変えられない。
なら、いつも重たい顕微鏡を持って出歩いて、怪しい人をチェックすれば。
ついでに、レントゲンも持ち歩いてもらって、ガン検診もしてほしいな。
343 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:21 ID:ZSKH0UNV: >>340
> ＞＞そして、お前は女湯に一生入るなよ。
> それは、約束できない。
> 社会の認知度が変わるかもしれないし、私の気持ちも年月と共に変わる。

「私は、女湯には行かないよ。」「そんな必要もないし、男性みたいな願望もない。」
と言っているんだから、有言実行しろよ。
344 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:26 ID:ZSKH0UNV: >>342
> >>いくら骨の形を同一に整形しようとホルモンをしようと
> >>生まれ持った細胞の組成までは変えられない。
> なら、いつも重たい顕微鏡を持って出歩いて、怪しい人をチェックすれば。

そんな事をせずとも見た目の質感で十分把握出来るっつーの。
それも目と瞼だけで。

> ついでに、レントゲンも持ち歩いてもらって、ガン検診もしてほしいな。

嫌味の積もりで書いたんだろうが、例の如く幼稚すぎ。
345 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:32 ID:7wYL4qcs: >>338
だったら、自助グループの会に出席すればいいジャン。
当事者会は、閉鎖的で自宅に送られてきた手紙を持参しないと
一般の人は入れないけど（私は顔パス・でもここ数年はほとんど出席していない）
前レスにあったような一般参加可能の時に行ってくれば。
もしかして気が向いて私もいるかもしれないし、心ゆくまで、
あなたの持論を熱弁を聞きたいなあ。
でも、あなたはヘルメットかぶらないとね。
石が飛んでくるから。
346 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:35 ID:7wYL4qcs: >>341
＞＞ただ、上で言っている様に押し付けが問題だって言っているのが
＞＞分からないか？
何が押し付けなのかまったく分からない。
私は他人の生き方を束縛できるような人間でない。
347 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:41 ID:7wYL4qcs: >>344
＞＞それも目と瞼だけで。
目は難しいよ。
今、メイクのポイントはアイメイクだからね。
街を歩いて気を付けて女性を見たら気づくと思うけど、
今はマスカラ、アイシャドーのベタベタが流行だから、
ほとんど原形をとどめていないよ。
348 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:42 ID:7wYL4qcs: そろそろ落ち。
GOOD NIGHT。
いい夢見てね。
349 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:45 ID:7wYL4qcs: >>347 訂正
アイシャドー → アイライナー
350 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:53 ID:ZSKH0UNV: >>346
> ＞＞ただ、上で言っている様に押し付けが問題だって言っているのが
> ＞＞分からないか？
> 何が押し付けなのかまったく分からない。
> 私は他人の生き方を束縛できるような人間でない。

そうやって、何時までも分からない振りをしているがいい。
他人を虐げてまで手に入れたら、さぞかし満足がいくだろうよ。
351 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 01:54 ID:ZSKH0UNV: >>347
> 目は難しいよ。
略
> ほとんど原形をとどめていないよ。

「その子」バリに層が出来るほどやってしまえば分からない前にも言ったが、
そんなものはゴテゴテして気持ち悪いだけ。
いや、元が気持ち悪いからある程度緩和されるかもな。(爆
352 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 02:02 ID:ZSKH0UNV: >>345
> だったら、自助グループの会に出席すればいいジャン。
略
> 石が飛んでくるから。

俺はあんたと直接話がしたいので、そんなものに参加する必要は無い。
青銅がわんさかといる中に飛び込むなんて危なすぎるし、気持ち悪い。
ああ、考えたら吐いてしまいそうだ。
353 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 02:20 ID:zlEGDcUP: ＞今はマスカラ、アイシャドーのベタベタが流行だから、
＞ほとんど原形をとどめていないよ。

こ、これはオカマ界で流行ってるってこと？
ちょい前のヤマンバメイクみたいだね。
女でも、水商売とか美容部員とか化粧ですぐわかる。
すっぴんか、厚化粧のどっちか。
オカマ、ニューハーフもしかり
なんでだろ？
男でも化粧軽くした方がリアル女に見え易いと思うけど？
354 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 05:31 ID:aVRzbYf8: >>352
>俺はあんたと直接話がしたいので、そんなものに参加する必要は無い。
>青銅がわんさかといる中に飛び込むなんて危なすぎるし、気持ち悪い。
そんな強がりはやめられたほうがいいですよ。
せめて「そのうちにな」位の余裕を見せておけばいいのに。
http://ime.nu/www5f.biglobe.ne.jp/~gid-6/ が直近の当事者も集まるイベントでしょうか。
ちゃんとした学会。あなたの批判したい相手が総結集しますよ。
医学者やもしかしたら政治家も。
懇親会もあって思う存分討論も可能です。

あなたがこれまで言い並べてきた責任上でもそこに現れるべきとさえ言えますね。
いつものように、機会があるのに今回もなかったことにしますか？
355 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 05:42 ID:aVRzbYf8: >>354補足
事前登録とは書いてありますけど、例年通り当日やってきて入場することも可能です。
あなたのように排他的ではありません。
あと言い忘れですけど、ここ数年は裁判所関係者も来てます。
356 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 06:45 ID:BUYhddQV: フェミ女と28歳プログラマーは同一人物
357 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 07:04 ID:BUYhddQV: >>356
そしてIS
358 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 07:58 ID:aVRzbYf8: >>356
でも…、そうするこの14ものスレ、関わったの何人？
359 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 11:49 ID:ZSKH0UNV: >>354
> あなたがこれまで言い並べてきた責任上でもそこに現れるべきとさえ言えますね。
> いつものように、機会があるのに今回もなかったことにしますか？

あんた自身と話をしたいって言っているのに話を摺り変える訳？
例えて言うなら、林檎を食べたいのにオレンジを食べておけと言っているのと同じだが？
別にそこに行っても構わないとは思っているが、
話の対象相手が多くなってややこしくはなるだろうな。
360 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 11:49 ID:ZSKH0UNV: >>355
> あなたのように排他的ではありません。
> あと言い忘れですけど、ここ数年は裁判所関係者も来てます。

ん？俺は全てに於て排他的な対応をするとは言っていないが？
弁える所だけは弁えれよと言っているだけだ。
361 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 11:58 ID:ZSKH0UNV: >>356
> フェミ女と28歳プログラマーは同一人物

まだ、そんな思い込みをしている訳？
362 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 12:00 ID:ZSKH0UNV: >>357
> そしてIS

ほぉ？根拠は？憶測でものを言うのが好きですね。
もし、ＩＳだったら発言したらいけないんですか？
363 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 12:00 ID:ZSKH0UNV: >>358
> でも…、そうするこの14ものスレ、関わったの何人？

だから、大勢いたんだって。
364 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 21:13 ID:7wYL4qcs: >>356
鉄板ですね。
で、ISって記憶にないけど？
365 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 21:21 ID:7wYL4qcs: >>353
＞＞男でも化粧軽くした方がリアル女に見え易いと思うけど？
そうだけど、今は目元がぱっちりしているのがカッコイイの。
まったく想像力にかけるね、あなたって人は。
何がヤマンバだよ、一昔前の女子高生じゃないんだから。
今は白、限りなく白。
366 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 21:24 ID:7wYL4qcs: >>356
ピンポーン。正解です。
367 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 21:37 ID:7wYL4qcs: >>352
＞＞俺はあんたと直接話がしたいので
私に会いたいって？マジで言っているの？
恐くて会えるわけないでしょ。
会いたければ、会いたくなるように、仕向けなきゃだめでしょ。
あなたって女を口説き落としたことないでしょ？
368 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 22:15 ID:ZSKH0UNV: >>364
> で、ISって記憶にないけど？

人の書き込みをまともに読んでいないお前には、何の事やら分からないだろうな。
369 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 22:15 ID:ZSKH0UNV: >>365
> まったく想像力にかけるね、あなたって人は。

どうでもいいけど、突然現れた人にそういう言い方はないんでないかい？
370 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 22:15 ID:ZSKH0UNV: >>366
> ピンポーン。正解です。

根拠が思い込みだけで、正解になるんですか？
凄いなァ。
それだったら「俺は金持ち」と思うだけでお金持ちになるんですか？
だったらなりたいなぁ、お金持ちに。(藁
371 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 22:18 ID:ZSKH0UNV: >>367
> 私に会いたいって？マジで言っているの？
> 恐くて会えるわけないでしょ。
> 会いたければ、会いたくなるように、仕向けなきゃだめでしょ。

普段はあんな口調で話さないし、温厚で優しいよ。←俺的には。(w
相当ブチ切れさせるまでの奴だったらどうなるか分からないけど・・・
まあ、安心していいのではないかな？

> あなたって女を口説き落としたことないでしょ？

口説き落とさなくても相手から告白されるので、そんな経験はないなぁ。
って言うか、
何か男の独占物にするみたいな感覚があって俺はそう言うの嫌だね。
372 ：朝まで名無しさん ：04/03/09 22:34 ID:aVRzbYf8: >>367
>＞＞俺はあんたと直接話がしたいので
>私に会いたいって？マジで言っているの？
元レスしたのは私だったので、私に向けられたのかと思っていました。
いえ、それならそれで結構です。私も当日のびのびと参加できますし。

では、現地で。
373 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 12:58 ID:d3LJVXKH: >>368
>>人の書き込みをまともに読んでいないお前には、
>>何の事やら分からないだろうな。
ちゃんと読んでほしかったら、要点をまとめて簡潔でわかりやすい文章で
書き込んでください。だいたい、いつも長ったらしい。文法は日本式でね。
374 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 13:02 ID:d3LJVXKH: >>369
＞＞どうでもいいけど、突然現れた人にそういう言い方はないんでないかい？
あなたの前のレスのほうが失礼ですよ。
375 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 13:05 ID:d3LJVXKH: >>370
＞＞根拠が思い込みだけで、正解になるんですか？
すでに前スレで解析済みでしょ。
まったくあなたって人は油断も隙もないね。
376 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 13:21 ID:d3LJVXKH: >>371
＞＞相当ブチ切れさせるまでの奴だったらどうなるか分からないけど・・
ぶちきれて、女性を殴ったりしたことあるの？
＞＞口説き落とさなくても相手から告白されるので、そんな経験はないなぁ。
告白されるように仕向けて待ってんいるんだ。女の子みたいだね。
＞＞って言うか、何か男の独占物にするみたいな感覚があって俺はそう言うの嫌だね。
変わった人だね。大概の女性は一人の好きな男に独占されたいって願ってるよ。
だから、だめなんだよ。もし、好きな女の子がいるのなら、私が指南してあげるよ。
私がノンケの男だったら、どんな女性でも口説き落とせる自身はある。
377 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 13:28 ID:d3LJVXKH: >>372
私は多分行かないので、ぜひ、お相手してあげてください。
女性にもGIDにも免疫がない、思い込みが激しいだけの男性なので
腫れ物に触るように接してあげてください。
378 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 15:59 ID:ZDV907uv: >>373
> ちゃんと読んでほしかったら、要点をまとめて簡潔でわかりやすい文章で
> 書き込んでください。だいたい、いつも長ったらしい。文法は日本式でね。

綺麗に要点を纏めていてもスルーする癖して、何を言っているんだろうねぇ。
話にならねぇよ。
んで、素性に関しては詳しく書いていないが、
お前以外の奴は既に分かっているんじゃねぇの？(w
379 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 16:01 ID:ZDV907uv: >>374
> ＞＞どうでもいいけど、突然現れた人にそういう言い方はないんでないかい？
> あなたの前のレスのほうが失礼ですよ。

俺でもない人間に失礼な事を言っておいて、話を逸らすなよ。
ホント、お前って話を逸らすのが好きだな。
と言うか、辛い事から全て逃げているだけにしか見えない。
380 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 16:02 ID:ZDV907uv: >>375
> ＞＞根拠が思い込みだけで、正解になるんですか？
> すでに前スレで解析済みでしょ。
> まったくあなたって人は油断も隙もないね。

妄想家の妄想＝真実でしたね。忘れていました(w
381 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 16:03 ID:ZDV907uv: >>376
> ぶちきれて、女性を殴ったりしたことあるの？

俺はないよ。
連れて行く予定の友達には、
女であろうと間違っている事をすれば、マジで殴ったりする奴がいるが・・・(汗
って、言うか会ってくれない訳？(w

> 告白されるように仕向けて待ってんいるんだ。女の子みたいだね。

仕向けるなんていう画策は一切しないね。何時の間にかに仲良くなるだけ。
まあ、人間色々な奴がいるんだから、それだけで女の子みたいだって言われてもなぁ。
って、俺の心は「女の子」なのか？(爆
前にも言っているけど、プラトニック好きだし～(ﾊｽﾞｶｼw

> 変わった人だね。大概の女性は一人の好きな男に独占されたいって願ってるよ。

独占欲と物みたいに扱うのは、別じゃないか？

> だから、だめなんだよ。もし、好きな女の子がいるのなら、私が指南してあげるよ。
> 私がノンケの男だったら、どんな女性でも口説き落とせる自身はある。

だから、既に付き合っているっつーの。
独占欲はあるけど、口説き落としたりして「俺の物にしてやる」って行為が嫌いなんだよ。
お互いの関係が50/50でないと人間関係に上下の差が出来てしまい、
楽しくいられないと思うんだよ。
付き合っている奴を見ると、「女は俺の所有物」みたいに思っているのが多いし・・・
ま、こんな風に思う奴はそうそういないかもね。
382 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 16:04 ID:ZDV907uv: >>377
> 私は多分行かないので、ぜひ、お相手してあげてください。

GIDの集まりに行くなんて言っていないが？

> 女性にもGIDにも免疫がない、思い込みが激しいだけの男性なので
> 腫れ物に触るように接してあげてください。

おーおー、勝手に女に免疫がないって言ってくれちゃっているねぇ～
プラトニック好きなだけだっつーの。
383 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 20:26 ID:joBPmVD1: >>378
>>お前以外の奴は既に分かっているんじゃねぇの？(w
丸顔で、協調性のないプログラマーさん。
趣味＝GID叩き。でも、面と向かって言えないので、ひたすら2チャンネルで。
ってくらいは知っているよ。
384 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 20:55 ID:rVmjoBFV: >>382
>GIDの集まりに行くなんて言っていないが？
結構ですよ。
でも関わる機会があって、そのことも知っていた。なのにあなたは関わらなかった、という事実は一事が万事として
扱われてもやむを得ませんね。

別の手段で関わるって言うんでしょうか？
でもそういうのを「姑息な手段」と言われてもまたしかたありませんね。
385 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 20:57 ID:rVmjoBFV: >>382
来ておいて「行ってない」というのもなしですよ。
386 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:01 ID:joBPmVD1: >>379
＞＞俺でもない人間に失礼な事を言っておいて、話を逸らすなよ。
ちゃんとレス順を追って確認してよ。
仕掛け人は、あの人のほうだから。
387 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:03 ID:joBPmVD1: >>380
認めれば、少しはあなたを見直すんだけどね。
388 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:07 ID:joBPmVD1: >>381
＞＞女であろうと間違っている事をすれば、
＞＞マジで殴ったりする奴がいるが・
しかし、よくそんな最低な奴と友達やっているね。信じられないよ。
で、あなたはそれを、止めずに見ているだけ？
あなたも同罪だよ。
389 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:22 ID:joBPmVD1: >>381
＞＞前にも言っているけど、プラトニック好きだし～(ﾊｽﾞｶｼw
女性から告白させるなんて、最低。
390 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:36 ID:joBPmVD1: >>381
＞＞お互いの関係が50/50でないと人間関係に上下の差が出来てしまい、
＞＞楽しくいられないと思うんだよ。
それじゃあ、長続きしないよ、きっと。
彼女はきっと内心では、あなたにリーダーシップとってほしいと思っているよ。
でも、今時は、フェミ男君とフェミ子ちゃんのカップルも珍しくないかもね。
391 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:37 ID:joBPmVD1: >>382
＞＞プラトニック好きなだけだっつーの。
あなたのプラトニックは、いやらしそう。
392 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 22:46 ID:EMQsv01d: なーんだかんだ言って、↑のオカマはプログラマー氏の事を
好きになってしまったみたいだね♪
素直になりなよオカマさん、一生彼氏できないよ♪
393 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:21 ID:ZDV907uv: >>383
> >>お前以外の奴は既に分かっているんじゃねぇの？(w
> 丸顔で、協調性のないプログラマーさん。
> 趣味＝GID叩き。でも、面と向かって言えないので、ひたすら2チャンネルで。
> ってくらいは知っているよ。

丸顔だったら何なんだよ？
青銅の要求を全て飲む事が協調性がある事になるのか？あぁ？答えろよ！
んで、趣味が青銅叩きってのは違うな。趣味はパソいじり、武術、スポーツだ。
あと、現実では常識を弁えているから今まで青銅に言わなかったが、
これからは望み通りに色々言ってやるよ。
そして、お前は俺の事に何も気付いていない鈍感な人間。(w
394 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:22 ID:ZDV907uv: >>384
> でも関わる機会があって、そのことも知っていた。なのにあなたは関わらなかった、という事実は一事が万事として
> 扱われてもやむを得ませんね。
略
> 別の手段で関わるって言うんでしょうか？
> でもそういうのを「姑息な手段」と言われてもまたしかたありませんね。

まずは、お前ら個人だけに合って話がしたいんだよ。
林檎が食べたい時に、オレンジを食べなければならないのか？
それの何処が姑息なのか答えろよ。
別にいたぶる訳でもなし。
395 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:22 ID:ZDV907uv: >>385
> 来ておいて「行ってない」というのもなしですよ。

誠実だからそんな事は言わねぇよ。
396 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:23 ID:ZDV907uv: >>386
> ちゃんとレス順を追って確認してよ。
> 仕掛け人は、あの人のほうだから。

確認したが、現実の確認の問いかけと正確な状況表現をしているだけで、
罵倒している訳でもないから問題無い。
397 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:24 ID:ZDV907uv: >>387
> 認めれば、少しはあなたを見直すんだけどね。

まともな判断能力を備えた人間として、妄想＝真実とは口が裂けても言えない。
それを言い出したら、自分は宇宙人だと言い張る人を宇宙人だと認めなくてはならなくなるからな。
398 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:25 ID:ZDV907uv: >>388
> しかし、よくそんな最低な奴と友達やっているね。信じられないよ。
> で、あなたはそれを、止めずに見ているだけ？
> あなたも同罪だよ。

まぁ、時々やり過ぎなんじゃないかとは思うが、正当な事を言っているからねぇ。
で、俺は「あんまり殴るなよ」とは言っている。
あと、最低って言うけど、なかなか面白くて良い奴だから10年以上友達関係が続いている。
399 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:25 ID:ZDV907uv: >>389
> ＞＞前にも言っているけど、プラトニック好きだし～(ﾊｽﾞｶｼw
> 女性から告白させるなんて、最低。

個人の価値観なんて人それぞれなので、お前に最低呼ばわりされる覚えはない。
価値観まで押しつけるのか？
400 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:26 ID:ZDV907uv: >>390
> それじゃあ、長続きしないよ、きっと。
> 彼女はきっと内心では、あなたにリーダーシップとってほしいと思っているよ。
> でも、今時は、フェミ男君とフェミ子ちゃんのカップルも珍しくないかもね。

リーダシップと支配欲は別問題だろ？
互いに楽しい関係が何年も続いているんだからお前にとやかく言われる筋合いはない。
まあ、俺みたいな珍しい人間と付き合ってくれているんだからある意味感謝しているし、
それ自体が稀なので別れる事は無いと思うよ。
401 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:26 ID:ZDV907uv: >>391
> ＞＞プラトニック好きなだけだっつーの。
> あなたのプラトニックは、いやらしそう。

妄想家は変な妄想をしないように。
402 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:27 ID:joBPmVD1: >>392
言うに事欠いて何言い出すやら。
失礼かもしれないけど、丸顔のフェミ男は、私のタイプの対極にある。
403 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:30 ID:ZDV907uv: >>394
合って話がしたいんだよ→会って話がしたいんだよ
404 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:34 ID:ZDV907uv: >>392
> なーんだかんだ言って、↑のオカマはプログラマー氏の事を
> 好きになってしまったみたいだね♪
> 素直になりなよオカマさん、一生彼氏できないよ♪

俺はノーマルなので、悪いけどパスさせてもらいますよ～
誰か他に見つけてね♪
405 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:36 ID:joBPmVD1: >>393
＞＞丸顔だったら何なんだよ？
いえ、別に。
あなたの特徴を言っただけ。
＞＞青銅の要求を全て飲む事が協調性がある事になるのか？あぁ？答えろよ！
職場での一匹狼的なところから私が想像した。
＞＞これからは望み通りに色々言ってやるよ。
それは望みじゃない。
406 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:39 ID:joBPmVD1: >>396
彼は>>353から登場した。
407 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:44 ID:joBPmVD1: >>398
私は、殺人の次に、女性を殴る男が許せない。
408 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:46 ID:joBPmVD1: >>399
＞＞価値観まで押しつけるのか？
その女性が可哀相だと思ったから。
409 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:48 ID:joBPmVD1: >>400
50/50の関係は別れる可能性が高い。
あなたより、強引な男性に彼女を奪われる可能性を心配してあげただけ。
410 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 23:59 ID:ZDV907uv: >>405
> いえ、別に。
> あなたの特徴を言っただけ。

わざわざ言わなくていいし、完全な丸顔では無い。

> ＞＞青銅の要求を全て飲む事が協調性がある事になるのか？あぁ？答えろよ！
> 職場での一匹狼的なところから私が想像した。

勘違いをしないように。

> ＞＞これからは望み通りに色々言ってやるよ。
> それは望みじゃない。

言いたいな～(w
411 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:00 ID:jIMAbMdf: >>406
> 彼は>>353から登場した。

それを確認してから言っているので、彼に何も問題は無いよ。
412 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:05 ID:jIMAbMdf: >>407
> 私は、殺人の次に、女性を殴る男が許せない。

理由も無しに殴る訳ではない。
女は殴られてはいけない特別な生物だとでも言いたい訳？
だからと言って殴って良い訳ではないと言っておく。
ん？つう事は、女が女を殴るのはＯＫなのか？
413 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:08 ID:jIMAbMdf: >>408
> ＞＞価値観まで押しつけるのか？
> その女性が可哀相だと思ったから。

それはあんたの価値観による思い込みでしかない。
他者に言わせれば、あんたの様な価値観を持つ事こそ彼女が可愛そうだ。
414 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:11 ID:vNUwCJwv: >失礼かもしれないけど、丸顔のフェミ男は、私のタイプの対極にある。

今までのタイプと違うから素直になれないんだよー
ホントは会ってみたいくせにぃ★
プログラマー氏は今時珍しく男らしいと思うよ
オカマの恋＠２ch
415 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:11 ID:Yko1EGri: >>410
別に気にしなくていいよ。
丸顔でもいい男はたくさんいるよ。
例えば・・・・・・・・・ごめん、今ちょっと思い出せないけど。
416 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:12 ID:jIMAbMdf: >>409
> 50/50の関係は別れる可能性が高い。

根拠は？統計でもあるのですか？
そういう事は、統計でも出してから言うように。

> あなたより、強引な男性に彼女を奪われる可能性を心配してあげただけ。

互いに誠実で強い信頼関係が築かれているので、それはありえない。
それに存在の珍しい俺のような人間は、代替する事が出来ない。
417 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:14 ID:jIMAbMdf: >>414
> プログラマー氏は今時珍しく男らしいと思うよ

あ、良く分かっていらっしゃる。どうも～
418 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:16 ID:jIMAbMdf: >>415
> 別に気にしなくていいよ。
> 丸顔でもいい男はたくさんいるよ。
> 例えば・・・・・・・・・ごめん、今ちょっと思い出せないけど。

えらく、あんたが丸顔を気にしているからね～
俺自身は何も気にしていない。
419 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:25 ID:Yko1EGri: >>412
＞＞理由も無しに殴る訳ではない。
当たり前でしょ。そんな奴いたら社会から隔離しないといけない。
＞＞女は殴られてはいけない特別な生物だとでも言いたい訳？
少なくとも、どういう理由であれ、男性は女性を殴るべきでない。
＞＞ん？つう事は、女が女を殴るのはＯＫなのか？
そういう光景は希で、OKではないけれど、男性が女性を殴る
ほどの大きなダメージにはつながらない。
女性を殴る男って、男性コミュニティの中でも、蔑視されないの？

それは最低限の社会のルール。
420 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:28 ID:Yko1EGri: >>413
告白するまでの間、彼女は相当苦しんだと思うよ。
421 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:34 ID:Yko1EGri: >>414
＞＞プログラマー氏は今時珍しく男らしいと思うよ
彼に男らしさを感じたことは一切ない。
やり手ババアみたいなカキコは、やめてちょうだい。
422 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:35 ID:jIMAbMdf: >>419
> ＞＞理由も無しに殴る訳ではない。
> 当たり前でしょ。そんな奴いたら社会から隔離しないといけない。

だから、殴る事を一概に非難する訳にはいかないじゃん。

> ＞＞女は殴られてはいけない特別な生物だとでも言いたい訳？
> 少なくとも、どういう理由であれ、男性は女性を殴るべきでない。

それこそ女性の神格化では？

> ＞＞ん？つう事は、女が女を殴るのはＯＫなのか？
> そういう光景は希で、OKではないけれど、男性が女性を殴る
> ほどの大きなダメージにはつながらない。

ダメージが無ければそれでいいのか？果たしてダメージが無いと言い切れるか？
何か女風呂に強引に入る論理にも通ずるねぇ。

> 女性を殴る男って、男性コミュニティの中でも、蔑視されないの？
> それは最低限の社会のルール。

基本的に人を殴るべきでは無いが、状況によるね。
423 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:37 ID:jIMAbMdf: >>420
> 告白するまでの間、彼女は相当苦しんだと思うよ。

普通に仲良くしていて気付いたら付き合っていたって前にも書いたので、
告白って言う告白は無いし、苦しんでもいない。
それに、女にとって俺みたいな存在は友達感覚で親しみやすいと思うね。
424 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:40 ID:jIMAbMdf: >>421
> 彼に男らしさを感じたことは一切ない。

え？マジで？
だったら、どの様に感じた訳？
425 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:44 ID:vNUwCJwv: ＞＞プログラマー氏は今時珍しく男らしいと思うよ
彼に男らしさを感じたことは一切ない。
やり手ババアみたいなカキコは、やめてちょうだい。

ｱﾊﾊ照れてる照れてる
このスレだけチャット状態なんですけどー
女（オカマ）から告白したらはしたない、なんて今時考えてると
他の人にもっていかれちゃうよー☆
426 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:45 ID:Yko1EGri: >>416
＞＞根拠は？統計でもあるのですか？
何でも統計統計って、そんなのあるわけないでしょ。
人の心を統計で計ろうっていう発想自体が間違っているよ。
427 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:47 ID:ov25DIgL: つまらないスレになったね、しかし。
428 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:49 ID:Yko1EGri: >>417
あなた達二人こそ、息が合って、お似合いですよ。
ID:jIMAbMdf＝ LOVE ＝ID:vNUwCJwv
429 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 00:50 ID:jIMAbMdf: >>426
> ＞＞根拠は？統計でもあるのですか？
> 何でも統計統計って、そんなのあるわけないでしょ。
> 人の心を統計で計ろうっていう発想自体が間違っているよ。

だったら、勝手に断定するのは間違っているとしか言えない。
証拠(根拠)があって、晴れて断定出来るのだから。
そして、心などと関係の無い話を持ち出さないように。
430 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 01:06 ID:jIMAbMdf: ところで、質問の答えはまだ？
431 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 01:07 ID:vNUwCJwv: ところでやり手ババアって何？
432 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 01:11 ID:jIMAbMdf: さぁ、何なんだろろうね。
彼の表現は意味不明な事が多いから。
433 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 01:12 ID:vNUwCJwv: オカマ業界用語みたいなもんだ？
434 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 01:15 ID:jIMAbMdf: 一般に使われる言葉だけど、使用する状況がねぇ・・・(w
435 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 05:50 ID:ylgum/Kn: >>394
>まずは、お前ら個人だけに合って話がしたいんだよ。
>林檎が食べたい時に、オレンジを食べなければならないのか？
答にも喩えにもなっていないと思いますが…。
複数の当事者がいて、いろいろな意見を持っていて、そういう人が集まる。
加えて医師や法律家も集い、場合によったら政治家や裁判所関係者もやってくる。
そんな中であなたが抱いている不満をぶつける正当な場があることを知りながら使わない。
そのことは法律成立以前にもそれを決して知りえなかった訳でもないのに口は出さず、できてから文句を言う。
そういった卑怯なのがあなた。まずはそれを払拭なさっては？と勧めているのですが。

加えて、このスレにも何人かの当事者が、多くは匿名で出てきて意見を述べた。今度のイベントでも口を開く
者もいて、その人をあなたがここで不満を抱いた相手と想定の上で、あなたが弁えているという常識を携えつ
つ、対峙すればよろしいのでは？それにもっと多彩な人が集まるでしょうし。

>それの何処が姑息なのか答えろよ。
>別にいたぶる訳でもなし。
決して禁じるつもりはありませんけど、ボツになる投書をマスコミに流したりしたところで、これを他人は
知る術がありませんよね。一方的に第三者の思考を操作するのは姑息ではありませんか？

今回のすべての状況は当事者も非当事者も知りえることが可能で口を出す機会もあった。
一方、そういった手段は避け、誰も手出しをできない手段を取るのが姑息だと指摘させていただいています。
436 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 07:21 ID:gtW5Reny: これってさーなんちゃってMTFとか女装マニアとかで
テメーの体を改造してでも女とレズセックスしたいっていう究極な変態がいたとする。
で、そいつが、あらゆる審査をくぐりぬけ、女の体をゲットしたとしよう。
でも、顔はどーみてもオッサン。鬚ははえないまでもオッサン面だとして
そんでもって、法律的に女として認められたとしよう。
そいつは合法的に女風呂だとか女トイレとか
普通の男がはいったら犯罪になる場所に堂々と入れるわけだ、
また、そんな場所で強姦（女同士だから暴行？）とか
起こった場合どーすんのよ。
437 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 08:12 ID:ylgum/Kn: >>436
>で、そいつが、あらゆる審査をくぐりぬけ、
そんなことがあり得るわけがないです。
真に誰が診断してもGIDとみられる人さえも認められない可能性もあり当事者も汲々としている
のに、です。
できるものなら是非実現して見せて欲しいものです。
438 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 11:51 ID:jIMAbMdf: >>435　その１
> >まずは、お前ら個人だけに合って話がしたいんだよ。
> >林檎が食べたい時に、オレンジを食べなければならないのか？
> 答にも喩えにもなっていないと思いますが…。

どうして話を逸らして、人の例を頑なに認め様としないのか？
最初から俺は、ここにいるあんたら青銅に会いたいって言っているのだから
適切な例えになっているし、ここでの出来事を知らない他の青銅と
ここでの出来事についても語れる筈が無いので意味が無い。
お前はアホか。

> 複数の当事者がいて、いろいろな意見を持っていて、そういう人が集まる。
> 加えて医師や法律家も集い、場合によったら政治家や裁判所関係者もやってくる。
> そんな中であなたが抱いている不満をぶつける正当な場があることを知りながら使わない。

それはそれで、別の話だから何れ参加して発言の機会があればするので問題無い。
でもなぁ、精神科医ですらあんたらに傾倒しているから俺には不利な存在だな。
青銅に関わっている精神科医数人にメールで色々質問してみたところ、
手応えの無いあんたらのような返事が帰ってきたから、こりゃ駄目だと思ったね。
う～ん、参加して発言するならこちらもそれなりの人物を用意しておかないといけないだろうな。
439 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 11:51 ID:jIMAbMdf: >>435　その２
> そのことは法律成立以前にもそれを決して知りえなかった訳でもないのに口は出さず、できてから文句を言う。
> そういった卑怯なのがあなた。まずはそれを払拭なさっては？と勧めているのですが。

全く、人を貶めるのが好きだね。
最初にテレビで知った時点から行動を起したとしてもスピード可決したので、翻せる訳がないだろ。
また、少数が口を挟んだ所で、影響すら無いのは想像するだけで分かるし、
通用したとしても差別差別と反論してくるのは目に見えている。
それに、ここで語るような問題があるとは、あの時点では想像もしなかったと何度も言っている。
そういう起こるであろう問題をお前ら青銅は、世間に対して示していたか？
少なくともニュースやインターネットで知る限りは1つも無かった。
一般人はな、お前ら青銅にそんなに関心がないから想像に及ばないんだよ。
前にも言った事だが、人は関心の無い事に関しては疎いものである。
それでも常に関心を持ち、熟知、想像していろとでも言うのか？
ふざけた事を抜かすなよ。

> 加えて、このスレにも何人かの当事者が、多くは匿名で出てきて意見を述べた。今度のイベントでも口を開く
> 者もいて、その人をあなたがここで不満を抱いた相手と想定の上で、あなたが弁えているという常識を携えつ
> つ、対峙すればよろしいのでは？それにもっと多彩な人が集まるでしょうし。

先に書いた様に考えているので、まあ待っていろよ。
440 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 11:51 ID:jIMAbMdf: >>435　その３
> >それの何処が姑息なのか答えろよ。
> >別にいたぶる訳でもなし。
> 決して禁じるつもりはありませんけど、ボツになる投書をマスコミに流したりしたところで、これを他人は
> 知る術がありませんよね。一方的に第三者の思考を操作するのは姑息ではありませんか？

林檎を食べたいから林檎を食べる例えから話がズレてしまっていますけど？
序だから答えておいてやるよ。
マスコミに流したのは、お前らが一般人の意見に一切耳を傾け様としない不誠実な輩だからだ。
そして、情報操作していない証拠にスレのアドレスも明記しておいた。

> 今回のすべての状況は当事者も非当事者も知りえることが可能で口を出す機会もあった。
> 一方、そういった手段は避け、誰も手出しをできない手段を取るのが姑息だと指摘させていただいています。

あのさあ、青銅や医者が参加するイベント？云々と話を逸らしたのはお前ら青銅なんだよ。
俺は、最初からあんたらと語り合いたいって言っているのは、
ここでの出来事について色々語り合いたいからだ。
誰も手出しが出来ない状況とか何も考えていない。
医者とかいなかったらあんたらは主張できないとか主張を捻じ曲げるられるとでも思っているのか？
だったら会話を全て録音しておけばいいじゃねぇか。
音楽を背景で色々流しておけば、編集する事も無理だろ？
音楽くらいは俺が用意しておいてやってもいいぜ。
441 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 11:52 ID:jIMAbMdf: 422と424も答えて欲しいな。正直に感想を聞かせてくれよ。
442 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 11:57 ID:jIMAbMdf: >>437
> そんなことがあり得るわけがないです。
> 真に誰が診断してもGIDとみられる人さえも認められない可能性もあり当事者も汲々としている
> のに、です。
> できるものなら是非実現して見せて欲しいものです。

実際の診断がザルである以上、突破する事は可能だね。
ま、俺みたいなのが精神科医で診断するのだとしたら誰も突破出来ないけどな。(w
443 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 17:32 ID:Yko1EGri: >>429
よくもまあ、そんなへ理屈ばっかり言ってられるね。
疲れるよ。
あなたはあんまり(例えば社内なんかで)人に話しかけられないでしょ。
444 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 17:37 ID:Yko1EGri: >>424
＞＞だったら、どの様に感じた訳？
温かい人間らしい心のない人工知能。
どこかのコンピューター会社が制作してこのスレで実用性を試しているのでは？
445 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 17:39 ID:Yko1EGri: >>431
ぽん引きのおばさん。
446 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 17:45 ID:Yko1EGri: >>436
別に女風呂じゃなくても、男風呂でも、居酒屋でも公園でも、そんなことが起これば
警察がすっ飛んできて、傷害現行犯で逮捕される。
447 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 17:59 ID:Yko1EGri: >>422
＞＞だから、殴る事を一概に非難する訳にはいかないじゃん。
あなたは、チンピラか？暴力を肯定するわけ。
マジで体力的に弱い人の気持ちが分からないの？
あなたがボブサップに、喧嘩売るなら構わないけれど、
どうせあなたが殴る相手って、自分より弱い相手でしょ。
＞＞それこそ女性の神格化では？
いや、社会のルール、道徳です。
＞＞ダメージが無ければそれでいいのか？
女同士でもだめ。
＞＞状況によるね。
一人よがりの、状況で判断しないように。
448 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 18:04 ID:Yko1EGri: >>442 横レス
TVがGIDに含まれるとしたらありえないけど、
含まれるとしたら、ありまくる。
449 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 18:05 ID:Yko1EGri: ↑含まれるとしたら、ありまくる。
訂正 ↓
含まれないとしたら、ありまくる。
450 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 18:22 ID:0c5iIaQX: うちのクラスにおるよ。
男なんだけど、学校に化粧して来たり、裏声で話すとか。
あだ名がＸＸＹ（染色体より）とかホモ雄などなど・・・
はっきり言って気持ち悪いです。
451 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 18:28 ID:Yko1EGri: >>450
お願いだから、もう少しいいあだ名つけてあげてよ。
気持ち悪くっても、苛めてあげないでね。
452 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 18:44 ID:0c5iIaQX: >>451男子校にいるんですよ。
当然いじめられてます。
453 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 19:23 ID:jIMAbMdf: >>443
> よくもまあ、そんなへ理屈ばっかり言ってられるね。
> 疲れるよ。

反論出来なかったら何時もの如く、否定意見だけか？
議論慣れしていない奴って、何処でもアジテートばっかりで論拠を示す事が出来ないのな。
もうちょっとは勉強してきて下さいよ、マジで。
そして、屁理屈だったらへ理屈と立証してみて下さいよ。
立証されるのであれば、何時でも何処でも誰にでも認めると言っているので。

> あなたはあんまり(例えば社内なんかで)人に話しかけられないでしょ。

結構人とは話すよ。それが何か？例の如く貶めたいの？
454 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 19:23 ID:jIMAbMdf: >>444
> ＞＞だったら、どの様に感じた訳？
> 温かい人間らしい心のない人工知能。
> どこかのコンピューター会社が制作してこのスレで実用性を試しているのでは？

おいおい、マジかよ？
お前、俺の何処を見ている？
自分にとって辛いものは、全て冷たい人間ってか？
まあ、そう思いたいのならそう思っていていいよ。
出来れば、嫌味でなく素直に答えて欲しかったね。
455 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 19:24 ID:jIMAbMdf: >>450
> うちのクラスにおるよ。
> 男なんだけど、学校に化粧して来たり、裏声で話すとか。
> あだ名がＸＸＹ（染色体より）とかホモ雄などなど・・・
> はっきり言って気持ち悪いです。

お、高校生の新人さんが登場。
やっぱ気持ち悪いものは気持ち悪いですよね。
「あたし、女なの。」って言って女風呂に入る性同をどう思いますか？
そして、迷惑を掛けられた人達の事とかについても聞かせて欲しいな。
456 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 19:35 ID:jIMAbMdf: >>447　その１
> ＞＞だから、殴る事を一概に非難する訳にはいかないじゃん。
> あなたは、チンピラか？暴力を肯定するわけ。

当事者間に於て事情ってものがあると思うけど？
例えば、女が他の男と浮気とかしたら、殴られても仕方ないよ。
だからと言って滅多打ちにして半殺しにしてはいけない。

> マジで体力的に弱い人の気持ちが分からないの？

また、弱者論ですか？
一発や二発殴られて死ぬ人が何処にいるんですか？
辺り所が悪ければ死ぬかも知れないけど、通常殴られて即死する人なんていない。

> あなたがボブサップに、喧嘩売るなら構わないけれど、

あんのなのは別格だろ？

> どうせあなたが殴る相手って、自分より弱い相手でしょ。

いいや、基本的に弱者いじめはしないよ。
457 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 19:36 ID:jIMAbMdf: >>447　その２
> ＞＞それこそ女性の神格化では？
> いや、社会のルール、道徳です。

社会のルールかぁ、まあ美徳では無いような雰囲気はあるね。
だからと言って籠の鳥状態もどうかと俺は思うよ。
物分りの良い奴ならいいけど、
体で示さないと分らない様なアニマルレベルの奴って現実にいるし・・・
ほら、子供の頃、悪い事をしたら叱る先生がいただろ？
あれと同じ叱る行為であれば俺はいいと思うよ。
単なる一方的な暴力はＤＶだけどね。

> ＞＞ダメージが無ければそれでいいのか？
> 女同士でもだめ。

じゃあ、女が男を殴る事も駄目だと思うけど？

> ＞＞状況によるね。
> 一人よがりの、状況で判断しないように。

先に書いたのきちんと読んで判断して下さい。
458 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 21:26 ID:0c5iIaQX: >>455さんへ
＞「あたし、女なの。」って言って女風呂に入る性同をどう思いますか？
言葉が出ない･･･。と言うかなんと表現したらよいかわからない。
恐怖って言うのが一番近い気持ちです。
＞迷惑を掛けられた人達の事とかについても聞かせて欲しいな。
僕も被害者の一人です。
修学旅行のとき当時そこはホテルで違う部屋が騒いでいたので入ってみたら
学年全体でそいつを苛めていたんです。スリッパで叩いたりして。
しかし、そいつはマゾだった。「もっと叩いて、もっと叩いて！」とかいいながら叩かれてました。
そのときは唖然としました。前々から変だと思っていましたがこんな奴だったとは・・・
部屋に入ってから２～３分立ってから、みんなが突然部屋を抜け出して、僕とその変態だけが取り残されました。
その変態は僕に尻を向けて、向かって来ました。「叩いて叩いて！」といいながら。
恐ろしく（パニック？）なって僕は部屋を抜け出そうとしました。
しかし、いくら取っ手をまわそうとしても回らず、向かってきた変態に蹴りを一発しました。
変態は倒れ２～３ｍ先にとびましたがなおもこっちに向かってきました。
取っ手が回り部屋から出られた僕は「ハァハァ・・・」と息を切らしました・・・。
その夜そのことがトラウマになって眠れませんでした。
僕のほかにもキスをされホロリと涙を流した人もいたようです。
長文スマン。
459 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 21:51 ID:Yko1EGri: >>458
ID:0c5iIaQXは死ね。
460 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 21:51 ID:ov25DIgL: 限りなくどうでもいい話が延々と・・。

>ID:jIMAbMdf、 ID:Yko1EGri

あんたら議論のレベルが低すぎるよ。
まともに議論できる反性同がみんな去ってしまったからね。
残ったカスが議論ごっこしてるって感じ。
461 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 21:56 ID:Yko1EGri: 所詮、ID:jIMAbMdfもID:0c5iIaQXも同じ穴のムジナ。
せいぜい仲良く、このスレを盛り上げてちょうだい。
薄汚れたこの場所は、私のいる場ではなかった。
さようなら。
462 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 22:03 ID:Yko1EGri: >>460
まともな議論している人なんて元々いなかったょ。
あなたはどういうレベルの高い議論をしていたのか？
具体的に示せ。
463 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 22:23 ID:jIMAbMdf: >>458
> ＞「あたし、女なの。」って言って女風呂に入る性同をどう思いますか？
> 言葉が出ない･･･。と言うかなんと表現したらよいかわからない。
> 恐怖って言うのが一番近い気持ちです。

男でもそういう感じ方をする人がいるんだから、
被害者である女の人だとそれ以上の感覚でしょうね。
女の人は気付かない素振りでよく我慢してあげていると思いますが、
その気持ちすら分かろうとしないのが青銅なんですよね。

> 僕も被害者の一人です。
略
> 僕のほかにもキスをされホロリと涙を流した人もいたようです。

被害者で大変な目に遭っていたんですね。
ま、そこまで逝ってしまっている青銅はそうそういないと思いますが、
それと似たような感情を青銅に抱くのは普通だと思います。
464 ：朝まで名無しさん ：04/03/11 22:25 ID:jIMAbMdf: >>461
> 所詮、ID:jIMAbMdfもID:0c5iIaQXも同じ穴のムジナ。
> せいぜい仲良く、このスレを盛り上げてちょうだい。

まともな判断が出来ると言う意味でね。

> 薄汚れたこの場所は、私のいる場ではなかった。

自分が汚しておいてよく言うよ。
もう来ないんですか。だったら２度と来ないで下さいね。
465 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 01:04 ID:JjVZZbLt: このスレが荒れ気味になったのは、そもそも ID:Yko1EGriの糞オカマが
来てからだ。
癇癪起こすと、自演を疑ったり（糞オカマこそ自演していたようだがな）
被害妄想で粘着して、議論をストップさせていた。
だれもお前の事なぞ，呼んでいないのだからもう来るな！
薄汚れた糞オカマ！！！！
466 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 08:15 ID:IEN7twyA: >>438-440
>最初にテレビで知った時点から行動を起したとしてもスピード可決したので、翻せる訳がないだろ。

>そういう起こるであろう問題をお前ら青銅は、世間に対して示していたか？
>少なくともニュースやインターネットで知る限りは1つも無かった。
それは捏造です。だいぶ前にあったリンクは法律成立のかなり前からのものです。
それを以ってして貶めなどと非難はできません。

>また、少数が口を挟んだ所で、影響すら無いのは想像するだけで分かるし、
そう、それにやっと気付きました？
あなたの言い分が少数なのです。世人は
>通用したとしても差別差別と反論してくるのは目に見えている。
といったこともちゃんと判っていました。
現に一部政党は反論や硬直を示していたのですから。
要は日本人といえどもちゃんと何が大切か、いわゆるプライオリティ意識は持っているということです。

>それに、ここで語るような問題があるとは、あの時点では想像もしなかったと何度も言っている。
あなたあるいは(昨日また現れた？)男汁嫌悪のかたのようなものを根源にしたが針小棒大に言っているだけ
なのです。
467 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 12:38 ID:Jlcm8c9B: >>466　その１
都合の悪い所は例の如くスルーか。
お前に言わせれば、お前中心に世の中が回っているんだから当然の事なのかも知れないな。
話にならねぇ。
> >最初にテレビで知った時点から行動を起したとしてもスピード可決したので、翻せる訳がないだろ。
↑
別の問いかけ。
↓
> >そういう起こるであろう問題をお前ら青銅は、世間に対して示していたか？
> >少なくともニュースやインターネットで知る限りは1つも無かった。
> それは捏造です。だいぶ前にあったリンクは法律成立のかなり前からのものです。
> それを以ってして貶めなどと非難はできません。

都合の良い様に人の書き込みを引用して繋ぎ合わせるんじゃねぇよ。このゲスが！！
後者は法律の制定を問うているのではない。
ここで話し合われている女湯問題などの実害を世間に対して示していたかって事だ。
何処のリンクを辿ろうとそんなものは１つも無い。
そうまでして女の戸籍を獲得し、女風呂にまでも入りたいかね。
全く卑怯な青銅のする事だよ。
468 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 12:38 ID:Jlcm8c9B: >>466　その２
> >また、少数が口を挟んだ所で、影響すら無いのは想像するだけで分かるし、
> そう、それにやっと気付きました？
> あなたの言い分が少数なのです。世人は

また捻じ曲げ。
あの時点で実害を察知している人間の発言が少数なのであって、
世間的に実害を察知しても少数なのではない。
そこの所をよく覚えておくんだな。
そして、法の成立には、反対意見が少数であろうと多数であろうと反対運動をしていようと
反映されない事は多々ある事は言うまでも無い。

> >通用したとしても差別差別と反論してくるのは目に見えている。
> といったこともちゃんと判っていました。
> 現に一部政党は反論や硬直を示していたのですから。
> 要は日本人といえどもちゃんと何が大切か、いわゆるプライオリティ意識は持っているということです。

また俺の書き込みを引用して都合の良い展開させんな。
ゲスだと言う事は十二分に分かっているんだからよ。
もしも、戸籍変更法案に反対する市民運動があったとしても
お前らが「差別だ」と言った上で、
都合の悪い事は知らせないまま法案を通そうとしただろうって事だ。
先の質問では政党の反論の事など1つもしていないので、捻じ曲げ話は今後するなよ。
話の序で言っておくが、「一部政党は反論や硬直を示していた」と言うのは、
法案の内容についての譲歩問題だ。
戸籍変更法そのものを全否定する政党は１つも無かった。
青銅についてよく知らないから問題点を隠してうまく騙せば、
法案を成立させると言う悪しき実例だっただけの事。
まったく自己中心振りが窺い知れる。
469 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 12:39 ID:Jlcm8c9B: >>466　その３
> >それに、ここで語るような問題があるとは、あの時点では想像もしなかったと何度も言っている。
> あなたあるいは(昨日また現れた？)男汁嫌悪のかたのようなものを根源にしたが針小棒大に言っているだけ
> なのです。

現実にある多数の意見までも存在しないと言いのける鬼畜振りは立派としか言えない。
針小棒大か・・・
迷惑がっている人の意見は、大袈裟なだけか？
いくら珍歩を切り取ばして穴を空けてホルモンをしようと男にしか見えない現実があるのに、
それでも大袈裟か？
男と混浴を強いられる苦痛ってのは、ただならぬものだと思うよ。
それでもそんな事は無いって言う青銅。
これって、一種の宗教と似ている。
自己洗脳から解き放って欲しかったら何時でも写真を提示したらいいよ。
現実を知らせる評価を適切にしてあげるから。
470 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 12:43 ID:Jlcm8c9B: >>468
法案を成立させると言う悪しき実例だっただけの事
↓
法案を成立させられると言う悪しき実例だっただけの事
と訂正。
471 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 19:02 ID:I34MLYWp: また風呂スレになってますね
472 ：こぴぺ ：04/03/12 19:20 ID:LlfgxSqX: ＫＡＢＡちゃんって女湯に入るそうです。以下コピペ
***********************************************************

ああ、たとえば、これは適当な例題かどうか分かんないけど。
芸能人なので、性格をデフォルメしてキャラ作ってるから、ほかのことを
判断するために出すんじゃないけどね。

たとえば、ＫＡＢＡちゃんっているでしょ。
あの子ね、たとえば温泉に行ったとして、なんの違和感もなく女湯に行くんだよね。

ところがだ。
あれだけ「私はＧＩＤだ、女だ、認めろ！」と主張して、職場でも
（私から言わせれば屈辱的な）女性扱いを認められて働くことができた。
などと、自慢してほざいてる例の人がいるわけだが、
この人の場合、あれだけ主張してるにもかかわらず、温泉で女湯にさえ入れないんだよ。

この違いって分かる？
473 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 22:15 ID:Hi2+Qcn/: >>472
嘘コピペ。
いいかげんにさらせ。
474 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 22:18 ID:Hi2+Qcn/: ID:Jlcm8c9Bは異常者。
まともに相手にしないでください。
通称・酒鬼薔薇プログラマー
475 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 22:23 ID:Hi2+Qcn/: >>465
ID:Yko1EGriは、前スレのかなり前から、存在している。
よって、おまえの主張は妄想だ。
476 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 22:42 ID:IEN7twyA: コピペ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
緊急告知！
　
TNJでは、運営メンバーとしてパブリックコメントを提出しようとしています。パブリックコメント案
http://ime.nu/www.tnjapan.com/news/dc040312.html
　
TNJのパブリックコメント案に賛同いただける方のお名前（通称可）を集めて、コメント提出時に付記したいと考えておりますので、ご賛同いただける方は、ご連絡をお願いいたします。
　
また、先の意見交換の催しの中で、厚生省のパブリックコメント提出では、個人情報が開示される危険があり、提出をためらっている方もいらっしゃるのではないかという声がありました。
TNJのパブリックコメントに添付という形で、個人情報を明かさない意見も提出したいと考えています。ご希望の方は、3/14午後５時までに到着するように電子メールもしくはFAXでTNJ宛にお寄せください。
　
http://ime.nu/www.tnjapan.com/home.htm
477 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 22:55 ID:Hi2+Qcn/: ○N○は、ロビー団体で、GID問題の全体のことよりも
自らの団体の利益を優先しているだけ。
どうせ、都合のいい意見だけ選別するだろう。
478 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 23:10 ID:Hi2+Qcn/: 国内のSRS例のほとんどは、T○○の息のかかった人だけです。
閉鎖的、排他的であり、主謀者のFTMと意見の食い違いでもあるならば
国内でのSRSは、不可能です。
479 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 23:22 ID:IEN7twyA: >>478
>主謀者のFTM
ちょい待ち。
彼女は現在
http://ime.nu/shinjuku.cool.ne.jp/selfhelp/
ここのリーダー。もっとも女性らしいことをしている戸籍上の女性です。
480 ：朝まで名無しさん ：04/03/12 23:33 ID:oeFvzCVi: >>479
だぁほ！
「もっとも女性らしいことをしている」からこそ一体今までの事は何だったんだって批判されているんだろ！
481 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 00:41 ID:iQ0qxA4M: >>474
> ID:Jlcm8c9Bは異常者。
> まともに相手にしないでください。
> 通称・酒鬼薔薇プログラマー

反論出来なくなったら厨房ですか？
まぁ、厨房らしくていいんですけどねぇ～(w
482 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 07:54 ID:mxlvnH03: >>480
私はそういうことを言いたいんじゃないです。
FtMの触れ込みで団体を立ち上げて、自身が相当な立場に立つまでに至って，そこである事態に陥ったら立場をコロッと切り替える
人物が主宰の団体であることを指摘したまで。
>>479
については、たとえば酒鬼薔薇プログラマや男汁妄想少女の意見があってもいいかと情報共有を図るためです。
事態がどう転んでも「俺は知らなかった」とは言わせたくないので。
483 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:47 ID:SyDtUMTU: もう少し説明しよう。
キミが働いていたとして、となりにいる女性に対して、
「キミのことを女性扱いしてあげるよ。トイレも女性のを使ってもいいよ。
女性としてみてあげるよ。仕事も女性の服装着て来てもいいよ」
といってごらん？
その女性は、屈辱と憎悪できっと、キミに怒り狂うだろうよ。
「女性扱いされる」というのは、その人が男性である、と認識されているからこそ、
「女性扱い」されている、っていうことなのだよ。分かった
484 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:48 ID:SyDtUMTU: これももう少し説明しよう。
同じことなのだが、キミが働いていたとして、となりにいる女性に対して
「あなたは女性ですか？男性ですか？じゃあ、あなたが女性であるという
その定義はいったい、どこから来るのですか？あなたは自分が女性である、
といったいどうやって決めているのですか？」
と質問してごらん。
きっとキミは、頭がおかしい人なんだ、って思われるよ。
つまり、男性か女性かなんていう定義なんてあるわけがないのよ。
あるのは、その人が女性か、男性か、という本能で感じ取る部分。
その本能で感じ取る部分が、相手が男性であるにもかかわらず
「私は女性だ」
と主張していたら、それは吐き気を伴ったキモさ、になるでしょうが。

反対に、相手の肉体性が男性であったとしても、その本能で感じ取る部分が、
相手が女性だと感じ取るのであれば、
「私は女性だ」
などとバカげた主張をする必要もなく、なにも性別のことさえ考えることなく、
その人は女性として認識されるわけ。
分かった？
485 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:49 ID:SyDtUMTU: ああ、たとえば、これは適当な例題かどうか分かんないけど。
芸能人なので、性格をデフォルメしてキャラ作ってるから、ほかのことを
判断するために出すんじゃないけどね。

たとえば、ＫＡＢＡちゃんっているでしょ。
あの子ね、たとえば温泉に行ったとして、なんの違和感もなく女湯に行くんだよね。

ところがだ。
あれだけ「私はＧＩＤだ、女だ、認めろ！」と主張して、職場でも
（私から言わせれば屈辱的な）女性扱いを認められて働くことができた。
などと、自慢してほざいてる例の人がいるわけだが、
この人の場合、あれだけ主張してるにもかかわらず、温泉で女湯にさえ入れないんだよ。

この違いって分かる？
486 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:50 ID:SyDtUMTU: だから言ってるじゃないか。デフォルメされてるって。
そして、その「ホモであるかどうか」が今言ってるところには一切関係ない。
私が言ってるのは、あの状態であったとしても、なんの違和感もなく女湯に入る、ということ。

それに対して、「ＧＩＤだ、女だ、認めろゴルァ」ってほざいてる輩は、
そう主張しながらも、女湯にさえも入ることができないというところ。

まったく・・・。
論点をすりかえるな、アホ。
487 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:51 ID:SyDtUMTU: だから言ってるじゃないか。デフォルメされてるって。
そして、その「ホモであるかどうか」が今言ってるところには一切関係ない。
私が言ってるのは、あの状態であったとしても、なんの違和感もなく女湯に入る、ということ。

それに対して、「ＧＩＤだ、女だ、認めろゴルァ」ってほざいてる輩は、
そう主張しながらも、女湯にさえも入ることができないというところ。

まったく・・・。
論点をすりかえるな、アホ。
488 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:51 ID:SyDtUMTU: 周りの迷惑考えずにだったら、なんでもできるじゃん
ホモなら女湯だろうが全く関係なしにね
ただ、周りがどう思う？
周りの事を考えずに自分さえ良ければ良いってのは社会人失格
あ゛ﾏﾘﾀｿもそうだったねw
489 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:53 ID:SyDtUMTU: 誰か、よほどくやしかったのか、
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077927250/472
こんなとこにコピペまでして。
問題なのは、ＫＡＢＡちゃんのほうではなくて、こっちのほう。
分かる？ほんとーに日本語分かってる？

まあ、そこまで必死になるっていうのは、私のいうところがツボだったからでしょ。
それと、「もしも」「たら」「れば」の使い方が変すぎ。

たとえば、>84の
＞自分は、MTFみたいなもんだが、男性と認識されて女性扱いされるのと、女性と認識され
＞たうえで男性扱いされるのなら、後者を選ぶ。
というたとえは、アホ？なぜこの二つを選ぶという感覚が出てくるのか。

>72の
＞周りの迷惑考えずにだったら、なんでもできるじゃん
ということは、そのままソックリお返しするよ。
まさしく、私が言いたかったことなんだから。
490 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:55 ID:SyDtUMTU: >112
>OHさんの容姿が振るわないとは思わない。
マジっすか？ｗｗｗｗ。
いや、はげしく笑ってしまったんだけど、すんません。
ていうか私、容姿に関してのことは、>96で例題的に出してるだけで、
ほかのところでは一切言ってないつもりなんですけどね。
それよりも、ＫＡＢＡちゃんという、まったくパスできてない人を例題にあげて、
それでも「女湯に違和感なく入れる状態」と、
いっしょけんめいがんばって容姿をなんとかしようとしても、それでも「女湯にさえ入れない状態」
との違いは、なんなんだろうね？
っていう問いかけはしたけどね。
その問いかけに、ＫＡＢＡちゃんのことが２ちゃんに貼られたというオマケがついたわけだがｗ。
491 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 08:57 ID:SyDtUMTU: 罵詈雑言や、わけの分からん短いアオリ文ではなくて、
ちゃんと話のできる人はおらんのけ？ここは・・・。
ちょっと本質を突かれただけで心、乱れて。
それとも、チンコ出しあって、お互いセンズリし合うことで慰めあうことが必要なのけ？
492 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:04 ID:32eq5efi: ＞SyDtUMTU
お前って恥ずかしい人間だな
そうやって足の引っ張りあいをしてGIDは益々世間から排斥されていくんだよ
493 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:05 ID:SyDtUMTU: KABAが女湯に入って、逮捕されないなら、それは、周囲がKABAを女性と認識したから
ではなくて、この国は、基地外に対して弱いということだろ。
もし、逆切れされても、基地外の罪は問えないし、GIDを差別したと訴えられるのが怖い
から我慢しているのだろう。
494 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:05 ID:32eq5efi: 爆弾テロで人々を殺しまくっている人間とSyDtUMTUは同類だと思う。

人間、確信さえ持てば、どんなことでも楽しく行えるから。
495 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:07 ID:SyDtUMTU: >>494

は？
私はＧＩＤじゃないけど。
あんな変なものに、なりたくないのだが。
496 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:11 ID:SyDtUMTU: >>492

は？
私はＧＩＤじゃないけど。
あんな変なものに、なりたくないのだが。
497 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:16 ID:SyDtUMTU: ほぉ。まあ、これに関してはああいえばこういう状態になるだろうから、
この辺にして、と。

それでも、なんかキミに対して感じる、吐き気を伴った違和感はいったいなんなんだろうね。
Ａ「男が女になろうとしている」←これ、キミね
Ｂ「本来女性であった人が、女性に戻ろうとしている」
の違いが根底にあるんだろうけど。

この二つの違い、分かる？
これ、性別が違うんだよ。Ａは男性、Ｂは女性。
でも、うまく説明できんなぁ。
498 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:17 ID:SyDtUMTU: 53
だから、吐き気を伴ったキモさ、だって。
その吐き気を伴ったキモさはいったい、どこから生じるのか、
てところ。
定義なんて人間の生活に必要ない。あるのは感情。

>54
本気で分からんの？
女性扱いされるからこそ、女性じゃない、
こんな簡単なことが、なぜに分からん？
男性扱いされる、ということを持ち出さないでくれ。
そんなのもっとレベルの低い話だよ。
499 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:19 ID:SyDtUMTU: これももう少し説明しよう。
同じことなのだが、キミが働いていたとして、となりにいる女性に対して
「あなたは女性ですか？男性ですか？じゃあ、あなたが女性であるという
その定義はいったい、どこから来るのですか？あなたは自分が女性である、
といったいどうやって決めているのですか？」
と質問してごらん。
きっとキミは、頭がおかしい人なんだ、って思われるよ。
つまり、男性か女性かなんていう定義なんてあるわけがないのよ。
あるのは、その人が女性か、男性か、という本能で感じ取る部分。
その本能で感じ取る部分が、相手が男性であるにもかかわらず
「私は女性だ」
と主張していたら、それは吐き気を伴ったキモさ、になるでしょうが。

反対に、相手の肉体性が男性であったとしても、その本能で感じ取る部分が、
相手が女性だと感じ取るのであれば、
「私は女性だ」
などとバカげた主張をする必要もなく、なにも性別のことさえ考えることなく、
その人は女性として認識されるわけ。
分かった？
500 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:38 ID:+uMsU6tc: それにしてもこのID:SyDtUMTUの人は、お粗末な論理を展開している。
多分、ブツブツ独り言の類だと思うけど、まったく性同一性障害について
論じていない。スレ違いなので、｢独り言の小部屋」というスレでも作っ
て一人で楽しんでくれ。
501 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:44 ID:SyDtUMTU: >>500

は？
私はＧＩＤじゃないけど。
あんな変なものに、なりたくないのだが。
502 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 09:53 ID:+uMsU6tc: >>501
おまえが、何者であろうが、どうでもいい。
多分、酒プロと思うけど。
ＧＩＤになるならないは、本人の意思でないことぐらいの
認識は持て。
それとあんな変なものという言葉は撤回しろ。
ＧＩＤも社会の一構成員であり、何らかの形で社会に貢献している。
パソコンを打つことしか能のないおまえより、社会的に有能な人たち
だろう。
503 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 10:11 ID:SyDtUMTU: >酒プロ

??????????
504 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 10:15 ID:+uMsU6tc: >>503
酒鬼薔薇プログラマー。
気に入らなければ、
麻原プログラマーでもいいぜ。
505 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 10:15 ID:mxlvnH03: >>502
>多分、酒プロと思うけど。
は違うと思いますよ。
しかし「酒プロ」とはよく言ったものですね。わろたわろた。

酒プロの場合、「心は無視、身体のみ」の人ですから。
たとえばいまおなかがすいているとして、目の前に数杯の丼飯と千円札があって「どちらか一方を取れ」と
言われたら、酒プロの場合丼飯の方を取る人だと思うんです。
おなかさえ満たされれば、味とか満足とかはどうでもいい。

味気なくご飯だけ食べるより、たとえ千円以内でもおかずも食べたほうが気持ちにも身体にもいいとは考え
られない人ですから。
506 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 10:24 ID:SyDtUMTU: ＞掲示板でウチとか言うのキモイ

＞ってセリフがあったけど、それに近いものがある…

私、関西やけど、これなにがキモイのかっていうと、
「ウチ」という言い方自体がキモイんじゃなくて、

今まで男として生活してきて、ずっと男という習慣が身についていて、
「ボク」とか「オレ」とかっていう言い方じゃあいけない、
でも、「私」とか「あたし」という言い方は、なぜか恥ずかしくていえない。
だから、「ウチ」っていう言い方にした。

っていう感覚が見え見えなところやと思う。
だから私も、ＧＩＤで「ウチ」っていう連中を見ると、吐き気を通り越すほどの
キモさを感じる。
507 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 10:35 ID:mxlvnH03: >>469
ふと思ったけれど、
>針小棒大か・・・
>迷惑がっている人の意見は、大袈裟なだけか？
>いくら珍歩を切り取ばして穴を空けてホルモンをしようと男にしか見えない現実があるのに、
>それでも大袈裟か？
その「男にしか見えない」という意見もどうでしょうか？
一貫してそれはあなたの決め付け、と言うか意地ですよね。
たしかに誰が見ても女には見えない MtFは存在しますよ。だけど、「女に見える」と一般の人から言われている
人もいるのは事実。あなたが意地でそんな人をも「男にしか見えない」と言うのは勝手ですけど、それを続けて
いると生まれながらの女性をも「男にしか見えない」と言ってしまう危険がかなり大きいと思います。

「男にしか見えない」をあなたの大好きな根拠を持って立証できるのでしょうか？

そんなこと(生まれながらの女性を見誤らない/MtFを必ず見抜く)も含めて、やっぱり３月20/21日は来るべき
でしょう。
書くかどうか迷ったけれど、２日目には私も参加させてもらうつもりです。たぶん懇親会までいます。
MtFと見抜き私を識別したなら「俺が酒プロです」と声を掛けてください。それですぐ了解できるのは少数でしょうから。
508 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 10:42 ID:+uMsU6tc: >>506
やれやれ、また、フェミネカマが登場かいな。
今度は、浪花バージョンでっか。
俺は｢ウチ｣って言うんは、かわいいと思ってるけどな。
509 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 10:48 ID:SyDtUMTU: だから言ってるじゃないか。デフォルメされてるって。
そして、その「ホモであるかどうか」が今言ってるところには一切関係ない。
私が言ってるのは、あの状態であったとしても、なんの違和感もなく女湯に入る、ということ。

それに対して、「ＧＩＤだ、女だ、認めろゴルァ」ってほざいてる輩は、
そう主張しながらも、女湯にさえも入ることができないというところ。

まったく・・・。
論点をすりかえるな、アホ。
510 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 11:03 ID:+uMsU6tc: >>505
酒プロは、千円貰って、丼物も盗み食いするタイプだよ。
>>507
ここまで言われて、彼は来なかったら、まったくの敵前逃亡だね。
彼の思い込みを払拭するには、最善の方法だと思うけど。
でも、彼は勇気がないでしょう。
｢女の腐ったような男」とは、彼の代名詞だから。
511 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 11:11 ID:+uMsU6tc: >>509
何か、君の例えはおかしいよ。
君もちょっと遠いけど、3/21にさいたまで、更正教育を受けたほうが
いいみたいだね。大阪でも、定期的に開催されているでしょ。
感情論もいいけど、もう少し社会の仕組みから、勉強し直しなさい。
512 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 11:20 ID:SyDtUMTU: それと、>85も私、ちゃんと指摘してるよ。
>47でね。
つまりさ、男性と認識されたうえで女性扱いされることに満足していない。
そうだろうよ。男性なんだから、女性として生活しようとすること自体が、
非常にムリがある、ということなの。

自分と家族が、この世に生存していくうえで、この生活してたら、確実に
破綻するよ。ちゃんと元に戻れば？
それで、ほかのできごとのこととかをＧＩＤという「女装者が自分を正当化
するために作り上げた病気」の中に逃げ込まず、ちゃんと自分を見つめて、
家族をちゃんと守ってあげないと。
それしか選択枝はないでしょーが。
513 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 11:37 ID:+uMsU6tc: >>512
君は>>94の人では？
で、あれば、まずは謝罪することが、世の中の道徳であると思うのだが。
＞＞破綻するよ。ちゃんと元に戻れば？
君の言っていることは、すべて包括した上での判断なんだ。
自己アイデンティティが破綻しないための良策がトランスだ。
＞＞ＧＩＤという「女装者が自分を正当化するために作り上げた病気」
君は、根源的なところで、勘違いしているようだね。
顔を洗って、出直したほうがよい。
514 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 11:40 ID:SyDtUMTU: 罵詈雑言や、わけの分からん短いアオリ文ではなくて、
ちゃんと話のできる人はおらんのけ？ここは・・・。
ちょっと本質を突かれただけで心、乱れて。
それとも、チンコ出しあって、お互いセンズリし合うことで慰めあうことが必要なのけ？
515 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 11:43 ID:+uMsU6tc: >>514
君の下劣なセンスに付き合う人はここには居ない。
516 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 11:44 ID:mxlvnH03: >>482
酒プロさん、男汁嫌悪さん、パブコメにも何か手を打たないと、活動実績と知名度で TNJコメントが
採択されるかもしれませんよ。
ポイントは「カミングアウト反対」「親などの反対阻止」を高らかに謳ってますからね。

ちなみに私的にはこの二点は不同意。
そんなの、省案でちょうどいいと思う。
家裁審判は個別対応なのだから。スネかじりが親の反対を嫌がったりするのは行き過ぎ。
でも自立自営の人物なら親の同意など不要かも。
カミングアウトだって知人が知らずとも役所が知ってる。
会社で知られなくてもサラ金や銀行で借金するとき知れるくらいなら、最初から会社くらいには
カミングアウトすればいい、と思っているので。
517 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:02 ID:+uMsU6tc: >>516
「カミングアウト反対」については、私は賛成です。
戸籍が改編（新戸籍)される以上、書類上で、たとえ会社や銀行であろうとも、
元の戸籍性が知られることは、皆無です。
ただし、相続登記などでは、司法書士などに知られることになるでしょう。
ただし、厳格な守秘義務があるので、そこから第三者に知られることは
ないでしょう。
他人が不正に個人の閉鎖した附票などを入手した場合は、プライバシーを
侵害されることになりますが、それは、ＧＩＤに限られた問題では
ないでしょう。
ＭＴ氏は最近カミングアウトしましたが、その過程にあった理由こそが、
戸籍改正の目的であると、思っています。
518 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:07 ID:mxlvnH03: >>517
>他人が不正に個人の閉鎖した附票などを入手した場合は、プライバシーを
>侵害されることになりますが、
プライバシーの侵害になろうともそれが行われるのは周知の事実。
サラ金などの自己の財産防衛権との対抗ですから。
プライバシー侵害の非を責められるリスクと、債権回収不能のリスクなら
前者を甘んじて受ける企業も多数あります。
519 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:07 ID:mxlvnH03: >>518
サラ金に語弊があるなら消費者金融に訂正してもいいです。
520 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:13 ID:mxlvnH03: >>517
あなたのような人がいるので「結婚まで隠しおおそうとする輩がいる」などと揶揄を受けるのです。
現実には妊娠不能の申告義務があるけれど。

それにこれだって隠すことのできない事例ですね。
521 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:15 ID:+uMsU6tc: >>516
｢親の問題」についても、私は賛成です。
事実上、親の協力なくしては、戸籍改編は無理でしょう。
スネカジリとかそういう問題でなく、自立した成人であっても、
親の協力が得られないケースは多いと思います。
家族の理解は重要なことと思いますが、個人の幸福追求という観点から
見れば、本人が成人である以上、親の考え方は参考にはすべきであるが
合意までは必要ないと思います。
522 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:26 ID:+uMsU6tc: >>518
＞＞プライバシーの侵害になろうともそれが行われるのは周知の事実。
今時の免許を受けたサラ金がそんなリスクを犯すとは考えられない。
武富○の会長が、盗聴したで逮捕されましたが、それ以上のリスクだと
考えられます。
ヤミ金などのことは分かりませんが、以前の戸籍が男か女という問題は
取り立ての本筋から外れているのでは？
それに貸し倒れは、財産防衛権ではありません。
不正に他人の戸籍を入手することは対抗要件には当たりません。
商行為の中では、よくあることです。
523 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:36 ID:+uMsU6tc: >>520
結婚の問題は、本人同士の信義の問題です。
相手方に通告するのが、常識ではないかと思います。
民事上の問題で、そこまで法律は踏み込みませんが、
もし踏み込もうとするならば、ＮＯというのが私の考えです。
524 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:39 ID:mxlvnH03: >>521-522
あの…、家族から娘とも扱われないで戸籍上では長女、ですか…。
ここでクダ巻いている酒プロさんたちに加担はしたくありませんけど、戸籍が事実を表していないので
今度の法律ができたのだと思いますが。ウソの上塗りは当事者こそ回避しませんか。

それと、合法的なことは言っていません。
もちろんプライバシー暴露は陰で行われます。もちろん一部上場のような企業でも
それが露見したために武富士の問題は起こりました。
取引先を信用していたらある日単純でどーでもいい書類(いわゆるDMですね)が届いて
性別欄に住民票と同じモノが記載されていた、なんて経験は何度もしてますよ。
もちろん自己申告は現実の性別でしてあっても。
525 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:40 ID:mxlvnH03: >>523
民法ではありません。
母体保護法です。
526 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:44 ID:+uMsU6tc: >>520
>>あなたのような人がいるので「結婚まで隠しおおそうとする輩がいる」
>>などと揶揄を受けるのです。
彼らが、まともな議論をするなら、私もそれ相応に対応しますが、
下劣な議論を繰り返している以上、彼らの言うことに何の意義も
見出しません。
よって、彼らに何を揶揄されようが、まったく気にしていません。
527 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:46 ID:mxlvnH03: ただ安心していいですよ。
TNJに名前貸しこそしませんけど、変にアクションも起こしませんから。

今のままでもいいけど、要件が緩くなることに反対する理由は今のところありませんし。
528 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:47 ID:mxlvnH03: >>526
んじゃぁ言いましょうか？
一般の人に尋ねても、結婚の件だけは納得を得るのに懇切丁寧に言わないと
理解を得れないことがあります。
なにも酒プロさんに限ったことではありません。
529 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:51 ID:iQ0qxA4M: >>482
> については、たとえば酒鬼薔薇プログラマや男汁妄想少女の意見があってもいいかと情報共有を図るためです。
> 事態がどう転んでも「俺は知らなかった」とは言わせたくないので。

ん？その情報がどうかしたか？何が言いたい？
530 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:52 ID:iQ0qxA4M: >>502
横レス。
> おまえが、何者であろうが、どうでもいい。
> 多分、酒プロと思うけど。

彼女と俺は別人だって何度言ったら分かるのか？

> ＧＩＤになるならないは、本人の意思でないことぐらいの
> 認識は持て。

本人の意思ではなくて誰の意思？聞きたいなァ～

> それとあんな変なものという言葉は撤回しろ。

ちゃんと例えられる名称がジャンル分けされてあるので、
その名称で呼んだ方がいいかも知れないですね。
「変態」と。(w

> ＧＩＤも社会の一構成員であり、何らかの形で社会に貢献している。

だから？

> パソコンを打つことしか能のないおまえより、社会的に有能な人たち
> だろう。

既に人物錯誤しているけど一言。
だからと言って迷惑を掛けて良い事にはならない。
社会常識を身につけて出直しておいで～(w
531 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:52 ID:iQ0qxA4M: >>504
> 酒鬼薔薇プログラマー。
> 気に入らなければ、
> 麻原プログラマーでもいいぜ。

だからさあ、命名センスが無いんだって。
それを通したかったら筋を通して証明してみたら？
それが出来たら俺自身が名乗ってやってもいいよ～(w
長ったらしいからプログラマーにしとけ。
532 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:52 ID:iQ0qxA4M: >>505
> 酒プロの場合、「心は無視、身体のみ」の人ですから。

無視はしていないよ。
心が女だと何時証明されましたか？
証明されてもいないものを女だとは言えない。
そして、ただの我侭を受け入れてやるのが思い遣りではないし、
要求を飲んだ場合の周囲への影響も考慮しないといけない。
今の所、その影響が大きいから譲歩案を提示しているのに、
無視しまくりなのは青銅ですよ。

> たとえばいまおなかがすいているとして、目の前に数杯の丼飯と千円札があって「どちらか一方を取れ」と
> 言われたら、酒プロの場合丼飯の方を取る人だと思うんです。
> おなかさえ満たされれば、味とか満足とかはどうでもいい。
> 味気なくご飯だけ食べるより、たとえ千円以内でもおかずも食べたほうが気持ちにも身体にもいいとは考え
> られない人ですから。

まず、目の前の丼物がうまいかどうか吟味してからにするね。
俺は自分で言うのもなんだけど、食には拘りがあるんだよ。
匂いを嗅いでそれが確実にうまいと思える物なら食べるし、
不味ければそこにある金で他のものを食べる。
臭わなくても見た目でもある程度判別は可能だけどね。
味覚、嗅覚は非常に敏感でね、１度食べたものは絶対に忘れず、
素材１つまで何を使っているかまで分かるんだよ。
化学調味量を多用するものはパスするし、知らない素材については調べたりしている。
だからさぁ、フレンチや中華を食べてうまいと思えるものは、
家で同じものを再現してみんなで食べるようにしている。
と言う訳で、貶めは例の如く失敗しましたね。(w
533 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:53 ID:iQ0qxA4M: >>507
> その「男にしか見えない」という意見もどうでしょうか？
> 一貫してそれはあなたの決め付け、と言うか意地ですよね。

過去スレで既に論破しているっつーの！

> たしかに誰が見ても女には見えない MtFは存在しますよ。だけど、「女に見える」と一般の人から言われている
> 人もいるのは事実。あなたが意地でそんな人をも「男にしか見えない」と言うのは勝手ですけど、それを続けて
> いると生まれながらの女性をも「男にしか見えない」と言ってしまう危険がかなり大きいと思います。

一見女っぽく見える奴はいるが、それでも男にしか見えない。
一般の人の好意的な意見を鵜呑みにするのはただの馬鹿だよ。
大抵は気付いている。
そして、男っぽい女を男と間違える事はない。

> 「男にしか見えない」をあなたの大好きな根拠を持って立証できるのでしょうか？

過去スレで証明した細胞などの組成の違いだね。
それがホルモンにより全く同じになるのであれば流石に俺でも見抜けないと言う所だが、
骨は変化のしようがないので、そっちでバレバレ。(w

> そんなこと(生まれながらの女性を見誤らない/MtFを必ず見抜く)も含めて、やっぱり３月20/21日は来るべき
> でしょう。
> 書くかどうか迷ったけれど、２日目には私も参加させてもらうつもりです。たぶん懇親会までいます。
> MtFと見抜き私を識別したなら「俺が酒プロです」と声を掛けてください。それですぐ了解できるのは少数でしょうから。

その日に何がある訳？
ま、オカマは見抜けるけど、関係無いオカマにまで声を掛けると言うのも問題だろ？
534 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:54 ID:iQ0qxA4M: >>510
> 酒プロは、千円貰って、丼物も盗み食いするタイプだよ。

貶めごくろうさん。

> ここまで言われて、彼は来なかったら、まったくの敵前逃亡だね。
> 彼の思い込みを払拭するには、最善の方法だと思うけど。
> でも、彼は勇気がないでしょう。

なんだ、オカマのイベントの日だったんだ。
今直ぐ行くとは誰も言っていない。
都合がついたら人を集めて行ってやるよ。

> ｢女の腐ったような男」とは、彼の代名詞だから。

代名詞にしてもいいから証明してね。
535 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 12:56 ID:iQ0qxA4M: ご飯食べるので、またあとでレスする。
536 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:00 ID:+uMsU6tc: >>524
＞＞戸籍が事実を表していないので
＞＞今度の法律ができたのだと思いますが。
それは誤解です。
ＧＩＤが人間らしく、社会的に幸福な生活を送れるための国際的な人権的
配慮が、法律制定のきっかけです。
当然アイデンティティは、ＭＴＦなら女性、生涯変わることのない
確信した性であることが前提です。（他にも数々の要件はあるが)
＞＞性別欄に住民票と同じモノが記載されていた、
住民票は合法的に閲覧可能ですよ。
ＤＭ業者などが、例えば、成人式の着物販売のＤＭを送るためとか、
建築確認申請のため、近隣の住民に説明するためという理由で、
有料で閲覧可能です。東京の区役所などでは、予約が一杯というのが
現状ですよ。
例えば、ＭＴＦなら戸籍改編後は住民票も女性と記載されるでしょう。
537 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:01 ID:SyDtUMTU: >112
>OHさんの容姿が振るわないとは思わない。
マジっすか？ｗｗｗｗ。
いや、はげしく笑ってしまったんだけど、すんません。
ていうか私、容姿に関してのことは、>96で例題的に出してるだけで、
ほかのところでは一切言ってないつもりなんですけどね。
それよりも、ＫＡＢＡちゃんという、まったくパスできてない人を例題にあげて、
それでも「女湯に違和感なく入れる状態」と、
いっしょけんめいがんばって容姿をなんとかしようとしても、それでも「女湯にさえ入れない状態」
との違いは、なんなんだろうね？
っていう問いかけはしたけどね。
その問いかけに、ＫＡＢＡちゃんのことが２ちゃんに貼られたというオマケがついたわけだがｗ。
538 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:03 ID:SyDtUMTU: >93
だから、そんな言葉に反応してからにｗ
おバカな人たち。
私が言ってるのは、「慰めあってる」ってほうのこと。
慰めあうことが本当に正しいこと？
そりゃ、一瞬の安らぎにはなるけれど、麻薬と同じだよ、そんなもの。
パスできない容姿の子に「だいじょうぶだよ、キレイだよ、女にしか見えないよ」
って言ってあげるのは、本当のやさしさ？
違うでしょうが。

まあ、これはことパスに関してだけじゃなくて、ほかのいろんなところに
ついてもそうでしょうが。
539 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:04 ID:z6YwsTBI: どうでもいいけど、こいつキモイなー

＞誰も優秀とは言っていない。他人より、作業が早いってだけの事。
＞業績？それを言ったらそこの会社にちょっとした知り合いがいれば、
＞俺の会社名まで分かってしまうので流石に言えないな。(汗
　そりゃ～言えないだろ。作業が早いだけなんだろ？業績なんかないんだろ？

＞どちらかと言うと丸顔かな？でもスッキリした顔立ちかも・・・
＞誰とは言われた事が無いけど、最近流行りの顔だとか言われるね。
＞ジャニーズ系のような顔とか。俺自信はちょっと違うと思っているけど。
　まとめ
　・丸顔でスッキリした顔立ち（笑えるなー）
　・最近流行りの顔だと言われる（脳内友人から）
　・ジャニーズ系のような顔とか言われる（脳内友人から）
　・俺自信はちょっと違うと思っているけど（さりげなく自己フォロー）
540 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:05 ID:SyDtUMTU: >95
違うと思うぞよ。
藻前ら、よく「社会が受け入れない」というけど、こういう言葉が出てくるということは、
藻前たちのほうが、「社会を拒絶して受け入れない」ということなんじゃないの？
ちょっとでも異質な、しかも言われたくないことを言われるだけで、
耳を閉ざして、シャットアウトして、「見えない、聞こえない、だからなにも言うな、
死んでくれ」というのではなにひとつ通用せんぜよ。
541 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:05 ID:z6YwsTBI: ＞＞そういうのを誠実と言うのでしょうか？どちらかといえば粘着と言うのでは？
＞ああ、誠実だね。
＞粘着と言いきるのなら粘着の証明をしてよ。どうぞ～
　これだけ張り付いていて、粘着じゃないという証明をどぞー
　あとオメーが誠実だという証明もドゾー

＞普段はあんな口調で話さないし、温厚で優しいよ。←俺的には。(w
＞相当ブチ切れさせるまでの奴だったらどうなるか分からないけど・・・
＞まあ、安心していいのではないかな？
　日本語になってねーぞ(ｹﾞﾗ

＞口説き落とさなくても相手から告白されるので、そんな経験はないなぁ。
　そうでちゅかー　モテルんでちゅねー　冗談は脳内だけにしとけよ
542 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:05 ID:+uMsU6tc: >>536
訂正
住民票→住民台帳
543 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:05 ID:z6YwsTBI: ＞前にも言っているけど、プラトニック好きだし～(ﾊｽﾞｶｼw
　キモー！「だし～(ﾊｽﾞｶｼw」←とくにこの部分

＞お互いの関係が50/50でないと人間関係に上下の差が出来てしまい、
＞楽しくいられないと思うんだよ。
　２８歳にもなってこれかよ。人間関係幼稚園から学べ

＞趣味はパソいじり、武術、スポーツだ
　ハイ、出ました、出ましたよ～。武術！「ボクは強いんだじょ～」

＞＞しかし、よくそんな最低な奴と友達やっているね。信じられないよ。
＞＞で、あなたはそれを、止めずに見ているだけ？
＞＞あなたも同罪だよ。
＞まぁ、時々やり過ぎなんじゃないかとは思うが、正当な事を言っているからねぇ。
　ハイ、皆さん「正当な事」を言っていれば暴力ＯＫ！分かりまちたか～？
544 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:07 ID:z6YwsTBI: ＞で、俺は「あんまり殴るなよ」とは言っている。
　・・・で、さりげなく自分だけフォロー「だからボクは悪くないじょ～」

＞理由も無しに殴る訳ではない。
＞だからと言って殴って良い訳ではないと言っておく。
＞基本的に人を殴るべきでは無いが、状況によるね。
　日本語になってねーぞ(ｹﾞﾗ

＞＞彼に男らしさを感じたことは一切ない。
＞え？マジで？
＞だったら、どの様に感じた訳？
　キモゐキモゐキモゐキモゐキモゐ

＞いいや、基本的に弱者いじめはしないよ。
　基本的に？上の文からすると「状況によるね」てか？最低だなーオメー　

＞＞あなたはあんまり(例えば社内なんかで)人に話しかけられないでしょ。
＞結構人とは話すよ。それが何か？例の如く貶めたいの？
　本当のこと言っちゃダメ！こいつ図星つかれるとすぐ
　「さては、ボクを貶めるつもりだな～」て、被害妄想しだすから。
545 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:12 ID:mxlvnH03: >>532も>>536も人の文章を良くお読みになるべきですね。
丼飯(どんぶりめし)と書いたのですが。
量こそあってもご飯しかない。それでも空腹は癒える。あなたはそれで十分な人でしょう
と指摘したのですが。
貶めなどではありません。単なる決め付け。
それとあなたはスルーと言うことを多用しますけど、しいて引用した部分以外には基本的に
議論の価値もなく同意しないという意味です(私の場合)。今後もそのつもりで。
だからアンカーだって再度まとめてあると思います。
また、アンカーは省きますけど、あなたしいて分けられているものであれば１コメントは
１テーマと思います。文の移動であなたの意向が変化するのはあなたの自己矛盾。

後者の当事者だけど、戸籍や住民票は誰でも閲覧できるとかそういった話題ではありません。
理解の域を超えるのであればけっこうです。

また国際法まで持ち出しても意味がありません。
もしご存知であるなら、この法律ができるまでに関わった人たちの肩書きや意向を再度検証される
ことをお勧めします。
なお、もちろん当事者団体などのことを言ってはいません。実際に関わった人たちのことです。
546 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:14 ID:+uMsU6tc: >>525
＞＞母体保護法です。
ごめん。何のことか、理解できません。
母体保護法の話をした記憶がないので・・・マジで。
話についていけなくてごめんなさい。
547 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:15 ID:mxlvnH03: >>545補足
法律の話題が具体化する直前まで、当事者(団体)は戸籍法113条での訂正に拘って
いましたよね。
この法律の発案は当事者(団体)ではありません。
548 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:18 ID:+uMsU6tc: >>528
その件については、>>523の私の意見で返答。
549 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:27 ID:D17wnwSm: >ID:iQ0qxA4M

前らか思ってたけどさ。
行ごとにいちいち細かくレスいれるのやめろ。
見ていて非常にうっとーしい。
一つのレスに対して「その一、その二、その三」とか馬鹿じゃないの?
そんな事してるのお前だけだろうが。
550 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:31 ID:+uMsU6tc: >>530
＞＞彼女と俺は別人だって何度言ったら分かるのか？
酒プロは男だぞ。
お前とは別人であることは認識した。
＞＞本人の意思ではなくて誰の意思？
おまえ用に分かりやすく言えば｢神の意志｣だ。
＞＞聞きたいなァ～
野良犬が、涎を垂らしながら異常に長くトロンと濡れた舌を出して、
公園のベンチに座って弁当を食べているＯＬに、尻尾を振りながら残り物を
ねだっているような口調はやめてくれ。
551 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:35 ID:iQ0qxA4M: >>517
カミングアウトしなくても顔を見ただけでら分かるっつーの。(w
552 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:40 ID:+uMsU6tc: >>539
＞＞どうでもいいけど、こいつキモイなー
同感。
この文章を読んだだけで、彼の性格が判明できる。
一言で言えば、一人よがりのナルシスト。

こいつと関わりを持って仕事をしなければいけない人に同情する。
もし、社内ＦＡ権の制度がある会社なら、ＦＡ権獲得まで我慢してくれ。
553 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:40 ID:iQ0qxA4M: >>520
> 現実には妊娠不能の申告義務があるけれど。

妊娠不能だって。最初から無理なのに妊娠不能？なんか変な言葉遣いですねぇ～
俺も友達に言おうかな。俺、男だから妊娠不能なんだよって。(爆
元々妊娠出来る状態であり、妊娠出来ない状態に対して言うのが適切な使い方なんですけどね。(w
554 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:47 ID:+uMsU6tc: ID:z6YwsTBIさんは正直者で社会常識を兼ね備えた人だと思う。
誰もが、ノラ犬プログラマーに感じる嫌悪感を、
包み隠さず、飾ることなく、ストレートにカキコのでしょう。
555 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:48 ID:iQ0qxA4M: >>539
> どうでもいいけど、こいつキモイなー

オカマの方がキモイですよ～

> 　そりゃ～言えないだろ。作業が早いだけなんだろ？業績なんかないんだろ？

あるよ。でも、ここで言う馬鹿では無いって事。
言ってしまったら、藻前ら血眼になって探し当てるだろ？(w

> 　・丸顔でスッキリした顔立ち（笑えるなー）
> 　・最近流行りの顔だと言われる（脳内友人から）
> 　・ジャニーズ系のような顔とか言われる（脳内友人から）
> 　・俺自信はちょっと違うと思っているけど（さりげなく自己フォロー）

貶めご苦労さん。
何も信じられない程虐げられて疑心暗鬼になっているんですね。
かわいそうに～(w
556 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:54 ID:iQ0qxA4M: >>541
> 　これだけ張り付いていて、粘着じゃないという証明をどぞー
> 　あとオメーが誠実だという証明もドゾー

オウム返しか・・・あんたも飽きないね。
粘着ってのは青銅に対して嫌悪のみを表し、
精神的苦痛を与えるだけの人物に該当するのでは？
俺は譲歩案を提示したり、理路整然と根拠も述べている。
ま、時々嫌味を言ったりはするが、誠実なのはスレを見れば一目瞭然だよ。
557 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:57 ID:iQ0qxA4M: >>541
あ、続きがあるのを忘れていた。(w
> ＞普段はあんな口調で話さないし、温厚で優しいよ。←俺的には。(w
> ＞相当ブチ切れさせるまでの奴だったらどうなるか分からないけど・・・
> ＞まあ、安心していいのではないかな？
> 　日本語になってねーぞ(ｹﾞﾗ

つまり、不安がる必要はないって事だ。

> ＞口説き落とさなくても相手から告白されるので、そんな経験はないなぁ。
> 　そうでちゅかー　モテルんでちゅねー　冗談は脳内だけにしとけよ

珍しいな～
今日は赤ん坊がスレに参加しているよ～(w
558 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:58 ID:SyDtUMTU: >128
イズ（Ｉｓ）の子の染色体のあり方で、半陰陽がどっちの性別側かが決められるんだけど、
それらの要因によって、「まったく女に見える」「まったく男に見える」
「ホンマにどっちか分からん」に分かれるんっすよ。
しかし、イズの子がいったん自分の性別にハッキリと確信を持ったら、その容姿がどっちに
見えるにしろ、確信を持った性別でちゃんと、なんの苦しみもなく、生きていけるんっすよね。
しかし、ＧＩＤになるとそれができない。容姿にこだわる。本質にこだわらない。
ここが問題だと思ってるっす。
＞いたんですか？
いたよ。

>130
もし、キミが言ってるのがそうならば、「もう遅いよ」ｗ。
559 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 13:59 ID:SyDtUMTU: >OHさんの容姿が振るわないとは思わない。
マジっすか？ｗｗｗｗ。
いや、はげしく笑ってしまったんだけど、すんません。
ていうか私、容姿に関してのことは、>96で例題的に出してるだけで、
ほかのところでは一切言ってないつもりなんですけどね。
それよりも、ＫＡＢＡちゃんという、まったくパスできてない人を例題にあげて、
それでも「女湯に違和感なく入れる状態」と、
いっしょけんめいがんばって容姿をなんとかしようとしても、それでも「女湯にさえ入れない状態」
との違いは、なんなんだろうね？
っていう問いかけはしたけどね。
その問いかけに、ＫＡＢＡちゃんのことが２ちゃんに貼られたというオマケがついたわけだがｗ。
560 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:00 ID:SyDtUMTU: それはさ、つらくないの？
「ＧＩＤも方便」というのは賛成するけど、「人生はネタ」というのはツラクね？

それと、キモイからやめれ、戻れ、とは言ってないつもり。
「キモイからといって正当化することで逃げるな」とは言ってるつもりだけど。
その「正当化」と「慰め」が合体すると、「私はフルタイムしてから一度しか
リードされたことないよ」という、ビックリ仰天な発言につながる、と思ってる。

まあ、私は「本質が男なら、ちゃんと男に戻るべき」だとは思っているけど。
慰みをいうよりも、そのほうが本人＆まわりの幸せになると。
あと、自分の女がいて、セックスして子供いるんだったら、男としてのその責任は
取るべきじゃろ。これはまた、問題が違ってくるけどさ
561 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:00 ID:SyDtUMTU: 違うと思うぞよ。
藻前ら、よく「社会が受け入れない」というけど、こういう言葉が出てくるということは、
藻前たちのほうが、「社会を拒絶して受け入れない」ということなんじゃないの？
ちょっとでも異質な、しかも言われたくないことを言われるだけで、
耳を閉ざして、シャットアウトして、「見えない、聞こえない、だからなにも言うな、
死んでくれ」というのではなにひとつ通用せんぜよ
562 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:01 ID:SyDtUMTU: だから、そんな言葉に反応してからにｗ
おバカな人たち。
私が言ってるのは、「慰めあってる」ってほうのこと。
慰めあうことが本当に正しいこと？
そりゃ、一瞬の安らぎにはなるけれど、麻薬と同じだよ、そんなもの。
パスできない容姿の子に「だいじょうぶだよ、キレイだよ、女にしか見えないよ」
って言ってあげるのは、本当のやさしさ？
違うでしょうが。

まあ、これはことパスに関してだけじゃなくて、ほかのいろんなところに
ついてもそうでしょうが。
563 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:02 ID:SyDtUMTU: 罵詈雑言や、わけの分からん短いアオリ文ではなくて、
ちゃんと話のできる人はおらんのけ？ここは・・・。
ちょっと本質を突かれただけで心、乱れて。
それとも、チンコ出しあって、お互いセンズリし合うことで慰めあうことが必要なのけ？
564 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:02 ID:SyDtUMTU: それと、>85も私、ちゃんと指摘してるよ。
>47でね。
つまりさ、男性と認識されたうえで女性扱いされることに満足していない。
そうだろうよ。男性なんだから、女性として生活しようとすること自体が、
非常にムリがある、ということなの。

自分と家族が、この世に生存していくうえで、この生活してたら、確実に
破綻するよ。ちゃんと元に戻れば？
それで、ほかのできごとのこととかをＧＩＤという「女装者が自分を正当化
するために作り上げた病気」の中に逃げ込まず、ちゃんと自分を見つめて、
家族をちゃんと守ってあげないと。
それしか選択枝はないでしょーが。
565 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:03 ID:SyDtUMTU: なんか、必死すぎｗ。
誰か、よほどくやしかったのか、
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077927250/472
こんなとこにコピペまでして。
問題なのは、ＫＡＢＡちゃんのほうではなくて、こっちのほう。
分かる？ほんとーに日本語分かってる？

まあ、そこまで必死になるっていうのは、私のいうところがツボだったからでしょ。
それと、「もしも」「たら」「れば」の使い方が変すぎ。

たとえば、>84の
＞自分は、MTFみたいなもんだが、男性と認識されて女性扱いされるのと、女性と認識され
＞たうえで男性扱いされるのなら、後者を選ぶ。
というたとえは、アホ？なぜこの二つを選ぶという感覚が出てくるのか。

>72の
＞周りの迷惑考えずにだったら、なんでもできるじゃん
ということは、そのままソックリお返しするよ。
まさしく、私が言いたかったことなんだから。
566 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:03 ID:mxlvnH03: >>553
あげあしを取ったつもりでその足に踏み潰されますよ。
不全とは言わなかったでしょ。できるはずなのにできない、ちょうどインポテンス＝勃起不全とは
違います。できないから不能。
あなたが妊娠不能と言いたければどうぞご随意に。男性が妊娠できなくて当たり前ということで終わりです。

ちなみに
もし戸籍変更が通った人が出ればその人は性転換手術を受けているので、つまり妊娠機能を処置により失くしている
からその申告義務があると言っているのです。
567 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:03 ID:iQ0qxA4M: >>543
> ＞前にも言っているけど、プラトニック好きだし～(ﾊｽﾞｶｼw
> 　キモー！「だし～(ﾊｽﾞｶｼw」←とくにこの部分

反論出来なくなると関係無い所にレスしだしているし、どうしようもないなコリャ。

> ＞お互いの関係が50/50でないと人間関係に上下の差が出来てしまい、
略
> 　２８歳にもなってこれかよ。人間関係幼稚園から学べ

男女平等が何か問題でも？

> ＞趣味はパソいじり、武術、スポーツだ
> 　ハイ、出ました、出ましたよ～。武術！「ボクは強いんだじょ～」

何なら試合でもしてみますか？

> 　ハイ、皆さん「正当な事」を言っていれば暴力ＯＫ！分かりまちたか～？

暴走するのはその辺にしておいた方がいいですよ。(w
568 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:05 ID:SyDtUMTU: だから言ってるじゃないか。デフォルメされてるって。
そして、その「ホモであるかどうか」が今言ってるところには一切関係ない。
私が言ってるのは、あの状態であったとしても、なんの違和感もなく女湯に入る、ということ。

それに対して、「ＧＩＤだ、女だ、認めろゴルァ」ってほざいてる輩は、
そう主張しながらも、女湯にさえも入ることができないというところ。

まったく・・・。
論点をすりかえるな、アホ。
569 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:05 ID:vP91fU6t: >>1
＞性同一性障害というのはなんだ！

A: 奇形児
570 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:11 ID:iQ0qxA4M: >>550
> ＞＞本人の意思ではなくて誰の意思？
> おまえ用に分かりやすく言えば｢神の意志｣だ。

神の意志だって～
妄想もそこまで逝くと凄いとしか言い様がない。(w

> ＞＞聞きたいなァ～
> 野良犬が、涎を垂らしながら異常に長くトロンと濡れた舌を出して、
> 公園のベンチに座って弁当を食べているＯＬに、尻尾を振りながら残り物を
> ねだっているような口調はやめてくれ。

青銅の人達があまりにも突拍子もない事を言うから嫌味も含めて言いたくなったんだよ。(w
571 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:11 ID:+uMsU6tc: >>545
>>後者の当事者だけど、戸籍や住民票は誰でも閲覧できるとか
>>そういった話題ではありません。
>>理解の域を超えるのであればけっこうです。
あなたがプライバシー論で、ＤＭの性別の話をしたから、プライバシーの侵害
に当たらない場合もあると具体的に答えただけ。
＞＞また国際法まで持ち出しても意味がありません。
＞＞もしご存知であるなら、この法律ができるまでに関わった人たちの
＞＞肩書きや意向を再度検証される
国際法を持ち出した事実はありません。
国際的な潮流と話したまで。
某団体が第一人者ブルのもいいけど、国連などの外圧が根底にあったことを
無視するわけにいかないでしょう。
572 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:21 ID:iQ0qxA4M: >>544
赤ん坊へのレスを忘れていた。(w
> ＞で、俺は「あんまり殴るなよ」とは言っている。
> 　・・・で、さりげなく自分だけフォロー「だからボクは悪くないじょ～」

悪く無いとは言わないけどね。

> ＞基本的に人を殴るべきでは無いが、状況によるね。
> 　日本語になってねーぞ(ｹﾞﾗ

赤ん坊には難しすぎるので、また解説が必要ですね。
殴られても仕方ないケースがあるって事。
これでも赤ん坊には難しすぎましたかねぇ～(w

> ＞だったら、どの様に感じた訳？
> 　キモゐキモゐキモゐキモゐキモゐ
　　　↑
　　こんな事を書くお前の方がキモイっつーの。

> ＞いいや、基本的に弱者いじめはしないよ。
> 　基本的に？上の文からすると「状況によるね」てか？最低だなーオメー　

弱者だからと言って傍若無人振りを発揮して忠告も聞かなければ、
殴られても仕方が無いと言わざるを得ない。

> 　本当のこと言っちゃダメ！こいつ図星つかれるとすぐ
> 　「さては、ボクを貶めるつもりだな～」て、被害妄想しだすから。

センスの無い貶めは飽き飽きって何度も言っているだろ。
少しは楽しませてくれよ。
573 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:35 ID:SyDtUMTU: ああ、たとえば、これは適当な例題かどうか分かんないけど。
芸能人なので、性格をデフォルメしてキャラ作ってるから、ほかのことを
判断するために出すんじゃないけどね。

たとえば、ＫＡＢＡちゃんっているでしょ。
あの子ね、たとえば温泉に行ったとして、なんの違和感もなく女湯に行くんだよね。

ところがだ。
あれだけ「私はＧＩＤだ、女だ、認めろ！」と主張して、職場でも
（私から言わせれば屈辱的な）女性扱いを認められて働くことができた。
などと、自慢してほざいてる例の人がいるわけだが、
この人の場合、あれだけ主張してるにもかかわらず、温泉で女湯にさえ入れないんだよ。

この違いって分かる？
574 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:38 ID:iQ0qxA4M: >>545
> 丼飯(どんぶりめし)と書いたのですが。

すまんねぇ。おかず付きかと思っていた。

> 量こそあってもご飯しかない。それでも空腹は癒える。あなたはそれで十分な人でしょう
> と指摘したのですが。
> 貶めなどではありません。単なる決め付け。

ふーん。だったら違うよ。そして、あんたは厨房。

> それとあなたはスルーと言うことを多用しますけど、しいて引用した部分以外には基本的に
> 議論の価値もなく同意しないという意味です(私の場合)。今後もそのつもりで。

都合が悪いからレス出来ないのは当然の結果だったのか。よく分かったよ。
そうやって辛い事から一生目を背けているがいい！

> だからアンカーだって再度まとめてあると思います。
> また、アンカーは省きますけど、あなたしいて分けられているものであれば１コメントは
> １テーマと思います。文の移動であなたの意向が変化するのはあなたの自己矛盾。

関係無い話をしているのはあったが、何処にまとめてある？
そして、俺はお前らみたいに、質問に対する主旨から逸れるコメントは基本的にしていない。
してもいない事をしていると言うのは、ただの嘘つきですよ。
全く、青銅は不利になると嘘まで言って周囲の人間を認めさせようとするゲスだとよく分かった。
575 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:41 ID:iQ0qxA4M: >>549
> 前らか思ってたけどさ。
> 行ごとにいちいち細かくレスいれるのやめろ。
> 見ていて非常にうっとーしい。

それぞれについて言いたい事があれば言うのは当然の事ですが？
それともその意見に対して何も言わずに受け入れろとでも？

> 一つのレスに対して「その一、その二、その三」とか馬鹿じゃないの?
> そんな事してるのお前だけだろうが。

適切な根拠を示したり正当な主張をしているだけですが？
書き込みが足りないと揚げ足を取る青銅がいるだろ？
そうでなかったら１、２行で済みますけどね。
576 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:44 ID:iQ0qxA4M: >>552
> ＞＞どうでもいいけど、こいつキモイなー
> 同感。

青銅同士での慰めあいですか？(w

> この文章を読んだだけで、彼の性格が判明できる。
> 一言で言えば、一人よがりのナルシスト。

わはははははははははは。
生まれて初めてナルシストとか言われた。
あーおもしろ。(w

> こいつと関わりを持って仕事をしなければいけない人に同情する。

オカマを女として扱わないといけない人々に俺は同情するよ。
577 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 14:47 ID:iQ0qxA4M: >>554
> ID:z6YwsTBIさんは正直者で社会常識を兼ね備えた人だと思う。
> 誰もが、ノラ犬プログラマーに感じる嫌悪感を、
> 包み隠さず、飾ることなく、ストレートにカキコのでしょう。

負け犬同士で傷の舐め合いをしているのは、みっともないですよ。
それにしても、ボキャブラリーの足りない人達ですね。
やっぱり男だから脳で多量の情報が提供されないんですかねぇ？(爆
578 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 15:06 ID:pADtE1Y+: 性同一性障害とは？

変態の同義語。
人間以前の生物として致命的な過ちを正当化しようとしたクズ共が作り出した言葉。
579 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 15:09 ID:iQ0qxA4M: >>566
> あげあしを取ったつもりでその足に踏み潰されますよ。
> 不全とは言わなかったでしょ。できるはずなのにできない、ちょうどインポテンス＝勃起不全とは
> 違います。できないから不能。
> あなたが妊娠不能と言いたければどうぞご随意に。男性が妊娠できなくて当たり前ということで終わりです。

普通の男達は、「妊娠不能」なんて言わないから日常的に言葉の使用が適切ではないと言っているんだよ。
普通の男が、「俺、妊娠不能なんだよ」と言っているのを聞いた事が無い。
「精子が出来ない」「子供が作れない」と言うのは聞いた事があるけどね。
こんな言い方をしているのは、自分が女だと妄想している青銅だけ。
言葉の裏返しで自分が女だと言いたいのは分かるけどさぁ、
あんたは子宮も膣も卵巣も持っていないまぎれもない男。
そこまでして女と言う肩書きに縋ろうとする様は、ミジメと言うかみっともないですよ。
告知義務の事を語っている事からも自分を女として話を進行させているので、
明らかに適切な表現ではない。
捻じ曲げた上に遠まわしに言わず、男だと正直に言うべきだ。

> もし戸籍変更が通った人が出ればその人は性転換手術を受けているので、
> つまり妊娠機能を処置により失くしている
> からその申告義務があると言っているのです。

申告義務だったら、青銅の男だと明かすんだろうな？
580 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 15:13 ID:mxlvnH03: 「性同一性障害者」とは、生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
　心理的にはそれとは別の性別（以下「他の性別」という。）であるとの持続的な確信を持ち、
　かつ、自己を身体的及び社会的に他の性別に適合させようとする意思を有する者であって、
　そのことについてその診断を的確に行うために必要な知識及び経験を有する二人以上の医師の一般に
　認められている医学的知見に基づき行う診断が一致しているものをいう

上は再掲です。
要は戸籍の変更を要するような、人間に発生する現象。
581 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 15:15 ID:mxlvnH03: >>579
>申告義務だったら、青銅の男だと明かすんだろうな？
いえ、あの規定では性転換をした女と言うべきでしょう。
582 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 15:28 ID:iQ0qxA4M: >>580
> 要は戸籍の変更を要するような、人間に発生する現象。

簡単に言うと、女だと言う証拠も無いのに、
女だと思い込んでいる妄想の度合いが高い人って事だね。
583 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 15:29 ID:iQ0qxA4M: >>581
> >申告義務だったら、青銅の男だと明かすんだろうな？
> いえ、あの規定では性転換をした女と言うべきでしょう。

どっちでも一緒じゃん。
「女」と言う言葉に拘りすぎ。
584 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 16:05 ID:D17wnwSm: >>575
>それぞれについて言いたい事があれば言うのは当然の事ですが？
「当然の事」をしてる結果、一つのレスに対して三つもレスを付けるような事になる
わけか?
て事はこのスレで「当然の事」をしてるのはお前だけという事になるね。
お前だけしかやってないような事は「当然の事」とは言わないんだよ。

>適切な根拠を示したり正当な主張をしているだけですが？
「適切な根拠を示したり正当な主張をしている」のはこのスレでお前だけなのか?
「お前のレス『だけ』が長ったらしい」事を俺が指摘し、それに対する答えが上の文
であるならば当然そういう事になるわけだが、それでいいのか?
585 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 16:06 ID:G+LCInfg: MTFにどんな人がいるのか気になってヤフーで検索かけてみた。
共感できること言ってる人もいれば共感できないことを言ってる人もいた。
自分らしさの追求をしてるタイプは女と見ても痛くない。（＝女でｲｲと思った）
女らしさの追求をしてるタイプは逆に痛いと感じた。（＝過剰なオカマっぽく見えた）
日記読むとその差は歴然だったね。

不幸のヒロインや薄幸の女っていう自分に酔ってるMTFはキモかったな。
不幸かもしんないけど幸せも見付けているMTFは応援したいね。
586 ：おもしれーな ：04/03/13 16:25 ID:z6YwsTBI: 武術の達人ID:iQ0qxA4Mさんへ
オッス！オラ赤ん坊！クソレスにお返事ありがとなー

＞＞どうでもいいけど、こいつキモイなー
＞オカマの方がキモイですよ～
　オマエの「武術」「自己フォロー」のほうがキモイですよ～

＞俺は譲歩案を提示したり、理路整然と根拠も述べている。
＞ま、時々嫌味を言ったりはするが、誠実なのはスレを見れば一目瞭然だよ。
　「譲歩案」「理路整然」と思っているのお前だけ。
　嫌味を混ぜながら言ってることはただの「煽り」だボケ！
　自分で自分の理論を歪めていることに気づけよな。

＞＞＞お互いの関係が50/50でないと人間関係に上下の差が出来てしまい、
略
＞＞２８歳にもなってこれかよ。人間関係幼稚園から学べ
＞男女平等が何か問題でも？
　男女平等だってよオメデテーな！知ってる言葉出せばいいと思ってるのか？
　人間関係の上下なんてどうやって測ってんだよ？
　相手との日常の生活の中で、オマエが勝手に釣り合いとってるつもりなんだろ？
　50/50な人間関係て何よ？オマエの50と相手の50が同じ分量だとどう証明できる？
　妄想は頭の中だけでやってろ！
587 ：おもしれーな ：04/03/13 16:26 ID:z6YwsTBI: ＞＞＞基本的に人を殴るべきでは無いが、状況によるね。
＞＞日本語になってねーぞ(ｹﾞﾗ
＞赤ん坊には難しすぎるので、また解説が必要ですね。
＞殴られても仕方ないケースがあるって事。
＞これでも赤ん坊には難しすぎましたかねぇ～(w
　なるほど。自分の「正しい」を拳で分からすんだね。
　しかも自分より弱いやつ限定だろ？
　オマエ、会社で大勢の部下とか持ったことねーだろ？
　言葉で分からないヤツは殴っても分からねーよ。
　心の中に「殴られた記憶」しか残らねんだよ。
　その場で刹那的に暴力で押さえつけるだけなんだよ。
　そんなオマエが50/50の人間関係を語るな！

＞＞＞趣味はパソいじり、武術、スポーツだ
＞＞ハイ、出ました、出ましたよ～。武術！「ボクは強いんだじょ～」
＞何なら試合でもしてみますか？
　ハイ、出ました、出ましたよ～。「ボクは強いんだじょ～」第二弾！
　試合？あなたヴァカですか？ここは文字だけの世界ですよ？
　そうやって言葉だけの「武術」で優越感に浸ってろボケ！

これ以外でスルーされたくないのがあったらリクエストしてね！
588 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 16:40 ID:iQ0qxA4M: >>584
> >それぞれについて言いたい事があれば言うのは当然の事ですが？
> 「当然の事」をしてる結果、一つのレスに対して三つもレスを付けるような事になる
> わけか?

１つの事に対して１つしか答えてはいけない決まりでもあるのか？
青銅みたいに論点を逸らさない限り問題は無いと思うが？

> て事はこのスレで「当然の事」をしてるのはお前だけという事になるね。
> お前だけしかやってないような事は「当然の事」とは言わないんだよ。

書き込むスタイルは人それぞれなので、誰が正しいスタイルとは言えない。
要は、論点を逸らさず誠実に受け答えする事が大事なんだよ。

> >適切な根拠を示したり正当な主張をしているだけですが？
> 「適切な根拠を示したり正当な主張をしている」のはこのスレでお前だけなのか?

いや、反青銅側には他にもいるよ。

> 「お前のレス『だけ』が長ったらしい」事を俺が指摘し、それに対する答えが上の文
> であるならば当然そういう事になるわけだが、それでいいのか?

文章が長い事と発言する事が当然かどうかは何も関係無いが何を言いたい？
真面目に話し合っているんだから、長文くらい読めよ。
子供みたいな事を言うなよ。
589 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 16:50 ID:iQ0qxA4M: >>586
> 武術の達人ID:iQ0qxA4Mさんへ
> オッス！オラ赤ん坊！クソレスにお返事ありがとなー

ありゃ、勝手に武術の達人にされているよ。
それにしてもこの赤ん坊は、パソコンまでいじれるとは凄いね～(w

> ＞＞どうでもいいけど、こいつキモイなー
> ＞オカマの方がキモイですよ～
> 　オマエの「武術」「自己フォロー」のほうがキモイですよ～

口の聞き方がなっていない赤ん坊ですね～
親は何をしているんだろう？
俺が親だったらど突きまわして肝に銘じさせてやるのに。(w

> 　「譲歩案」「理路整然」と思っているのお前だけ。
> 　嫌味を混ぜながら言ってることはただの「煽り」だボケ！
> 　自分で自分の理論を歪めていることに気づけよな。

あらぁ～捻じ曲げ好きですね。
青銅やシンパはそういうのが多すぎで飽き飽きしていまっす。
そろそろまともに話をさせてくれない？

> 　男女平等だってよオメデテーな！知ってる言葉出せばいいと思ってるのか？
略
> 　妄想は頭の中だけでやってろ！

少なくとも男が女を見下したり、所有物の扱う事は一切していないと言う事だ。
仲の良い友達って感じで楽しくやっているんだから
お前にごちゃごちゃ言われる筋合いはねぇよ。
590 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 17:01 ID:iQ0qxA4M: >>587
> 　なるほど。自分の「正しい」を拳で分からすんだね。
> 　しかも自分より弱いやつ限定だろ？

自分より弱い奴限定なんて一言も言っていないけど何か？

> 　オマエ、会社で大勢の部下とか持ったことねーだろ？
> 　言葉で分からないヤツは殴っても分からねーよ。
> 　心の中に「殴られた記憶」しか残らねんだよ。
> 　その場で刹那的に暴力で押さえつけるだけなんだよ。
> 　そんなオマエが50/50の人間関係を語るな！

可愛そうに、子供の頃にきちんとした躾を受けなかったアニマル並の人間なんですね。
と言うか、アニマルの方がまだ意味が分かるだろうね。
でもさ、そういうアニマル並の奴ってそんなにいますかねぇ？
あ、青銅と言う奴らが正にそれですね。(w

> 　ハイ、出ました、出ましたよ～。「ボクは強いんだじょ～」第二弾！
> 　試合？あなたヴァカですか？ここは文字だけの世界ですよ？
> 　そうやって言葉だけの「武術」で優越感に浸ってろボケ！

厨房の好きな赤ん坊ですね～
こういう子には早いうちから躾が大事ですね。
でも、この赤ん坊は３０歳前後みたいなので、今更無理かもね。(爆
591 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 17:02 ID:iQ0qxA4M: >>589
所有物の扱う事は→所有物のように扱う事は
と訂正
592 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 17:33 ID:D17wnwSm: >>588
>書き込むスタイルは人それぞれなので、誰が正しいスタイルとは言えない。
「他の奴と違って」「読みにくく、見ていて鬱陶しい」だけなんだから正しくないだろ。
それともお前の書き込み方は他にはないメリットでもあるのか?
そしてお前だけしかしてない事なら「当然の事」ではないだろうが。

>文章が長い事と発言する事が当然かどうかは何も関係無いが何を言いたい？
あれ?関係なかったの?自分の言ってる意味わかってる?
俺が「お前のレスが長ったらしい」事を指摘したらお前はそれとは「何も関係無い」
話を返してきたわけか?
>適切な根拠を示したり正当な主張をしているだけですが？
↑
この文は俺の指摘とは何の関係もないというわけだねw
突然関係のない話されても困るんだよ。
で、この文が「関係のない話」だとすると俺の指摘に対する答えはどれになるの?
593 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 17:38 ID:3lC9vDqN: （　´∀｀）御告げじゃ～

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078710881/l50
上記スレッドに「うざい」と発言すれば
100％の確率でハッピーな出来事が起こるぞよ～
594 ：つまんねーな ：04/03/13 17:49 ID:z6YwsTBI: ヘッポコID:iQ0qxA4Mさんにムカついていた皆さんへ

はいはい、これが彼の正体ですよ～。

>それにしてもこの赤ん坊は、パソコンまでいじれるとは凄いね～(w
>口の聞き方がなっていない赤ん坊ですね～
>親は何をしているんだろう？
>俺が親だったらど突きまわして肝に銘じさせてやるのに。(w
>お前にごちゃごちゃ言われる筋合いはねぇよ。
>可愛そうに、子供の頃にきちんとした躾を受けなかったアニマル並の人間なんですね。
>と言うか、アニマルの方がまだ意味が分かるだろうね。
>でもさ、そういうアニマル並の奴ってそんなにいますかねぇ？
>あ、青銅と言う奴らが正にそれですね。(w

自分はこんな自称「理路整然」としたことしか言ってこなかったくせに、
相手には「根拠を示して～」「ちゃんと答えろ」と要求します。
注意しましょう。
595 ：あばよ ：04/03/13 17:51 ID:z6YwsTBI: ID:iQ0qxA4Mの特徴
・とにかく相手を見下すのが好き。
・趣味が「武道」で相手に「試合」を申し込む。
・自分の言動は「理路整然」だと思い込んでいる。
・自分を棚に上げて、他人からの煽りと揚げ足取りに敏感＆過敏に反応する。
・だからすぐに釣れる。
・反論できないとただの誹謗中傷に切り替わる。
・反論者は自分を貶めるつもりでいると被害妄想。
・人に求めておいて、自分は根拠となる理由を具体的に語れない。
・条件付（自分の都合）で暴力容認。
・そのくせ50/50の人間関係、男女平等などとエラそーに語る。

まだなんかある？
596 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 19:54 ID:iQ0qxA4M: >>594
> 自分はこんな自称「理路整然」としたことしか言ってこなかったくせに、
> 相手には「根拠を示して～」「ちゃんと答えろ」と要求します。
> 注意しましょう。

お前はアホか。
厨房相手の嫌味を取り上げて何を勝ち誇っている？
きちんと話をする時は、理路整然としているだろ。
この馬鹿が！
597 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 19:54 ID:iQ0qxA4M: >>595　その１
> ・とにかく相手を見下すのが好き。

厨房をのさばらせるのが嫌いだからな。

> ・趣味が「武道」で相手に「試合」を申し込む。

ああ、試合をするのは好きだよ。
あまりにも疑うから試合をするのが一番手っ取り早いからね。

> ・自分の言動は「理路整然」だと思い込んでいる。

厨房相手の言葉を以って否定する卑怯な真似はすんなよ。

> ・自分を棚に上げて、他人からの煽りと揚げ足取りに敏感＆過敏に反応する。

棚に上げた覚えは１度も無い。
揚げ足取りと言うか、明らかにおかしい所は突っ込んで当然。

> ・だからすぐに釣れる。

それが何か？

> ・反論できないとただの誹謗中傷に切り替わる。

故意にスルーしておいてよく言うよ。
悔しかったらまともに反論してみな。
598 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 19:55 ID:iQ0qxA4M: >>595　その２
> ・反論者は自分を貶めるつもりでいると被害妄想。

現実に貶めて情報操作しようとしている癖に、馬鹿を言うなよ。

> ・人に求めておいて、自分は根拠となる理由を具体的に語れない。

おいおい、いつも提示しているだろ。
提示しないのは、お前ら青銅だ。

> ・条件付（自分の都合）で暴力容認。

そりゃそうだろう。
例えば相手が浮気をした場合など、殴られても文句は言えない。
まぁ、そんな事をするような相手と付き合っているんじゃないから
一生殴る事はないだろうな。

> ・そのくせ50/50の人間関係、男女平等などとエラそーに語る。

語って何が悪い？
もしも、俺が過ちをした場合は殴ってもらうからね。
599 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 19:58 ID:iQ0qxA4M: >>597
書き込みミス。
> ・反論できないとただの誹謗中傷に切り替わる。

そんな事は１度も無い。
事実だと言うのなら書き込みを引用して下さいね。
600 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:07 ID:+uMsU6tc: ID:iQ0qxA4Mは自分が馬鹿なのに気がつかないのが致命傷でしょう。
だからこいつには、今後一行レスで十分。
まともに相手をする必要なし。
601 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:22 ID:+uMsU6tc: ID:iQ0qxA4Mって、近頃は、言い訳レスばかりしているような。
往生際が悪い奴だな。
そういえば、麻○とかという人も、未だに一切自分の非を認めないし、
悪人とは、こういうものなんだなと、妙に納得しました。
602 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:26 ID:+uMsU6tc: >>595
＞＞まだなんかある？
一言で言えば、人間の屑。
603 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:30 ID:iQ0qxA4M: >>600
> ID:iQ0qxA4Mは自分が馬鹿なのに気がつかないのが致命傷でしょう。
> だからこいつには、今後一行レスで十分。
> まともに相手をする必要なし。

結局何も証拠を提示出来ないから厨房に成り下がってやんの。(藁
604 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:31 ID:iQ0qxA4M: >>601
> ID:iQ0qxA4Mって、近頃は、言い訳レスばかりしているような。
略
> 悪人とは、こういうものなんだなと、妙に納得しました。

捻じ曲げ、貶め、情報操作をする青銅の書き込みを訂正しているだけ。
嘘は書かない方がいいですよ。
605 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:31 ID:iQ0qxA4M: >>602
> 一言で言えば、人間の屑。

そっくりそのまま返すよ。
606 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:33 ID:iQ0qxA4M: それにしても青銅は反論出来ない物だから貶める事に必死だね。
どうせならもっと厨房化した方がぶっ叩き甲斐があるのに～(w
607 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:35 ID:+uMsU6tc: >>594
>それにしてもこの赤ん坊は、パソコンまでいじれるとは凄いね～(w
略
>あ、青銅と言う奴らが正にそれですね。(w
こんなレベルの作文しかできない奴だったのか。
彼の誹謗中傷に気を取られて、彼の本質(小学生並みの作文能力)
を見誤ったよ。とてもじゃないが、まともにレス出来ないね。
608 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:38 ID:+uMsU6tc: >>603
＞＞結局何も証拠を提示出来ないから
お前の言ってる、証拠って一体何なんだ？
探偵ごっこに付き合っている暇はない。
609 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:43 ID:+uMsU6tc: >>604
＞＞嘘は書かない方がいいですよ。
何が嘘なんだ？
お前流で言えば、証拠を示せ。
盗人猛々しいとはお前のことで、
小学生みたいに、人を嘘つき呼ばわりして、この場を凌ごうと思うな。
610 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:47 ID:+uMsU6tc: >>606
＞＞それにしても青銅は反論出来ない物だから貶める事に必死だね。
まだ気がついていないようだな。
貶めようにも、お前はすでにドツボの底辺に居る。
611 ：喰いつきいいな ：04/03/13 20:48 ID:z6YwsTBI: おまたせ！オラ人間の屑です。

ID:iQ0qxA4Mさん必死だな？
オマエはもうまともに相手にされていないことに気づけー。
612 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:56 ID:iQ0qxA4M: >>607
> を見誤ったよ。とてもじゃないが、まともにレス出来ないね。

厨房相手の書き込みを取り上げて何か楽しいですか？(w
613 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:57 ID:iQ0qxA4M: >>608
> お前の言ってる、証拠って一体何なんだ？
> 探偵ごっこに付き合っている暇はない。

俺の質問に対する筋の通った答え。
まあ、最初からそんなものありはしないのだから提示出来る訳はないんだけどね。(w
614 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 20:57 ID:iQ0qxA4M: >>609
> 何が嘘なんだ？
> お前流で言えば、証拠を示せ。
> 盗人猛々しいとはお前のことで、
> 小学生みたいに、人を嘘つき呼ばわりして、この場を凌ごうと思うな。

オウム返しは楽しいですか？俺はちっとも楽しくない。
実際に立場を逆転させるような嘘を散々書いておいてとぼけんなよ。
てめぇらが情報操作発言をしているんだから、
それを証明するための根拠を付随させて提示するのが筋だろ。
藻前ら、本当に人間のクズだよ。
615 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:00 ID:iQ0qxA4M: >>610
> 貶めようにも、お前はすでにドツボの底辺に居る。

ほんと～？知らなかったぁ～(藁
616 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:01 ID:D17wnwSm: ID:iQ0qxA4Mは反性同側のおマメだよ。
自分ではリーダーのつもりでいるらしいけどねw

>>92のこれなんか笑えるよ。↓
>ID:fEa7DVx7へ
>クラシックコンサート以外の話題は、前スレで全て論破してあるので、
>必要だったら使って下さい。(^^ゞ

他の反性同のレスなら見るべき箇所は沢山あったけどね。
こいつのレスから得るものなんか一つもないんだよ。
レベルの違いに気が付いてないところが悲しいね。
617 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:01 ID:iQ0qxA4M: >>611
> おまたせ！オラ人間の屑です。

こんばんわ、人間の屑さん。
赤ん坊から少しは成長しましたか？

> ID:iQ0qxA4Mさん必死だな？
> オマエはもうまともに相手にされていないことに気づけー。

青銅が逃げの１手なのは分かっているよ。
618 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:05 ID:iQ0qxA4M: >>616
> ID:iQ0qxA4Mは反性同側のおマメだよ。
> 自分ではリーダーのつもりでいるらしいけどねw

また勝手に妄想しちゃって。
妄想は、自分が女だと思い込むだけでいいですよん。(ﾊｧﾄ

> 他の反性同のレスなら見るべき箇所は沢山あったけどね。
> こいつのレスから得るものなんか一つもないんだよ。
> レベルの違いに気が付いてないところが悲しいね。

鼻高々でいい気になっている青銅の鼻をへし折ってやりたかったんだよ。(w
619 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:10 ID:D17wnwSm: >>618
>また勝手に妄想しちゃって。
じゃ、質問。
「お前の議論のレベルは他の反性同と同等、或いはそれ以上である」
イエスかノーか。
>鼻高々でいい気になっている青銅の鼻をへし折ってやりたかったんだよ。(w
は?
文章が通じてないの?
俺が言ってるのは「他の反性同に比べてお前のレベルが格段に低い」って事だよ。
620 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:13 ID:+uMsU6tc: >>613
お前の質問って一体何なんだ？
意味なく長ったらしい作文は読む気にならんから、
要約して、修飾語なども省いて、一行で質問してくれ。
621 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:15 ID:D17wnwSm: あとさ。
>いいですよん。(ﾊｧﾄ
はやめてね、オッサン。もう28歳だろ?
622 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:19 ID:iQ0qxA4M: >>619
> じゃ、質問。
> 「お前の議論のレベルは他の反性同と同等、或いはそれ以上である」
> イエスかノーか。

どちらに答えても貶めを狙っているんだろうな。
青銅と違って誠実だから答えてやるよ。
その選択枝だとノーだが、筋を通して適切な根拠を提示しているので、
まともな議論をしているとは言える。
そして、それにきちんと受け答えしないのが青銅。

> >鼻高々でいい気になっている青銅の鼻をへし折ってやりたかったんだよ。(w
> は?
> 文章が通じてないの?
> 俺が言ってるのは「他の反性同に比べてお前のレベルが格段に低い」って事だよ。

書いているのだから分かっているって。
そう思いたいのなら思えばいいけど、全てに於て否定されても困るよ。
きちんと書く時は書いているのだから。
623 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:22 ID:+uMsU6tc: >>614
具体的にどこに嘘を書いたレスがあるのか？
お前の場合は、人を嘘つき呼ばわりしていることで、お前は嘘つきと
確定できる。
嘘をついていない人に、嘘つき呼ばわりすることが、どれだけ卑劣な
ことか、罪悪感を感じないのか？
まあ、お前は、真実も嘘も現実も夢想も区別がないんだろうな。
ある意味幸せ者だよ、お前は。
624 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:23 ID:iQ0qxA4M: >>620
> お前の質問って一体何なんだ？
> 意味なく長ったらしい作文は読む気にならんから、
> 要約して、修飾語なども省いて、一行で質問してくれ。

本気で参加する気なら全部読め。
わざわざお前に一から要約して書いてやる積もりは無い。
625 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:24 ID:iQ0qxA4M: >>621
> >いいですよん。(ﾊｧﾄ
> はやめてね、オッサン。もう28歳だろ?

ごめんね、あたしオカマなの。(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ藁
626 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:28 ID:iQ0qxA4M: >>623
> 具体的にどこに嘘を書いたレスがあるのか？

青銅の書いた書き込みの殆ど。
何処にでも転がっているから好きに見てやって下さい。

> お前の場合は、人を嘘つき呼ばわりしていることで、お前は嘘つきと
> 確定できる。
> 嘘をついていない人に、嘘つき呼ばわりすることが、どれだけ卑劣な
> ことか、罪悪感を感じないのか？

おいおい、嘘をついている奴がいるから嘘つきと言っているだけ。
事実を指摘する事が卑劣なんですか？
初めて聞いたよ。

> まあ、お前は、真実も嘘も現実も夢想も区別がないんだろうな。
> ある意味幸せ者だよ、お前は。

区別はついているよ。ついていないのは、青銅だよ。
だって女だと思い込んでいるから。
627 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:28 ID:D17wnwSm: >>622
>その選択枝だとノーだが、筋を通して適切な根拠を提示しているので、
>まともな議論をしているとは言える。
そう、「ノー」だね。
お前の議論のレベルは他の反性同よりも数段低い。
そんなお前が他の反性同に混じって一丁前に議論に参加してるのを見て「おマメ」
と表現したまで。
>そう思いたいのなら思えばいいけど、全てに於て否定されても困るよ。
そうだね。
「お前のレスには見るべきところが非常に少ない」と言い換えるよ。
628 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:32 ID:iQ0qxA4M: >>627
> お前の議論のレベルは他の反性同よりも数段低い。
> そんなお前が他の反性同に混じって一丁前に議論に参加してるのを見て「おマメ」
> と表現したまで。

貶めご苦労さん。
結局、厨房化してしまったね、青銅は・・・

> 「お前のレスには見るべきところが非常に少ない」と言い換えるよ。

青銅にとっては非常に辛い質問ばかりだから見るべき所が非常に少なくて当然だよね。
629 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:32 ID:D17wnwSm: >>625
どうしようもないね、このオッサンは。
こういうオジサンにはならないようにしたいね。
630 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:35 ID:D17wnwSm: >>628
>貶めご苦労さん。
は?
お前、自分で認めただろ?

>青銅にとっては非常に辛い質問ばかりだから見るべき所が非常に少なくて当然だよね。
他の反性同のレスには見るべきところが沢山あるんだけどねぇ。
さっき書いた事もう忘れました?
631 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:38 ID:iQ0qxA4M: >>629
> どうしようもないね、このオッサンは。
> こういうオジサンにはならないようにしたいね。

楽しくないから楽しませてあげようと思ったのに～(w
632 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:41 ID:iQ0qxA4M: >>630
> >貶めご苦労さん。
> は?
> お前、自分で認めただろ?

あんたの示したものとは違うから但し書きをしているだろ。
全く貶め大好きっ子だね。

> >青銅にとっては非常に辛い質問ばかりだから見るべき所が非常に少なくて当然だよね。
> 他の反性同のレスには見るべきところが沢山あるんだけどねぇ。
> さっき書いた事もう忘れました?

そうやっていつまでも貶めているがいいさ。
辛い現実から目を背けて好きなようにしていると青銅の望む現実が到来しないだけだから。
633 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:45 ID:+uMsU6tc: >>624
お前の質問は何なんだと、過去に何度か質問したが、
「人に迷惑にならないようにしましょう。ＹＥＳかＮＯか？」
だろ、だからＹＥＳと答えているのだが。
答えになっていないと、狂い出すのが、お決まりのパターン。
634 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:49 ID:+uMsU6tc: >>625
こいつもとうとう自分がオカマであることをカミングアウトしたか。
最初からそう言っておけばよかったのに。
まあ、遅きにしても、お前のカムアウトした勇気には敬意を表そう。
635 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:50 ID:D17wnwSm: >>632
>あんたの示したものとは違うから但し書きをしているだろ。
は?但し書きってのはこれだろ?
>その選択枝だとノーだが、筋を通して適切な根拠を提示しているので、
>まともな議論をしているとは言える。
要するに「レベルは低いがまともな議論はしている」ってことだろ?
俺が言った通りじゃないの?

>そうやっていつまでも貶めているがいいさ。
別に貶めじゃないよ。
事実を指摘しただけだろ?お前も認めてるし。
636 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:51 ID:D17wnwSm: >>631
キモイよ。
オヤジのギャグはつまらないから二度としないでね。
637 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 21:54 ID:+uMsU6tc: >>626
＞＞何処にでも転がっているから好きに見てやって下さい。
どうやら具体的に示せないようだな。
オカマとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたんだから、さらに嘘をついていましたと
勇気を持って自分の非を詫びろ。
ここに居る人は、お前以外は大らかな人ばかりだから、
心配することはない。
638 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 22:40 ID:iQ0qxA4M: >>633
> お前の質問は何なんだと、過去に何度か質問したが、
> 「人に迷惑にならないようにしましょう。ＹＥＳかＮＯか？」
> だろ、だからＹＥＳと答えているのだが。
> 答えになっていないと、狂い出すのが、お決まりのパターン。

だからさあ、ＹＥＳなら迷惑を掛けない筈だが、
現実に迷惑を掛けたり、掛けようとしたりしているのはどう言う事だ？って言っているんだよ。
何も、狂い出して起こっている訳ではない。
639 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 22:40 ID:iQ0qxA4M: >>634
> こいつもとうとう自分がオカマであることをカミングアウトしたか。
> 最初からそう言っておけばよかったのに。
> まあ、遅きにしても、お前のカムアウトした勇気には敬意を表そう。

あーあ、今度はオカマにされちゃったよ～(爆
ま、オカマじゃないのは確かだね。
だからと言って普通の男じゃないかも。(w
640 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 22:41 ID:iQ0qxA4M: >>635
> 要するに「レベルは低いがまともな議論はしている」ってことだろ?
> 俺が言った通りじゃないの?

馬鹿だなぁ。その選択肢ではないからノーと答えているのであって、
お前がレベルが低いと勝手に決めつけているものではないと言う事だ。

> >そうやっていつまでも貶めているがいいさ。
> 別に貶めじゃないよ。
> 事実を指摘しただけだろ?お前も認めてるし。

あんたが、勝手に決めつけているだけですが何か？
641 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 22:43 ID:iQ0qxA4M: >>636
> キモイよ。
> オヤジのギャグはつまらないから二度としないでね。

春に近づいて暖かくなってきたと言うのに寒かったですか？
どうせならその寒さで、凍死して死んだら誰にも迷惑が掛からないのに～(w
642 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 22:47 ID:iQ0qxA4M: >>637
> ＞＞何処にでも転がっているから好きに見てやって下さい。
> どうやら具体的に示せないようだな。

あんたのオウム返しには飽き飽きしているんだよ。
このスレでも前のスレでも至る所にあるからそれを見てから文句を言いな。
まったく能の無い奴だよ。

> オカマとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたんだから、さらに嘘をついていましたと
> 勇気を持って自分の非を詫びろ。
> ここに居る人は、お前以外は大らかな人ばかりだから、
> 心配することはない。

分からなかったの？
あれは、単なるジョークですよ。
もう、この人達センスなさ杉。字面のまま受け取るんだから～(w
643 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 22:49 ID:iQ0qxA4M: >>638
起こっている訳ではない→怒っている訳ではない
と訂正。
644 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 22:54 ID:D17wnwSm: >>640
>馬鹿だなぁ。その選択肢ではないからノーと答えているのであって、
は? そんな「但し書き」ありました?
お前はただ単に
>その選択枝だとノーだが、筋を通して適切な根拠を提示しているので、
こう書いてるだけだよ。
従ってそのままの意味に受け取っただけだが、何か?
今更言い訳されてもねぇ・・。　

>あんたが、勝手に決めつけているだけですが何か？
「お前の議論のレベルは他の反性同と同等、或いはそれ以上のものか」
という質問に「ノー」と答えたのだからそのまま受け取っただけだよ。
「但し書き」にはレベルについての反論は特に無かったからねぇ。
645 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 22:58 ID:D17wnwSm: >>641
>>641
やれやれ・・。
ネット上でさえ相手を自分より弱い存在＝性同と仮定しなければやり合う事もできな
いんだね。
で、俺が性同だという根拠は?
「俺がそう思うから」じゃあキチガイだしねぇw
646 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:01 ID:+uMsU6tc: >>639
自分でカミングアウトしておいて何を言っている。
語尾にテレ笑いまでつけているくせに。
違うのだったら、嘘をついたと詫びを入れろ。
647 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:04 ID:D17wnwSm: >>639
横レス。
>だからと言って普通の男じゃないかも。(w
まぁ、普通の男なら元日に２ちゃんに入り浸ったりはしないからねぇw
648 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:06 ID:+uMsU6tc: >>642
＞＞このスレでも前のスレでも至る所にあるからそれを見てから
だからどこに嘘が書いてあるのだ。ごまかすな。卑怯者。
649 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:08 ID:iQ0qxA4M: >>644
> 従ってそのままの意味に受け取っただけだが、何か?
> 今更言い訳されてもねぇ・・。　

はいはい、ならそう思っているがいい。
ちょっと書き方が悪かっただけで、珍しく勝ち誇れて嬉しいですか？
端からこんな事だと言うのは分かっていたけどね。

> >あんたが、勝手に決めつけているだけですが何か？
> 「お前の議論のレベルは他の反性同と同等、或いはそれ以上のものか」
> という質問に「ノー」と答えたのだからそのまま受け取っただけだよ。
> 「但し書き」にはレベルについての反論は特に無かったからねぇ。

レベルについて何も書いていないのだから、
あんたが勝手に決めたのもそうだとは断言出来ない筈では？
単なる思い込みのレベルでしかない。
650 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:10 ID:iQ0qxA4M: >>645
> やれやれ・・。
> ネット上でさえ相手を自分より弱い存在＝性同と仮定しなければやり合う事もできな
> いんだね。

「でさえ」って勝手に決めて付けてもらっては困るねぇ。

> で、俺が性同だという根拠は?
> 「俺がそう思うから」じゃあキチガイだしねぇw

そうだよ。
たぶん、あんたはニューハーフ好きの男だろ？
どうしてこんな傍若無人な青銅を援護するのか？
651 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:12 ID:+uMsU6tc: >>642
＞＞あんたのオウム返しには飽き飽きしているんだよ。
嘘つきの次は、デッチ上げか。
どこでオウム返ししているか、具体的に示せ。
652 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:13 ID:iQ0qxA4M: >>646
> 自分でカミングアウトしておいて何を言っている。
> 語尾にテレ笑いまでつけているくせに。
> 違うのだったら、嘘をついたと詫びを入れろ。

あーあ、ジョークも分からないの？マジで？
お笑いとかあんたと一緒に行っても面白いとは言わないだろうな。
カミングアウトして欲しいのならしてやってもいいよ。
653 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:14 ID:iQ0qxA4M: >>647
> >だからと言って普通の男じゃないかも。(w
> まぁ、普通の男なら元日に２ちゃんに入り浸ったりはしないからねぇw

パソで作業中にいつも見ているだけだよ。
トレースツールで随時更新チェックをさせておいてね。
654 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:16 ID:iQ0qxA4M: >>648
> ＞＞このスレでも前のスレでも至る所にあるからそれを見てから
> だからどこに嘘が書いてあるのだ。ごまかすな。卑怯者。

もうさぁ、あんたのオウム返しは飽き飽きだって言っただろ？
今まで色々提示しても否定ばっかりじゃん。
あんたには言うだけ無駄なんだよ。わかりますか？
655 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:20 ID:iQ0qxA4M: >>651
> ＞＞あんたのオウム返しには飽き飽きしているんだよ。
> 嘘つきの次は、デッチ上げか。
> どこでオウム返ししているか、具体的に示せ。

厳密には、青銅ではなくあんたが返しているんだからオウム返し的と書いた方がいいのか？
でも、あんたは青銅サイドの人間だからそう見做されても仕方ないね。
具体的に？
今回だけだよ。
こちらの質問に対してあんたが横からその質問に対して質問を返す所。
お分かりですか？
656 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:32 ID:D17wnwSm: >>648
>レベルについて何も書いていないのだから、
>あんたが勝手に決めたのもそうだとは断言出来ない筈では？
最初の質問には「レベルが高いか低いか同等か」としか書いてない。
それに対して「低い(ノー)」と答えたのだから「レベルが低い」というのは決め付け
ではないね。
「どの程度低いのか」という点に関しては意見が違うようだがね。
「格段」「数段」といった所が気に食わなかったのかね?
657 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:33 ID:D17wnwSm: >>650
>たぶん、あんたはニューハーフ好きの男だろ？
違うよ。
>どうしてこんな傍若無人な青銅を援護するのか？
別に性同の援護なんかしてるつもりは無いよ。
「傍若無人な」性同は俺も嫌いだし。
お前を攻撃したら結果的に性同の援護になっただけ。
しかもお前への最初のレスは「攻撃」ではなくただの忠告だよ。
658 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:39 ID:+uMsU6tc: >>652
お前は自分のお笑いセンスを疑ったほうがいい。
659 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:41 ID:+uMsU6tc: >>654
だからどこに嘘を書いたのかレス番も示せないのだろう。
その場凌ぎの嘘ばかりつくな。
660 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:44 ID:+uMsU6tc: >>655
＞＞こちらの質問に対してあんたが横からその質問に対して質問を返す所。
それは具体的にどのレス番だ？
661 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:46 ID:iQ0qxA4M: >>656
> 最初の質問には「レベルが高いか低いか同等か」としか書いてない。
略
> 「格段」「数段」といった所が気に食わなかったのかね?

高くはないからと言って低いとは限らないだろ？
で、それが何か？
662 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:49 ID:iQ0qxA4M: >>657
> >たぶん、あんたはニューハーフ好きの男だろ？
> 違うよ。

似たような奴がいるもんだね。

> お前を攻撃したら結果的に性同の援護になっただけ。
> しかもお前への最初のレスは「攻撃」ではなくただの忠告だよ。

なんだ、最初に思った通りただの厨房じゃん。
663 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:50 ID:iQ0qxA4M: >>658
> お前は自分のお笑いセンスを疑ったほうがいい。

あんたよりはあると思うけどね。
664 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:52 ID:iQ0qxA4M: >>659
> だからどこに嘘を書いたのかレス番も示せないのだろう。
> その場凌ぎの嘘ばかりつくな。

うるせえ蝿だな。
じゃあ、言ってやるよ。
俺が青銅に対して指摘しているレスナンバーの殆どだ。
俺の書き込み位分かるだろ？
それを見ろ。それ以上は知らん。
665 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:54 ID:iQ0qxA4M: >>660
> ＞＞こちらの質問に対してあんたが横からその質問に対して質問を返す所。
> それは具体的にどのレス番だ？

御自分で確認して下さい。
666 ：朝まで名無しさん ：04/03/13 23:57 ID:D17wnwSm: >>661
>高くはないからと言って低いとは限らないだろ？
>で、それが何か？
「同等、或いはそれ以上か」という問いに対して「ノー」ならば「低い」以外に
何があるんだ?
そしてレベルが低ければそのレスから得るものが少ないのは当然の話。
だからそう書いた。
667 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 00:10 ID:vUB5HhuP: >>664
お前には、自分の言動に責任を持つという、社会常識から
教えんとあかんのか。
ええ加減しんどいわ。
668 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 00:10 ID:4CAXsKNO: >>666
２つの条件が入っていたからノーなんだよ。
俺的には「前者のみ」だ。
669 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 00:13 ID:4CAXsKNO: >>667
今まで俺が何度示してきたと思っているんだ！
今日最初にお前が噛み付いて来たスレナンバーだ。
ここまで示したんだからお前が確認しろ。ボケが！！
670 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 00:13 ID:vUB5HhuP: >>665
＞＞御自分で確認して下さい。
確認しても、オウム返ししているような書き込みがない。
ほんまお前は、嘘を嘘で塗り固めた典型的、ペテン師やな。
671 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 00:23 ID:vUB5HhuP: >>669
お前が自信たっぷりに言うから、もしやと思い確認したけど、
そんなものは存在しない。
いつもは、めんどくさいから、ここまで追求せんけど、
今日は暇なんで、徹底的に追及する。
いい加減、嘘ついてましたとあやまったらどないやねん、このヘタレが。
672 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 00:25 ID:vUB5HhuP: >>669
＞＞今まで俺が何度示してきたと思っているんだ！
何を？
673 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 00:28 ID:PUIRhZ0e: >>668
だったら「イエス」でいいんだよ、ボケ。
問いは「同等或いは・・」だ。

ではお前は他の反性同と「同等」だと思ってるわけだろ?
それを以って「レベルの違いに気が付かないところが悲しい」と言ったまで。
そして自分より数段レベルが上の奴に対して>>92のような事を言うのが可笑しかった。
論破したとしてもそれをやったのはお前じゃなくて他の奴だし。
674 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 01:10 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNO(昨日のID:iQ0qxA4M）は情けない奴だ。
人間だから間違いやちょっとした嘘をつくこともあるだろう。
それを、徹底的にごまかそうとするから、キレルしか方法がなくなる。
もっと素直になれば、楽なのにね。
アホを相手にして時間が無駄やったけど、反面教師としてあのアホから
教わった。
うちももう寝よ。
675 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 02:22 ID:4CAXsKNO: >>670　その１
> 確認しても、オウム返ししているような書き込みがない。
> ほんまお前は、嘘を嘘で塗り固めた典型的、ペテン師やな。

散々吠えまくっているので探してきてやったよ。
くそ、データ加工している最中だったのに時間を取らせんな！
これだ。
　↓
> 620 ：朝まで名無しさん：04/03/13 21:13 ID:+uMsU6tc
> >>613
> お前の質問って一体何なんだ？
> 意味なく長ったらしい作文は読む気にならんから、
> 要約して、修飾語なども省いて、一行で質問してくれ。

下で列挙している通り、散々青銅に対して質問していて一目瞭然だし、
お前も見ていたと思われるのに、質問って何だ？と質問する事こそがオウム返し的なんだよ！

以下、青銅のスルー、嘘、論点のすり替えを列挙してみた。
　↓
151の否定する女性達の意見は？に対して153で既に無視されている。
　157の青銅もまともに答えていない。
　158では中傷のみ。
173で中高生と認めたと言いがかりをつけられたので、証明を求めるが無し。
174で社会との関わりが希薄な証拠を求めるがこれも無し。
676 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 02:24 ID:4CAXsKNO: >>670　その２
他の青銅のオウム返しの例
　↓
>172
> >学校に通えなくてもシッカリした奴はいる訳だし。
> ご自身のことをよく言い表されていると思いますよ。

179では、人を舐めきって、事実と反する嘘を青銅がつらつらと書いている。
182では、前スレで言っていた証拠を提示しろと言うも提示出来ていない。
183では、俺が捻じ曲げをしてもしないのに捻じ曲げたと言うので、証拠の要求をするも例の如く無い。
184でも183と同じ捻じ曲げたと言う証拠の要求。
215では女の人が我慢を強いられている事はどうなのか？
　　実際に存在するのだから配慮するべきではないのか？と言うが、スルーし、
　　235では、ピンとこないと言う。
　　こちらが女の人の実害例等も前スレ以前から提示しているにも関わらずにだ。

220で同じ更衣室の使用を嫌がるのに、無理やり使うのが青銅流の配慮ですか？
　　に対して221で、気にする必要はないでしょう、いやらしい意図はないのだから。と一蹴。
　　存在がマズイって言っているのに、配慮の欠片も無い冷たさと鈍感振り。
677 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 02:24 ID:4CAXsKNO: >>670　その３
229では、青銅は時間変更と死角の利用で切り抜けようとする。
　あくまでも女の更衣室をしたがり、
　別室を使うなどと言う配慮案が青銅の口からは出てこない。ＤＱＮ以外の何者でもない。
227では、青銅が入る事により、犠牲になる多くの女の事をどう考えているのか？と問いかけると
　　228で不理解だと言いのける。
　　男と混浴する事は不理解とかそういう問題じゃないのに、話にならない。
234では、青銅が「できる限りの思いやりを持って接するように心がけています。」と嘘の書き込み。
　　１度も配慮らしい書き込みを見た覚えが無い。
252でも、女の人の「男と一緒に入りたくない気持ち」はどうするんですか？
　　また、男性恐怖症や男への恐怖感がある人がへの配慮は？
　　に対して、261で「仮に将来社会に受け入れられて入るとしても、
　　男ズラを下げてはいるわけじゃないので、あなたの言ってるのとまったく前提が違う。
　　と話を逸らしつつ、女の気持を無視している。

249の問いかけに対して257で言葉の問題を取り上げて故意にスルーしている。
264でも再度女の人達はどうするのか問いかけるが、266では、答えていると嘘。

何もかも嘘、スルーばっかりで塗り固められているじゃん。
こんな奴らの何処が誠実で、真面目に議論しようとしていると言えるだろうか？
こんなのは、青銅でなくても世の中では認められない。
身を以って思い知るがいい。腐れ青銅どもが！！
678 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 02:25 ID:4CAXsKNO: >>671
> お前が自信たっぷりに言うから、もしやと思い確認したけど、
略
> いい加減、嘘ついてましたとあやまったらどないやねん、このヘタレが。

620の書き込みを指摘してあげていますよ。このど腐れが！！
679 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 02:26 ID:4CAXsKNO: >>672
> ＞＞今まで俺が何度示してきたと思っているんだ！
> 何を？

お前ら青銅が嘘をついてきた事を立証する為に、俺が書いた書き込みだ。
過去レスを見たけど、お前、青銅だったな。
680 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 02:28 ID:4CAXsKNO: >>673
> だったら「イエス」でいいんだよ、ボケ。
> 問いは「同等或いは・・」だ。

お前の事だから、
どちらかに勝手に振り分けて何か言いそうだったから簡単には答えられんよ。

> ではお前は他の反性同と「同等」だと思ってるわけだろ?
略
> 論破したとしてもそれをやったのはお前じゃなくて他の奴だし。

はぁ？
前スレで俺がクラシックコンサートの事を論破しているのに勘違いするなよ。ボケが！！
681 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 02:30 ID:4CAXsKNO: >>674
> ID:4CAXsKNO(昨日のID:iQ0qxA4M）は情けない奴だ。
略
> 教わった。

望み通り青銅の実態を暴いてあげましたよ。
レス番号も書いてあるので嘘だと思うのなら確認したらどうですか？(激笑
682 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 02:42 ID:h7nf7er4: 今一気にスレの400番台くらいから読んでいたんだが
ID:+uMsU6tcは一体なんなんだ！？
>>500で登場して>>502-508と男言葉で来て、>>508では一人称は「俺」。
それから>>510-511と続き
>>517で突然、女言葉になる！なんなんだ？
>>521-523-526-536-546までオカマ状態。でも内容はスレタイに沿っていて
真面目に議論している。
で、>>600でまた男にもどる！！
キリ番ゴトに性別も入れ替わるのか？？
>>601-602と続き>>620では完全に男だ。
その後スレタイから外れてID:iQ0qxA4Mへの粘着が続く・・・
日付けが変わると関西男に！？
コイツは性同なんかではなくて、多重人格なのではと思った。
短時間の間にここまで口調や書き込みの内容が変わるというのは
ちょっと異常じゃないか？
ハッキリ言って恐ろしくなったよ。
683 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 09:08 ID:dbyn0pc7: >>675-677
人に指摘されて、ご自身の弁明のために必死になられたようですけど、おかげであなたの言い分というのは
全くの独りよがりということがいまさらながらに明らかになりましたね。

要は「女の人(生まれつき)に配慮を示せ」と言いたいようですが、そもそもその配慮というものがあなたの
独りよがり、いえ女の人(生まれつき)の気を惹きたいという意識から来たもののようです。もちろんその女の
気を惹く手段の方向性も間違っていますが。

まず第一に、パスできていないMtFは論外ですから話題からはずしますけど、今現在(法律施行前)から仕事・
トイレ・更衣室・浴場、それらすべてを女性としてこなしている人物がいるという事実は曲げようもないこと
です。あなたはMtFと生まれつきの女性は確実に100%見抜き、また見誤らないと豪語されているけれど、それ
も間違い。ひとつはあなたの経験不足に由来するもの。さらにその峻別能力はあなたはもとより NH以上に MtF
GIDのほうが目が肥えています。なぜなら自分の保身のためには絶対的に必要なことですから。
そして何よりも，MtFのパスに関して(少なくともこれだけは？)はあなたが勝手に決め付けているのと異なり
自分に厳しいものです。「自分で見て女に見える」レベルでなければ、街歩きは別にして、仕事という所から
躊躇するものです(大阪市職員のような昭文社元社員のようなDQNもときにいるけど、これは仕事のレベルだか
ら)。先の段階で一歩、また一歩と進むのには、自分のパス度の基準はどんどん高くなりますからね。
どうしても信じれなければ、来週末にたくさん集まったところで確認すればよいでしょう。
684 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 09:08 ID:dbyn0pc7: >>675-677 つづき
次に配慮の件ですけど、あなたは単なる男汁嫌悪を正当化することを配慮と呼んでいるだけ。そのひとつは
繰り返すけどあなたが女の気を惹きたいということ。しかしそれがぜんぜん間違いで、今現に女の前で裸に
なれる MtFは、とくに「自分が性転換による女だ」と明かさないか、相手の生まれつき女性が当人の内輪で
全事実を知っているときには嫌悪など出ても来ません。
もちろんあなた以上に厳しい目でパス度がわかる本人が、嫌悪を持たれるとわずかでも感じれば、裸になど
なれません。

じゃぁ何が配慮か、ということになって初めて真の配慮が出てくるのです。
女と扱うことができる MtFも現段階では戸籍上(ひいては住民基本台帳)では男性となっているということで、
たとえば女湯に誘導した女性、浴場管理者が咎められる恐れが発生するでしょう。
それ以前にもっと低いレベルのパス度で済む仕事などになれば、逆にもっと多くの(高レベルの)公的手続き
が必要になり、それを押して女性として働かせることにはたくさんの壁を破る必要が出てくるのです。

当人を生かす(活かす)ために、非当事者(∋生まれつき女性)が良かれと思ってやったこと、知らずにやった
ことで迷惑を掛けない、それが本当に求められている「配慮」なのです。

あなたなどが人気取りのために軽く考えたモノではありません。

尚、今度の法律の目的のひとつが上に書いた配慮ですけど、今ひとつの目的は体については形成外科技術・
美容整形技術・そして精神神経科的援助で GIDの軽減、あるいは病気としての治癒は可能になったけれども
真に性同一性障害という状態は取り除かれない。なぜなら戸籍が元で性同一性障害が第三者によって再発を
引き起こすかもしれない、という不安定な状態を取り除くことを、医療サイドが求めたというのが出発点です。
685 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 09:16 ID:dbyn0pc7: >>683-684について
これらの中にちゃんと根拠も含めてありますし、足りない部分は
>どうしても信じれなければ、来週末にたくさん集まったところで確認すればよいでしょう。
としましたので、斜め読みの無責任レスはやめてくださいね。＞ID:4CAXsKNO

あと、
>仕事・トイレ・更衣室・浴場
街歩き→仕事→トイレ→更衣室→浴場→体外医療→体内医療→etc
と訂正します。要するにレベルを示していますので。
686 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 09:24 ID:dbyn0pc7: レス番が判らなくなったけれどID:4CAXsKNOが求める根拠や治癒というのは確か性染色体の
組み合わせの完了だったと思います。

しかし何度も言うように、その検査は日常、試験紙でチェックできるような簡単なものでは
ありません。病院でやってもそれなりの時間とコストがかかるものです。したがって性染色
体の入れ替わり(組み変わり？)を求めることは実用性の面からも、社会的な要求性の面から
も妥当性がぜんぜんありません。もちろん男汁の検出など論外です(ないものは検出できない)。

したがってそれを求めているのは ID:4CAXsKNOだけと言うことです。
687 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 09:32 ID:dbyn0pc7: さらに男汁のことを少し好意的というか、実際的に考えるならば、「女のくせにちっとも
女らしくない／女として相応しくない」という感情を言っていることは、私だって解から
ないわけではありません。
しかし、MtFが女性として暮らす上では、>>683-685に示したレベルでいえばそれなりの人
間関係を成立できていなければ達成などできません。
簡単に言えば男の子として育てた子を親が改めて女性として躾をし、娘と扱えるか、兄弟
がいる人なら、兄や弟を姉や妹として思いなおせるか？
友人が友人のままでいられるか？同僚が女性として遠慮ほかを払い、あるいは女性役割を
頼むことができるか、などの関門を多く乗り越えていなければなりません。

その後ろ盾がない(先のパブレスの要求)状態ならもしかしたら男汁も湧出しているのかも
しれません。
688 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 09:46 ID:dbyn0pc7: >>683-687 さらに
もちろんこれらはあなたを貶めることを目的にはしていません。
あなたが独りよがりをしていることを気付いて欲しいからそう書いたまでです。
689 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 10:32 ID:aoPVw/xd: >683
保身のためってあたりが変。
女装は決して「護身術」じゃありません。
一体何から身を守るんだか（ｸｽｸｽ

女装は自分に似合うから、したいからするものです。
危険を冒してまで女装して出歩いてる理由が全然無い。

「女装の安全性」というのが一体何なのか教えてほしいで砂。
690 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 10:44 ID:dbyn0pc7: >>689
>「女装の安全性」というのが一体何なのか教えてほしいで砂。
女装というのはそういう発想でしょう。
何より「男性が婦人服を着て歩いているだけ」ですから。

MtF GIDを持つ人は「女性だから婦人服を着る以外ない」でしょ。
当然似合ってもいなければならない。というか目立ってもいけない。
年相応、立場相応、ほかも大切だし、オフタイムのみってわけでもありませんし。
691 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 10:59 ID:vUB5HhuP: >>675
ID:4CAXsKNOは、結局、人を嘘を突き通しだ。
まして、人を嘘つき呼ばわりするから、質が悪い。
自分勝手にレス番をかき集めて、あたかも証明しているように、
偽装し、第三者を誤解させるようなカキコをするな。
この卑怯者。
692 ：689 ：04/03/14 11:04 ID:aoPVw/xd: >690
＞MtF GIDを持つ人は「女性だから婦人服を着る以外ない」でしょ。
しかし、保身を「しなければ成らない」。

女性のする女装も保身の為かね？
693 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 11:07 ID:vUB5HhuP: >>681
ID:4CAXsKNOへ
お前は自分が批難されていることに、すごい執着を持っているな。
そんなことじゃなくて、嘘とオウム返しがどこだと質問している。
お前に、反論している人は、一人にしか見えないのか。
まったく、お前の頭の中はどうしちゃたんだ？
694 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 11:12 ID:vUB5HhuP: >>682
まともな議論には、普通に答えます。
まともな議論の対象でないID:4CAXsKNOなどには、
相手の乱暴な口調に合わせます。
でないと、議論がかみ合わないので。
695 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 11:18 ID:vUB5HhuP: >>683～>>688
のID:dbyn0pc7は、立派な人です。
ID:4CAXsKNOのような、半キチにも、諭すように、丁寧に、答えている。
私には出来ない行為なので、尊敬します。
696 ：689 ：04/03/14 11:23 ID:aoPVw/xd: >695
まあ、雑じゃないけどね。
あんまり親切とも思えない（え
697 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 11:27 ID:dbyn0pc7: >>692
>しかし、保身を「しなければ成らない」。
そんなこといってませんよね。話を捻じ曲げないでください。
保身をしなくてはならないレベルではお風呂はもとより街歩きもためらっている人はいますよ。
女装家とちがって。

でも
>女性のする女装も保身の為かね？
は比較的的を射てます。
698 ：689 ：04/03/14 11:31 ID:aoPVw/xd: どーも論点が意図的にボケてる気がしてね。
これはまあ当事者側もやはり眼をつぶってると思うんだけど・・・・

「実際に被害を与えた/与えられた例があるのか」

なんだよね。

おそらく、此処に居る人たちはそういう例に遭遇した事が無いし、
幸いながら私にもそういう体験は無い。

683-688にあげられているとおりであれば、
当然性同一性障害の人によって起こった事件に遭遇はしないだろう。

しかし、それならば「保身」と言う言葉の意味が良くわからない。

するとdbyn0pc7が保身という言葉を使った理由は
実際に過去に起こった事故例を知ってるからじゃないのか？

という事だあね。
699 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 11:59 ID:vUB5HhuP: >>698 横レス
私が683-688を読んだ時、保身という言葉に感じたことは、「ＰＡＳＳ」
のことだと感じました。（カキコした人の意図と違うかもしれないけど)
私はトランス途上の時、街中で心無い人から、蔑称で呼ばれた経験が、
あります。本人にとって、それは大変屈辱です。
そのための｢保身｣として、私はＰＡＳＳするための努力をしました。
例えば、カットソーのネックのデザインによって、肩幅を狭く見せれるとか、
脇下をタイトにすることで、全体のラインが女らしく見えるとか、
ちょっとしたことですが、効果は覿面です。
一般の女性も、細く見せるためとか、ヒップをカッコよくとか考えている
のと同じような感覚だと思います。
700 ：689 ：04/03/14 12:19 ID:aoPVw/xd: >699
んーそれは一理ありそうだけど

＞さらにその峻別能力はあなたはもとより NH以上に MtFGIDのほうが目が肥えています。
＞なぜなら自分の保身のためには絶対的に必要なことですから。

「PASS」ならNHでも女装家でも出来る罠。

MtFGIDが「特別」なリスク要素を背負っているから
絶対に必要ってことであるわけで、

そのリスクとはなんじゃね？
701 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 12:26 ID:dbyn0pc7: >>699
いい線行っていると思いますよ。
GIDというのは自身の性別の自覚に確信を持っている訳ですから、当人の自尊心やプライド(同じ？)も
そこに根ざしています。
自分で女と自覚しているのにパスできず男に思われたり、女装男と扱われるのはそれらを傷つけます。
所詮パスできないんだったら男のカッコで街は歩き家で自分磨きをもっとするでしょうね。

保身の意味はもうちょっと広いですけど。
レベルが進むほど、いえ働き出した時点くらいでしょうか？社会人としに加えて女としての責任が付与
されますからね。ウソが発生してはいけません。
書類に女と書かれている重さです。
702 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 12:28 ID:dbyn0pc7: >>701の訂正
>所詮パスできないんだったら男のカッコで街は歩き家で自分磨きをもっとするでしょうね。

所詮パスできないんだったら男のカッコで街は歩き、家で自分磨きをもっとするでしょうね。
(途中の読点は省けない)
に訂正します。
703 ：689 ：04/03/14 12:41 ID:aoPVw/xd: なんか理想論っぽいなあ・・・

しかも701の
＞女としての責任が付与されますからね。
#過去偽であれ男だった時の責任は完全無視かいな・・・
#そもそも女としての責任って「存在」するのかいな・・・
とか

＞ウソが発生してはいけません。
#100％女だと自他供に認めてるのに更にまだ「嘘」な事って何・・・
とか

なんかMtFGIDの影にある事を隠してるようにしか見えないんだよね。
704 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 12:44 ID:vUB5HhuP: >>700
＞＞MtFGIDが「特別」なリスク要素を背負っているから
＞＞絶対に必要ってことであるわけで、
＞＞そのリスクとはなんじゃね？
そのリスクの定義は私も聞いてみたい。
私の解釈（本人の意図とは違うかもしてないが)では、
ＭＴＦＴＳの場合、365日フルタイムのトランスが必要だからって意味かな？
例えば、早朝に家の前の道を掃除するするような時にも。
カテゴリーの問題もあるけど、ＮＨの場合は、ＰＡＳＳに関してはあまり
重要性を持たないような気がします。
女装家の場合、多分彼女はダブルＭ氏などのことを言っていると思うけど、
趣旨が違うので、ここでの論議は必要ないでしょう。
つまり、リードされた時のリスクはＭＴＦＴＳのほうが大きいということかな？
極端な話、ＭＴＦＴＳがＰＡＳＳされた場合、生活までも破綻するリスク
(あくまで極端なので)があるということでは？
705 ：689 ：04/03/14 12:44 ID:aoPVw/xd: もう一つ不思議な事があるんだけど

何でMtFGIDのヒトが
「過去の自分に正当性が全く無い」
みたいな言い方が出来るのか。これも不思議。

途中で性別がかわったって中身は全く同じ「ヒト」でしょ？
706 ：689 ：04/03/14 12:54 ID:aoPVw/xd: >704
NHも私生活女の人はMtFGIDと全く同じ事だと思うよ。
実際私生活がわかるほどに付き合いが有った訳じゃないけど
すっぴんのNHの人を見て、そういう気はする。

一方GIDの人もなあんか思い込みでもあるのだろうか
パスをしてても、まるで自分はヒトじゃないみたいな顔してる人も居る悩・・・

思うに、GIDの人たちの通念にある「変な理想形」こそ
逆にGIDのヒトへの躊躇や足かせ、はたまた
「GIDだから～である」という考え方の起りになってるんじゃ？
707 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:04 ID:vUB5HhuP: >>705
バージニア・ウルフの小説オルランドの一コマにあるように、
｢私自身は何も変わっていない。ただ、性別が変わっただけ。｣
というのが、率直な気持ちですけど。
708 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:16 ID:dbyn0pc7: >>703(それ以外も含む)
>#過去偽であれ男だった時の責任は完全無視かいな・・・
>#そもそも女としての責任って「存在」するのかいな・・・

>途中で性別がかわったって中身は全く同じ「ヒト」でしょ？

中身は同じかもしれないけれど、だからこそ性別自覚もまた同じなのでは？
最低限 MtFなら「自分は男の子じゃない！」って子どものころから思っていたのでは？

>＞ウソが発生してはいけません。
>#100％女だと自他供に認めてるのに更にまだ「嘘」な事って何・・・
たとえばパスできず男に見えるとか、そんなのも含まれると思いますよ。

ちなみにパスは>>704のような使い方は不適切。
MtFと見抜かれることはリードといわれるようですよ。
ただ私としてはパスは「通過・通用」ではなく「合格」の意味と思っています。
709 ：689 ：04/03/14 13:18 ID:aoPVw/xd: >707
うむ。そんなもんだね。
実際、性別が変わったとしても
押さえるところさえ押さえておけば
意外と大した事ではない。

むしろ大袈裟に「男から女の人なんです」とやられると
対処のしようが無い。
710 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:23 ID:vUB5HhuP: >>706
>>NHも私生活女の人はMtFGIDと全く同じ事だと思うよ。
>704で書いたように、それはカテゴリーに問題があります。
ＧＩＤとは言うならば、医学用語または法律用語であり、
ＮＨという観念は、職業を表しています。
ＧＩＤとＮＨを比較して論じることがナンセンスなのです。
ＮＨの中には、おそらくＧＩＤの人も多いでしょう。
711 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:29 ID:vUB5HhuP: >>704 訂正
極端な話、ＭＴＦＴＳがＰＡＳＳされた場合、生活までも破綻するリスク
↓
リード
712 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:30 ID:vUB5HhuP: ↑ ＰＡＳＳ→リード
713 ：689 ：04/03/14 13:32 ID:aoPVw/xd: >710
＞ＧＩＤとＮＨを比較して論じることがナンセンスなのです。
同じくそう思う。

しかしそうすると・・・・
なーんか>683は変だと思わない？
714 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:41 ID:dbyn0pc7: >>713
>しかしそうすると・・・・
>なーんか>683は変だと思わない？

ｗｈｙ？
715 ：689 ：04/03/14 13:44 ID:aoPVw/xd: >708
大きく捉えるとこう言う感じになる。

・男女には「男の責任」「女の責任」があるらしい。
・MtFGIDがフルタイムで生活すると「女の責任」が発生する。
・しかし過去の「男の責任」は本人の性別違和感を根拠に
　拒否できるorしてきた。

と言う状況なら「GIDじゃないかと自分を疑ってる人」とか
「現在性別移行中の人」はそのあたり責任なし？

ちがうんじゃ？
716 ：689 ：04/03/14 13:47 ID:aoPVw/xd: >714
まるで＞683には
「NHは保身の必要なし、しかしMtFGIDは何かの危険に晒されている」と
書いてあるようにとれますが？
717 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:50 ID:vUB5HhuP: >>713
>>なーんか>683は変だと思わない？
変ですけど、彼女には彼女なりのカテゴリーがあるのでしょう。
最終的に彼女は、嘘つき男汁瞑想の人に、キモイと罵られ、
一般的ＮＨと言われている人よりも、一般的なＴＳのほうが
ＰＡＳＳ度が高いことを言おうとしていると思うので、あえて、ＴＳと
ＮＨを区別したのでしょう。
私は美容コンテストの審査員でないので、無責任なことは言えませんが、
ＧＩＤの集いなどでＴＳを見れば、目から鱗が落ちるのではと思います。
718 ：689 ：04/03/14 13:52 ID:aoPVw/xd: >715
更に言うと、
元男と見抜かれるより
「MtF」だと見抜かれることを極度に恐れてる・・・・・

ひょっとして「MtFGID」が生活する事への正当性を
十分といえるほど持ち合わせていないんじゃ？
719 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:55 ID:dbyn0pc7: >>715
>と言う状況なら「GIDじゃないかと自分を疑ってる人」とか
>「現在性別移行中の人」はそのあたり責任なし？
今現在の社会的立場に応じて責任を負うのではありませんか？
「GIDの疑いシンドローム(前の金八後続出)」は現時点で当然男子学生や社員。だから男の
責任を取るしかないでしょう。移行中の人だって同じ。

一般的に「過去に異性だった経験がある人」というのはいない。
性別ごとの責任というのは現時点でのものを過去にも未来にも求められるのでは？
だから MtFでときに困っている人がいるのは男子校を出たとかで履歴書を書くのをためらうとか
高校のときの制服を尋ねられて無難にブレザーとか答える人がいるのでは？

それでも基本的には過去を知る家族などに尋ねれば、「男のこのはずなのにそうとは思えない面があった」
などの証言が得られるでしょう。あと、そんな過去に「男の責任」を拒むことはやむを得ない面もあるでしょう。
つまり一般的男性よりは男性時代の責任を引きずる、と言うか背負っている量が少ないですよ。
720 ：689 ：04/03/14 13:56 ID:aoPVw/xd: >717
正直あんまり変わらないと思う。

というか女に十分見えさえすれば
パスという点について全てを満たしてるのだし。

見て凄いパスって言うものほど信用ならないものは無いよｗ
凄い美人さんはまた別のはなしｗ
721 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 13:57 ID:dbyn0pc7: >>718
>ひょっとして「MtFGID」が生活する事への正当性を十分といえるほど持ち合わせていないんじゃ？
そりゃそうでしょう。
MtFなんて性別はありませんから。
GIDはあくまで現象です。
722 ：689 ：04/03/14 14:04 ID:aoPVw/xd: >719
それは甘いと思うなあ。

いくら「女」で居たいからといって
その前に自分の過去をちゃんと答えられない「人」は不味い。

なんかさ、自分が女に100%で有りたいという気持ちはトテモ解るけど
過去を隠蔽しようとまでして埋没しようとする態度こそが
実は一般の人に与える不信感なのじゃなかろうか。

女に成る事は別に構わない。
だけど、
今のGIDの人に足りないのは自分の宿命と過去にくじけない
強さじゃなかろうか・・・？
723 ：689 ：04/03/14 14:10 ID:aoPVw/xd: >721
そして「MtFGID」が現象だと言い切るけど

原因から現象から現れる拒否感や絶望感から来る「反社会規範的な」行動を
いかに解決するのかという視点からは
その説明では何の救いにもなっとらんよ。
724 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 14:11 ID:vUB5HhuP: >>720
昨日のヘタレ男＝ID:4CAXsKNO(昨日のID:iQ0qxA4M）のように、
ＧＩＤ＝普通の男性が婦人服を着ているだけと言うような妄想
を基に、議論していただいてないのであれば、それで十分です。
725 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 14:18 ID:dbyn0pc7: >>722
>それは甘いと思うなあ。
先ほど書いたことを隠蔽として押し通せばたしかに甘いですね。
しかし大学ならいざ知らず、中学高校となれば入学し直しはそう簡単ではない。
学歴を求められれば正しく書く以外ないでしょう。

書きたくなければ、正当に求められない途を選ぶだけです。
協調しますけど、隠蔽やまして魚偽など犯しません。
726 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 14:19 ID:dbyn0pc7: ↑
解かると思うけど、魚偽ではなく虚偽の間違い。
727 ：689 ：04/03/14 14:36 ID:aoPVw/xd: >725
いやいや書くって
すっげえネガティブだよそれはｗ

GIDだってことに対してもっとポジティブに成れないものなのかな？
728 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 14:37 ID:vUB5HhuP: >>722
あなたの言葉にはなんだか重みを感じますね。
＞＞今のGIDの人に足りないのは自分の宿命と過去にくじけない
＞＞強さじゃなかろうか・・・？
その通りだと思います。
SRSなどのトランスが目標であった時は、そんなこと考える
余裕もなかったのですが、ここにきて、過去の自分と今の自分との
適合の問題に直面しています。
729 ：689 ：04/03/14 14:53 ID:aoPVw/xd: >728
まあ同じく悩んでるからねえ・・・

自分がGIDであることは運で決まった事であって
その事を隠すことはないと解ってる・・・

しかし実際おおっぴらにやってみるとどういう訳か
周囲とのちぐはぐな関係や社会に溶け込めない部分があったり
微妙なんだこれがｗ

自分の過去を抹消して埋没すればきっと埋没している間はうまく行く。
そして異性としてそれなりに通用する人なら十分埋没できる。

しかしこれは根本解決ではなく、
楽に生きる手段の一つに過ぎないと思うのは
気のせいだろうか？
730 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:16 ID:vUB5HhuP: >>729
>>まあ同じく悩んでるからねえ・・・
何だ、そうだったんだ。
>> 微妙なんだこれがｗ
私は、親しい友達には、すべて大っぴらに話します。(元々、知っている)
少年時代の話などは、友達のほうが興味があるみたいで、
ネタ風な話も結構あるので。
仕事(自営)のほうも、男性女性どちらであっても支障のないものなので、
隠し通しても平気です。
ただ、友達の友達と言った場合など、どうしたらいいのか、
ケースバイケースです。結局、真実を話すことになります。
その方が、後々楽なような気がします。
731 ：689 ：04/03/14 15:22 ID:aoPVw/xd: >730
なんかさ、私は未熟物でね。
単なる外観的なパス/リードの先にある
「何か」をはっきりと掴めない。

さてと
出かけるかな・・・話したいことは話したし。
732 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:22 ID:vUB5HhuP: >>730 続き
ただし、人格を否定されるような扱いを受けたこともあります。
こうすればいいと言うのは、相手や状況によって変わるでしょう。
あなたの言うように、出来る限り、強さを持って、後ろめたい気持ちには
ならないようにしていきたいと思います。
733 ：689＝いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 15:25 ID:aoPVw/xd: 最後に

>730
秘密が無い、丸腰って事はきっと何より最強さｗ
734 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:36 ID:4CAXsKNO: >>683　その１
> 人に指摘されて、ご自身の弁明のために必死になられたようですけど、おかげであなたの言い分というのは
> 全くの独りよがりということがいまさらながらに明らかになりましたね。

お前の情報操作の貶めは相変わらずだな。
こちらが十分分かる様に答えていたにも関わらず、わざわざあいつが粘着行為をしていただけの話。
独り善がりだと言いのけるのだったら論拠を示さないといけないのに、
示す事も出来ないのは、単なる詭弁、中傷で論点のすり替えに該当する。
議論の仕方も知らないのだったらお前は議論に参加する資格が無い。

> 要は「女の人(生まれつき)に配慮を示せ」と言いたいようですが、そもそもその配慮というものがあなたの
> 独りよがり、いえ女の人(生まれつき)の気を惹きたいという意識から来たもののようです。もちろんその女の
> 気を惹く手段の方向性も間違っていますが。

初っ端から論点のすり替えをするとはあざといですね。
女の人の気を惹きたい意識などと言う物は一切ありません。
人の意識をすり替えて優位に立ちたかったのでしょうが、ちょっと無理があります。
それに、インターネットで顔も性別も確認の出来ない所で、そんな事をしても全く意味がありません。
又、それが叶ったとしても出会う事は叶わないだろうし、
実生活に於いてもそんな事は考えていませんし、そういう意識を持った人もそういういません。
不利な状況になると直ぐに詭弁行為を繰り返すあんたの癖。
今までにもそうやって辛い現実から逃れてきたんでしょう。
そんな無理な言い訳で、追及を逃れた積もりですか？
よって、こちらの意識は人に迷惑が掛かるから是正しなければならないと言うもので、
そちらの論点のすり替えで言っているようなものではない。
735 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:37 ID:4CAXsKNO: >>683　その２
> まず第一に、パスできていないMtFは論外ですから話題からはずしますけど、今現在(法律施行前)から仕事・
> トイレ・更衣室・浴場、それらすべてを女性としてこなしている人物がいるという事実は曲げようもないこと
> です。あなたはMtFと生まれつきの女性は確実に100%見抜き、また見誤らないと豪語されているけれど、それ
> も間違い。ひとつはあなたの経験不足に由来するもの。さらにその峻別能力はあなたはもとより NH以上に MtF
> GIDのほうが目が肥えています。なぜなら自分の保身のためには絶対的に必要なことですから。

仕事でも配慮により女として扱われているだけ。
そんなちょっとした人の気遣いと言うのがわからないのですか？
やはり、男にはそういう細やかな所に気付く素養がないのかも知れません。
ＮＨでもあんたら以上の眼力を備えていて土台が良い人物は五万といるし、
泣く泣く仕事として割り切ってしているＧＩＤもいるのでは？
全く、そうやって差別化して「ＧＩＤは完全に女に見えるんだよ」。
と、言って優越感でも得たいのですか？
まず、その性根から叩き直す必要がありますね。
736 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:37 ID:4CAXsKNO: >>683　その３
> そして何よりも，MtFのパスに関して(少なくともこれだけは？)はあなたが勝手に決め付けているのと異なり
> 自分に厳しいものです。「自分で見て女に見える」レベルでなければ、街歩きは別にして、仕事という所から
> 躊躇するものです(大阪市職員のような昭文社元社員のようなDQNもときにいるけど、これは仕事のレベルだか
> ら)。先の段階で一歩、また一歩と進むのには、自分のパス度の基準はどんどん高くなりますからね。
> どうしても信じれなければ、来週末にたくさん集まったところで確認すればよいでしょう。

既に青銅どもが言うような綺麗な青銅は日常で確認済み。
日常にうまく潜り込んではいるが、こちらに言わせれば一目瞭然。
当方は、ＩＳの集まりに参加させてもらっている事もあり、
男女の見分けは相当なものである。
どんなにレベルが高い青銅でも、ＩＳで普通の女に見える男の人には到底及ばない。
その差は人間の進化の過程で生まれたものだから
整形やホルモン投与如きでは埋められないのです。
その現実が分かっているのは、あなた達青銅ではないのですか？
分かっているからこそ、指摘されれば反発してしまう。
でも、これが現実なんですよ。
737 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:39 ID:4CAXsKNO: >>684　その１
> 次に配慮の件ですけど、あなたは単なる男汁嫌悪を正当化することを配慮と呼んでいるだけ。そのひとつは
> 繰り返すけどあなたが女の気を惹きたいということ。しかしそれがぜんぜん間違いで、今現に女の前で裸に
> なれる MtFは、とくに「自分が性転換による女だ」と明かさないか、相手の生まれつき女性が当人の内輪で
> 全事実を知っているときには嫌悪など出ても来ません。
> もちろんあなた以上に厳しい目でパス度がわかる本人が、嫌悪を持たれるとわずかでも感じれば、裸になど
> なれません。

何度も言いますが、女の気を惹こう等と言う気は全くありません。
どうしてもそれを根拠として覆したいようですが、根拠としては無理がある物です。
内輪の配慮を示している人物が嫌悪感を隠すのは当然の行為だろうし、
仲良くしていてオカマを見慣れたから嫌悪感が出ないのかも知れません。
それを前提として世間の女の人も嫌悪を論理展開は、詭弁以外の何物でもありません。
何万回も指摘しますが、
ここの女の人達の嫌悪、他掲示板での女湯へ男児入浴の嫌悪例を知れば想像に及ぶ筈ですが、
女だと確信的に妄想しているので、そんな現実があると思いたくないのでしょう。
そして、裸になれるかどうかは、
本人の確信的な妄想の度合いにより、本人がいけると思えばいけるのです。
女だと言う証拠も無いのに、女だと思い込むような妄想の度合いの強い人達ですから。
738 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:39 ID:4CAXsKNO: >>684　その２
> じゃぁ何が配慮か、ということになって初めて真の配慮が出てくるのです。
> 女と扱うことができる MtFも現段階では戸籍上(ひいては住民基本台帳)では男性となっているということで、
> たとえば女湯に誘導した女性、浴場管理者が咎められる恐れが発生するでしょう。

じゃあ、何が配慮かってって・・・
既にバレていないものとして、論点のすり替えを行っているのが信じられない。
女湯問題に於いては戸籍が変わったとしても女湯の客が苦情をだして咎められるケースはあるでしょう。

> それ以前にもっと低いレベルのパス度で済む仕事などになれば、逆にもっと多くの(高レベルの)公的手続き
> が必要になり、それを押して女性として働かせることにはたくさんの壁を破る必要が出てくるのです。
> 当人を生かす(活かす)ために、非当事者(∋生まれつき女性)が良かれと思ってやったこと、知らずにやった
> ことで迷惑を掛けない、それが本当に求められている「配慮」なのです。

そうやって、女として色々しようとするから壁が出てくるだけで、
会社とプライベートを分けていれば何等問題はありません。
あなた達性同のやっている事は、ＧＩＤを盾にした単なる押しつけでしかありません。
人は何かしらの問題を抱えつつ人生を真正面から受け止めて生きているのです。
それから逃げようとする心の弱さを持った者が、性同等の一例として現れているのでしょう。
さて、非当事者が気付かずにやった事と言いますが、
もしも戸籍変更した者を誘導しても厳罰を受けるとしたらどうでしょうか？
そうなると、インスピーレーションで感じたまま男湯に案内するか、苦慮すると思いますよ。
だいたい、誘導する人達の配慮を感じ取れないと言うのが、人として感受性の乏しい証拠です。
正直な感想ですが、やはり男だからそう言う所が乏しいのだと思いますね。
配慮配慮と言いますが、
配慮とは、配慮の出来る者が享受出来るものであり、
思い遣りや配慮の欠片すら無いような人間には与えるものではありません。
739 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:40 ID:4CAXsKNO: >>684　その３
> あなたなどが人気取りのために軽く考えたモノではありません。

人気取りなど考えてもいないのに、勝手に情報操作をしないで下さいね。
男女の壁はあなたが考えているほど低いものではありませんので、軽く考えないで下さい。

> 尚、今度の法律の目的のひとつが上に書いた配慮ですけど、今ひとつの目的は体については形成外科技術・
> 美容整形技術・そして精神神経科的援助で GIDの軽減、あるいは病気としての治癒は可能になったけれども
> 真に性同一性障害という状態は取り除かれない。なぜなら戸籍が元で性同一性障害が第三者によって再発を
> 引き起こすかもしれない、という不安定な状態を取り除くことを、医療サイドが求めたというのが出発点です。

法律を盾にして女湯に入らせる為に戸籍が変更されたのではありませんし、
青銅の整形などの願望を叶えさせる法の形が取られるのであれば、
ブサな人も顔面整形願望症として認定されなければなりません。
その辺の事を勘違いしていると嫌われ、排除されるのはあなた達性同です。
よく覚えておいた方がいいですよ。
740 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:40 ID:4CAXsKNO: >>685
> これらの中にちゃんと根拠も含めてありますし、足りない部分は

立証してもいない根拠(妄想)は、根拠として成立しません。
そんな事も分からないで議論に参加していたのですか？
情け無い人ですね。

> >どうしても信じれなければ、来週末にたくさん集まったところで確認すればよいでしょう。
> としましたので、斜め読みの無責任レスはやめてくださいね。＞ID:4CAXsKNO

そんなものに参加しなくても既にＩＳの集まりで把握しているので、今更行く必要はありません。
それこそ、あなた達性同より遥かにレベルの高い人達の集まりです。
と言うか、女そのものなんですけどね。
そして、斜め読みの無責任なレスなどしていないので、中傷は止めましょうね。

> 街歩き→仕事→トイレ→更衣室→浴場→体外医療→体内医療→etc
> と訂正します。要するにレベルを示していますので。

どの位置にいようと一目瞭然ですので、危惧しても一緒ですよ。
741 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:41 ID:4CAXsKNO: >>686
> レス番が判らなくなったけれどID:4CAXsKNOが求める根拠や治癒というのは確か性染色体の
略
> したがってそれを求めているのは ID:4CAXsKNOだけと言うことです。

女である証拠を示せとは言ったが、それが根本的な基準では無いので捻じ曲げないように。
ＩＳであろうと生物学的に男に見える人物は、女風呂を遠慮するべきです。
当然、性同は男と一目瞭然なので、端から遠慮しなければいけません。
742 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:42 ID:4CAXsKNO: >>687
> さらに男汁のことを少し好意的というか、実際的に考えるならば、「女のくせにちっとも
略
> その後ろ盾がない(先のパブレスの要求)状態ならもしかしたら男汁も湧出しているのかも
> しれません。

いくらそういう背景があろうと男は男、女は女にしか見えません。
ホルモンで簡単に変われる等と言う浅はかな考えは捨てた方がいいです。
743 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:42 ID:4CAXsKNO: >>688
> もちろんこれらはあなたを貶めることを目的にはしていません。
> あなたが独りよがりをしていることを気付いて欲しいからそう書いたまでです。

既に情報操作だと言うのはよくわかりました。
今後は辛い現実から目を背けずに、誠実な対応をお願いします。
744 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:49 ID:4CAXsKNO: >>691
> ID:4CAXsKNOは、結局、人を嘘を突き通しだ。
> まして、人を嘘つき呼ばわりするから、質が悪い。
> 自分勝手にレス番をかき集めて、あたかも証明しているように、
> 偽装し、第三者を誤解させるようなカキコをするな。
> この卑怯者。

あらぁ～？
証拠を提示して不利になったら今度は嘘吐き呼ばわりですか？
当方は、スレの最初から主義主張を一貫していて偽装など後ろめたい事は一切しておりません。
嘘があると言うのならその嘘を暴いたらどうですか？
ま、嘘がないから暴くとかそういう段ではないんですけどね。(w
745 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:51 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOよ。
いい加減、自分の幼稚さに気づけ。
文章というのは、その内容が重要であって、
行数が多いからといって、評価されるわけじゃないぞ。
746 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:51 ID:4CAXsKNO: >>693
> ID:4CAXsKNOへ
> お前は自分が批難されていることに、すごい執着を持っているな。
> そんなことじゃなくて、嘘とオウム返しがどこだと質問している。
> お前に、反論している人は、一人にしか見えないのか。
> まったく、お前の頭の中はどうしちゃたんだ？

青銅の嘘とオウム返しは、675、676、677で指摘していますよ。
見えているのに見えていない事にする積もりですか？
それにしても青銅の人達ってのは不誠実な人達の集まりですね。
747 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 15:54 ID:4CAXsKNO: >>694
> まともな議論には、普通に答えます。
> まともな議論の対象でないID:4CAXsKNOなどには、
> 相手の乱暴な口調に合わせます。
> でないと、議論がかみ合わないので。

不利になると捻じ曲げる人がよく言えますね。
748 ：689＝いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 15:55 ID:39nA1QrI: >743
辛い現実という割には
743氏のいう現実の世界とやらにはISしか登場した事無いらしい。

しかもISは（本人からの証言が無い限り）区別がつかないって
＞と言うか、女そのものなんですけどね。
自分の識別能力を疑わせるようなことを自ら言ってるし。

そもそもISを持ち出しているにもかかわらずISの本性が見抜けない人に
GID人の性別を見抜けるかどうかは語れないでしょうに。

下手すると女装すら見抜けなさそうだ。

・・・薄っぺらいなあ。

いいから出直しといで。
749 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:00 ID:4CAXsKNO: >>695
> のID:dbyn0pc7は、立派な人です。
> ID:4CAXsKNOのような、半キチにも、諭すように、丁寧に、答えている。
> 私には出来ない行為なので、尊敬します。

何だか、宗教的な信望のような恐さを感じます。
あのおじさんは、自己保身の為に言いがかりをつけて、話を展開させているに過ぎません。
それの何処が立派なんですか？聞かせて下さいよ。
傷を舐め合い、互いの保身をしても今更遅いですよ。
750 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:01 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNO氏へ
まじめに議論している人に迷惑なので、これ以上、嫌がらせの
カキコは慎め。
751 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:01 ID:4CAXsKNO: >>699
> 例えば、カットソーのネックのデザインによって、肩幅を狭く見せれるとか、
> 脇下をタイトにすることで、全体のラインが女らしく見えるとか、
> ちょっとしたことですが、効果は覿面です。

そんな事をしても無理なものは無理ですよ。
ただの女装ごっこが上手か下手かの違いでしかありません。
752 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:04 ID:4CAXsKNO: >>745
> いい加減、自分の幼稚さに気づけ。
> 文章というのは、その内容が重要であって、
> 行数が多いからといって、評価されるわけじゃないぞ。

貶めはもういいからきちんと反論してみたらどうですか？
753 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:04 ID:vUB5HhuP: ＜警告＞
ID:4CAXsKNOよ。
これ以上、荒らしはするな。
754 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:07 ID:dbyn0pc7: >>734-743
ひとくくりで十分だと思いました。のでまとめレス。

来週末に出てくれば私もいるとまで書いてもあなたは来ないと言う。
それで根拠を示せ、と言うのは「実物大の地球儀を作って見せてみろ」といっているのと同じです。
ISとわけがちがう、というのがあなたの主張であれば、そこから類推するのも無理だらけですね。せっかく
がんばられたようですが。あなたは「林檎の代わりの蜜柑は嫌だ」とも仰られたのでは？

>ＩＳであろうと生物学的に男に見える人物は、女風呂を遠慮するべきです。
や
>法律を盾にして女湯に入らせる為に戸籍が変更されたのではありませんし、
では違憲の合致もあるんですけどね…。

また、あなたのやっていることは誠実などからは程遠いことです。
単にあなたの名誉の保持だけに邁進しているだけです。
あなたが間違っているという指摘は数々上がっているわけだから、辛いのも解かりますが
社会人としては常識に則って、世の中と折り合ってゆかなければなりません。
間違いは正々堂々と受け入れるべきです。
まず第一にあなたがやることは、法律ができたという事実をしっかり見据えるべきで、できて
しまったことにあなたやあなたのシンパの意見が入っていないと言うのであれば、法律が作ら
れたのと同じく、廃止するべく正規のルートを辿るべきです。
755 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 16:07 ID:h7nf7er4: 基地外オカマ ID:vUB5HhuPこそ荒らし

ID:+uMsU6tcは一体なんなんだ！？
>>500で登場して>>502-508と男言葉で来て、>>508では一人称は「俺」。
それから>>510-511と続き
>>517で突然、女言葉になる！なんなんだ？
>>521-523-526-536-546までオカマ状態。でも内容はスレタイに沿っていて
真面目に議論している。
で、>>600でまた男にもどる！！
キリ番ゴトに性別も入れ替わるのか？？
>>601-602と続き>>620では完全に男だ。
その後スレタイから外れてID:iQ0qxA4Mへの粘着が続く・・・
日付けが変わると関西男に！？
コイツは性同なんかではなくて、多重人格なのではと思った。
短時間の間にここまで口調や書き込みの内容が変わるというのは
ちょっと異常じゃないか？
ハッキリ言って恐ろしくなったよ。
756 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:07 ID:39nA1QrI: というかね。
ISというなら
遺伝子型がモザイクなISの人の性自認がなぜ決まるのか、
GIDとの違いは本当に遺伝的な要素だけなのか、

そこらへんに少しは疑問を少しはもったらどうよ？ｗ
757 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:08 ID:dbyn0pc7: >>754
違憲はまちがいですね。意見です。
758 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:10 ID:39nA1QrI: ISとGIDはお互いスグお隣に居るのだよ・・・

程度の問題じゃなく、のぞみは決して変わらんと思うのですけどね。
759 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:11 ID:4CAXsKNO: >>748
> 辛い現実という割には
> 743氏のいう現実の世界とやらにはISしか登場した事無いらしい。

オカマの現実は知っているから今更見に行く必要は無いと言っているだけですが？

> しかもISは（本人からの証言が無い限り）区別がつかないって
> ＞と言うか、女そのものなんですけどね。
> 自分の識別能力を疑わせるようなことを自ら言ってるし。

うん、オカマと比べたら月とスッポンって感じだからね。
ま、完全に女に見えるＩＳを見た事の無い人には分からないでしょう。

> そもそもISを持ち出しているにもかかわらずISの本性が見抜けない人に
> GID人の性別を見抜けるかどうかは語れないでしょうに。

本性？姿形は女だから女に見えますよ。
GIDはどんなにあがこうと男ですよ。

> 下手すると女装すら見抜けなさそうだ。
> ・・・薄っぺらいなあ。
> いいから出直しといで。

女装おじさんは、女装の研究でももっとした方がいいですよん。
写真を見たけど、ただのおじさんじゃん。
と言うか、ただのおじさんの方がまだマシかな。(w
760 ：うぜーな ：04/03/14 16:12 ID:PlqGneIl: やあ！オラ赤ん坊＆人間の屑です。

ID:4CAXsKNOさんまた来たの？必死だなー
自分の存在が迷惑がられていることに気づけなー
761 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:12 ID:4CAXsKNO: >>750
> ID:4CAXsKNO氏へ
> まじめに議論している人に迷惑なので、これ以上、嫌がらせの
> カキコは慎め。

真面目に議論している人を貶める行為はいい加減に止めた方がいいですよ。
青銅って、全員情け無い人達ばかりですね。
762 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:14 ID:4CAXsKNO: >>753
> ＜警告＞
> ID:4CAXsKNOよ。
> これ以上、荒らしはするな。

荒らしはあなたですよ。
議論の遅滞行為に及んでいるんですから。
763 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:15 ID:vUB5HhuP: >>755
それは>>694を参照にしろ。
＞まともな議論には、普通に答えます。
＞まともな議論の対象でないID:4CAXsKNOなどには、
＞相手の乱暴な口調に合わせます。
＞でないと、議論がかみ合わないので。
764 ：あばよ ：04/03/14 16:15 ID:PlqGneIl: ID:4CAXsKNOの特徴
・とにかく相手を見下すのが好き。
・趣味が「武道」で相手に「試合」を申し込む。
・自分の言動は「理路整然」だと思い込んでいる。
・自分を棚に上げて、他人からの煽りと揚げ足取りに敏感＆過敏に反応する。
・だからすぐに釣れる。
・反論できないとただの誹謗中傷に切り替わる。
・反論者は自分を貶めるつもりでいると被害妄想。
・人に求めておいて、自分は根拠となる理由を具体的に語れない。
・条件付（自分の都合）で暴力容認。
・そのくせ50/50の人間関係、男女平等などとエラそーに語る。

まだなんかある？
765 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:17 ID:PUIRhZ0e: あーあ、またID:4CAXsKNOの馬鹿が出て来たよ・・。

お前、邪魔だから出てくんなよ。
つまんねーんだよ、お前のレス。
煽りでもなんでもなくてホントにつまんねー。
いい加減自分のレベルに気付けよ。

なんでお前のレスがつまらないか教えてやるよ。
浅いんだよ、捉え所が。
相手のレスの浅い所しか捉える事が出来ない(理解できてない)からいつもいつも同じ
言葉の繰り返しになる。どんなレスに対してもいつも同じような内容のレスしか返す
事が出来ない。

議論にならないんだよ、お前のレベルじゃ。
まともに議論したかったらもう少し勉強してからにしろ。
と言ってもその年じゃ難しいだろうがね。
766 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 16:18 ID:h7nf7er4: ＞相手の乱暴な口調に合わせます。
＞でないと、議論がかみ合わないので。

こーゆー問題じゃないよな。
だがコイツが女ではないことは確かだ。
基地外オカマ
767 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:18 ID:vUB5HhuP: >>764
また、「人間の屑」が抜けてますよ。
768 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:20 ID:dbyn0pc7: 同じことを何度もコピペするのは賛成できませんよ。
スレの消費はID:4CAXsKNOあたりにまたつまらないスレタイで新スレ作らせるチャンスを与えるだけだから。
ご理解ください。
769 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:21 ID:39nA1QrI: >759
＞オカマの現実は知っているから今更見に行く必要は無いと言っているだけですが？
それが既に古いんだよｗ

＞ま、完全に女に見えるＩＳを見た事の無い人には分からないでしょう。

見たことあるけど女にしか見えんよ？
しかしその人が果たして「見かけ女」である意味があるのかね？

見かけ女で女として生活したいなら別に社会的には困らないし
実のところその人が男として生きたいという性自認と一致してなければ
決して「パス」は出来てないなあ。

GIDよりISのほうが美人だってことを大仰に言われてもねえ。

＞と言うか、ただのおじさんの方がまだマシかな。(w
それはあなたの好みの問題ｗ

ま、私も決してあのままじゃ通用せんと思ってますからね。
770 ：やれやれ・・・ ：04/03/14 16:22 ID:PlqGneIl: >>762

>荒らしはあなたですよ。
>議論の遅滞行為に及んでいるんですから。
　オマエがナー
771 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:25 ID:39nA1QrI: きっと4CAXsKNO女史はISさんなんだろう。

XXの遺伝子型をもって生まれ、女性として生きたい、
しかし残念なことに女性としてのパスが何らかの原因で出来ない
・・・とかね。
772 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:28 ID:vUB5HhuP: 4CAXsKNOは、蛆虫だから、性別などないと思う。
773 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:29 ID:34Sb7u9P: 世の中ジェンダーを超えて活躍する人がいっぱいいるのに、
性同一性障害の人って「男らしさ」とか「女らしさ」に人一倍とらわれて、
そんなつまんないことだけ突き詰めてそのことだけ考えて生きていくんだね。

男とか女とか、広い世界見たらどうでもよくなっちゃうよ。
文化ごとに定義も違うしね。
774 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:29 ID:39nA1QrI: >772
そこまで嫌っちゃいけませんｗ
懐の広さは女の器量！
775 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:32 ID:39nA1QrI: >773
＞そんなつまんないことだけ突き詰めてそのことだけ考えて生きていくんだね。
そう思うねえ。

しかし、まあ、基盤がしっかりしてないから
何だかんだでそうやろうとしてもうまく行かないんだこれがw
776 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:33 ID:dbyn0pc7: >>773
>性同一性障害の人って「男らしさ」とか「女らしさ」に人一倍とらわれて、
>そんなつまんないことだけ突き詰めてそのことだけ考えて生きていくんだね。
良かれ悪しかれ、それが性同一性障害の根源的なところだと思いますよ。
もしそんなものが本当にないのなら、あなたの言い分も正しいんでしょうけど、あなたも言うように、
>文化ごとに定義も違うしね。
文化ごとに異なる性別観は存在する訳ですから。
おそらくそれがなくなることはない。
話題の御仁も言うように男と女の間の壁はそんなに低くはないです。
777 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:34 ID:vUB5HhuP: >>774
＜反省＞
ちょっと、言い過ぎました。
778 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 16:37 ID:h7nf7er4: >懐の広さは女の器量！

男の癖にこんな事言っててイタイ
779 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:38 ID:4CAXsKNO: >>754　その１
> ひとくくりで十分だと思いました。のでまとめレス。

お得意のスルーですね。
卑怯と言うか情け無いと言うか・・・あなたは人間的に屑ですね。

> 来週末に出てくれば私もいるとまで書いてもあなたは来ないと言う。
> それで根拠を示せ、と言うのは「実物大の地球儀を作って見せてみろ」といっているのと同じです。
> ISとわけがちがう、というのがあなたの主張であれば、そこから類推するのも無理だらけですね。せっかく
> がんばられたようですが。あなたは「林檎の代わりの蜜柑は嫌だ」とも仰られたのでは？

既にレスしているけど、オカマ如きは至る所で散々見ているので、わざわざ見る必要は無いんです。
わざわざ遠い所まで出向いて休日を潰す必要はありません。
それに、あんた個人と話をしたいと言っただけで、
青銅の集まりに参加したいとは一言も言っていない。
捻じ曲げないで下さいね。

> >ＩＳであろうと生物学的に男に見える人物は、女風呂を遠慮するべきです。
> や
> >法律を盾にして女湯に入らせる為に戸籍が変更されたのではありませんし、
> では違憲の合致もあるんですけどね…。

違憲の合致がどうかしたんですか？
言いたい事は、ハッキリ言っていいんですよ。
780 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:38 ID:39nA1QrI: >778
あはははは
ごめんごめんｗ

まあ許せｗ
781 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:40 ID:4CAXsKNO: >>754　その２
> また、あなたのやっていることは誠実などからは程遠いことです。
> 単にあなたの名誉の保持だけに邁進しているだけです。
> あなたが間違っているという指摘は数々上がっているわけだから、辛いのも解かりますが
> 社会人としては常識に則って、世の中と折り合ってゆかなければなりません。
> 間違いは正々堂々と受け入れるべきです。
> まず第一にあなたがやることは、法律ができたという事実をしっかり見据えるべきで、できて
> しまったことにあなたやあなたのシンパの意見が入っていないと言うのであれば、法律が作ら
> れたのと同じく、廃止するべく正規のルートを辿るべきです。

全否定の情報操作ですか。やりますね～(w
そうやって社会に反抗して生きたいなら、そうしたらいい。
到底、そんな腐った人物は認めてもらえないから。
782 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:44 ID:vUB5HhuP: >>773
鋭い指摘ですね。
GIDには、男性女性を包括した意識、例えば
ジェンダーフリーなど思想とは、対極にあります。
性別の枠にとらわれています。
あなたの指摘は、理屈では分かっていますが、
今のところどうすることも出来ないというのが、
私も含め、GIDの現状でしょう。
783 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:46 ID:39nA1QrI: 「誰の目にも女にしか見えないIS」を見て
「女性にしか見えない」と自信もって豪語する人物は
単に特殊な選別眼を持ってるわけじゃなくて、

そこらへんに居る普通の人だよねえ。

4CAXsKNO女史はその事、よくわかってなさげ。
784 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:46 ID:4CAXsKNO: >>756
> ISというなら
> 遺伝子型がモザイクなISの人の性自認がなぜ決まるのか、
> GIDとの違いは本当に遺伝的な要素だけなのか、
> そこらへんに少しは疑問を少しはもったらどうよ？ｗ

ISの人でも普通に決定された性別で生きている人は山ほどいますよ。
KSで性自認が女な人は、青銅と同じく偶然の確立にマッチしただけです。
785 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:47 ID:4CAXsKNO: >>758
> ISとGIDはお互いスグお隣に居るのだよ・・・
> 程度の問題じゃなく、のぞみは決して変わらんと思うのですけどね。

望む人と望まない人がいますよ。
786 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:48 ID:4CAXsKNO: >>760
> やあ！オラ赤ん坊＆人間の屑です。
> ID:4CAXsKNOさんまた来たの？必死だなー
> 自分の存在が迷惑がられていることに気づけなー

赤ん坊は、ママのおっぱいでも吸っていて下さい。
邪魔ですから。(w
787 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:50 ID:4CAXsKNO: >>765
> あーあ、またID:4CAXsKNOの馬鹿が出て来たよ・・。
略

レベルが低いなどと辛い現実から目を背けずに、
真正面から反論してくださいね。
788 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:50 ID:39nA1QrI: >784
＞ISの人でも普通に決定された性別で生きている人は山ほどいますよ。
「山ほど居る」ということは、
逆に決定された性別が嫌な人も居るわけだね？

問題はそういう今の社会的性と肉体の状態が必ずしも100%一致しない人たちは、
如何すべきかですな。
789 ：火気と高温に注意 ：04/03/14 16:50 ID:PlqGneIl: ID:4CAXsKNOは「嫌味」を混ぜた議論を「誠実」だとぬかします。

>ま、時々嫌味を言ったりはするが、誠実なのはスレを見れば一目瞭然だよ。

ご注意ください
790 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 16:54 ID:h7nf7er4: >ID:PlqGneIl
たまにはスレに沿った事を書け。変態め。
791 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 16:54 ID:4CAXsKNO: >>769
> ＞オカマの現実は知っているから今更見に行く必要は無いと言っているだけですが？
> それが既に古いんだよｗ

現時点のレベルを知っているのですが何か？

> 見たことあるけど女にしか見えんよ？
> しかしその人が果たして「見かけ女」である意味があるのかね？

その人の事はどうでもいいんだよ。
ただ、青銅とは明確な違いがあるって事を言いたいだけ。

> 見かけ女で女として生活したいなら別に社会的には困らないし
> 実のところその人が男として生きたいという性自認と一致してなければ
> 決して「パス」は出来てないなあ。

パス出来ていなくても友人は男として生活していますよ。

> GIDよりISのほうが美人だってことを大仰に言われてもねえ。

美人って事じゃないですよ。
女と男の壁は高いって言っているだけです。
いくら女に見えても山田花子のようにブサな人はいますからね。(w
792 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:56 ID:39nA1QrI: >791
んーじゃあ

＞パス出来ていなくても友人は男として生活していますよ

という友人さんにとって

＞女と男の壁は高いって言っているだけです。

という壁は何処へ消えたのだろうｗ
793 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 16:59 ID:39nA1QrI: 4CAXsKNO女史の論拠は
男がどうやったって女には見えない（パス不能）、だから辞めろでしょ。

ところが此処で
パス不能なのに男として生活してる人が出てきちゃいましたね・・・
794 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:00 ID:vUB5HhuP: >>779
>>既にレスしているけど、オカマ如きは至る所で散々見ているので、
ただ見ているだけというだけで、どこでどういう状況で見たのか、
具体的な話は一切聞いたことないぞ。
おまえは、昨日(？)ISの友達はいるけどGIDに親しい人はいないと
公言したばかりだろ。
生の当事者も知らないで、想像でカキコしているだけだろ。
お前の言うオカ○と、ここで議論されているGIDとは時代考証的に
かなり開きがあると思うぞ。
795 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:01 ID:PUIRhZ0e: >>787
>レベルが低いなどと辛い現実から目を背けずに
は?
何に反論すんの?
俺はお前の議論のレベルが低いという「事実」を指摘しただけだよ。
そしてその理由も説明してるから別に貶めではない。
反論したければ具体的にどうぞw
そして「辛い現実」とは?w

さすがに言いたくはなかったけどさ。
反性同を貶めてるのはお前だよ。
「お前のレベルが他の反性同と同等」ってのは逆に言えば他の反性同のレベルがお前
程度って事だろうが。
それって他の反性同に対する侮辱だよ。

あとさ、年下に丁寧語使わなくてもいいよ。
必死に余裕見せたいのが見え見えだよ、オッサンw
796 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:01 ID:aS1pa1fo: あれ？
4CAXsKNOさんって女性だったの？
昔ISの友達がいるって言ってた男の人だと思ってたよ。
797 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:03 ID:39nA1QrI: >796
多分「私」と同じ程度には「女性」だと思うよｗ
798 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:05 ID:vUB5HhuP: >>796
私と同じ診断書が出るんだろうな。
799 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:05 ID:4CAXsKNO: >>771
> きっと4CAXsKNO女史はISさんなんだろう。

そんな事を言ったのは、あんたで２人目だね。

> XXの遺伝子型をもって生まれ、女性として生きたい、
> しかし残念なことに女性としてのパスが何らかの原因で出来ない
> ・・・とかね。

ちょっと違って、染色体はXYです。
精巣ではなく卵巣なので、
女の体をした男なので世間一般に言うと奇形な人です。←珍しいらしい
別に女として生きたいとか願望は無いですよ。
結構この体を気に入っているので、自分は自分として生きているだけです。
800 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:08 ID:4CAXsKNO: >>783
> 「誰の目にも女にしか見えないIS」を見て
略
> そこらへんに居る普通の人だよねえ。

一応普通の人ですが何か？
自分以外にも青銅を見ぬく眼力を持った人は沢山いますよ。
801 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:10 ID:39nA1QrI: >799
そっか。・・・
なるほどね。そりゃまあ、女としてはかなわないなあ。
802 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:11 ID:vUB5HhuP: >>799を、ISに詳しい人がいたら、突っ込んでください。
綻びだらけだと思うから。
803 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:11 ID:39nA1QrI: >800
普通の人ということなので、当然見抜く能力も常人並って事。

埋没トランスさんもすごいよ？
・・・ため息出るぐらいね。
804 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:13 ID:4CAXsKNO: >>788
> ＞ISの人でも普通に決定された性別で生きている人は山ほどいますよ。
> 「山ほど居る」ということは、
> 逆に決定された性別が嫌な人も居るわけだね？

外見と性器が伴っている人は殆ど決定された性別で生きています。
それ以外の人は、染色体が違っていようと、
外見の性に従って生きている人がかなりいます。
だから、決定された性別が嫌いって訳ではないですよ。

> 問題はそういう今の社会的性と肉体の状態が必ずしも100%一致しない人たちは、
> 如何すべきかですな。

その人なりに、迷惑を掛けないように生きていけばいいと思いますよ。
805 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:13 ID:dbyn0pc7: >>799
わかんなくなりました。
>>799はあなた自身のこと？友だちのこと？
806 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:14 ID:39nA1QrI: >799
アンドロゲン不感症候群（AIS）の人に見られるタイプの人だよ。
GIDの人より貴重な確率で存在する、はず。
807 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:16 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOさんへ
ところで専門的にはなんていう症状なの？
808 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:16 ID:4CAXsKNO: >>792
> ＞パス出来ていなくても友人は男として生活していますよ
> という友人さんにとって
> ＞女と男の壁は高いって言っているだけです。
> という壁は何処へ消えたのだろうｗ

壁を無視して男として生きていますよ。
まあ、自分も人の事は言えないけど。(w
809 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:17 ID:h7nf7er4: ID:4CAXsKNOは神
810 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:17 ID:39nA1QrI: ちなみに同じ症例では
遺伝型はXYだったにもかかわらず、
アメリカのミスコンテストに何回か優勝した人が有名だね。
811 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:17 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOさんへ
ところで何番の遺伝子が異常なの？
812 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:18 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOさんへ
ところで過去にどういう治療をしたの？
813 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:18 ID:4CAXsKNO: >>793
> 男がどうやったって女には見えない（パス不能）、だから辞めろでしょ。
> ところが此処で
> パス不能なのに男として生活してる人が出てきちゃいましたね・・・

だからぁ、女風呂や性を意識する重要な場面では自重しましょうって言っているだけです。
814 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:20 ID:39nA1QrI: >808
ま、何でアレ壁を乗り越える覚悟はいるね。

ISの人とは事情がかなり違うけど
GIDの人にもリスクを承知の上で壁を乗り越える自由は、有ると思う。

そこは如何よ？
815 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:21 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOさんへ
あんたの染色体の配合を教えてよ。
816 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:22 ID:39nA1QrI: >813
おっけ。
それを聞きたかった。

ま、私もオッサンだからせいぜい気をつけますかねｗ
817 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:22 ID:4CAXsKNO: >>794
> ただ見ているだけというだけで、どこでどういう状況で見たのか、
略
> かなり開きがあると思うぞ。

だから、ＯＬとして社会生活しているのを街で見掛けたりしているので、
知っているって事。
友達とかは分からないって言いますけどね。(w
あと、診断書を貰っていないGIDの知り合いは一人いますよ。
818 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:22 ID:h7nf7er4: ID:vUB5HhuPの外道オカマが個人情報を聞き出そうとしている
気をつけろ
819 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:22 ID:39nA1QrI: ＞vUB5HhuP
やめい。人のプライバシーだそれは。
820 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:23 ID:h7nf7er4: ID:vUB5HhuPの外道オカマが個人情報を聞き出そうとしている
気をつけろ
821 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:25 ID:h7nf7er4: ID:vUB5HhuPの外道オカマが個人情報を聞き出そうとしている
気をつけろ
822 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:26 ID:4CAXsKNO: >>795
> は?
> 何に反論すんの?
略
> 必死に余裕見せたいのが見え見えだよ、オッサンw

もう、猿に何を言っても通用しないみたいですね。(w
823 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:27 ID:39nA1QrI: ＞4CAXsKNO女史
ふむ・・・何となくいいたいことは同じなのかな。

まあ、一度どこかで実際にお会いしてみたいものですな。
思いっきりおっさんいわれそーだけどさｗ

それを恐れず知見を広めてみたいものかなあ。

ま、何れどこかですれ違う事を夢見て。

本気で出かけないとおこられちゃうよｗ（＞＜
824 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:28 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOのいつもの(前半スレで前科あり）でまかせ嘘だと思うけど、
私は白けたので落ち。
825 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:28 ID:4CAXsKNO: >>796
> あれ？
> 4CAXsKNOさんって女性だったの？
> 昔ISの友達がいるって言ってた男の人だと思ってたよ。

外見はね。(w
んで、友達にも同様の人がいるって事です。
826 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:30 ID:4CAXsKNO: >>803
> 埋没トランスさんもすごいよ？
> ・・・ため息出るぐらいね。

埋没の人は、出来は良いと思いますよ。
ただし、目が女とは違うなって所で気付くんです。
827 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:31 ID:h7nf7er4: 824 名前：朝まで名無しさん：04/03/14 17:28 ID:vUB5HhuP
ID:4CAXsKNOのいつもの(前半スレで前科あり）でまかせ嘘だと思うけど、
私は白けたので落ち。

ID:vUB5HhuPは負け犬
828 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:32 ID:4CAXsKNO: >>805
799は私自身の事です。
先に書いたように、友達にも同様の人がいます。
829 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:32 ID:39nA1QrI: >826
＞目が女とは違うなって所で気付くんです。
おんなじことを言ってる埋没さんを何人か知ってる。
私も実際、そう思うね。
830 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:36 ID:4CAXsKNO: >>807
> ID:4CAXsKNOさんへ
> ところで専門的にはなんていう症状なの？

さあ、何て言うんでしょう？誰か命名して。(w
こんなのは例外らしいからね。
831 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:37 ID:39nA1QrI: 逆に出来が悪くても
眼から何かを感じさせる人も居ると思うな。

それが>731の「何か」なんだけどね。
832 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:38 ID:vUB5HhuP: >>813
＞＞だからぁ、女風呂や性を意識する重要な場面では自重しましょう
＞＞って言っているだけです
私は何度も、自重していると言っている。
こいつは、そんなはずはないと粘着(それも何スレも跨いで）している。
こんな奴に、だまされないように。
833 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:38 ID:39nA1QrI: 一応精巣女性化症候群という名前はあるけどね。
患者が知ってるとも思えん。
834 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:39 ID:h7nf7er4: ID:4CAXsKNOは神（本物）
835 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:39 ID:4CAXsKNO: >>811&112
> ところで何番の遺伝子が異常なの？

正常なんですよ。sry欠損でもないし・・・(w

> ところで過去にどういう治療をしたの？

何もしていないよ。
ホルモンとかで体を変えるのは嫌だから。
836 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:39 ID:h7nf7er4: ID:vUB5HhuPは負け犬
837 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:40 ID:39nA1QrI: んー
だまされるかどうかじゃなくて
議論の結論を得たいんだよね。

別にその人が何者であれ、
得るものは得るのが論客ってものでしょ。
838 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:42 ID:39nA1QrI: 議論とは相手をあくまで信用した上で、
相手の議論に矛盾が出たところを
お互いに考えるものだと私はおもっちょるけどね。
839 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:42 ID:4CAXsKNO: >>814
> ISの人とは事情がかなり違うけど
> GIDの人にもリスクを承知の上で壁を乗り越える自由は、有ると思う。
> そこは如何よ？

でも、風呂とかはナシだと思うよ。
だから、女湯も男湯も遠慮しています。
それ以外は一応許せますね。
840 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:46 ID:h7nf7er4: ID:vUB5HhuPは人の事より
てめーの妄想性人格障害- 分裂病質性人格障害- 演技性人格障害
を治せ
841 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:47 ID:4CAXsKNO: >>829
> ＞目が女とは違うなって所で気付くんです。
> おんなじことを言ってる埋没さんを何人か知ってる。
> 私も実際、そう思うね。

あ、分かっている埋没の人っているんですね。
あなたとは禿同な所が多いですね。(w
842 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:48 ID:39nA1QrI: >839
まあ・・・ち○こ姉さんヌードは
さすがに一般人にはきっついだろうしね・・・・
843 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:49 ID:4CAXsKNO: >>832
> ＞＞だからぁ、女風呂や性を意識する重要な場面では自重しましょう
> ＞＞って言っているだけです
> 私は何度も、自重していると言っている。
> こいつは、そんなはずはないと粘着(それも何スレも跨いで）している。
> こんな奴に、だまされないように。

だから、あんたの個人意見は聞いていないの！
844 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:49 ID:dbyn0pc7: ID:4CAXsKNO
やっと疑問が氷解しましたよ。
あなたがISそのものだったとはね…。
これまでのあなたの書き込みから考えて、要はあなたが冷遇されている現実があるのに
GIDについては法律に明文化されてしまった。そのことが悔しかったんですね。

で、あなたもやっぱり女としての性自認のほうが強いんですね。

でもあなたの場合、陰茎切除と造膣術を受ければ戸籍は『訂正』が可能なのに、GIDに対しては
今回で完璧に優位に立てるのにひがむことはなかったのでは？
言うまでもなく GIDはもうどう転んでも『変更』しかないのですから。
845 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:51 ID:34Sb7u9P: イギリス人が言ってたけど、同性でも裸で一緒の風呂入るのやだって。
日本の温泉は素晴らしいし大好きだけど、って。
赤の他人が裸で共同風呂入れるって、抵抗ある文化圏もあるんだね。

逆に、男女が裸で共同風呂入るのが嫌じゃない文化圏もあるかもしれない。
自分は混浴の風呂入れないけど、普通に入れる人もいるもんね。

風呂一つで自分の価値観を相手に押しつけあうことないよ。
同じ考えの人たちで、好きに入れる風呂作ればいいじゃん。
846 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:52 ID:4CAXsKNO: >>833
> 一応精巣女性化症候群という名前はあるけどね。
> 患者が知ってるとも思えん。

色々集まった人に聞いたけど、これと言うのに該当しないんです。
ま、そんな事に拘っても仕方ないので、気にしない様にしています。
847 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:52 ID:vUB5HhuP: 久々の自演自作ショーを堪能させていただきました。
前レスで言ってたこととの、矛盾を棚にしまっておいて、ホンとよく言うよ。
848 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 17:54 ID:h7nf7er4: >>847
悔しがっていないで
オカマはてめーの妄想性人格障害- 分裂病質性人格障害- 演技性人格障害
を治せ
849 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 17:54 ID:4CAXsKNO: >>842
> まあ・・・ち○こ姉さんヌードは
> さすがに一般人にはきっついだろうしね・・・・

それは言えてる。(w
850 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 17:56 ID:39nA1QrI: .845
ドイツは男女共用でみんなすっぽんぽーんらしいよ？
それでもち○こ姉さんは本人にとって危険な気はするけどね。

まあ、そこらへんの扱いが解決できる日がきたら、
やっぱり温泉には「ゆったり」と入りたいと思うよ。

完全に昔男だった時にだって男湯入っても
「ゆったり」なんて到底できんもんｗ
851 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:00 ID:39nA1QrI: ＞846
ふむ。そんなもんなのかの。
まあお気に入りの体なら大事にしなされ。

うう・・・・宴たけなわって処だけど
どうしても出かけなきゃ。。。。。

さらば（＞＜
852 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:04 ID:4CAXsKNO: >>844
> やっと疑問が氷解しましたよ。
> あなたがISそのものだったとはね…。

それが何か？別に何でもいいじゃん。

> これまでのあなたの書き込みから考えて、要はあなたが冷遇されている現実があるのに
> GIDについては法律に明文化されてしまった。そのことが悔しかったんですね。

何も冷遇なんてされていないよ。
私は私として普通に生きているし、満足している。
言い掛かりをつけないで下さい。

> で、あなたもやっぱり女としての性自認のほうが強いんですね。

そうだよ。
子供の頃から女みたいだと思っていたし、
初潮の来る頃に胸も大きくなり普通の女として育っていったからね。

> でもあなたの場合、陰茎切除と造膣術を受ければ戸籍は『訂正』が可能なのに、GIDに対しては
> 今回で完璧に優位に立てるのにひがむことはなかったのでは？
> 言うまでもなく GIDはもうどう転んでも『変更』しかないのですから。

この体で満足しているから僻んでなんかいないんだって！
あと、染色体がXXでないと戸籍変更は認められないそうです。
853 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:05 ID:4CAXsKNO: >>847
> 久々の自演自作ショーを堪能させていただきました。
> 前レスで言ってたこととの、矛盾を棚にしまっておいて、ホンとよく言うよ。

証明してね。
854 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:07 ID:39nA1QrI: >846
あっ！そうか・・・・

突然今の状態が崩れて男性化しても決しておかしくは無いのか・・・
855 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:08 ID:vUB5HhuP: B.真性半陰陽
1：染色体
染色体構造は46，XXについで46，XYが多く、46，XX/46，XYモザイクも多い
２：外性器
男性型では尿道下裂、女性型では陰核肥大、陰唇癒合が多くおこっている
３：内性器
精巣、卵巣以外に卵精巣ovotestisがある。 Group Gonad

存在様式は性腺の存在様式と関連している場合が多い。ウォルフ管由来の精管は、精巣が存在する例の約64%に認められるが、卵巣のみ存在する例では認められない。一方、ミュラー管由来の卵管は卵巣の存在する例ほぼすべてに認められるが、
精巣の存在する例では約18%にしか認められない。
４：性腺の存在部位
卵巣は大半が腹部に存在し、精巣組織を含む性腺は鼡径部以下に下降していることが多い。
856 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:10 ID:39nA1QrI: ＞あと、染色体がXXでないと戸籍変更は認められないそうです。

うう・・・さすが日本の裁判所。
そうきたか。
ISの人の話は一度ちゃんと聞いてみたい・・・
857 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:14 ID:39nA1QrI: >849と>855と戸籍性の決め方を足すと・・・
引きつった笑顔が想像できるよ・・・

・・・すまんのう。
858 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:16 ID:4CAXsKNO: >>850
> それでもち○こ姉さんは本人にとって危険な気はするけどね。

日常でも危険ですよ。
男らしい格好をしていても女に見えるから変質者に襲われた事が２度ほどあります。
でも、武術を習っているから返り討ちにしてあげましたけど。(w
ま、それを見越して習っていたんですけどね。(爆
859 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:16 ID:4CAXsKNO: >>851
> まあお気に入りの体なら大事にしなされ。

どうも～
860 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:17 ID:vUB5HhuP: >>799
＞＞ちょっと違って、染色体はXYです。
＞＞精巣ではなく卵巣なので
>>855参照「卵巣のみ存在する例では認められない。」
一応、ID:4CAXsKNOの嘘の根拠です。
ID:4CAXsKNOは、反論あるなら医学的に証明しろ。
それともこのスレから、退場しろ。
861 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:18 ID:4CAXsKNO: >>854
> 突然今の状態が崩れて男性化しても決しておかしくは無いのか・・・

たぶん、無いとは思うけど。
862 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 18:20 ID:h7nf7er4: >>860
おまえが退場しろ。下衆カマめ。
863 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:20 ID:39nA1QrI: >860
卵巣のみの状態で、ウォルフ管＝精索がで存在する例が認められないだけだよ。
つまり、ミュラー管(膣や卵管）が存在する場合はありうる。

つまりあなたは気が早い。
864 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:21 ID:4CAXsKNO: >>856
> ISの人の話は一度ちゃんと聞いてみたい・・・

ISは、ISの集まりとかに、性同の参加とかを拒んでいるからねぇ・・・
んでも、別段聞く話なんて無いと思うよ。
865 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:23 ID:dbyn0pc7: >>852
それでもあなたがしてきたことはまちがっていると思いますよ。
まかなりにも真性の男性を装い続けてきたのですから。
あなたがこれまで言い続けていた「生理的嫌悪を抱く生まれつきの女性に配慮を」というのも
あなたがそれに沿ってこれまでそうしてきたことの鬱憤晴らしでしかなかったわけじゃないで
すか。おまけにあなたは自分の身体にメスを入れることは拒んでいるのだから、自分で自分の
途を閉ざしているだけではないのですか？

GIDの中にも自分で一歩を踏み出せなくて、他の人のことを悪人扱いすることで、自分の打開力
の欠如をすり替えている人がいます。そんな人をたくさん見てきました。でもそれに他人は何も
することはできないのです。

あなたのこれまでの生き方、やり方を是とすることは何も悪くはありませんけど、自らの途を
一生懸命切り拓き物事を打開してきた人をせめてもあなたの不満は募るばかりだと思います。
なぜならあなた自身の解決は何も起こっていないのですから。
あなたがあなたのやり方を正しいと確信するなら、そう自分に言い聞かせる以外ありませんし
人を羨むなら、その人の真似であろうと試してみたほうがいいと私は思いますけど…。
866 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:23 ID:39nA1QrI: >864
そーかね？

GIDの人は
全てのISの人が
性自認と同じ性別に戸籍を変更できるものだと信じてると思うよ？
867 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:26 ID:4CAXsKNO: >>860
> >>855参照「卵巣のみ存在する例では認められない。」
> 一応、ID:4CAXsKNOの嘘の根拠です。
> ID:4CAXsKNOは、反論あるなら医学的に証明しろ。
> それともこのスレから、退場しろ。

馬鹿だねぇ。
本に載っている例ばかりじゃねぇっつーの。
医者も知らない例だって言っているんだよ。
自分以外にも色んな人がいるけど、
情報は外に漏らすなって言われているから言えない。
868 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:27 ID:39nA1QrI: という私も>866のように思ってたし。
だから852は驚愕の事実だった。
869 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:30 ID:4CAXsKNO: >>866
> GIDの人は
> 全てのISの人が
> 性自認と同じ性別に戸籍を変更できるものだと信じてると思うよ？

ああ、そうか。
ISにとっては常識なだけで、他の人達には常識ではないですからね。
870 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:32 ID:39nA1QrI: 何で裁判所が遺伝型に拘ったのかも何となく見えてきた・・・
元々ISの人にそういう判断を下してるからなのか・・・
871 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:36 ID:4CAXsKNO: >>868
> だから852は驚愕の事実だった。

なるほど。
付け加えて言うと、生殖器の存在でも認められ得るらしいですが、
きちんとしたものでないといけないようです。
私の場合は、先に書いたのと膣らしきもの？が僅かにあるだけですので駄目でしょう。
別に戸籍変更に興味なんて無いからいいけどね。
872 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 18:36 ID:39nA1QrI: びっくりだよ・・・
そして落ち。
873 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:51 ID:dbyn0pc7: >>871
だからどうしたいんですか？

ISの人の話というのもほんの数回、でも直接に伺ったことはあります。
でも彼らの考え方って、やっぱり境遇の差でしょうか？いまひとつ理解はできなかったのは事実です。
不要な性器の切除や操作を自意識の発達前に行われたことが不満である人もいたし、性別の混沌さを
求める人もいたように思います。
ただ特長的に医療の支援を拒んでいる一群のように見えたのは私だけでしょうか？

性別がどんな形であれ確定できない人同士ではありながら、話を伺うと違和感が多かったのは確かです。
その時点では「そうは言ってもISには何らかの物理的(フィジカルな)病名が得られる」ということから
来るゆとりなんかと思ったけれど…。
874 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:53 ID:vUB5HhuP: とりあえず一つだけ
浦和家庭裁判所越谷支部審判平成9(1997)年7月22日=許可（長男→三女）
「申立人は、性染色体が男性型のＸＹであるものの、性分化の過程で
異常を生じ、現在表現形式としての男性生殖器を有せず、男性仮性半陰陽に
あたるものであり、ホルモン分泌としては女性としての正常値に位置し、
その結果中枢神経系の機能や精神活動にも影響を及ぼし個体としては
女性型へ進行しているといえる。そうであれば、申立人は女性であると
いうべきであり、その戸籍の続柄欄が長男と表示されていることは誤り
というべきである」
875 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:55 ID:dbyn0pc7: 小説とはいえ、樹の上の草魚って結末、どうなったんでしたっけ？
876 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:55 ID:4CAXsKNO: >>865　その１
> それでもあなたがしてきたことはまちがっていると思いますよ。
> まかなりにも真性の男性を装い続けてきたのですから。

真性の男性を装うって言うけど、これでも一応男ですよ。

> あなたがこれまで言い続けていた「生理的嫌悪を抱く生まれつきの女性に配慮を」というのも
> あなたがそれに沿ってこれまでそうしてきたことの鬱憤晴らしでしかなかったわけじゃないで
> すか。おまけにあなたは自分の身体にメスを入れることは拒んでいるのだから、自分で自分の
> 途を閉ざしているだけではないのですか？

誰も鬱憤晴らしなんてしていませんよ。
私の様な人間は迷惑が掛かるから自重していて、
性同の人も同じ様に迷惑が掛かるから自重するべきだと言っているだけです。
それに、体にメスを入れない事で、自らの道を閉ざしているとは思いません。
私にとっては私のこの体が普通なんです。
乙武って人がいるじゃないですか？
あの人にとってはあれが普通だと思っているのと同じです。
877 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:56 ID:4CAXsKNO: >>865　その２
> あなたのこれまでの生き方、やり方を是とすることは何も悪くはありませんけど、自らの途を
> 一生懸命切り拓き物事を打開してきた人をせめてもあなたの不満は募るばかりだと思います。

物事の打開と言いますが、押しつけはいけない事ですよ。
あなた１人で生きているのではないのですから。

> なぜならあなた自身の解決は何も起こっていないのですから。
> あなたがあなたのやり方を正しいと確信するなら、そう自分に言い聞かせる以外ありませんし
> 人を羨むなら、その人の真似であろうと試してみたほうがいいと私は思いますけど…。

私自身の解決？何も問題が無いし、人を羨んだりもしていません。
何か勘違いしているのでは？
もしかして、性同の人と同じ様に女の体にしたいと思っていなければならない
とでも言うのですか？
878 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:57 ID:vUB5HhuP: 主人公に女の子の心が芽生える。
879 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 18:58 ID:vUB5HhuP: >>875
主人公に女の子の心が芽生える。
880 ：こいつはなんだ！？ ：04/03/14 19:02 ID:h7nf7er4: 青銅どもは卵巣が無いから妬んでいるようだな
881 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:05 ID:vUB5HhuP: 事例が一杯あるからもう一つ。
事例が一杯あるから、もう一つ。
新潟家庭裁判所審判平成11(1999)年1月25日=許可（長男→長女）
「性別の決定については、①立位での排尿及び男性的性生活の可能性を
有する長さの陰茎が存在するか否か、②排尿及び性生活を可能とするのに
必要な整形手術の難易度、③精巣分化・テストステロン作用の障害程度、
④子宮・膣の存否のほか、さらに、『脳の性差』『心理的男・女』を
無視することはできないとして、⑤その心理的傾向がいずれの性に近いか
をも加えて総合的に吟味すべきである」（19）。
882 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:07 ID:vUB5HhuP: 染色体で戸籍性が決定されることは、とりあえず>>874と>>881で
否定されました。
883 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:09 ID:4CAXsKNO: >>873
> だからどうしたいんですか？

何も。この体で満足です。

> ISの人の話というのもほんの数回、でも直接に伺ったことはあります。
略
> 求める人もいたように思います。
> ただ特長的に医療の支援を拒んでいる一群のように見えたのは私だけでしょうか？

確かに、色々な人がいますね。
でも、自分が普通だと思っているから医療なんて必要ないんです。

> 性別がどんな形であれ確定できない人同士ではありながら、話を伺うと違和感が多かったのは確かです。
> その時点では「そうは言ってもISには何らかの物理的(フィジカルな)病名が得られる」ということから
> 来るゆとりなんかと思ったけれど…。

一般の人はそういう考えを持つ人が多いですね。
性は二分されるべきと言う考えが根底にあるからかも知れませんが・・・
884 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:10 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOさんへ。
あなたがISでもなんでもいいけど、被害者ぶりはやめて、
ポジティブに生きて行こうよ。
885 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 19:10 ID:39nA1QrI: >880
あの・・・一人わすれてない？
そりゃ見てくれも中身もGIDの端くれだけどさ。

4CAXsKNOさんの考え方も説得力あるなあと思うよ？

ふう。
なんか4CAXsKNOさんとは
一度２ちゃんねる以外でゆっくり話してみたいものだ・・・・

すっごく参考になりそうだよ（＞＜）
886 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:12 ID:4CAXsKNO: >>884
> あなたがISでもなんでもいいけど、被害者ぶりはやめて、
> ポジティブに生きて行こうよ。

何も被害者ぶったりしていませんよ。
887 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:17 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOさんへ。
GIDとISでは、症状の根本が違うので、あなたの症例がISだとしても、
ISの考え方をGIDに当てはめるのは無理です。
私は大阪出身でＨさんとお会いしたことがありますが、
一見共通しているように感じますが、
まったく、根本が違うのです。
だからＩＳの立場で、ＧＩＤを論じられても、何の発展もありません。
888 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:19 ID:4CAXsKNO: >>885
> なんか4CAXsKNOさんとは
> 一度２ちゃんねる以外でゆっくり話してみたいものだ・・・・
> すっごく参考になりそうだよ（＞＜）

あなたとはまともに話が出来そうですね。
以前も、このスレに乱入してきた時に、
少し会話してまともな性同な人だと思ったし・・・
まあ、このスレがある限りここで話せばいいじゃないですか。
889 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:23 ID:4CAXsKNO: >>887
> GIDとISでは、症状の根本が違うので、あなたの症例がISだとしても、
略
> だからＩＳの立場で、ＧＩＤを論じられても、何の発展もありません。

そうですか？
人に迷惑を掛けてはいけないと言うのは、性別問わず人として共通ですよ。
890 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:26 ID:dbyn0pc7: >>876-877,>>883
>真性の男性を装うって言うけど、これでも一応男ですよ。
ではあなたがこれまでしてきたことは全面的に正しいと？全面的に。
あなたを真性の陰茎も睾丸もあって半生一貫して男性と自覚してきたと思い込んだのは私のミスかもしれません
けど、そう思わせる書き方をあなたがしたことも事実です。
誰にだってこんな場所では黙秘権も隠匿権もあるけれど、GIDの社会生活上のそれらを話している場でそれはフェア
ではないと思いますが、いかがです？

>もしかして、性同の人と同じ様に女の体にしたいと思っていなければならないとでも言うのですか？

>でも、自分が普通だと思っているから医療なんて必要ないんです。
それはあなた(がた)の考え方ですよね。
さて私がISの人たちの感覚をイマイチ理解できなかったように、あなただってGIDが
身体に求めることだって本当は理解できていない部分があって当然なんですけど(勿論
いずれについても非当事者である人びとも)。

あと、>>879
THX。あの結末はなんだか力強い終わり方だったという印象だけ残っています。
891 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:42 ID:4CAXsKNO: >>890
> >真性の男性を装うって言うけど、これでも一応男ですよ。
> ではあなたがこれまでしてきたことは全面的に正しいと？全面的に。

性別的には、女じゃないから正しいのでは？

> あなたを真性の陰茎も睾丸もあって半生一貫して男性と自覚してきたと思い込んだのは私のミスかもしれません
略
> ではないと思いますが、いかがです？

一応男だから男として書いただけで、何も文句を言われる筋合いはありませんよ。
第一、素性を明かして書いていたら、
議論の途中で「ISだから云々」とケチをつける人間がいたでしょうしね。
フェアじゃないと言えば、フェアじゃないかも知れないけど、
「身体的特徴を言え」なんて言われたら正直に明かす積もりでいましたよ。

> それはあなた(がた)の考え方ですよね。

そうですよ。
それなのに、同じ感覚を共有していないといけないような事を言われても困ります。

> さて私がISの人たちの感覚をイマイチ理解できなかったように、あなただってGIDが
略
> いずれについても非当事者である人びとも)。

それはそうでしょうが、関係無い人達に与える影響は考慮するべきだと思いますよ。
892 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:52 ID:vUB5HhuP: >>890
実は趣味が読書と料理(仕事も兼ねる)なので、この手の本は全て呼んでいます。
たまたま本棚の飾ってあったので、読み返すと
クライマックスは主人公の比呂美とが、少年時代の比呂美の幻想を見て、
第三者として話し掛けた。（過去の自分でなく第三者として）
男の子と比呂美との決別を意味しているようで、悲しく切ない。
893 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 19:58 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOよ。
お前が何者であっても、どうでもいい。
お前の過去の下劣なレスが問題で、お前が例え白雪姫であろうと、
ターミネーターであろうと、お前のレスから推測される人格は、
確定している。
894 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:04 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOよ。
このスレから、退場しろ。
以前に、お前は、実はネナベをしていた純女と、言い出した時の
状況に似ている。このスレを混乱させるな。
次は何にするんだ。
実は人間じゃないって言い出したりして。
895 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:06 ID:dbyn0pc7: あと今ひとつ、
あなたが半陰陽であり、それを半陰だの犯淫だのと略されてどう思うのでしょうか？
また変態ではないにせよ、化物、二なりなどと言われるのは？

そうですか読まれていたのならそれでいいです。映画もあったけれどね。
あんな和解もあるだろうということなので。
名前は(汗ですね。
896 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:07 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOよ。
＞＞人に迷惑を掛けてはいけないと言うのは、性別問わず人として共通です
頼むから、小学生いや幼稚園児でも分かりきっていることを書くな。
897 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:10 ID:4CAXsKNO: >>893&894
あのさぁ、その２重人格振りはどうにかしたら？
898 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:13 ID:vUB5HhuP: >>897
３重の経歴を自在に扱うお前に、言われる筋合いはない。
899 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:21 ID:4CAXsKNO: >>895
> あなたが半陰陽であり、それを半陰だの犯淫だのと略されてどう思うのでしょうか？
> また変態ではないにせよ、化物、二なりなどと言われるのは？

性同みたいに傍若無人振りを発揮しているのなら好きに呼べば？って思います。
何故、青銅、性同と呼ばれるか分かっていなかったのですか？
誠実に対応してくれるのなら青銅は、直ぐにでも訂正していいですよ。
でも、性同の方は、そのままの略だから略以外の他意はありませんよ。

> そうですか読まれていたのならそれでいいです。映画もあったけれどね。

その本は読んでいないけど？
900 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:23 ID:4CAXsKNO: >>898
> ３重の経歴を自在に扱うお前に、言われる筋合いはない。

３重の経歴って何ですか？
職業はプログラマーですけど。
901 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:32 ID:dbyn0pc7: >>899
>性同みたいに傍若無人振りを発揮しているのなら好きに呼べば？って思います。
いまでこそ根拠はないけれど、ISにだって叩けば埃は出ると思いますよ。
何せあれだけの判例が出ているんですからね。
GID以上に医療の援護と他人の同情は変える立場にあるんですから。
ISの人たちを>>895のように呼ぶこと、それこそ人権蹂躙だの人格の冒涜だののそしりは免れませんしね。
902 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:32 ID:dbyn0pc7: もうこのスレで終わろうよ。
そろそろゆっくに眠って朝寝坊もしたいから。
903 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:34 ID:dbyn0pc7: >>901
同情は変えるではなくって、同情は買える
>>902
ゆっくにではなくって、ゆっくり

以上訂正です。
904 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:38 ID:vUB5HhuP: >>900
>>３重の経歴って何ですか？
白々しいよ。
男性、女性、ＩＳ。
一つだけどうしても質問したいのだが、
おまえは、話の渡りに船が来たので、ＩＳとか言って、
前のネナベの時のように、自分の立場を変えているが、
その目的は何なんだ。
かなりＧＩＤ疑惑、フェミ女疑惑と、常に疑惑だらけだが、
目的は、ただ自分の矛盾した議論を清算しているようにしか
思えないのだが。
さらに、証拠は証拠はと何時も粘着しているお前が、ＩＳであることに
対して何の証拠も示せないのは、解せない。
せめて、ＩＳについてもう少し勉強してから、偽ればよかったのに。
お前に退場を迫っても、出て行かす術がないので、せめて嘘をつくのと、
マトモな議論をしてくれ。
私は、下劣な質問には例の如くスルーする。
だから、私にはあまり粘着するな。
905 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:38 ID:4CAXsKNO: >>901
> いまでこそ根拠はないけれど、ISにだって叩けば埃は出ると思いますよ。
> 何せあれだけの判例が出ているんですからね。

何か埃が出ますか？
出るのなら知っているＩＳだけでも諭さないといけませんね。

> GID以上に医療の援護と他人の同情は変える立場にあるんですから。
> ISの人たちを>>895のように呼ぶこと、それこそ人権蹂躙だの人格の冒涜だののそしりは免れませんしね。

私的には、もしも傍若無人な事をしているのであれば真正面から受け止めますよ。
906 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:54 ID:4CAXsKNO: >>904　その１
> >>３重の経歴って何ですか？
> 白々しいよ。
> 男性、女性、ＩＳ。

男だから偽装していませんでしたよ。但し、条件付ですけどね。(w
女性って言うのは、性同が勝手に勘違いしたのは１度あったけどね。

> おまえは、話の渡りに船が来たので、ＩＳとか言って、
> 前のネナベの時のように、自分の立場を変えているが、
> その目的は何なんだ。

素性を明かしただけで、立場は変えていないよ。
明かした目的なんてのも別にないし・・・
ズバリ指摘されたのは２度目だったから何となく言っただけのこと。

> かなりＧＩＤ疑惑、フェミ女疑惑と、常に疑惑だらけだが、
> 目的は、ただ自分の矛盾した議論を清算しているようにしか
> 思えないのだが。

はぁ？何処が矛盾で、清算しようとしているのですか？
言い掛かりはよして下さい。
907 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:55 ID:vUB5HhuP: ID:4CAXsKNOよ。
一体ＴＳがどんな罪を犯したと妄想しているんだ。
お前の論拠による女風呂論にしても、
私を含め、ほとんどのＧＩＤは、女風呂には入らないといっているのに、
一体何が気に入らないんだ。
908 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 20:55 ID:4CAXsKNO: >>904　その２
> さらに、証拠は証拠はと何時も粘着しているお前が、ＩＳであることに
> 対して何の証拠も示せないのは、解せない。
> せめて、ＩＳについてもう少し勉強してから、偽ればよかったのに。

証拠と言ったら病院で診断書を貰って来ないといけないね。
基本的に病院は物珍しがられるから行きたくないし・・・
それに、私は女風呂に入るとか女扱いしろとか言っていないので、
証拠なんて提示する必要はありません。
ただ、議論で筋の通った発言をしているだけです。

> お前に退場を迫っても、出て行かす術がないので、せめて嘘をつくのと、
> マトモな議論をしてくれ。
> 私は、下劣な質問には例の如くスルーする。
> だから、私にはあまり粘着するな。

それ、全部あんたのやっている事じゃん。(w
909 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:03 ID:4CAXsKNO: >>907
> 一体ＴＳがどんな罪を犯したと妄想しているんだ。
> お前の論拠による女風呂論にしても、
> 私を含め、ほとんどのＧＩＤは、女風呂には入らないといっているのに、
> 一体何が気に入らないんだ。

過去スレで散々入るって言っていた青銅がいたじゃん。
戸籍が変わったら考えるとか入るとか言う奴もいるし、
同じ仲間であっても諭すくらいしろよ。
そもそも、女の気持を察しようとしないし、
最初からそんなのは有りもしないと言う傍若無人振り。
パス出来ていると思っているのもあんたら青銅だけで、
現実に即する人々にとってはいい迷惑なんだよ。
910 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:07 ID:4CAXsKNO: うちの母親も言っていたよ。
オカマと入るなんて気持ち悪いって。
911 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:08 ID:vUB5HhuP: >>906
仮にお前がＩＳだと仮定しても。
経緯は違うと思うが、私は生殖能力がない(自らの意思)、
そして、お前もだ(生まれつき)。
（生まれつきの人に、言ってはいけないことだが、申し訳ないが
敢えて言わしてもらう。この質問に対しての批難は敢えて受け付ける。)
なのに、お前は、子供が産めないとかＤＮＡがどうだとか、
染色体によって性別が決まるとか言って、ＧＩＤを侮辱してきた。
お前がＩＳだとしたら、そんな言い方は絶対しないはずだ。
912 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:17 ID:vUB5HhuP: >>910
ID:4CAXsKNOよ。
もう何も言うな。
お前は、頭がないので、墓穴を掘るだけだ。
ＩＳの子供を持つ母親が、
そんなことは言うはずがない。
913 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:22 ID:4CAXsKNO: >>911
> 仮にお前がＩＳだと仮定しても。
> 経緯は違うと思うが、私は生殖能力がない(自らの意思)、
> そして、お前もだ(生まれつき)。

そうだね。私は奇形な人間だし・・・

> なのに、お前は、子供が産めないとかＤＮＡがどうだとか、
> 染色体によって性別が決まるとか言って、ＧＩＤを侮辱してきた。
> お前がＩＳだとしたら、そんな言い方は絶対しないはずだ。

ＩＳであろうと言うべき事は言うよ。そういう躾を受けてきたからね。
青銅が女だと言い切るから証拠は？って普通の流れですよ。
あと、侮辱ねェ・・・
確かにそういう意味合いを含めて言った部分はあるが、
それは青銅が傍若無人だからそういう応じ方をしたまで。
１人の人間として何が良くて何がいけないのかを適正に判断して言っているのであって、
ＩＳなどそう言う背景は一切関係無い。
914 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:25 ID:yCiA+jt/: ＞> 染色体によって性別が決まるとか言って、ＧＩＤを侮辱してきた。

これが性同を侮辱することになるの？
性同ナチって怖いね（W
フェミナチの方がまだましだ
915 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:27 ID:4CAXsKNO: >>912
> ID:4CAXsKNOよ。
> もう何も言うな。
> お前は、頭がないので、墓穴を掘るだけだ。
> ＩＳの子供を持つ母親が、
> そんなことは言うはずがない。

オカマとは違う訳だから平気で言うよ。
うちの親は差別主義者なんだよね。
朝鮮人と言うだけで、見下したりするつまらない人間なんだよ。
何度言っても治らないので、頭を悩ませているけど・・・(汗
916 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:27 ID:vUB5HhuP: >>909
同じ内容のレスばかり繰り返すな。
もう少し、ボキャを持ってカキコしてくれ。
半年も前から同じことばかり繰り返されてうんざりだ。
今度、女風呂に入っているＭＴＦにその思いをぶつけてくれ。
917 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:37 ID:dbyn0pc7: >>913
>確かにそういう意味合いを含めて言った部分はあるが、
>それは青銅が傍若無人だからそういう応じ方をしたまで。
あなたの憤懣のはけ口を他人に求めないでください。
そしてあなたがここでやってきた傍若無人、それを他人に責任転嫁しないでください。
918 ：オラ赤ん坊 ：04/03/14 21:38 ID:IEBgoNn5: >904
>男性、女性、ＩＳ。
　過去ログ確認。男性、女性と扱われても、断定せずに
　うまく切り返していた。偽装もしてない。
　よって「３重の経歴」はないと思われ。彼の方が１枚上手。

　ID:vUB5HhuPさん、もう彼に突っかかるのは（俺も含めて）
　やめよう。確かに彼の発言には（俺も含めて）問題あるが、
　ISだという立場での彼の議論を聞いたほうが有意義。

　彼がいなくなってからMtFについてどーしても聞きたいことが
　あったのだが、俺はあきらめる（敗走だね）。

　皆様、どうもご迷惑をお掛けしました。
919 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:38 ID:vUB5HhuP: >>915
「オカ○と一緒にお風呂に入るな」って、一体どういう母子の会話で
母親がお前に諭すんだ。
その会話の前後を知りたい。
920 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:44 ID:vUB5HhuP: >>918
君は一体誰？？？？
921 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:45 ID:dbyn0pc7: ID:4CAXsKNO
もう一度想い起こせば、あなたは自分のことを「友人のこと」と偽って書いてきていた。
どこから見ても女だと。

あなたは女の性自認は持っている。しかし、男としてありたいという感情も強く持っている。
しかしあなたは女と見られてしまう。
女に見られたくなくても女に見られてしまうあなた、そして女に見られていることを喜んでいるMtF。
あなたが鼻持ちならない気持ちは解からないでもない。

でも、どんなに強がりを言おうともあなたはあなた自身の中であなたを納得していない。
そのはけ口が、とんとん拍子にことが運んだ(ようにあなたには思える)GIDなのです。
人の幸せを妬むことがどんなに浅ましくみっともないか、それもたぶんあなたは知っている。
でも、数々含めてそれを自分自身に当てはめたくないだけなのです。

人をとやかく攻撃する前に、まず自分を確立すべきでしょう。
922 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:47 ID:4CAXsKNO: >>916
> 今度、女風呂に入っているＭＴＦにその思いをぶつけてくれ。

女風呂には入らないから言える訳ないじゃん。
923 ：オラ赤ん坊 ：04/03/14 21:50 ID:IEBgoNn5: ああ、ごめん。>>539です。
それと、あなたを否定しているわけではないからね。
924 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:53 ID:4CAXsKNO: >>917
> あなたの憤懣のはけ口を他人に求めないでください。
> そしてあなたがここでやってきた傍若無人、それを他人に責任転嫁しないでください。

憤怒のはけ口って訳じゃなく
現実にそういう態度をしている青銅がいるから言っているだけですよ。
まともに扱われたいのなら誠実に応じて下さい。
925 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:58 ID:dbyn0pc7: >>924
ほら、また人のせい。
あなたは自分がやってきたことはすべて正当と決めつけ押し付けて、「悪いのは全部ブロンズだ」の一点張り
ではないですか。
一旦落ち着いてあなた自身を振り返るべきです。
926 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 21:58 ID:4CAXsKNO: >>919
> 「オカ○と一緒にお風呂に入るな」って、一体どういう母子の会話で
> 母親がお前に諭すんだ。
> その会話の前後を知りたい。

何か勘違いしていると思われ・・・
諭すも何も、最初から入りたくないって言っているんですけど？
一体何の話を聞きたい訳？
927 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:03 ID:dbyn0pc7: >>925に追加
そういえば ISの人の話を伺ったときも、「自分の不幸は人のせい。自分の意向も確かめずに"治療"をされた」
の一点張りだったのが、今の違和感に近いのかなぁ…。
928 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:04 ID:vUB5HhuP: >>926
>>オカマと入るな(
>>んて気持ち悪いって。
っと読んでしまった。
素直に詫びる。
929 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:05 ID:dbyn0pc7: >>924
>まともに扱われたいのなら誠実に応じて下さい。
誠実が聞いて呆れます。
あれだけアンフェアなことをし続けて。
930 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:10 ID:4CAXsKNO: >>921
> もう一度想い起こせば、あなたは自分のことを「友人のこと」と偽って書いてきていた。
> どこから見ても女だと。

ちゃんと読めよ～
今まで書いていたのは友達の事で、自分の事は今日初めて書いた。
何処にも偽りは無いよ。

> あなたは女の性自認は持っている。しかし、男としてありたいという感情も強く持っている。
> しかしあなたは女と見られてしまう。
> 女に見られたくなくても女に見られてしまうあなた、

こんな体をしていたら「女なんだ」って思うしかないよ。
んで、男としてありたいって言うか、
男に言い寄られたり、危ない目に遭うのを回避したいだけかな。

> そして女に見られていることを喜んでいるMtF。
> あなたが鼻持ちならない気持ちは解からないでもない。

青銅が女と思われようと思われまいと私には関係無いし、何とも思わない。

> でも、どんなに強がりを言おうともあなたはあなた自身の中であなたを納得していない。
略
> 人をとやかく攻撃する前に、まず自分を確立すべきでしょう。

今の体で不満は無いよ。強がりでも何でもなく。
妬んでもいないのに何で妬んでいる事にしたい訳？
そうやって哀れんで何か優越感でも得たいんですか？
931 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:13 ID:4CAXsKNO: >>925
> ほら、また人のせい。
略
> 一旦落ち着いてあなた自身を振り返るべきです。

じゃあ、あなた自身が先に姿勢を正すべきでは？
932 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:13 ID:dbyn0pc7: 聞く耳を持たない相手に気を揉んでも時間の無駄なようです。
ひとりでスレ使い尽くして消えてください。
933 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:16 ID:4CAXsKNO: >>929
> >まともに扱われたいのなら誠実に応じて下さい。
> 誠実が聞いて呆れます。
> あれだけアンフェアなことをし続けて。

そんなにISだと言う事を隠していた事がアンフェアですか？
議論の進行には何も関係無いじゃないですか。
934 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:25 ID:dbyn0pc7: >>933
>そんなにISだと言う事を隠していた事がアンフェアですか？
当然でしょ。
こんなスレなのに GIDを隠した GIDの人はほとんど(いえ、ぜんぜん？)いなかったのですから。
みな何がフェアであり、何がアンフェアであるかは弁えていました。
935 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:42 ID:4CAXsKNO: >>934
> こんなスレなのに GIDを隠した GIDの人はほとんど(いえ、ぜんぜん？)いなかったのですから。
> みな何がフェアであり、何がアンフェアであるかは弁えていました。

きちんと男だとは明かしていたのに、
ISと言う付随情報が何か関係があるのですか？
又、そこまで身体情報を明かす必要があるんですか？
知ったとしてもあなたにとっては何も変わりはなかったと思いますよ。
寧ろ、こちらがそれを明かす事で要らぬ中傷を受ける事を危惧していました。
936 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 22:57 ID:igKgFzds: ＞こちらがそれを明かす事で要らぬ中傷を受ける事を危惧していました。
よく言うぜ
そうやって自分への中傷は回避しておいて
GIDの当事者には散々中傷するとは・・
937 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/14 23:07 ID:PZQWnLsj: 一言ｗ
＞こちらがそれを明かす事で要らぬ中傷を受ける事を危惧していました。
まあこっちも写真をぶちまけたしねえ。

>>759で
何処のうまの骨かわからない人に不細工呼ばわりされるのは
やっぱり根に持つぞｗ

ふふふふｗ
938 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:22 ID:4CAXsKNO: >>937
あ、いなんずさんだ～
> 何処のうまの骨かわからない人に不細工呼ばわりされるのは
> やっぱり根に持つぞｗ
> ふふふふｗ

その節は済みませんでした。(汗
頑張ってトランスして下さい。
939 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:23 ID:igKgFzds: 結局延々14スレも続いたこのスレで
殆ど居続けた人間4CAXsKNOは一般人じゃなかったじゃねぇかよ
ISである以上、意見は一般論とは言えないし
ISであるからこそ延々言い続けられたって事だ
940 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:26 ID:4CAXsKNO: >>936
> そうやって自分への中傷は回避しておいて
> GIDの当事者には散々中傷するとは・・

それでも、男としては随分中傷を受けてきましたけど？
まあ、お互い様だと思いますよ。
941 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:29 ID:igKgFzds: お互い様じゃねぇだろ！
4CAXsKNOは男と主張しようと肉体は女なんだから
結局男として中傷されたって痛くも痒くも無い
942 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:31 ID:4CAXsKNO: >>939
> 結局延々14スレも続いたこのスレで
> 殆ど居続けた人間4CAXsKNOは一般人じゃなかったじゃねぇかよ
> ISである以上、意見は一般論とは言えないし
> ISであるからこそ延々言い続けられたって事だ

え、ISは一般人じゃないんですか？それって差別だと思いますけど・・・
それで、私はISだけど、
普通に男(無理があるのは承知です)として生きているのに、
その意見は一般論じゃないんですか？
男の意見じゃないとでも？
943 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:33 ID:igKgFzds: あぁ、そんなの男の意見じゃないな
＞無理があるのは承知です
って自分で認めているのが何よりもの証拠だ
なんの違和感もなく男として生きて、完全な男の肉体を持った者なら一般論として扱う事は考えられるがな
944 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:36 ID:4CAXsKNO: >>941
> お互い様じゃねぇだろ！

そんなに、青筋を立てて怒らなくても・・・(汗

> 4CAXsKNOは男と主張しようと肉体は女なんだから
> 結局男として中傷されたって痛くも痒くも無い

う～ん、結構頭には来たけど、傷つかなかったのかなぁ。
そう言われてみればそう言う部分があるかも。
945 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:37 ID:dbyn0pc7: >>939,>>941
こういった被害妄想的なところはISの特徴なのかもしれません。
先ほど書いたように「自分の意向に関わらず(周囲が良かれと思って加えた)治療を知らない間になされた」と
いう不満などもその一例かと思います。まぁ、この人がそういった境遇にあるか否かは判りませんが、
しかし議会制民主主義などにも強く反発を示した点など通じるものがあるのでしょう。
そしてそれが(本人はほとんど加わっていないと書いていたけれど)IS同士のコミュニティの中で当然のことと
して容認しあいこの一連の執拗な貼りつきにも発展したのかと思われます。

つまるところ、一種のサナトリウムの中で周囲もなんとなく加害者意識が植え付けられていることでしょうから。
なぜなら本人達がもっともらしい被害者意識をあのように表明しているのだし、周囲もあれを言われたら答えよ
うもありませんでしょうから。
946 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:39 ID:4CAXsKNO: >>943
> あぁ、そんなの男の意見じゃないな
> ＞無理があるのは承知です
> って自分で認めているのが何よりもの証拠だ
> なんの違和感もなく男として生きて、完全な男の肉体を持った者なら一般論として扱う事は考えられるがな

あらら、私の意見は男の意見じゃないのですか。
普通の男の意見と同じだと思っていたんですけどね。
947 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:42 ID:igKgFzds: ほざけ！>>946
948 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:47 ID:4CAXsKNO: >>945
> こういった被害妄想的なところはISの特徴なのかもしれません。
> 先ほど書いたように「自分の意向に関わらず(周囲が良かれと思って加えた)治療を知らない間になされた」と
> いう不満などもその一例かと思います。まぁ、この人がそういった境遇にあるか否かは判りませんが、

色々な人がいるんだから同一に扱ってもらっては困ります。
そして、それがISの特徴などと貶める中傷は止めて下さい。
こんな事を言われると思っていたんだよ。

> しかし議会制民主主義などにも強く反発を示した点など通じるものがあるのでしょう。
> そしてそれが(本人はほとんど加わっていないと書いていたけれど)IS同士のコミュニティの中で当然のことと
> して容認しあいこの一連の執拗な貼りつきにも発展したのかと思われます。

だからそういう思い込みをしないで下さいって。
妄想が激しすぎます。

> つまるところ、一種のサナトリウムの中で周囲もなんとなく加害者意識が植え付けられていることでしょうから。
> なぜなら本人達がもっともらしい被害者意識をあのように表明しているのだし、周囲もあれを言われたら答えよ
> うもありませんでしょうから。

私は、あなたの言うような拗ねた人間じゃありませんって。
949 ：朝まで名無しさん ：04/03/14 23:54 ID:igKgFzds: ＞私は、あなたの言うような拗ねた人間じゃありませんって。
十分拗ねた人間だろ！
普通の人間が14スレも、半年もこんなスレで書き込み続けられるか！
ISが理由で何らかの特殊な感情をGIDに対して持っているからこそだ
950 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:06 ID:UPveNk4c: >>949
> 十分拗ねた人間だろ！

違うけど、拗ねていると思っていていて結構ですよ。

> 普通の人間が14スレも、半年もこんなスレで書き込み続けられるか！
> ISが理由で何らかの特殊な感情をGIDに対して持っているからこそだ

現に普通の人間が何人も書き込んでいますけど？
あと、ISだからと言ってGIDに対して特殊な感情は持っていません。
このスレのGIDの傍若無人振りが目に余っただけです。
951 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:11 ID:qrmWUPTw: はぁ？>>950
普通の人間でずっと常駐していた奴なんかどこにいた？
千里眼男も「女になりてぇ」って呟いた事があったから普通の男じゃなかったし
フェミ女も明らかに普通の女じゃなかっただろ
つーか本当に女かどうも怪しい
まったく普通の感覚の人間でここに14スレも途切れることなくいた奴なんて誰もいない
952 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:17 ID:UPveNk4c: >>951
> はぁ？>>950
> 普通の人間でずっと常駐していた奴なんかどこにいた？
> 千里眼男も「女になりてぇ」って呟いた事があったから普通の男じゃなかったし
> フェミ女も明らかに普通の女じゃなかっただろ
> つーか本当に女かどうも怪しい

あの男の人が本気でそんな事を何時言っていました？
もう１人の女の人は、明らかに普通の女の人ですよ。
そして、私も普通の人間。

> まったく普通の感覚の人間でここに14スレも途切れることなくいた奴なんて誰もいない

十分に普通の感覚で書き込みがされていたと思うけど、幻なんですか？
953 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:26 ID:jj3WzX3M: すごい！すごすぎ！
まさか4CAXsKNOさんが斯様な人物だったとは！！
カッコ良すぎ。
954 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:35 ID:qrmWUPTw: http://news2.2ch.net/news2/kako/1074/10746/1074685650.html
ほらよ
やっと探してきてやったよ
このスレの643に
＞あ～女になりたいな～
＞でも、周囲の人が困惑したり、迷惑に思うだろうから止めておくよ。
って呟いている
955 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:36 ID:qrmWUPTw: >>953
敵前逃亡ゴキブリネカマ登場か？ｗ
956 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:41 ID:UPveNk4c: >>954
どうもです。
でも、それはどう見ても本心で書いているのではありませんよ。
だって、その書き込みは私が冗談で書き込んだものですから。(w
957 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:47 ID:qrmWUPTw: はぁ？
これは千里眼男じゃなくってUPveNk4cなのか・・

それなら余計話が変だろ
UPveNk4cは女の肉体を持っているのだから、
女になりたいも糞もない
少なくとも肉体は女だ
なのにこんな発言をするって事は今までUPveNk4cの言っていた事はどれだけ信憑性があったのか怪しくなるな
958 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:51 ID:qrmWUPTw: 別にUPveNk4cが人間である事は認めるが
少なくとも「普通の」と形容するのだけは納得しないね
可愛そうだが君は一般論は言いたくても言えない
959 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:51 ID:UPveNk4c: >>957
> これは千里眼男じゃなくってUPveNk4cなのか・・

そもそも千里眼男ってのがよく分からないです。
謝罪した男の人って言った方が分かりやすいのでは？

> UPveNk4cは女の肉体を持っているのだから、
> 女になりたいも糞もない
> 少なくとも肉体は女だ
> なのにこんな発言をするって事は今までUPveNk4cの言っていた事はどれだけ信憑性があったのか怪しくなるな

だから性質の悪い冗談なんだって。(w
960 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:53 ID:UPveNk4c: >>958
ISが一般論を語ってはいけないとでも？
961 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:53 ID:qrmWUPTw: あぁ、ホントに性質の悪い言葉だな
そういう感覚でどれだけ多くのGID当事者が傷ついたのか考えたらゾッとする
962 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:54 ID:qrmWUPTw: 語りたくても語れないって事だ＞一般論
963 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:55 ID:UPveNk4c: 生活の仕方や思考の仕方も一般的なのに？
差別じゃない？
964 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:56 ID:UPveNk4c: >>961
あの言葉で傷つく筈はないと思うけど？
965 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:58 ID:jj3WzX3M: >>960
身体的にも精神的にも両性？なんですよね？？
すごい！完全体だ
966 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 00:59 ID:qrmWUPTw: 差別したいわけじゃなく区別しているんだよ
君がどんなに一般論だと言ってみても普通の男として生活できない肉体を持っている以上
男としての意見なんて語れるはず無いからな
女としての一般論なら極めて近いものは語れるだろうがな
967 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:00 ID:qrmWUPTw: >>965
こいつマジ馬鹿だろ
968 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:06 ID:UPveNk4c: >>965
完全な両性じゃないですよ。奇形の欠損タイプかな。
そもそも完全な両性って殆どいませんし、知っている人では一人だけです。
精神的には女だろうけど、男として普通？にやっています。
あと、新しいスレを立てて下さい。
969 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:08 ID:qrmWUPTw: 新しいスレなんてもう必要ない
君がISって事が判明した以上もう以前の様に議論なんて続かないから
もう終わりだ
俺もこんなスレで議論続けて馬鹿馬鹿しく感じたよ
970 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:10 ID:UPveNk4c: >>966
> 君がどんなに一般論だと言ってみても普通の男として生活できない肉体を持っている以上
> 男としての意見なんて語れるはず無いからな

風呂に入れないくらいで、普通の男として生活は出来ていますよ。
だから語れるのでは？

> 女としての一般論なら極めて近いものは語れるだろうがな

女として生活していないのに？
もしかして感覚とかの問題を言っているのですか？
そうだとしたら普通の男とは感覚が違うとは思います。
971 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:12 ID:qrmWUPTw: もういい
聴きたくない
もううんざりだ
972 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:13 ID:UPveNk4c: >>969
ISの感覚では議論が出来ないのですか？
973 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:15 ID:qrmWUPTw: 君は色々議論したくて延々このスレを続けたいのだろうが
それに付き合わされる人間の迷惑も考えろ
974 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:16 ID:UPveNk4c: きちんと答えてくれたら直ぐに終わるんですけどね。
975 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:18 ID:qrmWUPTw: GIDとしてのスレではなくISのスレとして続けるんだな・・
そうすればもっと建設的な意見交換が出来るはずだ
他人を批判しながら自分の欲求のはけ口にするんじゃない
976 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:24 ID:UPveNk4c: 別にISのスレとかで続ける積もりは無いです。
それに、今まで欲求のはけ口で批判していたんじゃないですよ。
977 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:26 ID:jj3WzX3M: <<968
返レスありがとうございます。
あのー奇形とか欠損とかいった、ネガティヴな表現をつかうのは
どうかと・・・
美学的にはandrogynousは最強なんですけど。
> あと、新しいスレを立てて下さい。
ええ？私が立てるのですか？
水掛け論が続くだけのような気がするので、もうやめた方が
良いと思うけど。
978 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:26 ID:qrmWUPTw: 半年もこのスレに延々常駐していたのは結局ISだった君一人だ
それが何よりもの証拠＞欲求のはけ口
君はなんらかの不平不満が鬱積していて、
それがこのスレを続ける原動力になっているとしか思えない
979 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:27 ID:jj3WzX3M: >>968でした
980 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/15 01:32 ID:vmvV3adl: >977
あー口説くならよそでやれｗ
981 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:33 ID:UPveNk4c: >>977
> あのー奇形とか欠損とかいった、ネガティヴな表現をつかうのは
> どうかと・・・

集まりとかだとそういう風に皆表現するものでして・・・(汗

> 美学的にはandrogynousは最強なんですけど。

そんな風に見てくれて、ありがとうございます。

> ええ？私が立てるのですか？
> 水掛け論が続くだけのような気がするので、もうやめた方が
> 良いと思うけど。

ま、それもそうですね。
誰かが立てたら、そこでお会いしましょう。
982 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:34 ID:qrmWUPTw: 馬鹿馬鹿しいスレだったな・・
アホくさ
983 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:36 ID:UPveNk4c: >>978
常駐していたけど、不平不満が鬱積してはけ口にしていたのではありませんよ。
先に書いてある通りです。
984 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:38 ID:jj3WzX3M: >>980
口説いてるみたいですか、私。
そうか・・・
なんか、生の天使に遭遇したような感動を覚えたものだから。
すいませんでした。
985 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:38 ID:UPveNk4c: いなんずさん、こんばんわです。
あなたみたいに話せる人だったら
このスレもこんな形では終わらなかったのにね。
986 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/15 01:40 ID:vmvV3adl: 正直次たってくれない事を祈るよ・・・

1当事者としては

個性の一つともいえる「性」を如何捉えるのか、
今よりもっと自由とその責務を持ったものとして
ポジティブに解決してほしいと願っとりますよ。

つか勉強になったよ。

正直ISとGIDとで
こうまでお互いの認識が違うという事をはじめて知ったのは
ためになったね・・・

＞981へ。
このハンドル名、Googleにかけてごらん？
987 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 01:49 ID:UPveNk4c: 纏めてレス。
>>984
生の天使ですか・・・初めて言われました。(w
好意的な見方で嬉しいです。

>>986
> 正直ISとGIDとで
> こうまでお互いの認識が違うという事をはじめて知ったのはためになったね・・・

元々の体の違いと言うのが根底にあるからかも知れませんね。

> このハンドル名、Googleにかけてごらん？

以前、色々見ていてＨＰを閲覧した覚えがあります。
こっそり見に行きますね。(w
988 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/15 01:52 ID:vmvV3adl: >984
天使といえばそうかもしれないけどさ・・・
確かに両性具有というのは凄く惹かれるものはあるよｗ

しかし、どんなにその肉体に魅力を秘めていたとしても
やはり、人は人だよｗ

果たして現実に会ってすらいないのに
天使と信じて過大な期待を寄せてしまってよいのかね？
989 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 02:01 ID:jj3WzX3M: >>988
重ね重ねすいませんです。
仰る通りです。
が美学を自ら好きで履修した者にとって、衝撃的だったのです。
（こういう事言ってるから801と間違われるんだなw）
両性を全肯定する人間も存在する、と言う事を伝えたかったのです。
どうか気を悪くなさらないで下さい。
990 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/15 02:04 ID:vmvV3adl: 言うほうも言われるほうもどっちも負担があるって事ｗ

本物の天使なら
どんなに激しい愛にも
どんなに激しい罵倒にも
耐えつづけられるのかも知れないけどねｗ
991 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 02:06 ID:UPveNk4c: >>988
> 果たして現実に会ってすらいないのに
> 天使と信じて過大な期待を寄せてしまってよいのかね？

天使って感じではないですよ。
誰かな～例えるなら相田翔子の少し大人っぽい感じの顔かな。
992 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 02:12 ID:jj3WzX3M: マズイ。私のせいでスレの方向が・・・
もう消えますね。
UPveNk4cさん、あなたの存在を一生忘れないと思います。
何か望みをお持ちなら、それが叶う事を祈ります。

いなんず ◆de72LpBndkさん、お相手ありがとうございました。
とても心の広い方のようですね。私も心掛けます。

それじゃ
993 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/15 02:13 ID:vmvV3adl: いいな顔自慢できて・・・・

まあ・・・というか
マズは相手の本質を見てから。

変に期待されるのはカマ好き親父とか見てると嫌なものでねえｗ

だから、こんな掲示板よか、他所でね、といったつもりだよ。
994 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 02:23 ID:UPveNk4c: >>992
> UPveNk4cさん、あなたの存在を一生忘れないと思います。
> 何か望みをお持ちなら、それが叶う事を祈ります。

ありがとうございます。それではお元気で。

>>993
> いいな顔自慢できて・・・・

すいません。そんな積もりじゃなかったんです。(汗

> まあ・・・というか
> マズは相手の本質を見てから。

出きれば私がどういう人物か過去スレから見ておいて欲しいです。
最初の方ではNanacyと名乗っています。

> 変に期待されるのはカマ好き親父とか見てると嫌なものでねえｗ
> だから、こんな掲示板よか、他所でね、といったつもりだよ。

なるほど。何処か適当な掲示板ってありますか？
あと、検索したけど見つからないんですけど・・・(汗
他にキーとなる単語はありますか？
995 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/15 02:25 ID:vmvV3adl: ｗｗ
そこから先は自力でどぞｗ

なーに
きっとたどり着けるでしょｗ
996 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 02:31 ID:UPveNk4c: 迂闊に書くとマズイですもんね。(w
まあ、それにしてもきちんと話せるいなんずさんみたいな人が
最後にいて本当に良かったと思いました。
997 ：いなんず ◆de72LpBndk ：04/03/15 02:33 ID:vmvV3adl: ありがとう。
それじゃまたどこかで。
998 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 02:44 ID:UPveNk4c: はい、それでは。(^^)//
999 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 02:57 ID:jj3WzX3M: 自由に生きれば
1000 ：朝まで名無しさん ：04/03/15 02:57 ID:jj3WzX3M: この世は楽園
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

446 KB [ ２ちゃんねるも使っている 完全帯域保証 専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
★ 転送量無制限タイプも新登場。

掲示板に戻る関連ページ全部次100 最新50

read.cgi ver7.18p (04/01/04)