元はといえば、こう言う意見がある。
＞法的に女となっているだけで生物学的に女になった訳ではありません。
＞いくら法でジェンダーが女と確立されていようとも
＞男が女湯に入って来る事に対して生理的嫌悪感を無視して入るべきではないと思いますけど？
一つ考えてみようではないですか。
＞いくら法でジェンダーが女と確立されていようとも
ジェンダーとは書類じゃないよｗ
ジェンダーはその人の持ってる「性の姿」であり、「本性」だよ。
人のジェンダーに書類と法をあわせようと試みている、だけ。
＞男が女湯に入って来る事に対して
＞生理的嫌悪感を無視して入るべきではないと思いますけど？
生理的嫌悪感が必ずしも相手に与えられているのか？が
今の論点と言えよう。
・・・しかしどうも一つ分離しとかないといけない事がありそうだ。
・GIDが総括して「女湯に入る」という広報を避けるべきだ
というのと
・GIDの当事者が個人的な立場において「女湯に入る」のを避けるべきだ。
どっちが言いたい？
> 人のジェンダーに書類と法をあわせようと試みている、だけ。
うん。だから、いくらジェンダーが確立されていると言ってもバレているし、
法を盾にとっても入るべきではないかなと。
> ＞男が女湯に入って来る事に対して
> ＞生理的嫌悪感を無視して入るべきではないと思いますけど？
> 生理的嫌悪感が必ずしも相手に与えられているのか？が
> 今の論点と言えよう。
それはさあ、推測による常識的な対応って言うのが必要じゃないんですか？
既に２ちゃんで言われている事ですけど、
有る無しの確認に関わらず、迷惑の掛かる人達への配慮として遠慮するべきだと。
(男だと判別出来る人、男性恐怖症の人とか)
> ・GIDが総括して「女湯に入る」という広報を避けるべきだ
> というのと
> ・GIDの当事者が個人的な立場において「女湯に入る」のを避けるべきだ。
> どっちが言いたい？
広報を避けるべきってどういう事？
> ・GIDが総括して「女湯に入る」という広報を避けるべきだ
について補足。
実は
> > するとだ、「感度の良い人」こそ実は
> > ＞純女が純女に痴漢と誤報されるケースが実際に起こっている事を踏まえると
> > ＞必ずしも「他人によるパス/リード」は判断材料としては適切ではない。
> > の原因ではないのかね？
>
>それは判断能力が乏しいだけの人で、本当に感度が良い人とは言えないと思いますよ。
「判断能力が乏しいだけの人」が誤判断を下す事が
闖入行為発覚よりまれなケースなだけに、
「本当に感度が良い人」が実は少ないことが暗に示唆される。
これがね、かかわってくると思う。
つまり、先にあげた「女湯に入るべきではない」というのは
・GIDの存在が広報される事で「今入ってきた人は誰なのか」という警戒を
不用意に招くのを防ぐという意味があるのか？
という意図があるのかなあとね。
ISへのとばっちりなのだよね。
ISかGIDの人がお風呂に入った瞬間リードされて、何事か起こったとする。
確かに、GIDは純然たる男だが、ISはそうとは言い切れない。
しかしGIDの存在が広報されるとISは現状よりずっと不利な立場へ行く事になる・・・
ち○こ姉と自分の事を仰っていた節がある。
ひょっとして、今ISさんが女湯を愛用しているとするなら・・・
GIDが女湯へ来る事は（一見）大変に困る事なのでは？
> つまり、先にあげた「女湯に入るべきではない」というのは
> ・GIDの存在が広報される事で「今入ってきた人は誰なのか」という警戒を
> 不用意に招くのを防ぐという意味があるのか？
> という意図があるのかなあとね。
そんな意味合いは考えていなかったですね。
単に、全てのGIDの人が自粛する事で、何も問題は無くなると言いたかっただけです。
> ISへのとばっちりなのだよね。
> ISかGIDの人がお風呂に入った瞬間リードされて、何事か起こったとする。
> 確かに、GIDは純然たる男だが、ISはそうとは言い切れない。
> しかしGIDの存在が広報されるとISは現状よりずっと不利な立場へ行く事になる・・・
とばっちりも何も顔を見て男だと認識出来るISや
性器などの観点で女の体と著しく違うISは自粛するべきだと思いますよ。
だから、染色体のみXYのISは何も不利にならないと思います。
何か、楽しそうに議論されている所に野暮かも知れませんけれど、
銭湯等には、経営者・責任者がいますよね。公共のものでも、運営責任者や、運営方針を決める人がいますよね。
そういった立場の方々が、自身の責任において、自分の銭湯でどう対処するか決めることではないのでしょうか？
もちろん、その事でのトラブルや、苦情等々の責任は、責任者が取りますし。
その運用方針が気に入らなければ、人権を損害された、不快に思った等々、客としての意見を出して、
運用方針を変えてもらうように働きかけるか、自分が望む運用をしている銭湯へ行くようにするかすればいいことではないでしょうか？
違うのかな。。。
> ２ちゃんねるでISさん（とでも呼ぶ事にする）は
> ち○こ姉と自分の事を仰っていた節がある。
小さい奇形っぽいのが付いているから言われて認めましたけどね。(w
名前は、Nanacyと呼んで下さい。
> ひょっとして、今ISさんが女湯を愛用しているとするなら・・・
> GIDが女湯へ来る事は（一見）大変に困る事なのでは？
使っていないから何も困らないですよ。
女湯にわざわざ入ろうとも思わないし。
(ISもGIDも)すべては見てくれの問題なのではないですか？
> その運用方針が気に入らなければ、人権を損害された、不快に思った等々、客としての意見を出して、
> 運用方針を変えてもらうように働きかけるか、
本当にそんなことしてまで女湯に入りたいと思うかな。
自分は絶対嫌だ
のんけやISには理解できないから
この話は平行線のままのように思いますけれどね。
女湯に入って問題無い人がいる。
一方、ＳＲＳ済みでも、容姿の面で
女湯は無理な人もいる。
個人差がとても大きい問題を、
「ＧＩＤは･･･」「ＩＳは･･･」みたいな論じかたをするのは、
そもそも無理と思われ。
特定の(範囲の)当事者の話をもってあたかもそれが全体に
適用されるかのような説明は無理がある。
要素は有限ではないし、その全部の事例を集めらわけでもない。
もっと言えば
帰納法はいかなる結論をも正当化しないことを
帰納的に証明している
誰もさあ、ブサだから駄目とか言っていないよ。
男だと分かるから配慮すべきだと前々から言っているだけです。
ブサだけを基準にするのならISの場合、GIDに劣るブサは沢山います。
と言うか、正直な話女に見えるけど、外見のキモイ人って多いですよ。(汗
ホルモンの分泌時期のバラつきのある人とか結構いるしね。
＞何も問題は無くなると言いたかっただけです。
その「問題」が「何なのか」だねえ。
GIDという「問題」を解決できてないから却下。
>8
＞とばっちりも何も顔を見て男だと認識出来るISや
・・・
＞だから、染色体のみXYのISは何も不利にならないと思います。
不利にならないかどうかは疑問だね。
本人が自分のジェンダーと外観が一致していて、
意識してないなら別かもしれないけど、
そうでなければ苦しむ事だろう。
---------------
「望みをかなえられないGIDの問題が解決しない。」
その望みは、わがままではなく本性から来る帰属感だわな。
社会に溶け込む事こそ、本当のジェンダーで生きるという
GIDの望む解決がある。
もちろん元の容姿が原因で、
溶け込める人は残念な事に全体の半数を切るぐらいなのかもしれない・・・
だけど、
＞とばっちりも何も顔を見て男だと認識出来るISや
所詮顔と体格ぐらいしか情報がない・・・・
しかも許容範囲は意外におおきく、だから溶け込む事が出来るという事でもある。
「知らなければ」「知らせなければ」何も奪わないし何も与えない。
これはジェンダーの上での対人関係の基本だと思う。
自分のジェンダーと肉体の性別が違う事に気が付いていて、
それでいて普通に生活する上で、（中身女性だけど、全くの男性状態とかね。）
GIDが自分のジェンダーを隠す行為は誰で有れ常々経験があるからだ・・・・
持論をつめると
「全くの可能性を無視して」
外見性・ジェンダーのいずれか、又は何れにも
違和がある人全てに対して、
公共の場所を控えよ、といってるのと変わらんのよね。
外見性もジェンダーも、可能性があるんだよ。
私、Ｉｓの知り合い、たくさんいるんだけど、
本名とかいろいろＩＳの生態系とか、ここで晒してもかまいませんか？
でないと、フェアじゃないので。
あなたは一方的にＧＩＤを攻撃しているだけで、
ＩＳの汚さとか、そういうものにも触れたいと思いまして。
ああ、それか、ここはＧＩＤの板だから、２ちゃんのどこかに
ＩＳのスレ立てましょうか。
> その「問題」が「何なのか」だねえ。
> GIDという「問題」を解決できてないから却下。
問題は外見が生物学的に男だと分かる者が女湯に入ろうとする事と
それに気付き風呂を同じにしたくない女の存在がある事。
そして、その問題をクリアできていないのだから女湯に入る事は認められない。
> 不利にならないかどうかは疑問だね。
> 本人が自分のジェンダーと外観が一致していて、
> 意識してないなら別かもしれないけど、
> そうでなければ苦しむ事だろう。
女風呂に於て言及しているので、女風呂では何も問題にならない。
それ以外に於ての問題は個々が抱える問題なのでこちらの関知する所ではありません。
> 「望みをかなえられないGIDの問題が解決しない。」
> その望みは、わがままではなく本性から来る帰属感だわな。
> 社会に溶け込む事こそ、本当のジェンダーで生きるという
> GIDの望む解決がある。
帰属感と言っていますが、自分が女だと妄想を抱いて変身願望があるだけでしょ？
それならば、私は火星人だと思い続けて認めろと言っている人と何等変わりがありません。
となれば、火星人だと妄想している人も火星人への帰属感が有ると言う事になりますが？
また、それらの人の願望を叶える必要がありますか？
私は無いと思います。
そして、それと同じ様に根拠の無い事から全てを要求するGIDの願望は単なる我侭でしかありません。
> 所詮顔と体格ぐらいしか情報がない・・・・
十分過ぎる情報ですよ。
> しかも許容範囲は意外におおきく、だから溶け込む事が出来るという事でもある。
だったら、そう言う人物を用意して客観的に証明出来てから言うべきではないですか？
> 「知らなければ」「知らせなければ」何も奪わないし何も与えない。
> これはジェンダーの上での対人関係の基本だと思う。
でも、女風呂で本当に鋭い人に知れてしまう現実もありますよ。
その指摘は、ジェンダー論で語るものではなく、
風呂で生物的に男と女を分けている現実問題として扱われるべきです。
> 自分のジェンダーと肉体の性別が違う事に気が付いていて、
> それでいて普通に生活する上で、（中身女性だけど、全くの男性状態とかね。）
> GIDが自分のジェンダーを隠す行為は誰で有れ常々経験があるからだ・・・・
これは、男として普通に生活している人についてですよね？
それについては、何も迷惑を掛けないので、隠したければ隠せばいいでしょう。
>「全くの可能性を無視して」
> 外見性・ジェンダーのいずれか、又は何れにも
> 違和がある人全てに対して、
> 公共の場所を控えよ、といってるのと変わらんのよね。
そんな事は言っていませんよ。
だいたい、風呂に入れないとどうなるんですか？
自分が女だと思い込みその願望を叶えたいだけでしょ？
そんな事の為にその他の関係無い人を犠牲にする必要性があるんですか？
女風呂は元々女の使う場ですし、生物の性の壁を軽視し過ぎだと思います。
> 外見性もジェンダーも、可能性があるんだよ。
可能性が有るというのなら、それを証明出来てからではないですか？
> Nanacyさんでよろしかったっけ？
どうぞ。
> 私、Ｉｓの知り合い、たくさんいるんだけど、
> 本名とかいろいろＩＳの生態系とか、ここで晒してもかまいませんか？
> でないと、フェアじゃないので。
そちらが本名などを明かしているのに、
私が本名を明かさないからフェアじゃないとか言い掛かりを付けないのならいいですよ。
> あなたは一方的にＧＩＤを攻撃しているだけで、
> ＩＳの汚さとか、そういうものにも触れたいと思いまして。
> ああ、それか、ここはＧＩＤの板だから、２ちゃんのどこかに
> ＩＳのスレ立てましょうか。
一方的にって・・・攻撃されるような事をするからじゃん。
ISスレは興味無いから立てなくていいですよ。
> ISは人類の敵
>>21
> Nanacyをガス室に送り込めばそれで解決ｗ
こんなだからここで話をしたくなかったんだけど・・・・・
２ちゃんにスレ立てますよ？>いなんずさん
それでも立てるなら勝手にしろ
いなんず個人の気持ちも分からないお前が一般論を語るなんて片腹痛いよｗ
ということは、立ててもいいってことですね。
分かりました。
あなたの動きを見て、私も立てるかどうか判断しましょう。
覚悟しておいてください。
> ということは、立ててもいいってことですね。
> 分かりました。
立てなくていいって言っているに、何を勘違いしているのですか？
> 覚悟しておいてください。
後ろめたい事など無いから覚悟も何もないんですけど。(w
さっさと、知人のISの現実でも書いたらどうですか？
まあ、そんなに反応を示さなくても。
判断するのは私です。
行動するのは、あなたです。
あなたに後ろめたいことがなくても、あなたの仲間のことも全部、
晒せていただきますので、よろしく。
これ以上、私はあなたと話す余地はありませんので。
行動するのはあなたです。
それを判断するのは私です。
それだけのこと。
青銅みたいなクソなISがいたとしたら同様に叩くので安心していて下さい。
だったらまず最初にNanacyが自決しろｗ
お前以上にクソなISはいない
裏切り者のいなんずがお前の相手をしてくれるよｗ
あなたの場合、８ヶ月前から粘着して２ちゃんに延々とＧＩＤ攻撃のスレを
建て続けた、という事実だけでほかにはもういらないのです。
それだけであなたの存在を抹殺するだけの理由があるのです。
８ヶ月前ってなにが起こりましたか？
そうです、あなたが一番ご存知ですよね。
ＧＩＤの特例法ができた。
ＩＳにはできてないのにね。
それだけですべてを物語っているのです。
もう結構です。
これ以上、なにか反応するともっと晒します。
お前のお友達（IS）が待ってるぞｗ
早くここに来て議論の続きをやれ！
私は今の戸籍のままで生活は何も困っていませんよ。
思惑が外れましたね。(w
どうでもいいけど、
晒されて困る事なんて何も無いんだからISの事でも何でも晒せばぁ？
染色体XYで戸籍男のお前が身体が女ってのは嘘だからｗ
単にオカマで短小なだけｗｗ
うん、こいつらの種類のＧＩＤへの見方の概念は、ほぼ同じ。
こいつが、ポロリと漏らした中にすべてが入っている。
↓
＞帰属感と言っていますが、自分が女だと妄想を抱いて変身願望があるだけでしょ？
＞それならば、私は火星人だと思い続けて認めろと言っている人と何等変わりがありません。
＞となれば、火星人だと妄想している人も火星人への帰属感が有ると言う事になりますが？
＞また、それらの人の願望を叶える必要がありますか？
＞私は無いと思います。
＞そして、それと同じ様に根拠の無い事から全てを要求するGIDの願望は単なる我侭でしかありません。
つまり、こいつらは
「ＧＩＤ＝変態」
「ＩＳ＝正規の肉体の病気・異常」
という、差別概念で凝り固まっている。
こんな差別野郎と、まともに話をするだけムダだってこと。
あなた達はGIDは別格みたいに言っていますが、
ホモ、レズ、女装とかする人達とカテゴリー的に同じだと言っているだけです。
変態に属するからと言って私は差別とか一切していません。
あなた方が、そうやってカテゴリー的に同胞である人達と違うと言うから
それは間違っていて下手に区別する事は差別にあたると言っているのです。
そして、私達ISは、生まれた時の異常なので変態には属しません。
ただ正確に表現しているだけです。
>40
これも、正しいようで間違い。
「戸籍で生活は困らない」
これは正解かも知れないけど、やつらは自分の存在そのものに困っている。
肉体が男か女かも分からない。心が男か女かも分からない。
そんな状態で、この特例法にあてはまるわけもない。
それでいてＧＩＤは、自分の肉体の性別をハッキリと知ってながら、
その逆の性別で生きていこうとする。
だから許せない。
ただの感情論だよ、そんなの。
そんなのなにも関係ない。
ただ、ＧＩＤという存在が許せないだけ。
そして、その許せない存在をなんとか叩こうとして出てきたのが女湯問題。
だからその問題を使った。
おまえら、変態だよ。
男か女か、どっちかゼンゼンハッキリしない存在なんて、
世の中では変態っていうんだよ。
キモイんだよ。
ここにも教科書に載っている事しか知らない馬鹿がいるんですね。
私以外にも私のような人は、知っている限り３人います。
そのうち１人の人は・・・って情報を漏らしたらいけないんだった。(汗
「あなた方」って誰よ？
「私達ＩＳ」ってなにさまよ？
＞生まれた時の異常なので変態には属しません。
アホですか？それは、「生まれた時から変態」っていうんだよ。
そう、このやり方。
汚いね〜ｗｗｗｗ。
笑いすぎて、死にそうだよ。
情報を漏らしてはいけないと言いながら
そんな秘匿情報を理解しろと言う矛盾ｗ
分かる事のない事を知らないだけで馬鹿という無茶苦茶
ISって本当に傍若無人だなｗ
そう、ホモもレズも生まれつきの人はいくらでもいる
その生まれつきを変態と分類しておきながら
生まれつきの奇形であるISは変態では無いという矛盾ｗ
差別しているのはむしろISの側
自分たちISはまともな広報活動もしない癖に
法律が変わらないとGIDに八つ当たりしているだけなんだよ
教科書にも載っていない事を知らないからと馬鹿にする傍若無人なISは私財に値する
そう。でも、こいつらのいう秘匿情報なんて、ちっぽけなもの。
たとえば、ＸＹなのに♂ホルを合成する酵素が不完全だったりする病気がある。
すると、そういうタイプのＩＳだと、戸籍訂正することが可能になったり。
そういう程度のことを言ってるんだろ、どうせ。
というか、ホントに晒すぞ。たくさん。
お前の友人がお待ちだぞ！
どうして直ぐに嫉妬に結び付けたがるんですか？
GIDに対して嫉妬など一切無いと何度も言っています。
私の体は不明な状態ですけど、体が女だから心も女じゃないかな。
男として暮らしてはいるけど・・・(汗
(正確には女らしい格好など一切さずに１人の人として暮らしているだけ)
GIDの存在が許せないだけだったら議論もせずに、
「お前ら死ね」と言って終わりですよ。
もっと、真面目に物事を考えて下さい。
そして、奇形であると言うだけで変態なんですか？
物凄い論理で、差別しているだけにしか聞こえませんよ。
＞体が女だから心も女じゃないかな
嘘つきめ！
お前は多重人格で、男の心も女の心も使い分けできる癖に
バケモノ！
つまり、奇形な体を持った人は全て変態という事ですね？
それってただの差別ですよ。
誤ります。
ごめんなさい。
じゃ、なぜホモは変態なんだ？
身体が奇形である事は変態ではなく
性指向が同性に向いたら何故変態なんだ？
ちゃんと説明してみろ！
精神は一般の人達と何も変わらないので、ISは一般人ですよ。
はあ？ＧＩＤに対して嫉妬？そんなもん、おなたがもってるわけないだろーが。
あなたが持っているのは、ＧＩＤに対する優越感だよ。
それにあなた、いまだに自分の性別、分かってないやん。
で、どっちよ、あんた。
>56
それ言い始めたら、押し問答でしょうが。
そのまま、あなたの言葉の一部分だけ代えて、あなたに返します。
「そして、「肉体の性別が違う」と言うだけで変態なんですか？
物凄い論理で、差別しているだけにしか聞こえませんよ。￥
物珍しがられたりするのが嫌ですからね。
だから〜さっさと晒したらどうなんですか？
お前は短小ながらもチンコが付いているんだろ！
染色体もXY、戸籍も男
なのに身体は女という
身体が女なら何故女と付き合う？
それが一般人か？ｗ
まず、ここから話を始めよう。
ハッキリしてくれ。
でないと、気持ち悪くて死にそうだよ。
うん、あなたの行動を見てからね。
書き方をうまく摸倣できていると言って欲しいなぁ。
漫画とか好きなんで、結構そういう言いまわしを使うんです。(w
で、あなたの性別はどっち？
まず、ここから話を始めよう。
ハッキリしてくれ。
でないと、気持ち悪くて死にそうだよ。
うまいね〜ｗ
性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れているから。
じゃISも変態だｗ
納得
で、どっちの性別を模倣しているんですか？
で、あなたの性別はどっち？
まず、ここから話を始めよう。
ハッキリしてくれ。
でないと、気持ち悪くて死にそうだよ。
> あなたが持っているのは、ＧＩＤに対する優越感だよ。
優越感。そんなのあるかな？
やっぱりそんなの無いよ。
> それにあなた、いまだに自分の性別、分かってないやん。
> で、どっちよ、あんた。
一応、男ですよ。(汗
> 「そして、「肉体の性別が違う」と言うだけで変態なんですか？
> 物凄い論理で、差別しているだけにしか聞こえませんよ。￥
72に書いている通りですよ。
結論から先に言っちゃおう。しょうがない。
遺伝型が人間と違い、人間と交配不能な「生物」は
はたして人間かね？
・・・・ISの人が社会に溶けられる理由は
人類の寛容さにあることを忘れてるでしょ。
なるほど
じゃフェミ女は模倣で演じた人格な訳だｗ
人の魂は望みどおり生きる力がある。
それを世の人に問うている事を忘れるな。
よし分かった。
じゃあ、あなたを女と見るのはよそう。
男には失礼だからね。
今後、あなたのことを一切、男性と見るので、それでいいですね。
> なのに身体は女という
> 身体が女なら何故女と付き合う？
> それが一般人か？ｗ
一応男だから正しいと思いますけど・・・(汗
それとも、この体だと男を好きにならないといけないのですか？
やはり自作自演はあったと本人が認めた
体が奇形なのは変態ではありませんよ。
身体は女なんだろ？
で、心は男だという
そして女が好きだとも・・
それってFTMって言うんじゃないのか？ｗ
まだ言っているよ。
あの女の人と私は別人。読んだら分かるのにね。
あまりに世の中に甘えすぎだよ。
ふたなりを恐れていた歴史があり
それが迷信であるということが知見としてひろまったこと、
ISの発生機所が何となく理論的に説明できるようになったこと、
ISの人々が互いに手を取ることが出来ること、
ISであろうが人と認められる倫理があること、
そして、人は産めよ増やせよが全てではないこと。
その後ろ盾全てがなければ
間違いなくあなたは今生きていない。
誰が決めたんだよ！＞身体が奇形なのは変態ではない
どこに書いてあるんだ？
結局お前個人が自分の感情で勝手に分類したに過ぎないだろ！
変態め！
ほぉーーー♪
ならお前は誰を模倣して書き込みしたんだ？
火星人が妄想であれば、心が癒えれば直る。
妄想は心の疾病に原因があるからだ。
だけど、原因は心の疾病でなく
その人が「本質的に火星人」ならばその人を火星人にすべきなのだ。
現在の科学や哲学ではどうにもならなくても、
火星人は火星人にすべきなんだよ。
> 遺伝型が人間と違い、人間と交配不能な「生物」は
> はたして人間かね？
奇形なだけで人間には変わり有りませんよ。
> ・・・・ISの人が社会に溶けられる理由は
> 人類の寛容さにあることを忘れてるでしょ。
基本的に言わなければ分からないんだから寛容って問題じゃないと思いますよ。
まぁ、私みたいに女扱いされるからいちいち告白している者にとっては、
寛容な扱いをされているかも知れないけど、必要以上の要求はしていません。
あんたもしつこいね。
何のために何をしてるのかわかんなくなってきたよｗ
また、別の帰るところを探そう・・・・
8ヶ月もGID叩きを続けたお前には負けるがなｗ
> 人の魂は望みどおり生きる力がある。
> それを世の人に問うている事を忘れるな。
だけど、何もかも要求する事はただの我侭でしかない。
それも生物学的性別に反している越権行為なのだから。
＞奇形なだけで人間には変わり有りませんよ。
残念ながら「生物学的には」それは認められない。
なんであれ、交配不能は別種なんだよ。
塩基配列の一つの違いで殻の巻き方が違うため
互いに交配できないカタツムリや、
ウイルス感染によって交配不能になってしまった緑アジサイも
別種なのさ。
２ちゃんでは認めてくれなかったのに、初めて認められた。
どうもです。(w
一応アレはバクテリアか・・・・まあいいか。
嫌ですね。
死にたくないから生きてるんです。
それ、口ぐせだね
はぁ？勝手に決めてもらっては困るよ。
男らしい書き方とかは、頑張って摸倣しているけど、
IDを使い分けた事は無いですよ。
ほぅ
自分は死にたくないのに他人は自殺に追い込みかねない裏切りは平気だと・・
さすがユダｗ
なら今の人格は模倣人格？ 本物の人格？
どっち？
いいさ、もちろんだとも。
しかし、途中でいきなりコロリと自分の性別、変えるなよ。
あと、性別の使い分けをするなよ。
この部分は男、この部分は女、とか。
男は男、ちゃんとカチっと決めずに性別をウロウロするから、
誰も認めないんだよ、あなたの性別を。
いなんずの名前を名指ししておいて
しかし、固定ハンドルを使わない人の台詞では有りません。
あなたには前スレを止める事は出来なかった。
そしてあれほど嫌がっていた誹謗中傷を大義名分の元で自らも行っている。
それでいいんですか？
> 身体は女なんだろ？
外見はね。
> で、心は男だという
女っぽいけど、生物学的には男と思っている。
> そして女が好きだとも・・
うん。可愛いしね。
> それってFTMって言うんじゃないのか？ｗ
え！FTMの精神に近いの？
う〜ん、良く分からん。(w
> で、どっちの性別を模倣しているんですか？
男の書き込み。
２ちゃんで、みんな私を普通の男だと思っていたでしょ？
埋没する権利と同じ様にコテハンか匿名かは本人の意志
裏切り者に誹謗中傷をとやかく言われる筋合いは無い
＞２ちゃんで、みんな私を普通の男だと思っていたでしょ？
どこがだ？ｗ
結局、あなた方の仲間は男、女という性別を模倣してるに過ぎない。
どっちの性別を選んだとしても、どっちの性別でも違和感がある。
造形物というのか、作り物になってしまうんだよ。
そして、一番決定的な致命傷は、そのことを
「あなた自身が問題と思ってないこと」
なんだよ。
普通の男を演出していただけですよ。
演出しているのに意見は一般論？
笑わせるなよ
自分らしく普通に書いているだけですよ。
なら2ちゃんでは何故男を装う必要があった？
普通にいつも書いていればいいだろ
性別を変えたりはしないけど、自分らしさは出させてもらうよ。
ＩＳもここ数十年で湧き出てきた存在なんだよ。
それまでは医学で証明さえされてなかったからね。
だから、生まれ付いての肉体の異常である、という証明が誰もできなくて、
世間に隠れて生活するしかなかった。
これと同じ現象が今、ＧＩＤでも起こっている。
それだけのことなんだよ。
ただ、ＧＩＤの場合は、肉体の異常を医学が証明する前に、法整備が整った。
あなた達の仲間とは順番が違うだけなんだよ。
あと数年、数十年後にはＧＩＤの肉体的な異常が医学的に証明されるかも知れない。
されないかも知れない。
だからといって、
「ＧＩＤは医学的に肉体の異常はない」というのと、
「ＧＩＤは現医学の力では、肉体の異常を見出すことができない」
というのとでは、ゼンゼン違うんだよ。
だから、そういった部分であなたが話そうをするのは、私にとって
差別以外のなにものにも感じないわけ。
何か疚しい事でもあるのかい？ｗ
好きなだけ話しな！
いなんずはもうここにもGIDの集まりにも来ないってよ
停電していたので遅レス。(汗
> ＞２ちゃんで、みんな私を普通の男だと思っていたでしょ？
> どこがだ？ｗ
気付いていなかった癖して。(w
> 演出しているのに意見は一般論？
> 笑わせるなよ
これでも男の端くれなんで。
> なら2ちゃんでは何故男を装う必要があった？
> 普通にいつも書いていればいいだろ
普通に書いていて女っぽさとか出て誤解されたらいけないし、
先に書いた様に一応男ですから。
書き込みした後に「ヤバッ」って思った事はあったんだけどね。(w
だったら色んな人に質問してみたら？
「奇形は変態か？」って。
みんなＮｏって言うと思うよ。
> ISの人が普通に「人」だと思えてるnanacyさんは
略
> 間違いなくあなたは今生きていない。
うん、そういう所はあるね。
もし、社会が昔のままで変わっていなかったら
私は女として偽って生きていたと思う。
いなんずも去ってしまった後にお前の遠吠えだけ聞いていても空しいだけだ
お前の様な他人の人間関係も分からず誹謗し続ける傍若無人な輩に用はない
消えろ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.altasia.org/monsoon3/lady_kh98_11.htm
> ISである事も隠していたし、強く男を装ったり
> 何か疚しい事でもあるのかい？ｗ
お前ら男は女だと分かると舐めた口調で掛かって来たりするだろ？
そういうのを防ぎたい目的というのもあった。
それで、ISである事を話さなければならない理由は何も無いので話さなかっただけ。
> 何度かISだろって突っ込まれていた癖によく言うなｗ>>125
でも、あなたは気付いていなかったんでしょ。(w
消えろ！＞クソIS
「本当に男なのか？」といちいち疑われたくなかったから。
> 突っ込んだ本人に言うなｗ>>135
え、あんたが突っ込んだ本人？
完璧なつもりだったんだけど・・・(汗
> だけど、原因は心の疾病でなく
略
> 火星人は火星人にすべきなんだよ。
根拠が無いのに、それは間違っているでしょ。
亜種であろうと人間の塩基配列を持っていれば人間だと思うけどね。
ただ、子孫が残せないだけ。
ははぁ・・・。
なんか解決した。
＞もし、社会が昔のままで変わっていなかったら
＞私は女として偽って生きていたと思う。
なるほど〜。
そういうことだったのか。
反対やったのか、なるほど、なるほど。
それってトランスって言うんじゃないのかね・・
> 結局、あなた方の仲間は男、女という性別を模倣してるに過ぎない。
> どっちの性別を選んだとしても、どっちの性別でも違和感がある。
> 造形物というのか、作り物になってしまうんだよ。
事実かもね。
でも、どちらかに属して生きていくしかないので仕方が無いよ・・・
> そして、一番決定的な致命傷は、そのことを
> 「あなた自身が問題と思ってないこと」
> なんだよ。
無理な要求はしていない積もりだけど・・・
私が一応男だと言う事を周囲に明かして生きている事が無理な要求ですか？
私みたいな人間は女として生きて行かないといけないんですか？
こんなクソの為にGIDは誹謗され続けていたのかと思うと胸くそ悪いな
それってカムアウトFTMと何が違う？
お前のやっている事はトランスと何も変わらないじゃないか・・
クソ野郎
ちがうよ。
あなたのことはいいのです。あなたはまわりにムリな要求はしていないのでしょう。
そして、そうやって生きているのでしょう。
でも、だからといって、あなたの判断基準でＧＩＤを判断すると、
あなたの中ではどうやってしても「変態」にしかならないでしょう。
つまり、「あなた自身が問題と思ってないこと」が致命傷だ、というのは、
自分がなにも思ってないことを「問題にする人たち」を見て、
「異常だ変態だ」と感じる、その感覚そのものが致命傷だ、と言っているのです。
分かりますか？
> だから、生まれ付いての肉体の異常である、という証明が誰もできなくて、
> 世間に隠れて生活するしかなかった。
生まれつきの肉体の異常くらいは分かっていたでしょ。
> ただ、ＧＩＤの場合は、肉体の異常を医学が証明する前に、法整備が整った。
略
> されないかも知れない。
肉体的に正常なのだから異常ではないと思いますよ。
ただ、精神が一般の人とはちょっと違うだけです。
そして、将来的にも異常は証明されないと思いますよ。
> 「ＧＩＤは医学的に肉体の異常はない」というのと、
略
> 差別以外のなにものにも感じないわけ。
肉体的問題とかに拘りすぎでは？
異常が無かったら無かったで良い事だし、
女として生きたかったら迷惑を掛けない範囲で生きたらいいじゃないですか。
なるほどね。なぜ、ＩＳがＧＩＤを攻撃する時は、ＭｔＦに限定されて、
ＦｔＭの攻撃はまったくないのか。
今の日本だとＩＳが生まれてきたら、とりあえず女として生きさせるほうが、
不幸になる可能性は低いからねぇ。
それで、その中で自分の中で性別の違和感が起こるとなれば、
おのずとＦｔＭと似てくるってもんだわな。
つーか、クソISはやっている事がFTMみたいなもんだから
FTMには親近感持っていただけじゃないか？
ホルモンとかしていないんだからトランスしているFTMとは違うよ。
＞生まれつきの肉体の異常くらいは分かっていたでしょ。
あなた、本当にＩＳのこと、分かってるの？
すべてがすべて、生まれつきの肉体異常なわけでないでしょうがｗ
「異常ではないと思いますよ」「証明されないと思いますよ」
想像の話はしないように。
これは、数十年前のＩＳ議論と同じだよ。
＞肉体的問題とかに拘りすぎでは？
拘っているのはあなたです。あなたが拘っているから、その部分の話をしただけです。
あと、残念ながら私は迷惑をかけずに生きている。
あと、女として生きたかったわけではない。
あと、異常がなかったわけではない。
ホルモンをしないトランス位いくらでもいるだろ
MTFはともかくFTMにはしない奴なんていくらでもいる
つーか、お前らは生まれてすぐに手術される事が多いから
手術そのものに嫌悪感を持っているケースが多いってだけの話だろ
意味不明
説明希望
×すべてがすべて、生まれつきの肉体異常なわけでないでしょうがｗ
○すべてがすべて、生まれついてすぐに肉体異常が分かるわけでないでしょうがｗ
でつ。すんません。
で、お前はどっちだったんだ？
すぐ分かるISだったのか
検査して初めて分かったISなのか？
> でも、だからといって、あなたの判断基準でＧＩＤを判断すると、
> あなたの中ではどうやってしても「変態」にしかならないでしょう。
私の中だけではなく、社会一般的にそういう認識だと思いますよ。
> つまり、「あなた自身が問題と思ってないこと」が致命傷だ、というのは、
略
> 分かりますか？
社会一般の認識に基づいて判断しているのですが、それが致命傷なのですか？
だとしたら、社会が間違っているんですか？
いや、違うね。ではなぜ、社会一般的にそういう認識だとすれば、
医学的に認められているあなたたちよりも先に、ＧＩＤが社会に認められて、
法整備が整ったのかね？
＞社会一般の認識に基づいて判断しているのですが、それが致命傷なのですか？
＞だとしたら、社会が間違っているんですか？
そう、致命傷。あなたの判断が、「社会一般の認識に基づいて判断している」部分から
すでに致命傷。
うむ
クソISは世間の認識と己の認識が一致していると錯覚している
> なるほどね。なぜ、ＩＳがＧＩＤを攻撃する時は、ＭｔＦに限定されて、
> ＦｔＭの攻撃はまったくないのか。
MTFが女湯に入りたい入りたいって目立っているし、
現実に不快感を与えているから。
> 今の日本だとＩＳが生まれてきたら、とりあえず女として生きさせるほうが、
> 不幸になる可能性は低いからねぇ。
メリットはあるかもね。
> それで、その中で自分の中で性別の違和感が起こるとなれば、
> おのずとＦｔＭと似てくるってもんだわな。
私の場合、逆ですよ。
男として育てられているのに、
女の特徴的肉体を有しているから「私って何なの？」って思ったんですよ。
男として育てられたのが本当ならば
それは生まれついてすぐにトランスに成功したFTMで
肉体に対する違和感が後付で分かったに過ぎないだろ
FTMに親近感とか全く無いですよ。
なぜ？
肉体が女で、男として生きているならばFTMと重なるのは当然だろ
辻褄が合わない
現実にＭｔＦで、親友とまで行かなくても、その人のことをよーく知ってるって
そういうＭｔＦ、あなたにいる？
もし、そういう人がいなくて、憶測とか、メディアとか、パッとどこかで見ただけとか、
どこかの自助グループで見ただけとか、そういう程度で語って欲しくないね。
> あなた、本当にＩＳのこと、分かってるの？
> ○すべてがすべて、生まれついてすぐに肉体異常が分かるわけでないでしょうがｗ
それは分かっていますよ。
でも、成長の過程でわかるじゃないですか。
> これは、数十年前のＩＳ議論と同じだよ。
数十年前のＩＳ議論って？
> ＞肉体的問題とかに拘りすぎでは？
> 拘っているのはあなたです。あなたが拘っているから、その部分の話をしただけです。
そうですか？
GIDの人ってそういうのに物凄く執着心を持っていると思うけど？
> あと、残念ながら私は迷惑をかけずに生きている。
立派ですね。
> あと、女として生きたかったわけではない。
だったら男として生きれば良かったじゃないですか？
> あと、異常がなかったわけではない。
何処かに異常があったんですか？
良かったら聞かせて下さい。
＞男として育てられているのに、
＞女の特徴的肉体を有しているから「私って何なの？」って思ったんですよ。
これ、なんかあなたの言ってることが矛盾だらけなんだけど、だいじょうぶ？
あなたの中で人格が、分裂起こしてない？
> MTFはともかくFTMにはしない奴なんていくらでもいる
そうなんですか。知らなかった・・・
> つーか、お前らは生まれてすぐに手術される事が多いから
> 手術そのものに嫌悪感を持っているケースが多いってだけの話だろ
誰だって勝手に手術とかされるのは嫌がるでしょう。
いや、医学の進歩とともに、分かってきたＩＳの存在もたくさんある。
たとえば、ＸＸ男性のようにね。
これは逆にいえば、医学が進歩しないと分からないものもたくさんあるってこと。
この部分での論議は不毛。
＞数十年前のＩＳ議論って？
自分のことでしょうがｗ。自分で調べれば？
＞GIDの人ってそういうのに物凄く執着心を持っていると思うけど？
いや、そういう人もいれば、そうじゃない人もいる。
＞だったら男として生きれば良かったじゃないですか？
もちろん、生きれれば生きていたよ。
＞良かったら聞かせて下さい。
それを話す場所ではない。
肉体的に女に育つから直ぐ分かるISです。
子供の頃、兄貴に色々言われて物凄く嫌でしたね。
ペニスは短小でも一応あるんだから
それって男性ホルモンの受容機能が生まれつき欠損ないし弱かったって事だよな？
> いや、違うね。ではなぜ、社会一般的にそういう認識だとすれば、
> 医学的に認められているあなたたちよりも先に、ＧＩＤが社会に認められて、
> 法整備が整ったのかね？
医者が変態を障害としてでっち上げて、うまく法を可決させただけです。
既に２ちゃんに色々書いているので読んで下さい。
> そう、致命傷。あなたの判断が、「社会一般の認識に基づいて判断している」部分から
> すでに致命傷。
そんな風に思っている人には何を言っても一緒だね。
何度もいうけど、変態に差別心とかはないですよ。
ふ〜ん、この文章から、妬み・嫉妬がにじみ出てるわけなのだが。
＞何度もいうけど、変態に差別心とかはないですよ。
ちゃんとうまく、日本語を書いとくれ。意味が分からん。
変態って、単に理解できない者に対する排斥心を言葉にしただけだろ
「変態性欲」の略。また、その傾向のある人。
三省堂「大辞林 第二版」とあるが、
一体どういう人が変態なのかは明記されていない
> それは生まれついてすぐにトランスに成功したFTMで
変な奴って、除け者にされていたから成功はしていなかったと思いますよ。
> 肉体に対する違和感が後付で分かったに過ぎないだろ
胸が大きくなりだした時は病気かと思いました。
母親はそれについて大丈夫としか言わなかったから・・・
> なぜ？
> 肉体が女で、男として生きているならばFTMと重なるのは当然だろ
あの人達に対して何か親近感とか涌かないんですよね。
馬鹿正直に答えていますよ。
近親憎悪か？
> 現実にＭｔＦで、親友とまで行かなくても、その人のことをよーく知ってるって
> そういうＭｔＦ、あなたにいる？
２ちゃんでも書いたけど、一人いますよ。
2ちゃんに書いたお前の知り合いのMTFは
あの内容を見る限り表面的にしか知っているとは思えないな
>胸が大きくなりだした時は病気かと思いました。
>母親はそれについて大丈夫としか言わなかったから・・・
たとえば、そのあと病院に行って、自分の肉体に異常があることが分かる。
そして、自分がＩＳだ、というわけだわな。
じゃあ、こんな場合どうよ？
「胸が大きくなりだした時は病気かと思いました。おかしいとは思いましたが、
誰にも相談しませんでした。でも、あきらかに変だった。だからといって、
病院に行っても、生物学的にはなにも異常はない、と言われた。
医学では証明されないから、ＧＩＤの道を歩んだ」
> これ、なんかあなたの言ってることが矛盾だらけなんだけど、だいじょうぶ？
> あなたの中で人格が、分裂起こしてない？
何が？
「私って何なの？」って表現？
これは、今の自分の意識から見ての表現で、
当時は、自分自身がどういう存在か自分でも良くわかりませんでした。
小学4,5年の時は母親が何も言ってくれなかったので、
体の変化に物凄く悩んだ覚えがあります。
一人じゃあなぁ・・・。
それがすべてってわけかｗ。ぷっｗ。
ＩＳの持つＧＩＤ像というのはよく知ってるのだけど、
それはあなた方の作り上げた（いや、でっち上げた）幻想の怪物だよ。
ちがうよ。
ＩＳの行動体系はよく知ってる。
そういう表現は、分かっている。
ていうか、そのあとのレス読んで意味が分かった。
> いや、医学の進歩とともに、分かってきたＩＳの存在もたくさんある。
略
> この部分での論議は不毛。
まあそういうのもあるね。
> ＞数十年前のＩＳ議論って？
> 自分のことでしょうがｗ。自分で調べれば？
あまり興味が無いんだよね。探すの面倒だし。(汗
> ＞だったら男として生きれば良かったじゃないですか？
> もちろん、生きれれば生きていたよ。
後催眠とか試したら良かったじゃないですか。
> ＞良かったら聞かせて下さい。
> それを話す場所ではない。
じゃあいいです。
ですね。
あなたは試したのかい？
よし、なら次の話に進められる
GID当事者で子供の頃から女みたいな顔つきしていると周りから思われ
オカマとからかわれていた者は何故いとも簡単に切り捨てられる？
胸が第二次成長期に少し出てきたMTFも結構いるぞ
それとお前の症状はどう違う？
胸が出なくても顔つきが女っぽいと周りに思われたMTFは一体どう説明つける？
現代医学で説明できないだけで、きちんと理由が本当はあったらどうするんだ？
お前は何でも証明に拘るが、医者でもない者に、ましてや現代医学で説明できない事を変態と決めつけて良いのか？
> ＞医者が変態を障害としてでっち上げて、うまく法を可決させただけです。
> ふ〜ん、この文章から、妬み・嫉妬がにじみ出てるわけなのだが。
またまた変な思い込みされているし〜
ホモとかの事例で過去に障害として確立させたら、
ホモの人達に言われて撤回した事例があるでしょう？
だから、障害なんて言ったって疑わしいし、
直ぐに撤回するようなものは信用ならないって言っているだけです。
そして、国民が理解を示して法が可決した訳ではないと言う事。
> ＞何度もいうけど、変態に差別心とかはないですよ。
> ちゃんとうまく、日本語を書いとくれ。意味が分からん。
言葉通り差別心がなく、
GIDだと大義名分はあってもホモなどを代表とする人達と
カテゴリー的に同じ変態だと言う事を言っているだけです。
それも無いです。
どうも、ずっと平行線になっているのが分かってきたのだが、
あなたは、ＧＩＤを一律の存在として考えてない？
たとえば、>183で書いた私の事例。>190さんの話とか、千差万別だと思うのだが。
そして、あなた方ＩＳと唯一違うのは、そういったところに対する優越感がないってところ。
というか、そうやって「医学的に証明された者だけを雑草の中から引き抜く方法」が
すんげえキライだってこと。
何処まで知っていれば、知っていると表現出来るんですか？
> じゃあ、こんな場合どうよ？
略
> 医学では証明されないから、ＧＩＤの道を歩んだ」
肉体的な異常があって、それに基づいての選択は変態ではないと思いますよ。
日常でも見掛けているからGIDのレベルくらい分かっていますよ。
少なくともお前の知り合いのMTFはお前に自分が何者なのかを打ち明けようとはしなかったよな・・
その知り合いは少なくとも女性ホルモンの投与らしき事はしていた様だが
話を聞く限り今は普段の生活は男性としてしていた様だし
するとまだフルタイム以前の状態と考えられるから埋没していてノーカムだったとは言えない
即ち、今はトランスしたいのをカムアウトしていない状態と言える
そしてお前には何も言わないのだし、相談相手としてお前は選ばなかったって事だ
そんな信頼もされていない状態でよく知っているとは言って貰いたくはない
で、それはどこまでが肉体的な異常なわけですか？
肉体的異常というのは、医学的な証明でなければ、あなたの場合、ダメなんでしょ？
なんか話が混乱してますけど。
もし、漠然とあなたが「肉体的な異常」という表現を使うのなら、
・胸が出てきた
・チンコが小さかった
・体毛が薄かった
・手が小さかった
・足が小さかった
・身長が低かった
などなど、さまざまなところで異常になって行って、
最終的にはすべての人が肉体的な異常、ということになるますけど。
ということは、あなたの言ってること自体が、すべて自分で否定していることになりますが、
それでよろしいですか？
> ＞後催眠とか試したら良かったじゃないですか。
> あなたは試したのかい？
私はしてないよ。する必要も無いし。
肉体に異常があるかないかは現代の医学で判断しているに過ぎないだろ
今分からなければ変態って決めつけるのか？
笑止！
あなたはホントにアフォですか？
「日常でも見掛けているから」
というのは、日常で見かけても分かるＧＩＤのレベルの話でしょうが。
ということは、日常で見かけても分からないレベルのＧＩＤは、
あなたは日常で見かけても、気付かないということになりますよね。
なんとも、ホントにアフォですね。
じゃあ、人にも勧めないでください。まったく、失礼な野郎だ。
> GID当事者で子供の頃から女みたいな顔つきしていると周りから思われ
> オカマとからかわれていた者は何故いとも簡単に切り捨てられる？
女っぽい顔と女の顔は全くの別物ですよ。
> 胸が第二次成長期に少し出てきたMTFも結構いるぞ
> それとお前の症状はどう違う？
その人は、ホルモンバランスにムラがあっただけでは？
そして、その人が明らかに女に見えますか？
> 胸が出なくても顔つきが女っぽいと周りに思われたMTFは一体どう説明つける？
受容体の問題でしょうね。でも、女の顔には見えないよ。
> 現代医学で説明できないだけで、きちんと理由が本当はあったらどうするんだ？
そうなる理由があっんだと認識するだけ。
> お前は何でも証明に拘るが、医者でもない者に、
> ましてや現代医学で説明できない事を変態と決めつけて良いのか？
今の所は、カテゴリー的にそう認識するしかないのでは？
うん、見える人もいるよ（きっぱり）。
＞受容体の問題でしょうね。でも、女の顔には見えないよ。
うん、そういう人も、いるでしょうね。
＞今の所は、カテゴリー的にそう認識するしかないのでは？
あなたの脳内の話を、ここに持ち込まないでください。混乱するから。
GIDと思われているMTFにもたくさんいそうだな・・
結局そんなのは医者がどこで分類したかという程度問題でしかないだろ
産婦人科でペニスが何cm以上なら男、何cm未満なら女ってのと何も変わらない
そんな理屈でISはGIDを差別しているのか？
それこそ、医者が決めることじゃないのですか？
どうしてあなたは、そういう部分まで憶測で決めてしまって、
そのあとに話を進めるのですか？
本当におかしな人ですね。
> あなたは、ＧＩＤを一律の存在として考えてない？
> たとえば、>183で書いた私の事例。>190さんの話とか、千差万別だと思うのだが。
でも、そういう人がどれだけいる？
そして、その人達がホル無しの状態で女に見えますか？
私に言わせたら見えないよ。
> というか、そうやって「医学的に証明された者だけを雑草の中から引き抜く方法」が
> すんげえキライだってこと。
優越感とかに直ぐに結びつけるけど、
本当にGIDの人達に対して優越感なんて全くないですよ。
＞私に言わせたら見えないよ。
なんでお前が判断する必要がある？
> そしてお前には何も言わないのだし、相談相手としてお前は選ばなかったって事だ
> そんな信頼もされていない状態でよく知っているとは言って貰いたくはない
そういう意味ではそうかもね。
ISってだけで何故パスの正確さにそこまで正当性を主張できるのか謎だ
だから、あなたに言われたくないってｗ。
ホルなしの状態で女に見えたよ、申し訳ないけど。
それで、すっげえ悩んだし。
＞優越感とかに直ぐに結びつけるけど、
優越感などという言葉は、一言も使ってないわけだが・・・。
> で、それはどこまでが肉体的な異常なわけですか？
略
> ということは、あなたの言ってること自体が、すべて自分で否定していることになりますが、
> それでよろしいですか？
は？
肉体的な異常があったとしても大抵は生まれ持った性別で生きられますよ。
そして、私自身が何を否定しているのですか？
> 今分からなければ変態って決めつけるのか？
今の所は仕方がないんじゃない？
＞私自身が何を否定しているのですか？
ＩＳという存在です。
うむ
ホル無しでパスしているMTFって結構いるよな
クソISは結局何も現状を知らないんじゃないか・・
> 笑止！
> あなたはホントにアフォですか？
略
> なんとも、ホントにアフォですね。
少し落ちついた方がいいですよ。
バレバレなものはバレバレ。私じゃなくても気付く人は山ほどいますよ。
そうじゃないと言うのなら証明でもしたらどうですか？
それは、あなたにとって、でしょうが。
で、それが私には許せない。
そういうように思うあなたの存在そのものが、この世から抹殺したいほど、
許せない。
ということです。
お前なぁ、なんか如何にも日本のお役所みたいな言い様だな
お前みたいな奴がいるから鳥インフルエンザの被害を防げないんだろ
エイズだって原因が特定されるまでに何年も掛かったが
間違いなく原因が特定される前からエイズはあったんだろ
お前みたいな奴がいたからミドリ十字の血液製剤でエイズが日本に蔓延したんだよ
> じゃあ、人にも勧めないでください。まったく、失礼な野郎だ。
あなたが男として生きたかったって言うから勧めたんですが？
私は、１人の人として普通に生きているだけの話。
その前にお前が相田翔子に似ているのを証明しろよｗ
お前は自分の事は棚上げしておいて証明に拘りすぎなんだよ
うん、そうですね。
つまり、
「バレバレじゃないものは、バレバレじゃない。私じゃなくても、気付かない人は
山ほどいますよ」
ということですね。
分かりました。
というように、あなたの話には、なんの柱もないのです。
そしてただ、ＧＩＤを攻撃しているだけなのです。
その態度自体が、殺意を抱くほどなのです。
> ＞そして、その人が明らかに女に見えますか？
> うん、見える人もいるよ（きっぱり）。
まあ、間違いなく思い込みでしょうね。
> ＞今の所は、カテゴリー的にそう認識するしかないのでは？
> あなたの脳内の話を、ここに持ち込まないでください。混乱するから。
そう思うのなら通行人に聞いて確かめてみてはどうですか？
> しかし男性ホルモンの受容機能が少ないってレベルなら
略
> そんな理屈でISはGIDを差別しているのか？
だから差別をしていないって何度も言っているのに・・・
それに、男に見えるから男に見えると正直に言っているだけです。
ISに対して想像力のない人が汚い言葉でISを罵倒しているのだけが印象に残った。
そういう罵倒する人は自分の人格について異常とか変態とか言われたら
なんて答えるのだろう。
自分にはISよりも罵倒している人の人格のほうが問題だと思える。
女湯がどうのとか言う以前に生きるのを自粛したら、と言いたくなった。
ほんと、口ぐせですね。
「私は一人の人として普通に生きる」とか。
「生物学的性別に反している越権行為なのだから」とか、
ＩＳってまるで判で押したように、同じ答え。
ホント、個性がないですね。
オカマはオカマらしく生きろってのがお前の持論らしいから
そうやってカムアウトを強制するんだろうな
お前らISにもいくらでも一目でこの人何？って疑問に思う輩はいるだろう
でも、そういう人が皆私はISだなんて言ったりはしない
むしろ言わない人の方が多い筈だ
それなのにお前がカムアウトって選択を選んだからと言って
普通に女として生きようとしている者まで自分の意見に染めるな！
で
-----------------------
あと、最初の話題に戻るが。
女性でも肩幅のすごく広い人もいれば、あまりにもゴツい顔つきの人もいる。
そういう人たちまで「GID？IS？」というような疑念を持たれてしまうかもしれない、ということについては
「自粛」を求める人はいったいどういう意見をもっているのか。
「男湯／女湯」と分ける慣習なんてたかだか百数十年しか続いてないので
外見的にどっちかわからない人間が入ってくることに寛容になる努力で
日本人の常識を変えていくことのほうが
よっぽど未来に向けては建設的なこと、と思う。
-----------------------
と書こうと思ったが、概ね175くらいから後はまだ読んでない。
同じようなことが書かれているようだ。
> それこそ、医者が決めることじゃないのですか？
略
> 本当におかしな人ですね。
じゃあ、何が言いたいんですか？
はぁ？
思い込みで、電話＆受付業務とかって、そんな仕事ができますか？
＞そう思うのなら通行人に聞いて確かめてみてはどうですか？
結構です。
判断したらいけないの？
お前の判断はお前個人の指標でしかない
それを一般論の様に言うから文句言っているんだろう
観察眼が鋭いんだろうね。
あなたは、一個人がいう意見と、医者がいう意見が混乱しているってこと。
ちょっとそういう知識があるからといって、それでおしなべて
判断するのは大間違い。
そういうのは、あなたが判断するような問題ではないってこと。
その洞察眼は、ＧＩＤとＩＳを見抜く洞察眼でしょうがｗ
ほんとに・・・。とほほ、だよ、この人・・・。
ほぉ、観察眼が鋭いねぇ・・
鋭いってのは全ての一般人に備わった能力ではないよな？
そういう特殊技能を一般論の様に何故言う？
ここの議論を全体的にレベルの低いものにしている。
たぶんそういう人を排除すれば少しはまともな議論になるのでは。
教えてやろう
ISのクソが最初に言い出したんだ＞変態
> だから、あなたに言われたくないってｗ。
> ホルなしの状態で女に見えたよ、申し訳ないけど。
> それで、すっげえ悩んだし。
ふーん。じゃあ、ホルモンもしていないんだね。
じゃあ、その時の写真を１分間の限定でいいから何処からアップして見せてよ。
> ＞優越感とかに直ぐに結びつけるけど、
> 優越感などという言葉は、一言も使ってないわけだが・・・。
ごめん、読み間違いでした。(汗
その「変態」という言葉を使ったのが、２ちゃんからここに流れて今、
あなたがいう「たたかれている対象のＩＳ」なのですよｗ。
237が退場しろってよｗ
やだ。ほかの人も見てる。
それに、ＩＳがどんな存在なのか、私はすごい痛い目に遭ってきた。
ゼッタイに信じられない存在であることは、よく知ってる。
私が、ここまでＩＳを毛嫌いするのは、それだけの理由があるからです。
そのために発現機序とかが解明されるとか
どんなふうに自己決定するかについてさまざまな情報が提示されるとか
そういうことは必要だろうけれど
その情報を使って「広報」→「より明確な差別」ということになるのはどうなんだろう。
まあ、そういうことをしたがる人は、いつでもどこでも少しはいるものだろうけれど・・・
常識のレベルの低さを競うことにしかならないのではないか。
なんにせよ「自粛」には反対。
> ＩＳという存在です。
だから、風呂とかでも生物学的男に見えるISは自粛するべきで、
それ以外は譲歩の余地ありと何度も言っています。
無理がある存在が無理を押し通すのは、単なる押しつけですからね。
>242 私はまともに議論しませんって宣言してるようにしか見えん
お前は私生活でカムアウトしまくりなんだろ？
ならお前が写真を見せろよｗ
相田翔子に似ていたらお前の観察眼とやらも信用してやるよ
それも出来ないなら他人に写真を公表しろなんて安易に言うな！
それでカッカしてるわけね。
でもいくら痛いところを突かれたからって自分をそこまで貶めることはないのでは。
じゃあ男に見える生物学的女は？ 絶対に識別できるの？
見せてくれたら認めてもいいですよ。
ただ、ＧＩＤの人の言っているお互いに言い合っている基準って信用ならないもので。(w
お前はKS等のIS自身をも否定しているって言われているだろうが！
文章能力あるのか？ｗ
だからあなた、なにさまよ？
「認めてもいいです」だって。
こういう、上からものを見る見方が、生理的にどうしても受け付けない。
痛いところ？
なんか勘違いしてないか？
それと荒らしに来ているのはISのクソの方だ
相手を間違えるな
でも、普通の人はホモなどを代表とする変態と同一だと思っていますよ。
変態であったっていいじゃないですか。変態の何処がいけないんですか？
差別する人がいたら差別を無くすように働きかけたらいいじゃないですか。
それとも何ですか、自分達だけ別格扱いで対象を逃れられたらそれでいいんですか？
根本的な解決にはなっていないような・・・
お前の写真を先に見せろｗ
何度言わせる
自分もあるISの人たちとうまくコミュニケーションできなくて落ち込んだことがあった。
でもそれは、自分のほうが相手(ISの人)の気持ちとかが想像できなくて
知らないうちに傷つけていた、とかいうことがあったから。
もちろんこっちだけが一方的に悪くて相手に何の落ち度もない、なんてことはありえないし
ISの人たちの中にも安定した人格の人もいればとても癖のある人も多いでしょう。
特に差別されやすいということを考えればそのせいで癖のある、っていうか
もっとはっきり言えば困ったちゃんな性格の人も多いかもしれないけれど、
そういう人に迷惑をかけられたからといってISがみんなひどいやつばかりだ、と言っていたら
それは差別を煽るだけ→困ったちゃんを増やすだけ、ということになると思う。
もしもそれで優越感に浸りたい、という人がいたら、そういう考え方はとても卑劣だと思うし
それで問題が解決するとは思えない。
はは、ホモが変態ならお前も十分変態だろ
お前は女の身体で女が好きらしいからな
そういうのを世間ではレズって言うんだよｗ
そう。もし、あなたのいう「普通の人」という範疇であるならば、
変態という言葉で同一にくくるのは、
ゲイ（ホモ）・ビアン・ＧＩＤ・ＩＳ
すべてが同一に、変態なんでしょうね。
つまり、普通の人から見れば、あなたも私も同じってことですね。
なるほど〜。
それとも、自分たちだけ別格扱いで対象を逃れたら、それでいいんですか？
クソISは一律にGIDに対して女風呂に入るな、GIDは変態と罵っている
そういう輩を責めているだけで、ISの全てがひどいやつなんて思ってはいないよ
言うなればいまここにいるISはISの中でも特別異常者って事だ
> その前にお前が相田翔子に似ているのを証明しろよｗ
> お前は自分の事は棚上げしておいて証明に拘りすぎなんだよ
私は、性同の人達みたいに女に見えるんですみたいに、
相田翔子に見えるって押しつけていないから証明する必要は無いです。
それに、こっそり性同の人の集まりに行った時にターゲットにされるのは嫌だしね。(w
＞でも、普通の人はホモなどを代表とする変態と同一だと思っていますよ。
いえいえ、「普通の人」といってもかなり考え方には幅があって、
こんなふうに１行でまとめられるほど簡単じゃないと思いますよ。
むしろ「そう考える人もまだいる」→「そういう人を減らすよう努力する」というふうに
方向性を変えては？
>>252
言葉遣いが汚すぎて、とてもそうは見えませんｗ
荒らしに乗ってるあなたも同類
押しつけているかどうかの話じゃない
お前の観察眼を判定したいだけだｗ
だから早く写真を見せろ！
それと何故GID当事者の集いにこっそり行く必要がある？
支援者どころかむしろ足を引っ張ろうとしているお前が参加するのは嫌がらせか？ｗ
お前の様な奴は自助会には来るな！
> 「バレバレじゃないものは、バレバレじゃない。私じゃなくても、気付かない人は
> 山ほどいますよ」
> ということですね。
> 分かりました。
言葉を置き換える事で心の平静は保てましたか？
でも、私に言わせたらバレバレなんですよ。頑張って下さいね。
> その態度自体が、殺意を抱くほどなのです。
殺意を抱かなくてもいいじゃないですかぁ。(汗
今日（昨夜）、職場の子といっしょに温泉行ってきたばかりなんやけどねぇ。
というか、むこうから誘われてだけどさ。
最近、職場仲間で温泉がブームになってるし。
だから、いったいこのＩＳのいう、女湯に入ることの、どこになんの
問題があるのか、と。
もし、このＩＳがいうような基準を作り始めたら、
おばさん連中のほうがすんげえ怒り出すと思うのですけど。
なんか、自分がそういったところに入れないから、それでなんか文句言ってる
ようにも聞こえますし。
まぁ、抑止核みたいなもんだな
一人でノコノコGIDのサロンに乗り込んできて荒らしていく輩に礼儀は不要
ああ、地獄に仏です。私１人だけなので何だか救われた気がしました。
では「クソIS」と総称みたいな呼び方するの止めたほうがいいのでは。
ISが問題なんじゃなくてある特定の困ったちゃんが問題なのね。
>>259
↑と同じく、総称するのは止めてけれ。
＞私は、性同の人達みたいに女に見えるんですみたいに、
＞相田翔子に見えるって押しつけていないから証明する必要は無いです。
押し付けるGIDは一部だと思うよ。
やっぱり抑圧されて生きることを余儀なくされてるから、困ったちゃんな人が少なくないのかもしれないけれど
法整備なんかのおかげでもっとのびのびと生きていける人も増えると思う。
はっきり言ってGIDもISも自分らしく見えるように生きられればいいし、
そうなってきたら「自粛しろ、キモイ」と言う人も減るでしょう。
いつそうなるのかわからないような理想論だけど、
いつかは男湯女湯なんていう区別もなくなるでしょう。
そんな区別なくても、実は誰も困らない・・・それに見合った常識を大多数の人が持てるようになれば。
(いつのことやらｗ)
無理を押し通している訳ではないから文句を言わないでね。
>230
＞殺意を抱かなくてもいいじゃないですかぁ。(汗
抱くよ。もし、あなたが目の前にいれば、殺傷沙汰になってるでしょうね。
申し訳ないけど、真剣です。
殺す時は一緒にやろうなｗ
こいつが死ねばISの世界ももっと良くなるだろうしぃ
このいやらしさが、なんとも生理的に合わん。
キモイ。
そして、ＩＳに共通する。
こっそりとＧＩＤの集まりに来て、それをまたＩＳ同士で末端肥大的に解釈して、
情報を共有しあって、すんげえキモイ。
> オカマはオカマらしく生きろってのがお前の持論らしいから
> そうやってカムアウトを強制するんだろうな
女湯に入りたいとか性の重要な場面で女の性を押しつけなければ何も言わないよ。
> お前らISにもいくらでも一目でこの人何？って疑問に思う輩はいるだろう
> でも、そういう人が皆私はISだなんて言ったりはしない
> むしろ言わない人の方が多い筈だ
うん。そういう風に思える人は多いよ。
> それなのにお前がカムアウトって選択を選んだからと言って
> 普通に女として生きようとしている者まで自分の意見に染めるな！
無理があるのに、女湯で女だと押しつけるのはどういう了見なんですか？
お前の主張が嘘っぽいのはまさにこれだ
誰が全てのMTFが女風呂を無条件にOKと言った？
普通に生活している者まで全否定するから反論されているだけだろ
> 女性でも肩幅のすごく広い人もいれば、あまりにもゴツい顔つきの人もいる。
略
> 「自粛」を求める人はいったいどういう意見をもっているのか。
そういう人は、一応女に見えるから大丈夫ですよ。
> 「男湯／女湯」と分ける慣習なんてたかだか百数十年しか続いてないので
> 外見的にどっちかわからない人間が入ってくることに寛容になる努力で
> 日本人の常識を変えていくことのほうが
> よっぽど未来に向けては建設的なこと、と思う。
無理を押し通す事ばかり考えず、少しでも配慮をして欲しいです。
今の所、性同の人達の口から配慮らしい言葉を聞いた事がありません。
レスが遅すぎるぞｗ
もう少し早くレスしろよ
そういう人っているの？
いたら教えて欲しいんだけど、さ。
一人聞いたのは、ＩＳの中でウワサになってた人の話なんだけど、
あれは根も葉もないうわさ話だったし。
結局、そういうように押し付ける人って、本当にいたの？
> はぁ？
> 思い込みで、電話＆受付業務とかって、そんな仕事ができますか？
思い込みでやっている性同の人って多いみたいなので出来ますよ。
> ＞そう思うのなら通行人に聞いて確かめてみてはどうですか？
> 結構です。
よくわかっているじゃないですか、現実を。
> お前の判断はお前個人の指標でしかない
> それを一般論の様に言うから文句言っているんだろう
嘘だと言うのなら、通行人にでも確認してきたらどうですか？
このへんとかもさ、全部、同じ情報なんだよね、ほかのＩＳから聞いたのと。
これ、本当にあった話なの？
ムリを押し通すって。
女湯の話とかも、どういう情報だったのか、ここで言ってもいいんだけど。
たぶん、同じ情報だと思うから。
＞では「クソIS」と総称みたいな呼び方するの止めたほうがいいのでは。
総称のつもりはない
常識のあるISと区別する為にこいつには頭に「クソ」を付けて区別しているんだよ
うん、今まで数千人を相手にしてきた。
だからきっと、あなたのいうことが正しいのなら、数千人の人が
私のことを思い込みでやっていて、それをむこうは知ってて、
なにも言わなかったってことだよね。
数千人の人が・・・ｗｗｗｗ。
あなたのほうが、なんか脳内臭くない？
つーか、ISの方こそ戸籍がどっちであろうが自分の決めた性別で
周りがどう思おうが生活していないか？ｗ
もし確認したら、真偽以前のなにかの問題を感じ取るでしょうねぇ、相手は。
こういう、ちょっと考えれば分かるようなことをいうなかれ。
> あなたは、一個人がいう意見と、医者がいう意見が混乱しているってこと。
> ちょっとそういう知識があるからといって、それでおしなべて
> 判断するのは大間違い。
> そういうのは、あなたが判断するような問題ではないってこと。
何とも分かりにくい文章を書く人ですね。
女に見えないものは見えない。
ちょっとホルモンバランスが違ったくらいで、男が女に見える様にはならない。
これは色んな人達を見ての正確な判断です。
> その洞察眼は、ＧＩＤとＩＳを見抜く洞察眼でしょうがｗ
> ほんとに・・・。とほほ、だよ、この人・・・。
女と男を見抜く観察眼だよ。
そう。そうなんだよね。
自分の肉体の性別が分からない。
だから、いったんカチっと自分の性別がカチっと分かったら、
戸籍も容姿もおかまいなく、その決めた性別で生活してる。
まったくのおじさんが、自分ではなんの違和感も感じずに
スカートをはいたりする。
で、お前は女に見えるのか？
> ほぉ、観察眼が鋭いねぇ・・
> 鋭いってのは全ての一般人に備わった能力ではないよな？
> そういう特殊技能を一般論の様に何故言う？
一般の人もそんなに鈍感では無いから。
だから、分からない人ですね。
あなた個人の考えをほかのものとゴッチャにしちゃあいけないってこと。
それに、あなたのいう
「これは色んな人達を見ての正確な判断です」
というのは、あなたとの話し合いの中で、本当にゴク少数であることが
多いのだがｗｗ。
もしそうなら「鋭い」なんて表現するなよ
一般人にも普通に備わっている能力なら鋭いも何もない
そうそう
こいつは周りに一人しかMTFがいないのに
あたかも大勢知っているかの様な言い方をする癖がある
こんなにタイムラグがあると、このＩＳ、本当にアフォなんだろうかと
思ってしまったり。
もう寝よっと。
> やだ。ほかの人も見てる。
じゃあ、あんまり女に見えると主張しない方がいいですよ。
> それに、ＩＳがどんな存在なのか、私はすごい痛い目に遭ってきた。
略
> 私が、ここまでＩＳを毛嫌いするのは、それだけの理由があるからです。
何かトラウマになる様な出来事があったんですね。
ま、ISだからと言って全ての人がまともだとは言えないのも事実ですからね。
別に良いんじゃないか？ｗ
クソISは8ヶ月も2ちゃんでごく少数のGID当事者を
寄って集ってリンチにしていたんだから・・
> なんにせよ「自粛」には反対。
女湯に入りたくて入りたくてたまらないんですね。
どうしてそこまで女湯に入りたいんですか？
その言い方が243をも敵に回すんだよｗ
いなんずさんにも見捨てられた様にな・・
> お前は私生活でカムアウトしまくりなんだろ？
女として扱われるから違う事を言っておかないと大変な事になるしね。(汗
> ならお前が写真を見せろよｗ
> 相田翔子に似ていたらお前の観察眼とやらも信用してやるよ
> それも出来ないなら他人に写真を公表しろなんて安易に言うな！
何度も言うけど、「私は認めて〜」なんて言っていないから見せる必要はありません。
それに、今見せたら殺意を抱いている人とかいてヤバイ事になりそうだし・・・(汗
＞293
あんま主張はしてないよ。なんか分からんが、あなたの脳内で私の存在が
できあがってるみたいだから。
＞295
はぁ？
女湯に入りたい子っているの？
ＧＩＤで？
だからさ、そういうのって、ＩＳの内部で伝わってる情報でしょうが。
それ、知ってるよ。
なんか、なにを信じてるのやら。まあ、いいけどさ。
というわけで。
> >>238>>240
> それでカッカしてるわけね。
> でもいくら痛いところを突かれたからって自分をそこまで貶めることはないのでは。
あ、何か心の広い人ですね。
私もそんな風に広くなれたらいいな。
> じゃあ男に見える生物学的女は？ 絶対に識別できるの？
男に見えてもやはり女だと分かりますよ。絶対ですね。
２ちゃんにその事も色々書いているので読んで下さい。
211もお前になんか認めてほしいなんて言ってないと思うがな
なのにお前の自己満足の為に危険に晒さそうとしたんだから見せろ！
殺意を抱いているGIDがいてもお前は古武術やっているから大丈夫だろｗ
J名さんを一撃で倒すと言った威勢はどうした？
それとも何かい？
古武術で交わしきれないほど多くの人間に反感を買ったって事か？ｗ
もしそこまで反感買うならお前の意見は間違っているって証明じゃないのか？
> お前はKS等のIS自身をも否定しているって言われているだろうが！
> 文章能力あるのか？ｗ
うん。KSは最初から女に見えないよ。
ISは基本的にKSをISと認めていない人も沢山いるしね。
私は、KSをISの一種だとは思っているけど、女には見えないと断言します。
既にその心の広い247にも嫌われているから安心しろｗ
> だからあなた、なにさまよ？
> 「認めてもいいです」だって。
> こういう、上からものを見る見方が、生理的にどうしても受け付けない。
だってさあ、何人も何人も女に見えるって言う割には誰も証明しないからね。
１人くらい見せても良いって人はいないの？
ふん、そうやってお前もIS内部で差別しまくっているんだろうな・・
端から見たらKSでなくてもISってバレバレの奴はいくらでもいるのに・・
嫌。
> はは、ホモが変態ならお前も十分変態だろ
> お前は女の身体で女が好きらしいからな
> そういうのを世間ではレズって言うんだよｗ
私はどちらに属すべきなんでしょうか？
それにより、レズかノーマルか分かれますよ。
この間渋谷で見たビーイングノーマルのISもバレバレだったがKSじゃないと言っていたぞ
クソISの言う「女に見えるのはIS位」ってのは全く信憑性がない
肉体が本当に女なのならレズだろうな
レズならお前も変態って事だ
> そう。もし、あなたのいう「普通の人」という範疇であるならば、
略
> それとも、自分たちだけ別格扱いで対象を逃れたら、それでいいんですか？
あ、久々にオウム返しを見た。(w
私は体が一応男なので、女を好きになっても変態にはならないですよ。
> クソISは一律にGIDに対して女風呂に入るな、GIDは変態と罵っている
カテゴリーはそうだと言っているだけで、罵ってはいませんよ。
＞私は体が一応男
お前は肉体が女と言ったり男と言ったり統一性が全くないほら吹きだなｗ
どっちなんだよｗｗ
ならお前も変態だｗ
> むしろ「そう考える人もまだいる」→「そういう人を減らすよう努力する」というふうに
> 方向性を変えては？
そういう人を減らす努力は、２ちゃんにいた人達も心掛けるって言っていますよ。
もちろん、私もです。変態だからと言って何も悪い事はないんですから。
馬鹿だろ！
変態って表現が既に差別しているって気が付けよ
> 押しつけているかどうかの話じゃない
> お前の観察眼を判定したいだけだｗ
> だから早く写真を見せろ！
嫌だって何度も言っているじゃないですか。
相田翔子の写真で我慢しておいて下さい。
> それと何故GID当事者の集いにこっそり行く必要がある？
> 支援者どころかむしろ足を引っ張ろうとしているお前が参加するのは嫌がらせか？ｗ
> お前の様な奴は自助会には来るな！
性同の人達が見に来いって言うから見にいってみようかなと。
私みたいなのが行ったら邪魔なんですか？
お前自身が問題性を感じていなかったら最初から言っていたはずだ＞クソIS
あっちでは雄弁だったじゃないか・・ｗ
「GIDは大阪カラオケ屋台と同じDQN」ってのがお前の口癖だったもんなｗ
なのにISとばらしてからはこの様かい？ｗ
ISと公表して議論する事がどれだけやばい事かよく分かるよ
> 今日（昨夜）、職場の子といっしょに温泉行ってきたばかりなんやけどねぇ。
略
> 問題があるのか、と。
モウマンタイと思っている所がＤＱＮ。
どうしようもないね。
> もし、このＩＳがいうような基準を作り始めたら、
> おばさん連中のほうがすんげえ怒り出すと思うのですけど。
おばさんは煩いだろうね。
> なんか、自分がそういったところに入れないから、それでなんか文句言ってる
> ようにも聞こえますし。
私は下を隠せば何時でも入れますよ。
ただ、そういう事までして入りたく無いし、
もしも体に気付いた人がいて迷惑がかかったらいけないから自粛しているんです。
自分が嫌だと思う事を他人に強制するなよ
自助会は当事者と支援者の参加する場であって
お前の様なGIDを叩こうとしている者の来る場ではない
男と言ったり女と言ったりお前の言っている事は全く信憑性なし
結局お前はバケモンか？ｗ
> ↑と同じく、総称するのは止めてけれ。
どっちの事？性同それとも変態？
> 押し付けるGIDは一部だと思うよ。
略
> そうなってきたら「自粛しろ、キモイ」と言う人も減るでしょう。
なのにさぁ、いきなり法を盾にして入るって言う人は先を全く見据えていないと思います。
現時点でも押しつけて入っている人にも言える。
こういう問題は時間を掛けないと解決しないと思いますよ。
> いつそうなるのかわからないような理想論だけど、
> いつかは男湯女湯なんていう区別もなくなるでしょう。
それは、ちょーっと難しいと思います。(汗
> そんな区別なくても、実は誰も困らない・・・それに見合った常識を大多数の人が持てるようになれば。
> (いつのことやらｗ)
男性恐怖症の人とかは確実に困ると思いますよ。
2ちゃんじゃ当事者相手にスルースルーって煽っていたからなぁ
あれだけ当事者を侮辱したんだから、お前がどれだけ凄いのか証明してみせろよｗ
> ＞殺意を抱かなくてもいいじゃないですかぁ。(汗
> 抱くよ。もし、あなたが目の前にいれば、殺傷沙汰になってるでしょうね。
> 申し訳ないけど、真剣です。
本気ですか？
刺される覚悟をしてあなたとは話さないといけないですね。
でも、ナイフとか常に持ち歩いているんですか？
> 殺す時は一緒にやろうなｗ
> こいつが死ねばISの世界ももっと良くなるだろうしぃ
この人達、私を殺す事で頭がいっぱいみたい・・・
冷静になろうよ。
お前の様な口の利き方では集団ヒステリーを招いて
いつかホントにGID当事者から刺されるだろうよｗ
> このいやらしさが、なんとも生理的に合わん。
略
> 情報を共有しあって、すんげえキモイ。
なんでキモイ？
見に来いって言うからそのうち見に行くだけで、
暴力沙汰には基本的に巻き込まれたくないですよ。
普通にって女湯に入っている人も含まれるんですよね？
> おい、クソIS！
> レスが遅すぎるぞｗ
> もう少し早くレスしろよ
ごめん。量が多いし、ちょっと眠いんです。
> そういう人っているの？
略
> 結局、そういうように押し付ける人って、本当にいたの？
２ちゃんの方では、そういう性同の人は結構いましたよ。
ログを見て下さい。
トラブル起こさずに入っているならな
>>328
んな事知るか！＞眠い
お前は延々8ヶ月も2ちゃんで強制的にGID当事者を参加させたんだろうが！
みんな忙しい時もあっただろうし、気分の優れない時もあっただろうに
お前は無理矢理参加させて寄って集って叩いたんだろ！
お前なら例え身内に不幸があっても考慮しない
> このへんとかもさ、全部、同じ情報なんだよね、ほかのＩＳから聞いたのと。
略
> たぶん、同じ情報だと思うから。
２ちゃんのログを見たら入っていると言っている人は何人もいますよ。
> うん、今まで数千人を相手にしてきた。
略
> あなたのほうが、なんか脳内臭くない？
みんな優しくて配慮する事の出来る人達なんですよ。
良い環境でよかったですね。
ふん、お前は知り合いに一人MTFらしき人間がいるだけでGIDの全てを理解した様に言うからなｗ
2ちゃんで参加していたGID当事者が一体何人いたんだ？
全体の1/100にも満たない意見だろうに、それでGIDを決めつけるなよ
> つーか、ISの方こそ戸籍がどっちであろうが自分の決めた性別で
> 周りがどう思おうが生活していないか？ｗ
私は無理を押し通していないけど、
無理を押し通しているISっているんですかねぇ？
> もし確認したら、真偽以前のなにかの問題を感じ取るでしょうねぇ、相手は。
> こういう、ちょっと考えれば分かるようなことをいうなかれ。
その前に気付かれる筈ですけどね。
お前が配慮足りなさすぎるんだろｗ
お前がいたら環境も悪くなるだろうよ
現にここもお前がいるから雰囲気が悪くなったしな
>>334
お前らの仲間のISが主人公のビーイングノーマルを見れば分かる
その主人公は大学4年間の間、女に見えもしないのに女の格好で大学に行っていた
> で、お前は女に見えるのか？
ホルモンバランスのむらも無く育ったので、
ごく普通の女に見えますね。
変に育っていたらと考えると冷や汗ものです。(汗
普通の女に見えるなら女だろ
未発達のペニスがあろうが、私生活では服も着ている訳だし
それで男だと言ったら周りはビックリする
結局お前はレズじゃないかｗ
なぁ変態野郎！ｗ
だったらどうとでも思って下さい。
> もしそうなら「鋭い」なんて表現するなよ
> 一般人にも普通に備わっている能力なら鋭いも何もない
そう言った方が分かりやすいと思ったから。
> えっらいタイムラグがあるねｗ
こっちは１人で全てにきちんと返しているんだから遅いのは当然ですよ。
ふん、2ちゃんではISを隠してGID叩きをしていたのだから
どう思われても良いんだろうよｗ
そうやって自分だけは安全な場所から石を投げているっ事に気づけ！
> そうそう
> こいつは周りに一人しかMTFがいないのに
> あたかも大勢知っているかの様な言い方をする癖がある
生態の実態は知らなくても街で性同を見抜いて、
現時点のレベルを知っているだけで十分です。
> 別に良いんじゃないか？ｗ
> クソISは8ヶ月も2ちゃんでごく少数のGID当事者を
> 寄って集ってリンチにしていたんだから・・
リンチだなんて酷い言い方しないで下さい。
別にいいですけどね。
今お前の相手をしているのは自分だけだよｗ
さっさと追いついてこいよ
しかし、お前の事を擁護してくれたGID当事者もどんどん消えるなｗ
>>343
それは見抜けたGID当事者だけで判断しているって事だろ
お前が見落とした当事者は一切考慮されていない
そうだろうなｗ
お前にとってはいなんずもその程度の扱いだったって事だ
不憫だよ
> 女湯に入りたい子っているの？
略
> なんか、なにを信じてるのやら。まあ、いいけどさ。
２ちゃんにはいましたよ。
あと、ネットを徘徊していても温泉に入るって性同をよく見掛けます。
> 211もお前になんか認めてほしいなんて言ってないと思うがな
> なのにお前の自己満足の為に危険に晒さそうとしたんだから見せろ！
嫌って言っているのに、しつこい人ですね。
> 殺意を抱いているGIDがいてもお前は古武術やっているから大丈夫だろｗ
略
> もしそこまで反感買うならお前の意見は間違っているって証明じゃないのか？
いきなり後からブスっと刺されたら対処のしようがないよ。
それに、勝手にそちらが変な思いを抱いているだけです。
> ふん、そうやってお前もIS内部で差別しまくっているんだろうな・・
してないって。
> 端から見たらKSでなくてもISってバレバレの奴はいくらでもいるのに・・
そういう人もいるって何度も言っているよ。
大丈夫
お前は人間じゃないし刺されても死なないよｗ
中世ならお前は魔女裁判に掛けられて火あぶりになるだろうよ
きっとこいつは焼き殺さないといけないなｗｗ
> 大体なぁKSじゃないISを3人知っているが全てバレバレだったのは一体何なんだ？ｗ
> この間渋谷で見たビーイングノーマルのISもバレバレだったがKSじゃないと言っていたぞ
> クソISの言う「女に見えるのはIS位」ってのは全く信憑性がない
それはISがバレバレと言う意味ですか？
ホルモンをしている染色体のみXXのISの人は男だとバレバレって人が多いです。
そうかそうかｗ
>>337と併せて読むとお前は自分が女に見える事に優越感があるんだろ？ｗ
> 肉体が本当に女なのならレズだろうな
> レズならお前も変態って事だ
じゃあ、男を好きになっていたらノーマルって事ですか？
良かったなぁｗ
お前は幸いISの中でもバレバレじゃなくってぇ
でもそんなお前が男として生きているなんてまさに変態だよｗ
> ＞私は体が一応男
> お前は肉体が女と言ったり男と言ったり統一性が全くないほら吹きだなｗ
> どっちなんだよｗｗ
どっちだと言ったらいいんですか？
> ならお前も変態だｗ
何処が？
> 馬鹿だろ！
> 変態って表現が既に差別しているって気が付けよ
勝手にマイナスイメージを抱いているだけではないですか？
まぁ、周りはお前が男好きの方が納得するだろうな
>>356
ふん、結局お前はどっちにも属せ無いジレンマでGIDに八つ当たりしているんだろうよ
> お前は2ちゃんで「ISだったら何か問題あるんですか？」って言っていたが
> お前自身が問題性を感じていなかったら最初から言っていたはずだ＞クソIS
迷惑を掛けていないのに、問題性を感じるも何も無いですよ。
> あっちでは雄弁だったじゃないか・・ｗ
> 「GIDは大阪カラオケ屋台と同じDQN」ってのがお前の口癖だったもんなｗ
それ、謝罪させられた男の人の発言ですよ。(w
> なのにISとばらしてからはこの様かい？ｗ
> ISと公表して議論する事がどれだけやばい事かよく分かるよ
普通にしているだけですけどね。
女にしか見えない容姿で女が好きだからな＞変態
>>358
2ちゃんでも当事者に言われていたよな
変態と呼ばれて気分が良い訳無いって・・
普通の感覚ではそうだろ
お前の主張でおかしいのは、他人を変態呼ばわりする事が悪い筈なのに
変態って言葉を正当化しようとする所だ
だからお前も変態呼ばわりしてやるよｗ
> 自分が嫌だと思う事を他人に強制するなよ
みんな女に見えるって言うからどれくらいだろうと確認したくなっただけです。
無理にとは言いません。
結果の分かっている事だしね。
> 自助会は当事者と支援者の参加する場であって
> お前の様なGIDを叩こうとしている者の来る場ではない
来いとか来なくていいとかどっちなんですか？
それに叩こうとしている訳ではないんですけどね。
> 男と言ったり女と言ったりお前の言っている事は全く信憑性なし
> 結局お前はバケモンか？ｗ
好きにどうぞ。子供の頃そういうイジメにあったので慣れています。
全部きちんとレスしていますよ。
> お前の様な口の利き方では集団ヒステリーを招いて
> いつかホントにGID当事者から刺されるだろうよｗ
回避出来る状態で話をしないといけないですね。
こんな所にまで来てお前の意見をわめき散らしている時点で十分迷惑を掛けているよ
現にいなんずにはOHスレの293でお前自身が迷惑を掛けている事を暴露している
＞それ、謝罪させられた男の人の発言ですよ。(w
そうかい、ID使い分けのお前ならどうとでも言えるよなｗ
＞普通にしているだけ
何平静を装っているんだ？ｗ
全然2ちゃん時代のお前らしくないだろｗ
> トラブル起こさずに入っているならな
それでも問題ありですね。
> んな事知るか！＞眠い
略
> お前なら例え身内に不幸があっても考慮しない
いいですよ。今日は寝ないで会社に行きます。
＞来いとか来なくていいとかどっちなんですか？
ふん、そうやって複数の当事者が言った事をゴッチャにする
少なくともお前の事をリンチにしたい当事者は来て欲しいだろうよｗ
>>363
なるほど
その幼少期の腹いせに今はGID当事者に八つ当たりしていると・・ｗ
> ふん、お前は知り合いに一人MTFらしき人間がいるだけでGIDの全てを理解した様に言うからなｗ
> 2ちゃんで参加していたGID当事者が一体何人いたんだ？
> 全体の1/100にも満たない意見だろうに、それでGIDを決めつけるなよ
私にとって性同に関して全てを知っている必要はありません。
興味が無いんだし。
見抜けると言う事実だけで十分です。
なに虫の良い事言っている？
回避なんてこんな議論をしていてさせて貰える訳ないだろ
>>367
＞それでも問題ありですね。
そうだろうな
お前が自粛しているのに自粛しないGID当事者は許せないってのが本音だからなｗ
＞いいですよ。今日は寝ないで会社に行きます。
お肌に悪いよｗ
見た目は女のISさん≧∇≦ブハハハハハ
興味は無くってもしっかりGID当事者は叩くってか？ｗ
> 現にここもお前がいるから雰囲気が悪くなったしな
あなたみたいな人がいるから問題と言うのは、除外していませんか？
> お前らの仲間のISが主人公のビーイングノーマルを見れば分かる
> その主人公は大学4年間の間、女に見えもしないのに女の格好で大学に行っていた
ビーイングノーマルって何ですか？
＞あなたみたいな人がいるから問題と言うのは、除外していませんか？
出た！オウム返しｗ
＞ビーイングノーマル
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.imageforum.co.jp/kankoku/prog.html
ここに紹介文がある
> 結局お前はレズじゃないかｗ
> なぁ変態野郎！ｗ
やっぱり、女に該当するんですかねぇ・・・
そうなると彼女も変態と言う事になるんですか？
お前の論理だとそうなるな
お前の彼女に言ってやれよ
変態だって・・
お前なら言えるだろｗ
> ふん、2ちゃんではISを隠してGID叩きをしていたのだから
> どう思われても良いんだろうよｗ
> そうやって自分だけは安全な場所から石を投げているっ事に気づけ！
どうしてGIDが叩かれていたか、原因を考えた方がいいですよ。
> 今お前の相手をしているのは自分だけだよｗ
> さっさと追いついてこいよ
そうみたいだね。
なぜお前がここで叩かれているのかも考えた方が良いな
お前の得意なオウム返しだよ
> それは見抜けたGID当事者だけで判断しているって事だろ
> お前が見落とした当事者は一切考慮されていない
1000人でも2000人でも全員見抜くから安心して。
> そうだろうなｗ
> お前にとってはいなんずもその程度の扱いだったって事だ
> 不憫だよ
そんな訳じゃないですよ。
もっと色々話をしてみたかったんですけどね。
> 大丈夫
> お前は人間じゃないし刺されても死なないよｗ
> 中世ならお前は魔女裁判に掛けられて火あぶりになるだろうよ
> きっとこいつは焼き殺さないといけないなｗｗ
人間だから死にますって。
どうしても殺したいらしいですね。
ま、お前がいなんずの立場ってのを考慮したら許してやろうと思っていたが
それさえしなかったお前には配慮はしない
>>379
そんな言ったもん勝ちみたいな主張は信用しない
> >>337と併せて読むとお前は自分が女に見える事に優越感があるんだろ？ｗ
優越感ではなく安心感ですね。
> 良かったなぁｗ
> お前は幸いISの中でもバレバレじゃなくってぇ
> でもそんなお前が男として生きているなんてまさに変態だよｗ
性の倒錯に該当するんですか？
お前に殺意抱く当事者は多いだろうよｗ
>>383
不思議だなぁｗ
自分が男と思っているならむしろ男の容姿に近い方が安心するだろ
なのに女に近い容姿していて安心かい！
お前の様な矛盾だらけの主張をする奴が一般論を言っているとはとても思えないな
> まぁ、周りはお前が男好きの方が納得するだろうな
かもしれないですね。やっぱり、変態になるのかなぁ？
> >>356
> ふん、結局お前はどっちにも属せ無いジレンマでGIDに八つ当たりしているんだろうよ
それは違いますよ。
傍若無人なGIDがいるから叩いているだけです。
つーかGIDを変態に分類するなら、性倒錯じゃないと考える方がおかしいだろ
> 女にしか見えない容姿で女が好きだからな＞変態
じゃあ、いいですよ変態で。
だとしたら彼女も変態と言う事になるんですか？
> だからお前も変態呼ばわりしてやるよｗ
女が好きな私はレズと言う事になるかもね。
レズと言われても別にいいですよ。
何も後ろめたい事などないのだから。
そう、お前は変態ｗ
＞傍若無人なGID
お前も一人でGIDのサロンに乗り込んできて荒らして平気なんだから
十分傍若無人なISだろｗ
お前はタイムラグあり過ぎ
既に>>375で答えている
>>389
そう、お前の主張は結局自分が納得した事、自粛した事は他人も同じようにするべきって考え
> こんな所にまで来てお前の意見をわめき散らしている時点で十分迷惑を掛けているよ
> 現にいなんずにはOHスレの293でお前自身が迷惑を掛けている事を暴露している
そう思われているのなら仕方が無いですね。
> ＞それ、謝罪させられた男の人の発言ですよ。(w
> そうかい、ID使い分けのお前ならどうとでも言えるよなｗ
今まで、全て正直に答えているじゃないですか。
> ＞普通にしているだけ
> 何平静を装っているんだ？ｗ
> 全然2ちゃん時代のお前らしくないだろｗ
演出するのも面倒なんで。
> ふん、そうやって複数の当事者が言った事をゴッチャにする
> 少なくともお前の事をリンチにしたい当事者は来て欲しいだろうよｗ
1度はどんな事をしているのか興味があるので、こっそり行ってみますね。
> なるほど
> その幼少期の腹いせに今はGID当事者に八つ当たりしていると・・ｗ
だから〜違うって言っているじゃないですか。
＞今まで、全て正直に答えているじゃないですか。
さぁなｗ
所詮文字の世界だし、模倣が得意なお前が何言っても信憑性はないよ
＞演出するのも面倒
その割にはISである事は隠していたし、男っぽく演出していたなぁｗ
> なに虫の良い事言っている？
> 回避なんてこんな議論をしていてさせて貰える訳ないだろ
刺されないといけないとでも？(汗
お前の好奇心を満たす為なら来なくて良いよ
どうせお前の都合の良い様に解釈してネットで叩くネタにしようと思っているのだろうから
> お前が自粛しているのに自粛しないGID当事者は許せないってのが本音だからなｗ
じゃなくて〜
配慮していないから許せないって何度も言っていますよ。
> 見た目は女のISさん≧∇≦ブハハハハハ
肌はツルツルなので大丈夫です。
> 興味は無くってもしっかりGID当事者は叩くってか？ｗ
GIDじゃなくても傍若無人な奴は叩きますよ。
あぁ、お前の様な傍若無人な輩は刺された方がこの世の為だよ
犯罪者にはなりたくないから、他の人が刺してくれるのを期待するがなｗ
>>398
肌がつるつるの男ねぇ
キモ！
> ＞あなたみたいな人がいるから問題と言うのは、除外していませんか？
> 出た！オウム返しｗ
まともな返事が返ってくるとは思っていませんでしたけど・・・
> ＞ビーイングノーマル
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.imageforum.co.jp/kankoku/prog.html
> ここに紹介文がある
ふーん。
そういう人もいるんですね。
迷惑を掛けたのなら反省するべきですね。
何度言わせる
だったらお前は己を叩かないといけない
自決しろ！
> お前の論理だとそうなるな
> お前の彼女に言ってやれよ
> 変態だって・・
> お前なら言えるだろｗ
たぶん、彼女も受け止めると思うよ。
私みたいな人間を好きになった時点で、色々確認とかしたからね。
でも、エッチとかはしてないですよ。
あくまでもプラトニックな関係です。(ﾊｽﾞｶｼｲ〜
> なぜお前がここで叩かれているのかも考えた方が良いな
> お前の得意なオウム返しだよ
それは、２ちゃんでのやりとりから私を嫌っているからでしょ。
＞迷惑を掛けたのなら反省するべきですね。
そうは思わないなｗ
この映画のISは結局自分がどう生きるべきなのか実際にやってみるしかなかったのだろう
その答えを出す期間に4年を要したって事だろ
女風呂に入ったかどうかは映画では触れていなかったが
ISでろあろうとGIDであろうとそういう試行錯誤の期間は必要って事だよ
> ま、お前がいなんずの立場ってのを考慮したら許してやろうと思っていたが
> それさえしなかったお前には配慮はしない
配慮した積もりですけどね。
> >>379
> そんな言ったもん勝ちみたいな主張は信用しない
うん、だからどうとでも思っていていいよ。
ふん、エッチもない状態で結論を出してしまうのか・・
自分の事は妙に甘いんだな
他人には厳しく己には甘いお前の体質がよく分かるよ
>>404
さぁな
お前がフェミ女と別人ならISと白状するまでは嫌ってなんかいなかったな
>>406
配慮していたらいなんずはここに今もいた筈だろ
> お前に殺意抱く当事者は多いだろうよｗ
自分達の気に入らない事は、力づくで排除したいんでしょうね。
> 不思議だなぁｗ
> 自分が男と思っているならむしろ男の容姿に近い方が安心するだろ
> なのに女に近い容姿していて安心かい！
私はね、身の安全とか男からのアプローチを避けたいから
ごく普通(←ちょっと御幣があるかも(汗)に生活しているんです。
> お前の様な矛盾だらけの主張をする奴が一般論を言っているとはとても思えないな
思えなかったら思えないでいいです。
> つーかGIDを変態に分類するなら、性倒錯じゃないと考える方がおかしいだろ
XYの女の人とかもいるんだから、性倒錯と考える方がおかしいのでは？
> そう、お前は変態ｗ
別にいいですよ。
> ＞傍若無人なGID
> お前も一人でGIDのサロンに乗り込んできて荒らして平気なんだから
> 十分傍若無人なISだろｗ
まだ行っていないから違いますよ。
それに荒らす積もりなんでないですよ。
＞私はね、身の安全とか男からのアプローチを避けたいから
＞ごく普通(←ちょっと御幣があるかも(汗)に生活しているんです。
お前が女にしか本当に見えないのなら、余程ブサでない限り男装している女にしか見えないだろうから無理だな
>>410
お前の染色体で判断しているのではない
お前が女にしか見えない肉体を持っていながら女が好きって事を世倒錯と判断しただけだ
> そう、お前の主張は結局自分が納得した事、自粛した事は他人も同じようにするべきって考え
そういう訳ではないって何度言ったらわかるんですか？
GIDのサロンとはここの事を言っているんだろうが！
言い訳は無駄
お前の言っている事はどう見てもそういう風にしか見えない
> さぁなｗ
> 所詮文字の世界だし、模倣が得意なお前が何言っても信憑性はないよ
そんな事は1度もしていないです。
いい加減に私を信じてくださいよ。
> ＞演出するのも面倒
> その割にはISである事は隠していたし、男っぽく演出していたなぁｗ
だって、ISと言う事柄は何も関係ないじゃないですか。
男っぽさは迫力とか出したかったので・・・(汗
> お前の好奇心を満たす為なら来なくて良いよ
> どうせお前の都合の良い様に解釈してネットで叩くネタにしようと思っているのだろうから
そんな事はしませんよ。
ありのままに解釈するだけです。
> あぁ、お前の様な傍若無人な輩は刺された方がこの世の為だよ
> 犯罪者にはなりたくないから、他の人が刺してくれるのを期待するがなｗ
あんまり憎まないで欲しいですね。(汗
生まれつきだから仕方がないじゃないですか。(汗
信じないね・・
＞だって、ISと言う事柄は何も関係ないじゃないですか。
関係ないと思っているのはお前だけ
お前はISって事がばれたら議論が不利になると思ったから隠したんだよ
何故、不利になるかってのは、お前の優越感がばれるからだ
そういうお前の深層心理を白状しない限り永遠に信用はしない
お前は結局普段は傍目にナヨナヨした男装の麗人にしか思われていないんだろ？
そんなんで男ってよく確信が持てるな・・
> 何度言わせる
> だったらお前は己を叩かないといけない
> 自決しろ！
私は傍若無人な事をしていませんけど？
自決しろって・・・酷いなぁ。
そう、お前は「生まれつき」って印籠を出せば全て許されてきたから
結局一番常識なんて身に付いていないんだよ
そんなお前が一般論なんて語れるはずがないんだよ
> ＞迷惑を掛けたのなら反省するべきですね。
> そうは思わないなｗ
略
> ISでろあろうとGIDであろうとそういう試行錯誤の期間は必要って事だよ
そうかなー
まあ、見ていないけど、何事に於ても迷惑は掛けるべきではないと思うけどね。
> ふん、エッチもない状態で結論を出してしまうのか・・
> 自分の事は妙に甘いんだな
> 他人には厳しく己には甘いお前の体質がよく分かるよ
色々話してどんな人が分かっていますからね。
で、エッチのある無しは全く関係ないと思いますよ。
一般常識の間違い
>>421
お前がまともな神経なら一人でのこのこGIDのサロンに喧嘩売りに来るか！
そして事ある事に2ちゃんにGIDのスレを立てると脅す
2ちゃんは誹謗中傷の巣窟の様な場所だろ
そこに拘るって事はお前は明らかにGIDを不利な立場に立たせたいって意志が見え見え
> さぁな
> お前がフェミ女と別人ならISと白状するまでは嫌ってなんかいなかったな
ISと告白する事で嫌いになるんですか？
何だか現金ですね。
> 配慮していたらいなんずはここに今もいた筈だろ
やっぱり、GIDとISの溝は埋められないんですかねー
＞で、エッチのある無しは全く関係ないと思いますよ。
「全く」って言い切る事が凄く嘘臭い
エッチは重要な要素だろ
>>426
ISを隠して一般人を装いGIDを叩いていたから嫌いになっただけだ
お前以外の常識のあるISなら十分受け照れる寛容さはある
＞GIDとISの溝は埋められない
さぁな
お前の話を聞く限りむしろ逆で、差なんて殆どないものを
無理矢理大きく差を表現して優越感に浸ろうとしている様に見える
> お前が女にしか本当に見えないのなら、余程ブサでない限り男装している女にしか見えないだろうから無理だな
だから、妙に親しくしたがる男とかいますよ。
はっきり、「女が好き」って言ってガードしていますけど。(w
> お前が女にしか見えない肉体を持っていながら女が好きって事を世倒錯と判断しただけだ
もう、変態でいいですよ。私はレズです。
> GIDのサロンとはここの事を言っているんだろうが！
あ、こういう所をサロンって言うんですか。
何処かに集まるイベントか何かだと思っていました。(汗
> 言い訳は無駄
> お前の言っている事はどう見てもそういう風にしか見えない
もう、誤解している人を正す人は出来ないみたいですね。
そう、お前は他人を変態呼ばわりしたのだから変態を名乗れ
でも、変態と呼ばれたくない者にまでそう呼ぶな
それが
＞お前の主張は結局自分が納得した事、自粛した事は他人も同じようにするべきって考え
って事
>>429
イベントは自助会と別に表現している
お前がここから消えたら信じてやるよ
そして2ちゃんにも参加しなければな
> 関係ないと思っているのはお前だけ
略
> そういうお前の深層心理を白状しない限り永遠に信用はしない
違うよ。
下らない誹謗中傷を避けたかっただけって何度も言っています。
> お前は結局普段は傍目にナヨナヨした男装の麗人にしか思われていないんだろ？
> そんなんで男ってよく確信が持てるな・・
ナヨナヨしているように見えているんですかねぇ・・・
チラチラ見る人とかいるから男の格好をして変わっているなとは思われているかも。
でも、大抵ジーンズとシャツなので、男装って訳でもないですね。
> そう、お前は「生まれつき」って印籠を出せば全て許されてきたから
> 結局一番常識なんて身に付いていないんだよ
> そんなお前が一般論なんて語れるはずがないんだよ
そんな事はないですよ。
両親から基本的な常識とか学んで育っていますから。
そう言いながらGIDには誹謗中傷はするんだなｗ
そういうのを安全な場所から石を投げると言うんだ
＞でも、大抵ジーンズとシャツなので、男装って訳でもないですね。
なら単なるレズだろ
＞両親から基本的な常識
出たｗ
2ちゃんで散々出たな
GIDとは親の教育が悪かったのだというお決まり台詞
まぁ、お前の事だからこれももう一人の「謝罪した男性」って言うのかもな
お前の両親こそ本当に常識を持っているのかどうか疑問だ
> お前がまともな神経なら一人でのこのこGIDのサロンに喧嘩売りに来るか！
だってここがサロンだなんて知らなかったんだからしょうがないじゃないですか。
GIDの多い所だからここでは何も語りたくないなとは思っていたけど・・・
> そして事ある事に2ちゃんにGIDのスレを立てると脅す
> 2ちゃんは誹謗中傷の巣窟の様な場所だろ
私がここで延々と罵倒され続けるのも私に不利ですけど？
> そこに拘るって事はお前は明らかにGIDを不利な立場に立たせたいって意志が見え見え
そんな策略なんて全くないですよ。
私が今まで、不誠実な事をしてきた事がありますか？
> 「全く」って言い切る事が凄く嘘臭い
> エッチは重要な要素だろ
精神的な繋がりが一番大事です。
直ぐにエッチしていないと駄目とか言うのは、男の考えだと思いますよ。
> ISを隠して一般人を装いGIDを叩いていたから嫌いになっただけだ
> お前以外の常識のあるISなら十分受け照れる寛容さはある
じゃあさぁ、最初から明かして書いていたらどうなっていたんですか？
> お前の話を聞く限りむしろ逆で、差なんて殆どないものを
> 無理矢理大きく差を表現して優越感に浸ろうとしている様に見える
男と女の性の壁は高いですよ。
そして、優越感に浸っているなどと誤解を受けるような事は言わないで下さい。
＞私がここで延々と罵倒され続けるのも私に不利ですけど？
それは自業自得と言うんだよｗ
2ちゃんと同じノリでここも叩けると慢心したお前が馬鹿
＞私が今まで、不誠実な事をしてきた事がありますか？
2ちゃんに拘る限りお前の事を誠実なんて思う当事者はいないｗ
お前は存在そのものが不誠実だ
＞精神的な繋がりが一番大事です。
馬鹿！ それはお前のやっている事がレズだからだ
＞じゃあさぁ、最初から明かして書いていたらどうなっていたんですか？
少なくとも14スレも、ましてや8ヶ月も延々続きはしなかっただろうよ
＞男と女の性の壁は高いですよ。
話が違うだろ
ISとGIDの話だ
少なくとも男性ホルモンの受容機能が弱いだけのお前とGIDにそれ程の差はない
なのに差別するから優越感を持っていると思われている
> そう、お前は他人を変態呼ばわりしたのだから変態を名乗れ
いいですよ。
> でも、変態と呼ばれたくない者にまでそう呼ぶな
わざわざ言わないけど、カテゴリーとしては属する事を知っておいて欲しいな。
> イベントは自助会と別に表現している
もう覚えました。
> お前がここから消えたら信じてやるよ
話が終わったらいなくなるから安心して。
> そして2ちゃんにも参加しなければな
２ちゃんくらい見たっていいじゃない。
色んな話題に参加するの好きだし。(w
> そう言いながらGIDには誹謗中傷はするんだなｗ
> そういうのを安全な場所から石を投げると言うんだ
誹謗中傷だけに徹した覚えはないですよ。
> ＞でも、大抵ジーンズとシャツなので、男装って訳でもないですね。
> なら単なるレズだろ
はい、レズです。
お前は本当にフェミ女と別人なのか？
正直に答えろ
ここにはフェミ女はいない筈だが
何故かお前と話しているだけでフェミ女と話している様な錯覚に陥る
2ちゃんに参加とはGIDのスレを立てたり、そこで煽ったりって事を言っている
別にGIDと一切関係のない話にまで干渉するつもりはない
> GIDとは親の教育が悪かったのだというお決まり台詞
> まぁ、お前の事だからこれももう一人の「謝罪した男性」って言うのかもな
嘘でもなんでもなく、その人の発言ですよ。
私は基本的にそういう発言はしていません。
> お前の両親こそ本当に常識を持っているのかどうか疑問だ
駄目な部分もありますよ。
差別主義者だし・・・(汗
ああ、お前を見ているとお前の両親は差別主義者なのはよく分かるよ
お前は親に瓜二つな性格だ
> ＞私がここで延々と罵倒され続けるのも私に不利ですけど？
> それは自業自得と言うんだよｗ
> 2ちゃんと同じノリでここも叩けると慢心したお前が馬鹿
やっぱり、いなんずさんの言う事を聞かずに２ちゃんで始めた方が良かったですね。
> 2ちゃんに拘る限りお前の事を誠実なんて思う当事者はいないｗ
> お前は存在そのものが不誠実だ
そんなの無茶苦茶じゃないですか。
結局お前は2ちゃんという誹謗中傷サイトでGIDを叩くのが目的だったんだろうな
＞無茶苦茶
無茶苦茶ではないだろ
特定の人間を叩く2ちゃんで有利にGID叩きを進めたいお前の方が遙かに無茶苦茶だ
2ちゃんで議論したい当事者なんているか！
> 馬鹿！ それはお前のやっている事がレズだからだ
レズだとそうなんですか？
普通の男と女でも精神的な繋がりが一番大事だとそうだと思うけど？
あ、キスとかはしていますよ。(汗
> ＞じゃあさぁ、最初から明かして書いていたらどうなっていたんですか？
> 少なくとも14スレも、ましてや8ヶ月も延々続きはしなかっただろうよ
私を嫌いになったりする事は無かったんですか？
> ＞男と女の性の壁は高いですよ。
> 話が違うだろ
> ISとGIDの話だ
もちろんISとGIDの話ですよ。
> 少なくとも男性ホルモンの受容機能が弱いだけのお前とGIDにそれ程の差はない
> なのに差別するから優越感を持っていると思われている
卵巣の有無は大きいと思いますけど？
> 何故かお前と話しているだけでフェミ女と話している様な錯覚に陥る
本当に別人ですよ。
今まで嘘を書いていない事から分かるでしょ？
レズなら少なくとも普通の男女に比べてエッチも淡泊になるだろうからな
＞私を嫌いになったりする事は無かったんですか？
お前がフェミ女と別人ならな
＞卵巣の有無は大きいと思いますけど？
お前は卵巣もあるのか？
もしそうなら限りなく普通の女じゃないか・・
> 2ちゃんに参加とはGIDのスレを立てたり、そこで煽ったりって事を言っている
> 別にGIDと一切関係のない話にまで干渉するつもりはない
スレはわざわざたてたりしないよ。(スレ13を1度立てただけです。)
煽りも基本的にしていないです。
でも、GIDのスレが立ったら参加くらい許してよ。
> ああ、お前を見ているとお前の両親は差別主義者なのはよく分かるよ
> お前は親に瓜二つな性格だ
私は差別主義者じゃないですよ。
傍若無人な事をする人が許せないだけです。
じゃあ、お前から見てフェミ女はどう思う？
>>453
お前はやはりGIDの話をしたくてウズウズしている様だな
そんなに参加したければ「ふたなり」のスレに参加していろ
ふたなりのスレならいくら参加しても文句は言わない
> 結局お前は2ちゃんという誹謗中傷サイトでGIDを叩くのが目的だったんだろうな
違いますよ。
GIDじゃないのは私だけだからです。
もっと沢山の意見を求めた方が公平じゃないですか。
> 無茶苦茶ではないだろ
> 特定の人間を叩く2ちゃんで有利にGID叩きを進めたいお前の方が遙かに無茶苦茶だ
> 2ちゃんで議論したい当事者なんているか！
でも、そんなに変な厨房とかいなかったから問題無いと思います。
十分差別主義者だろうよ
お前はお前と意見の違う者を非常識な人間と決めつけてきたのだから
＞もっと沢山の意見を求めた方が公平じゃないですか。
2ちゃんが公平な場所か？
2ちゃんとは身分を隠して他人を好き勝手叩きまくるのが目的と言っても良い誹謗中傷サイトだろ！
ここの方が遙かに公平だ！
＞そんなに変な厨房とかいなかったから
お前にとって都合の良い人間ならみんなまともな人間だろうよ
> レズなら少なくとも普通の男女に比べてエッチも淡泊になるだろうからな
ん〜当たっているかも・・・
> ＞私を嫌いになったりする事は無かったんですか？
> お前がフェミ女と別人ならな
別人ですし、どっちにしても今は嫌いな訳なんですよね？
> お前は卵巣もあるのか？
> もしそうなら限りなく普通の女じゃないか・・
２ちゃんで書いていたじゃないですか。
膣もあるって。ﾓｳ､ﾊｽﾞｶｼｲｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ〜
> じゃあ、お前から見てフェミ女はどう思う？
最後までいた人ですよね？
極端過ぎる部分はあっても基本的に間違ってはいないと思いますよ。
私の意見と合致する部分って結構あったし。
ちょっと聞きますが、そんなに私とあの人って似ていますか？
美的表現を踏まえた言い回しとか私には出来ないですし・・・
> お前はやはりGIDの話をしたくてウズウズしている様だな
まあ、参加しているべきかなと思うので。
> そんなに参加したければ「ふたなり」のスレに参加していろ
> ふたなりのスレならいくら参加しても文句は言わない
そんなスレあるんですか？
さぁな・・
お前がこれから良識のあるある行動をとってくれるなら考えを改める可能性は大だよ
＞膣もあるって。ﾓｳ､ﾊｽﾞｶｼｲｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ〜
それならクリトリスが僅かに肥大した女でしかないだろ
限りなく肉体的に普通の女だ
お前はクリトリス以外何も自分の身体に違和感なんてないだろ？
お前は単にレズだ
XYだろうと肉体がそうならばISと分類されていても普通の女で
単に性指向が反対に向いているだけだ
あぁ、何度も同一人物と錯覚しそうになった
＞まあ、参加しているべきかなと思うので。
お前がGIDのスレに参加する事でイライラさせられる当事者の気持ちを考えたら止めろ！
＞そんなスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%D3%82%BD%82%C8%82%E8&o=r
今はつまらない議論のスレしかなさそうだが
普段はいっぱいある
ポイントは「インターセックス」ではなく「ふたなり」で検索する事だ
> 十分差別主義者だろうよ
> お前はお前と意見の違う者を非常識な人間と決めつけてきたのだから
違いますって。
風呂に女の人の迷惑も顧みずに入るって性同がいるから色々言っていたんですよ。
> 2ちゃんが公平な場所か？
> 2ちゃんとは身分を隠して他人を好き勝手叩きまくるのが目的と言っても良い誹謗中傷サイトだろ！
> ここの方が遙かに公平だ！
私にとっては、ここより公平な場所だと思いますよ。
ここだと無茶苦茶言われるだけだし、結構辛いんですよ。
> お前にとって都合の良い人間ならみんなまともな人間だろうよ
も〜そんな風には言っていないでしょ。
> お前がこれから良識のあるある行動をとってくれるなら考えを改める可能性は大だよ
十分に良識的だと思うけど・・・
> それならクリトリスが僅かに肥大した女でしかないだろ
> 限りなく肉体的に普通の女だ
> お前はクリトリス以外何も自分の身体に違和感なんてないだろ？
違和感は無いですね。
あと、あからさまな表現はちょっとﾊｽﾞｶｼｲです。(汗
> お前は単にレズだ
> XYだろうと肉体がそうならばISと分類されていても普通の女で
> 単に性指向が反対に向いているだけだ
レズ確定されちゃった。(汗
普通に女として生活できている当事者にまで止めろというのはおかしい
＞私にとっては、ここより公平な場所
お前にとってはな
でも、それはお前が叩く側だからだ
お前がここが辛く感じるのは、ここだとお前も叩かれる危険があるから
お前が2ちゃんにスレを立てたがっているのは結局有利に話を進めたいだけ
結局お前は自分本位で、GID当事者がどんなに不快な思いをしているかなんて何も考えちゃいない
本当に良識的かどうかは今後のお前の行動を見て判断させて貰うよ
> あぁ、何度も同一人物と錯覚しそうになった
それってさぁ、単に私の思考の仕方とかが女よりだからそう思っただけではないですか？
> お前がGIDのスレに参加する事でイライラさせられる当事者の気持ちを考えたら止めろ！
ん〜でも常識的な事は言いたいな。
その前に、性同の人が自粛してくれたら私は何も言わなくて済むんだけど。
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%D3%82%BD%82%C8%82%E8&o=r
> 今はつまらない議論のスレしかなさそうだが
> 普段はいっぱいある
> ポイントは「インターセックス」ではなく「ふたなり」で検索する事だ
こんなスレあったんですね。知らなかった・・・
「ふたなりを叩くｽﾚ」ってのは、何だか嫌な感じがしますね。
＞単に私の思考の仕方とかが女よりだから
フェミ女はむしろオカマ臭さを感じたよ
＞常識的な事
残念だがお前のやっている事を聞く限り常識的な判断を持った人間とは思えない
だから無理だ
常識的思っているのは錯覚だな
その根拠は女の肉体を持っていながら男として生活している事
そんな人は普通ではない
＞「ふたなりを叩くｽﾚ」ってのは、何だか嫌な感じがしますね。
そう思うなら、お前が参加して叩いている人間を粉砕してこいよ
少なくともGIDのスレに参加するより遙かに正当性を感じる
IS本人なのだから・・
> 普通に女として生活できている当事者にまで止めろというのはおかしい
思い込みとか大きくて現実に女の人達が嫌悪感を表していても？
> お前がここが辛く感じるのは、ここだとお前も叩かれる危険があるから
> お前が2ちゃんにスレを立てたがっているのは結局有利に話を進めたいだけ
誹謗中傷が無ければここでもいいんですよ。
それが結構あるから嫌だなーと。
> 結局お前は自分本位で、GID当事者がどんなに不快な思いをしているかなんて何も考えちゃいない
そんな血も涙も無い人間じゃないですよ。
>>465
> 本当に良識的かどうかは今後のお前の行動を見て判断させて貰うよ
Nanacyとでもコテハンを入れて確認してもらうしかないですね。
だいたい、無茶苦茶言っていたのは、あの謝罪させられた人ですよ。
言いすぎだなぁと思っていましたし・・・(汗
普通に女として生活できている当事者ならその嫌悪感もいつか取り除ける可能性はあるだろ
全く妄想レベルでしかない当事者？なら永遠に不可能かもしれないがな・・
＞誹謗中傷が無ければここでもいいんですよ。
＞それが結構あるから嫌だなーと。
お前が2ちゃんでGID叩きなんてした前科が無ければここでもいくらでも歓迎されたはずだ
＞そんな血も涙も無い人間じゃないですよ。
なら態度で示すんだな・・
> フェミ女はむしろオカマ臭さを感じたよ
そうですか？
私はスレ２くらいで男として書き込みしている時に、
男なのに変な書き方をするなってところで気付きました。
オカマ臭いとは感じなかったですね。
あ、もう1つ聞くけど、ISだと明かす前からそんな風に思っていたんですよね？
> 残念だがお前のやっている事を聞く限り常識的な判断を持った人間とは思えない
略
> そんな人は普通ではない
ただ、女女して暮らしていないだけじゃないですか。
それ以外の部分は普通の人と同じですよ。
> ＞「ふたなりを叩くｽﾚ」ってのは、何だか嫌な感じがしますね。
> そう思うなら、お前が参加して叩いている人間を粉砕してこいよ
人大杉で見れなかったんですけど。(汗
> 少なくともGIDのスレに参加するより遙かに正当性を感じる
> IS本人なのだから・・
まあね。
> 普通に女として生活できている当事者ならその嫌悪感もいつか取り除ける可能性はあるだろ
> 全く妄想レベルでしかない当事者？なら永遠に不可能かもしれないがな・・
可能性はあるけど、先走りすぎかな。
> お前が2ちゃんでGID叩きなんてした前科が無ければここでもいくらでも歓迎されたはずだ
意味も無く叩いた覚えは無いですよ。
> ＞そんな血も涙も無い人間じゃないですよ。
> なら態度で示すんだな・・
結構優しくて思い遣りあるんですよ、私。(ﾊｽﾞｶｼｲﾊﾂｹﾞﾝﾊﾞｯｶﾘﾃﾞｽﾈw
そんな早い時期に参加なんてしていない＞2スレ
参加したのは8スレからだよ
＞ISだと明かす前から
フェミ女とは混同せずに変だと思っていた
最初のきっかけはたまに「私」って言葉を使う時があったから
それから何度もお前の文章を繰り返し読む様になった
そして言っている事が普通の男とは思えなくなった
＞ただ、女女して暮らしていないだけじゃないですか。
だからそういうのを男装の麗人と言うんだろ
＞人大杉
プログラマーなのにそんな事も知らないのか？
2ちゃんねる専用ブラウザで見たら見れるだろ
先走りではないだろ
現に今入っている当事者がいるのだから・・
＞意味も無く叩いた覚えは無いですよ
意味があろうと無かろうとそんなのはお前の言い分にしか過ぎないし
正当性があろうと喧嘩を仕掛けた人間と簡単に仲良く接してくれる人間はそうそういない
> そんな早い時期に参加なんてしていない＞2スレ
> 参加したのは8スレからだよ
フェミ女って言っている人はモバイルを使っていた人ですよね？
そうだとしたらスレ２辺りで既に参加していましたよ。
> フェミ女とは混同せずに変だと思っていた
> 最初のきっかけはたまに「私」って言葉を使う時があったから
え！マジでそんなボロを出した所がありましたか？
書き込む時に結構気をつけていたのに・・・(汗
> それから何度もお前の文章を繰り返し読む様になった
> そして言っている事が普通の男とは思えなくなった
そこまで繰り返し読まなくてもいいのに。(w
> だからそういうのを男装の麗人と言うんだろ
まあね。
> プログラマーなのにそんな事も知らないのか？
> 2ちゃんねる専用ブラウザで見たら見れるだろ
有料だとばかり思っていて碌に見ていませんでした。(汗
> 先走りではないだろ
> 現に今入っている当事者がいるのだから・・
現時点で嫌う人が結構いるんだから先走りには変わりないでしょう。
> 意味があろうと無かろうとそんなのはお前の言い分にしか過ぎないし
> 正当性があろうと喧嘩を仕掛けた人間と簡単に仲良く接してくれる人間はそうそういない
まあ、それはあるかな。
でも、分かってくれる人も少しはここにいるみたいですよ。
フェミ女以外にもPDAを使っていると言った男がいたから益々混同したよ
＞ボロ
あぁ、あるよ
＞有料
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/2670/
これなら無料で読める
> フェミ女以外にもPDAを使っていると言った男がいたから益々混同したよ
ごちゃごちゃしていて確認する気にもなれない。(w
> ＞ボロ
> あぁ、あるよ
気をつけないと。(w
> これなら無料で読める
どうもです。
＞現時点で嫌う人
それは無理のある人をも含めての話だろ
一律駄目だとは思わないな
>>477
そうだよ
では最後に一つ言わせて貰おう
君の感性はISと言うよりも極めてレズビアンのタチに近いものだ
だからあまりISという立場で意見は言わない方が誤解されずに良いんじゃないか？
> それは無理のある人をも含めての話だろ
> 一律駄目だとは思わないな
最後までいた女の人の様に嫌う人もいるから一律駄目な方が今はいいと思うよ。
うちの母親とかも物凄く嫌っているし・・・得体の知れ無い者って言うし。(汗
> そうだよ
ねぇ、やっぱりGID？
> やっと追いついたな・・ｗ
うん。今日は仕事にならないかも。(w
> 君の感性はISと言うよりも極めてレズビアンのタチに近いものだ
> だからあまりISという立場で意見は言わない方が誤解されずに良いんじゃないか？
じゃあ、女として発言した方がいいって事？
フェミ女の意見はあまり参考にならないと思っている
奴は過去にGIDの支援者をしていて、何かトラブルがあって
その反発からGIDを忌み嫌う様になったと思えるから・・
＞ねぇ、やっぱりGID？
そんな風に思うのかい？ｗ
どうしてだ？
すまないね・・
＞じゃあ、女として発言した方がいいって事？
あぁ、その方が余程ここでも好意的に受け入れて貰えると思うよ
> フェミ女の意見はあまり参考にならないと思っている
> 奴は過去にGIDの支援者をしていて、何かトラブルがあって
> その反発からGIDを忌み嫌う様になったと思えるから・・
そうですか？支援者をしていたとは一言も見かけた事無いよ。
本を読んだりして性同の人を知ろうとしていたのは知っているけど。
> そんな風に思うのかい？ｗ
> どうしてだ？
スレ１４であなたじゃないかも知れないけど、
そういう書き込みがあったのでそんな気がするんです。
> すまないね・・
別にいいよ。
話すの好きだし。(w
> あぁ、その方が余程ここでも好意的に受け入れて貰えると思うよ
ちょっと考えてみます。
10年も前からGID関連の本を読みあさっていたって部分に不自然さを感じるからさ＞フェミ女
その頃にGID関連の本なんてあまり無かったからな
＞スレ14
はて？ どの書き込みを指して言っているのやら・・
> 10年も前からGID関連の本を読みあさっていたって部分に不自然さを感じるからさ＞フェミ女
> その頃にGID関連の本なんてあまり無かったからな
あの人は、何かそういうのに憧れを抱いているからそういうのを読んでいただけだと思うよ。
でも、10年前ってGID関係の本ってそんなに無かったんですか？
> ＞スレ14
> はて？ どの書き込みを指して言っているのやら・・
ちょっと探してみます。
で、どうなんですか？
私にはそれ以外でも願望みたいなものを感じるんですけど・・・
10年前となると虎井さんの本か、クィアスタディーズ＆パラダイス位しか記憶にないな
＞で、どうなんですか？
この世界では単なる「カマ好き親父」と呼ばれる者だよｗ
好きだからよく勉強しているに過ぎないな
> 10年前となると虎井さんの本か、クィアスタディーズ＆パラダイス位しか記憶にないな
一般的に知られているニューハーフの手記とかないんですか？
カルーセル真紀とか？
> この世界では単なる「カマ好き親父」と呼ばれる者だよｗ
> 好きだからよく勉強しているに過ぎないな
うーん。そうかなー
本当は環境と時間が許せば、なりたかったとか・・・邪推しすぎですか？
そこまではよく知らないな
＞本当は環境と時間が許せば、なりたかったとか・・・
なれる面構えとはとても思えないんでね・・ｗ
考えようにも不可能だよ
> そこまではよく知らないな
たぶん、そういうのだったらあったと思うので、
そういうのを読んで何かしら思いを抱いていたんだと思うよ。
> なれる面構えとはとても思えないんでね・・ｗ
> 考えようにも不可能だよ
了解です。
それと、指摘されたボロですけど、確かにボロを出している所がありました。(w
ま、そういう事にしておこう
さて、そろそろ少し仮眠させて貰うよ
君はこれからすぐに仕事で悪いが・・
では・・
「自分は自粛してるんだから、おまえらも自分と同じようにしろ」
と言ってるように見える。
・どっかで「絶対見分けられる」と言ってるけど、自分にはやっぱり無理だとしか思えない。
むしろ言うように見分けられるようになってしまう社会のほうが怖い。
GIDやISのことが広く社会認知されるようになることが
差別の温床にされてしまうのがいちばん問題。
ところで、差別って「弱い者がもっと弱い者を叩く」という構造なのが基本なんだよね。
で、人間って多かれ少なかれ「弱み」はあるので、たとえふだんは「弱者」だと思ってなくても
そこを突かれると急に弱くなってしまう、というところがあると思う。
たぶんふだんは対人関係がそれほど破綻してないはずの人たちがここで罵詈雑言吐きまくっているのは
そういう状態を反映しているように見える。
GIDにしてもISにしても社会的に問題のある行動をすれば目だってしまって
なんとなく「GIDは(みんな)・・」「ISは(みんな)・・」と決め付けられやすくなってしまうこともあるでしょう。
はっきり言って当事者とそのすぐ周り以外の人たちなんて所詮GIDもISもほとんど知りはしないので
ちょっとのことで「〜はみんな」と決め付けてしまうわけですよね。
(それも「みんな」ではないし決め付けてはいけないので「そういう人が多い」くらいの言い方に留めるべきかな)
たぶん、それを踏まえて「自粛」と言っているのでしょう。それはわかってきました。
ただ、それを言う人自身が、十把一絡げに「GIDはは(みんな)・・」と言っているように見えたので
そこから紛糾してきたのかな、という気はしました。
のほうが、パス度が高い人が多いと思う。
ニューハーフと呼ばれている人達は、実は、全く、均一性がなくて、全くの男性から
純女と区別できない人までいるようです。
どっちが言いたいの？
＞パス度が高い
or
＞全くの男性から
純女と区別できない人までいる
なにか思い切り勘違いされて、ここに書き込まれているようですけど、
この板のＧＩＤの人、ニューハーフあがりの人多いと思いますけども・・・。
>499の文章を読み直して眼が点。
さぱーり意味の分からん文章ですなぁ。
GIDは病名又は属性、ニューハーフは単なる職業名で並列はできないのは分かります。
ですから、GIDには元や現役のニューハーフもおられると思う。
でも、私はニューハーフ以外のMTFGID当事者って、殆ど、見たことがないので想像で書きました。
特に若いニューハーフの人達って、全くの女性にしか見えない人がかなり多いです。
でも、それ以外のMTFGID当事者って一部を除けば、見たら分かりそうな人が多いような印象を持っています。
勿論、私が、見ても分からない人は、見ても分からないから、見ても分からないのでせう ｗ
職業としてのニューハーフは自分に適性が無いと思えばやらないだろうし、
逆にGIDは適性があってもなくても発症するわけで、
そういう意味で集団としてはGIDのほうが
パス度の標準偏差は大きくなるだろうから
>>499のように感じるのでしょう。
ニューハーフとはパス度で比べられちゃうしで
マイノリティの悲哀味わいまくりでつ
ISはGIDより数の上ではるかに多いなんて言っていますが、
現実的な数は統計から割り出した値より少ないのではないかと思います。
これは実際に色んな場面で接したり、生の情報に振れた私の感想です。
それと、ISと闘うとはどういう意味でですか？
＞これは実際に色んな場面で接したり、生の情報に振れた私の感想です。
これは、どうでもいいことなんじゃないですか？
それに、あなたの感想を述べられても、誰も答えられる人はいませんよ。
ああ、そうですか。あなたの意見は分かりました、という程度。
それもあるし、最近のニューハーフは去勢とホルモンを10代からやってますので
完璧に近くなるのでしょう。
うむ、聞き及んでおります
御意
ISと言った場合、true hermaphroditismだけではなく
male pseudohermaphroditism, female pseudohermaphroditism,
XX male, pure gonadal dysgenesisなんかを含むだろうから
統計のような数字になるのでしょう。
あと教科書的にはISという言葉はでてこない
ちなみに自分はGIDだけど、
ミュラー管がそのまま残っていたりしまつ
>それと、ISと闘うとはどういう意味でですか？
ここのスレみたいにつまんないことで
ごたごたするという意味。
それ以上の意味はありませぬ
何もかも含むのだったら多いと言えるでしょうね。
それはあなたがそう思っているだけの事です。
> それはあなたがそう思っているだけの事
するとそれ以上の意味があるということですか？
ISが2000人に1人
でも社会に出てきているのはなぜかGIDのほうが積極的。
↑あんがいこの部分にISとの摩擦が起きる根源的な原因があったりして。
このスレに何回も書いているので、きちんと読んで下さい。
> GIDが1万人に1人(実は数千人に1人、という説もある)
職業だけではなく本当に女になりたいニューハーフ、その他も含めて
カッコ内の方が正しいでしょうね。
> ISが2000人に1人
現実的には、これの1/2か1/3って感じでしょう。
> でも社会に出てきているのはなぜかGIDのほうが積極的。
> ↑あんがいこの部分にISとの摩擦が起きる根源的な原因があったりして。
積極的とかそういう部分は関係ないですよ。
何度も言っている通り、社会的モラルの無い人がいるから問題なんです。
GIDだから言っているのではありません。
これはいったい、なにが言いたいのか、さっぱり分かりません。
じゃあ多いでいいじゃない？
それとも少ないということで、なにかの利点でもありますか？
>518&>519
つまり、なんの意味もないこと。
目糞が鼻糞を攻撃して、鼻糞が目糞に怒って。
なんも意味もないつまんないこと。
スレに何回も書いても伝わらないのは、まったく意味がないから。
ですから、こういう脳内の妄想を話しても、なんにも意味のないことなのです。
＞社会的モラルの無い人がいるから問題なんです
当たり前です。なにを言っているのですか？
＞GIDだから言っているのではありません
だったらここで言わないでください。意味がない。
補足
>現実的には、これの1/2か1/3って感じでしょう。
4000人か6000人に1人と書いた方が分かりやすかったですね。
ですから、脳内の話を持ち出さないでください。
> ＞何もかも含むのだったら多いと言えるでしょうね。
> これはいったい、なにが言いたいのか、さっぱり分かりません。
> じゃあ多いでいいじゃない？
何をピリピリしているんですか？
よく読んでいなかったたので、それらを含めても現実的には少ないと思います。
と訂正します。
> それとも少ないということで、なにかの利点でもありますか？
別に。
現実的には、そんなに多くないと言う事を言いたかっただけです。
物凄くISが多いみたいに思っている人とかいるしね。
> >518&>519
> つまり、なんの意味もないこと。
> 目糞が鼻糞を攻撃して、鼻糞が目糞に怒って。
> なんも意味もないつまんないこと。
> スレに何回も書いても伝わらないのは、まったく意味がないから。
519は私じゃないですよ。
そんなにヒステリーにならないで、冷静に話しましょうよ。
意味のある事を話しているんですから。
> 「正しいでしょうね」「感じでしょう」
> ですから、こういう脳内の妄想を話しても、なんにも意味のないことなのです。
いいじゃないですか。
根拠無く多いとか少ないとか言っている訳ではないんですから。
> ＞社会的モラルの無い人がいるから問題なんです
> 当たり前です。なにを言っているのですか？
だったら、そういう人にはきちんと言わないといけないですよ。
> ＞GIDだから言っているのではありません
> だったらここで言わないでください。意味がない。
GIDは全員モラルがあるとでも言うんですか？
＞何をピリピリしているんですか？
別に、なにもピリピリしていませんよ。
＞現実的には少ないと思います。
ですから、そういう妄想や幻想の、あなたの脳内の話をしないでください。
＞別に。
＞現実的には、そんなに多くないと言う事を言いたかっただけです。
＞物凄くISが多いみたいに思っている人とかいるしね。
あっそ。じゃあ別に力を込めていう問題でもないじゃん。
多いと思っている人もいる、いない人もいる。それでかまわないことでしょ。
「言いたかっただけです」という程度のことを、何回も分けてレスしないように。
＞519は私じゃないですよ。
読めば、５２０への誤爆だという程度、分かるでしょう。
＞そんなにヒステリーにならないで、冷静に話しましょうよ。
なにもヒステリーになっていませんが。
＞意味のある事を話しているんですから。
あなたの脳内の話を聞いていてもなんの意味もないのです。すみませんが。
＞根拠無く多いとか少ないとか言っている訳ではないんですから。
まあ、「言いたかっただけ」のことなので、あんまり粘着しないでください。
＞そういう人にはきちんと言わないといけないですよ。
当たり前です。でも、あなたがいうことでもないです。
＞GIDは全員モラルがあるとでも言うんですか？
モラルのある人もいる、ない人もいる。あなたがとやかくいう問題ではありません。
> ＞4000人か6000人に1人と書いた方が分かりやすかったですね。
> ですから、脳内の話を持ち出さないでください。
もう、ヒステリーなんだから〜
私は現実的なあなた達の知らない情報に基づいてそのくらいだと導き出しているので、
妄想とかではないですよ。
＞私は現実的なあなた達の知らない情報に基づいてそのくらいだと導き出しているので、
＞妄想とかではないですよ。
いや、別にヒステリーじゃないですよ。
それに、あなたは「ただ言いたかっただけ」のことなので、
これ以上この問題に触れても意味がないでしょう。
あなたの妄想は、あなたの頭の中にしまっておいてください。
> ＞何をピリピリしているんですか？
> 別に、なにもピリピリしていませんよ。
しているって。(w
> ＞現実的には少ないと思います。
> ですから、そういう妄想や幻想の、あなたの脳内の話をしないでください。
気に入らない事は、全て認めない人みたいだから仕方がありませんね。
> あっそ。じゃあ別に力を込めていう問題でもないじゃん。
> 多いと思っている人もいる、いない人もいる。それでかまわないことでしょ。
> 「言いたかっただけです」という程度のことを、何回も分けてレスしないように。
一律に多いみたいに情報が一人歩きしているから書いた方が良かったと思ったんです。
そして、いちいち噛みついてこないで下さい。
> 読めば、５２０への誤爆だという程度、分かるでしょう。
私みたいに素直に訂正するだけで済むのにねぇ。(w
> なにもヒステリーになっていませんが。
またまたぁ。(w
> ＞意味のある事を話しているんですから。
> あなたの脳内の話を聞いていてもなんの意味もないのです。すみませんが。
あなたが意味が無いと思ったらいちいちレスしないでスルーしたらいいじゃないですか。
結局、私がここにいる事が気に入らないんでしょ？
> まあ、「言いたかっただけ」のことなので、あんまり粘着しないでください。
私の存在が気に入らないからと言って、いちいち絡んでこないで下さい。
> ＞そういう人にはきちんと言わないといけないですよ。
> 当たり前です。でも、あなたがいうことでもないです。
いなんずさんが、ここでスレを立てたから仕方なくここで言っているんですよ。
私は、２ちゃんの方が良かったんですから。
> モラルのある人もいる、ない人もいる。あなたがとやかくいう問題ではありません。
え、分かっていない人にはやっぱり言った方がいいでしょう。
> いや、別にヒステリーじゃないですよ。
略
> あなたの妄想は、あなたの頭の中にしまっておいてください
私を嫌って絡みまくっている事実があるのに？(w
別に。なんも興味のないことですから。
＞一律に多いみたいに情報が一人歩きしているから書いた方が良かったと思ったんです。
＞そして、いちいち噛みついてこないで下さい。
別に。ここに書いても意味がないでしょう。
＞あなたが意味が無いと思ったらいちいちレスしないでスルーしたらいいじゃないですか。
＞結局、私がここにいる事が気に入らないんでしょ？
別に。いてもいなくてもいい。
ただ、あなたが思い通りに反応するのが楽しくてｗ。
そんなこと、一言も言ってませんが。まったく被害妄想の強い人だ。
＞いなんずさんが、ここでスレを立てたから仕方なくここで言っているんですよ。
お好きなように。
＞分かっていない人にはやっぱり言った方がいいでしょう。
別に言わなくてもいいんじゃないの。
というよりも、言わないほうがいいんじゃない。
あなたが言っても伝わらないでしょうし。
＞私を嫌って絡みまくっている事実があるのに？(w
本当に被害妄想が強いですね。私は楽しんでいるのですｗ。
本当に同じ反応が返ってくるのでｗ
> ＞気に入らない事は、全て認めない人みたいだから仕方がありませんね。
> 別に。なんも興味のないことですから。
だったらいちいち絡まないで無視したらいいんですよ。(w
> ＞一律に多いみたいに情報が一人歩きしているから書いた方が良かったと思ったんです。
> ＞そして、いちいち噛みついてこないで下さい。
> 別に。ここに書いても意味がないでしょう。
情報を鵜呑みにしている人には、有効な情報だったと思いますよ。
> 別に。いてもいなくてもいい。
> ただ、あなたが思い通りに反応するのが楽しくてｗ。
絡むのが目的なんですか。性格が捻れまくった最悪の人ですね。
いや、楽しいからです。
＞情報を鵜呑みにしている人には、有効な情報だったと思いますよ。
なにも情報源を出さずに、あなたの脳内のことを出しても、なんら有効にはなりませんよ。
＞絡むのが目的なんですか。性格が捻れまくった最悪の人ですね。
そうかなぁ。
あ、もうあなたの相手してられない。
仕事に行かなきゃ。
あなたも早く仕事を見つけたほうがいいですよ。
> ＞私の存在が気に入らないからと言って、いちいち絡んでこないで下さい。
> そんなこと、一言も言ってませんが。まったく被害妄想の強い人だ。
厨房できて満足ですか？
> ＞いなんずさんが、ここでスレを立てたから仕方なくここで言っているんですよ。
> お好きなように。
と言っているので好きに書きます。
> 別に言わなくてもいいんじゃないの。
略
> あなたが言っても伝わらないでしょうし。
きちんと伝わっている人もいるので、安心して下さい。
> 本当に被害妄想が強いですね。私は楽しんでいるのですｗ。
> 本当に同じ反応が返ってくるのでｗ
はいはい、言い訳はその辺にしておいた方がいいですよ。(w
> ＞だったらいちいち絡まないで無視したらいいんですよ。(w
> いや、楽しいからです。
偏執的な人ですね。気持ち悪る〜
> ＞情報を鵜呑みにしている人には、有効な情報だったと思いますよ。
> なにも情報源を出さずに、あなたの脳内のことを出しても、なんら有効にはなりませんよ。
証明問題でも無いので、そこまでする必要はありません。
迂闊に情報を出すのも問題なんでね。
> ＞絡むのが目的なんですか。性格が捻れまくった最悪の人ですね。
> そうかなぁ。
認めた方がいいですよ。(w
> あ、もうあなたの相手してられない。
> 仕事に行かなきゃ。
> あなたも早く仕事を見つけたほうがいいですよ。
貶めご苦労さん。
早くニューハーフの仕事を辞めて生活出来るようになるといいですね、おじさん。(w
仕事前に書き捨てるようにカキコするとそんな感じになりやすいような気が。
カルシウムが足りないのかも知れませんよ。(w
気づきませんでしたよ、ﾜﾊﾊ。
くー、くやしー。
>>540
＞早くニューハーフの仕事を辞めて生活出来るようになるといいですね、おじさん。(w
って、ニューハーフの仕事は悪い事なのか？
仕方なくその仕事に就いた人には悪いことですが
好きで就いた人には良いことでしょうね。
540には好きでNHになる人のことを考慮できているように見えませんが。
だからそういうのはやめれ！
> って、ニューハーフの仕事は悪い事なのか？
いいえ。
特定個人の貶めに対して切り返しているだけですので、
あまり気にしないで下さい。
気にする
ちゃんと謝罪して！
何で？
あなたに対して誹謗中傷しましたか？
また、あの書き込みでニューハーフがいけないもの等と表現しましたか？
していないでしょ？
だったら何も問題はありませんよ。
何故特定個人の貶めにNHを例に挙げて切り返す必要があるんですか？
NHが悪い事と思っていなければあり得ない事です
謝罪して！
昼間働いているみたいに偽装までして
ニューハーフである事を隠そうとしているのを想像したので、
早く昼の仕事で働けるようになったらいいですね。
と言っただけです。
論点を逸らさないで下さい！
昼間に働いているから偉いなんて一言も言っていませんよ。
隠そうとしているから
「隠さなくてもいいんですよ。早く望みが叶うといいですね。」
と言っているだけです。
全く、カリカリしすぎですよ。牛乳でも飲んで落ちついて下さい。
なのに何故NHと決めつけるんですか？
ここはNHよりもお昼に仕事しているGIDの人の方が遙かに多いサイトですよ！
> 538さんがNHであるかどうかなんてあの書き込みでは全く判断不能です
> なのに何故NHと決めつけるんですか？
> ここはNHよりもお昼に仕事しているGIDの人の方が遙かに多いサイトですよ！
昼に働いている事をわざわざ強調しなくてもいいのに強調するから
「ああ、この人は夜に働いているニューハーフさんなんだな」
「さっさと、ニューハーフ稼業から足を洗いたいんだろうな」
と思ったから書いたんです。
あとは、ちょっとした嫌味を含めた現実的表現をしているだけです。
それにさあ、貶めを使ったり誹謗中傷をするのはあなた達性同ですよ。
その点は許される事なんですか？
訂正
貶めを使ったり誹謗中傷をするのはあなた
↓
先に貶めを使ったり誹謗中傷をするのはあなた
538です。ただいま。
いいよ、別に。なんでも、そんなに反応する必要もない。
ふたなりの変なジャレゴトだから、好きに言わせればいいだけ。
それよりも、このふたなりのほうが、仕事に行ってないよｗ。
ふたなりのウソつき癖は、よく知ってる。
また威勢がいいですねｗ。
私が楽しくお相手してあげるからね、よしよし。
ふぅん、じゃあ、どんなことをしているのか、ちゃんと言ってください。
「過去レスを読めば分かります」というのはなしでね。
よろしく。
> ふたなりの変なジャレゴトだから、好きに言わせればいいだけ。
ふたなりと言う言葉は差別的表現です。使わないで下さい。
なーんて事は、私は言いませんよ。(w
> それよりも、このふたなりのほうが、仕事に行ってないよｗ。
> ふたなりのウソつき癖は、よく知ってる。
何でも嘘にして厨房出来て満足ですか？(w
２ちゃんのスレをきちんと読みましたか？
うちの会社は小さい事にいちいち拘る会社じゃないので、
インターネットしようとメールに返事を書こうと何も文句を言いません。
あなたは、職場から書き込みが出来なくてそんなに悔しかったんですか？(w
昼に働いているNHもいますけれど
お水だけがNHの仕事じゃありませんよ
538さんが何している人なのかなんて知りませんけれど
561が勝手に悪く判断してニューハーフと決めたんでしょ！
だから、「さっさと、ニューハーフ稼業から足を洗いたいんだろうな」ってのは飛躍です
あなたにニューハーフを悪くイメージする心がなければこんな発言にはなりません
喧嘩するなら538さん個人とやってください
ニューハーフを差別しないで下さい！
＞なーんて事は、私は言いませんよ。(w
はいはい。
＞何でも嘘にして厨房出来て満足ですか？(w
いや、ふたなりのこと、よく知ってるし。ある意味、家族よりも知ってるから、
ふたなりがどれだけウソつきなのかも全部知ってるよ。
＞インターネットしようとメールに返事を書こうと何も文句を言いません。
あっそ。ホント、いうこと、似てるねｗ。
そっくりだよ。個性がないというのか。
＞あなたは、職場から書き込みが出来なくてそんなに悔しかったんですか？(w
別に。
そんなにヒマじゃなかったので、特に会社だと、今の時期は大変でしょうが。
538の
>あなたも早く仕事を見つけたほうがいいですよ。
↑
これです。私の事は１から１０までと言っていいくらい
２ちゃんで馬鹿正直に明かしています。
それなのにこんな事をわざわざ書くのは、貶めと誹謗中傷狙いとしか言えません。
そういえば、あなたみたいに２ちゃんにも貶め大好きっ子がいましたね。
もしかして、当人ですか？
ふぅん。そんなに感情的にならなくても。
そこまでいうのなら、信じたことにしといてあげるよ。
で、当人って誰？私、２ちゃんあんまり見ないんだけど。
> 昼に働いているNHもいますけれど
> お水だけがNHの仕事じゃありませんよ
まあまあそうですけど、あなた達も言っていたじゃないですか。
ここにはニューハーフの出身の人が多いと。で、彼は現役ニューハーフ。
> 561が勝手に悪く判断してニューハーフと決めたんでしょ！
> だから、「さっさと、ニューハーフ稼業から足を洗いたいんだろうな」ってのは飛躍です
> あなたにニューハーフを悪くイメージする心がなければこんな発言にはなりません
そんなイメージは一切ありませんよ。彼の心の中を想像しただけです。
> 喧嘩するなら538さん個人とやってください
> ニューハーフを差別しないで下さい！
差別なんて一切していないですよ。
＞ここにはニューハーフの出身の人が多いと
そんな事誰が言ったんですか？
私は知りません
勝手にどこかの一個人の発言を皆がそう言っている様に決めつけないで下さい！
それと538さんがもしNHなら「彼」なんですか？
失礼じゃありませんか？
> いや、ふたなりのこと、よく知ってるし。ある意味、家族よりも知ってるから、
> ふたなりがどれだけウソつきなのかも全部知ってるよ。
妄想は自分が女だと思う事だけに留めておいた方がいいですよ。(w
> ＞インターネットしようとメールに返事を書こうと何も文句を言いません。
> あっそ。ホント、いうこと、似てるねｗ。
> そっくりだよ。個性がないというのか。
誰と？２ちゃんの書き込みなら私ですよ。
> そんなにヒマじゃなかったので、特に会社だと、今の時期は大変でしょうが。
会社によりますよ。
＞彼の心の中を想像しただけです。
想像が好きですね。妄想とか幻想とか。まあ、想像しないと、その性別に
なれませんし、恋愛できませんものね。
でも、想像とかで作られたものって、すごくイビツですよ。
> で、当人って誰？私、２ちゃんあんまり見ないんだけど。
あ、当人じゃないんだ。
おじさんに性格がそっくりな人がいたので・・・(w
別に。私は「自分が女だと思うこと」など、一度もありませんが。
なにが言いたいんでしょう、このふたなり。
＞誰と？２ちゃんの書き込みなら私ですよ。
誰でもいいじゃないですか。
ふたなりのことですよ、ふたなりの。
＞会社によりますよ。
あっそ。
ふぅん。そりゃよかった。
> ＞ここにはニューハーフの出身の人が多いと
> そんな事誰が言ったんですか？
> 私は知りません
えっと、502と505です
> 勝手にどこかの一個人の発言を皆がそう言っている様に決めつけないで下さい！
じゃあ、あの人達の方を訂正した方がいいのではないですか？
誤解を招きますよ。
> それと538さんがもしNHなら「彼」なんですか？
> 失礼じゃありませんか？
男性だから男性名詞である「彼」を使って何か問題でもありますか？
ちなみに、女性だと「彼女」になります。
＞ちなみに、女性だと「彼女」になります。
いいよ、別にどっちでも。
あなたに決められる問題でもないし。
というよりも、あなたは「彼」とも「彼女」とも呼べないけどね。
ふたなりだから。
> 別に。私は「自分が女だと思うこと」など、一度もありませんが。
> なにが言いたいんでしょう、このふたなり。
「このふたなり」とは明らかな差別的表現ですよね？
> ふたなりのことですよ、ふたなりの。
全く口汚いですね。
そうやって何時までも私達を差別していなさい。(--ﾒﾒ
ええ、青銅とか性同と同じくらい差別的表現ですね。
＞全く口汚いですね。
＞そうやって何時までも私達を差別していなさい。(--ﾒﾒ
はい、あなたもね。
＞男性だから男性名詞である「彼」を使って何か問題でもありますか？
＞ちなみに、女性だと「彼女」になります。
あなた喧嘩売ってる？
そんな事普段言われた事無いですけれど？
他人を強制した訳でも何でもなく普通に「彼女」と言われてますけれど
あなた一体ここに何してきたんですか？
不快だから来ないで下さい！
まあまあ、このふたなりは、ただそうやってして煽りたいだけなんだから、
楽しんで相手してあげましょうよ。
> というよりも、あなたは「彼」とも「彼女」とも呼べないけどね。
優越感でもありますか？
> ふたなりだから。
いちいちうるさい！
別に。なんもないよ。
＞いちいちうるさい！
あなたもね。
どうしてISの人がいるんですか？
嫌がらせですか？
さっさと帰れ！
> ええ、青銅とか性同と同じくらい差別的表現ですね。
「青銅」はそうだとしても「性同」は単なる略語ですよ。
ケンタッキーが「ケンタ」であるように。
そして、私はここに来て基本的に「青銅」は使っていない筈ですよ。
> ＞そうやって何時までも私達を差別していなさい。(--ﾒﾒ
> はい、あなたもね。
死ね。
別にIS立入禁止とは書かれてないよ。
自分もそれは困る
そうでしたか、へぇ。
まあ、少なくとも、ほかのＧＩＤの人が「差別だから謝罪してください」と
言ってることに対して、「差別じゃない」って言ってますよね、あなた。
さすが、ふたなりらしい言い訳ｗ
「矛盾」だった。矛盾。
ふたなりに共通する言葉。
矛盾。
> あなた喧嘩売ってる？
売っている人には売っていますよ。
> そんな事普段言われた事無いですけれど？
良かったですね。
> 他人を強制した訳でも何でもなく普通に「彼女」と言われてますけれど
配慮してくれるモラルのある人達で良かったですね。
> あなた一体ここに何してきたんですか？
> 不快だから来ないで下さい！
喧嘩を売って来るのは、性同の人達ですけど？
ワンパターンな返し言葉ですね。
ボキャブラリーが本当に少ないですね。
レスポンスも遅いし。
ホント、ふたなりに共通する、頭の悪さが露呈してますね。
> ここの題名は「GID 遭難所」ですよね？
そうですよ。
> どうしてISの人がいるんですか？
いなんずさんが、ここで話をしたらいいって言うからここでしているだけです。
本当は、２ちゃんの方がいいんですけどね。
> 嫌がらせですか？
> さっさと帰れ！
いいえ。やっぱり私みたいなのがいたら何か気分が悪いですか？
どうぞ〜。
あなたが２ちゃんに、ＧＩＤのスレ立てたら、私も即、「ＩＳ＝ふたなり」の
スレを立てますけどね。
＞いいえ。やっぱり私みたいなのがいたら何か気分が悪いですか？
いいえ、おもしろいですよ。
> さすが、ふたなりらしい言い訳ｗ >
> あ、ごめん。「言い訳」じゃなかった。
> 「矛盾」だった。矛盾。
> ふたなりに共通する言葉。
> 矛盾。
だったらその矛盾と言うのを誰にでも分かる様に、
証明してくださいね。
２ちゃんで色んな事で何度も性同の人に証明を求めたけど、
１度も証明はせずにスルーばかりでしたからね。
だからやめれって
ちゃんと、>589を読めばぁ〜？
あなたのいう「差別」とＧＩＤのいう「差別」。
さて、どっちが「差別」なんでしょうね〜。
矛盾してますねぇ。
自分だけ要求ですか。
> ワンパターンな返し言葉ですね。
> ボキャブラリーが本当に少ないですね。
あなたもお決まりですよ。(w
> レスポンスも遅いし。
うん。
今日はこのＰＣでアニメを見ながら切り替えてゆっくりレスしているからね。
あと、寒いから指の動きが鈍くなっていると言うのもあります。(w
> ホント、ふたなりに共通する、頭の悪さが露呈してますね。
ふたなり、ふたなりって罵倒して楽しいですか？
＞あなたもお決まりですよ。(w
そう？
＞今日はこのＰＣでアニメを見ながら切り替えてゆっくりレスしているからね。
言うことがコロコロ変わりますね。
さすがですね。まったく、ソックリだｗ。
＞ふたなり、ふたなりって罵倒して楽しいですか？
へえぇ。これって罵倒になるんだ〜。へぇえ。
うん、今日はヒマ。
でも、このふたなりは毎日ヒマで、疲れないらしい。ずっと粘着してるし。
> 矛盾してますねぇ。
> 自分だけ要求ですか。
差別って、言葉に含ませた用法(意味合い)によるでしょう。
私は単に略しているだけ。
おじさんは、差別的な意味合いでそのまま使っているだけ。
この違いは大きいですよ。
> ＞本当は、２ちゃんの方がいいんですけどね。
> どうぞ〜。
向こうに行ってもいいって人がいるのなら立てますよ。
> あなたが２ちゃんに、ＧＩＤのスレ立てたら、私も即、「ＩＳ＝ふたなり」の
> スレを立てますけどね。
今直ぐ立てて下さい。
なるほど〜。
あなたは、差別と知ってながらも使っていたのですね。
罪深い人ですね。
＞この違いは大きいですよ。
なにそれｗ？
どう違うのですか？
まあ、自分の都合のように解釈するところなんて、
もう、ＩＳの特徴のようなものですね。
> ＞あなたもお決まりですよ。(w
> そう？
ボキャ少ないなぁ〜
楽しいレスを返してね。
> ＞今日はこのＰＣでアニメを見ながら切り替えてゆっくりレスしているからね。
> 言うことがコロコロ変わりますね。
> さすがですね。まったく、ソックリだｗ。
私の知らない情報と照らし合わせて何か楽しいんですか？
> ＞ふたなり、ふたなりって罵倒して楽しいですか？
> へえぇ。これって罵倒になるんだ〜。へぇえ。
当たり前。このクズが！
>向こうに行ってもいいって人がいるのなら立てますよ。
ふぅん、あ、そう。
あなたの相手する人って、ヒマな私くらいなわけなんだが。
＞今直ぐ立てて下さい。
いったい、なにさまのつもりなんでしょうね。
バカですねぇー。
>私の知らない情報と照らし合わせて何か楽しいんですか？
別に。
>当たり前。このクズが！
へえぇ。なんか都合のいい人ですね。
> ＞おじさんは、差別的な意味合いでそのまま使っているだけ。
> なるほど〜。
> あなたは、差別と知ってながらも使っていたのですね。
> 罪深い人ですね。
文章もまともに読めないとは・・・
学校に行かせて貰えなかったんですね。かわいそうに〜
おじさんとは、あなたの事ですよ。
> ＞この違いは大きいですよ。
> なにそれｗ？
> どう違うのですか？
言葉を略して使用しているのと差別目的で使用している差です。
分からなかったらもっと勉強しましょうね。おじさん。(w
> まあ、自分の都合のように解釈するところなんて、
> もう、ＩＳの特徴のようなものですね。
２ちゃんにいた性同と同じでワンパターンだね。
捻じ曲げご苦労さん。
あ、そう。そりゃあよかった。
というよりも、そういことをあなたがいってることは分かってて話してるのだが。
なんか、日本語が通じないみたいですね。
私のことをおじさんということが、私になにか感情をわかせると思ってるみたいだけど、
別にそんなのどうでもいいんです。
というよりも、あなたは「おじさん」も「おばさん」も「男」も「女」も
ない存在なんだけど、どうしましょうか。
＞分からなかったらもっと勉強しましょうね。おじさん。(w
ふぅん。分かったよ、ふたなりさん。
＞捻じ曲げご苦労さん
すごい楽しい解釈ですね、あなた。
なんか、あきてきたので、ほかの人に相手してもらってください。
もう、おもしろくなくなってきた。
じゃあね。
11さんはIS？
GIDの掲示板に関係のないISが来たいなら当然マナーを守らなければ歓迎されないのは当たり前でしょ
11さんがISの人を歓迎したいなら11さんも注意して下さいよ
配慮って何の話ですか？
ちっとも分かりませんけれど
普段ここでくつろいでいて突然やってきて他人を不愉快な気分にさせてどういう神経しているんですか？
人に嫌がらせするなら来ないで下さい
来たいなら最低限のマナーを守って下さい
社会的なコンセンサスが無ければそれはNanacy氏の言うように
社会的モラルに反する行為であると言えなくも無い。
そしてGID者の女湯利用は今のところ社会的コンセンサスが得られているとは
思えない。
残念ながら。
でもGID者は家に風呂が無ければ女湯に入ろうとするでしょう。
GID者のパス度はさまざまだけれど、
GID者が自分をわきまえているのか周囲が寛容なのかはともかく
GID者の女子トイレ使用や女湯利用に苦情が出て社会問題化したという話は
聞いたことが無い。
そういう意味でこれからも特例法施行後もGID者はそういうグレーゾーンを
生きていかなければならない。
だからその部分を衝かれれば痛みを感じるし、感情的になることもあるでしょう。
Nanacy氏の主張には理解できるところがあるけれど、
できればそっとしておいてほしいのです。
自分も青銅とか ふたなりとかのような言われ方は嫌です。
そのことについては反論できない。
でもその主張は>>615で書いたように
GID者の生存を脅かしかねないものです。
だからNanacy氏には矛を収めていただきたい。
ここに限らず2chでもですけれど
>>612
ちなみに自分はGIDでIS(ないしょにしている)です。
> GID者の女湯利用は今のところ社会的コンセンサスが
> 得られているとは思えない。残念ながら。
別に公衆浴場の利用に許可が要るわけでもないし、
完全にパスしていて手術等で身体も分からなければ
問題ないんじゃないでしょうか？
> 完全にパスしていて手術等で身体も分からなければ
そこをですねNanacy氏は分かるとおっしゃるわけです。
これは水掛け論なので
あえてそこはNanacy氏の主張に譲りました。
GIDでISって？
友達が来たからちょっと外出していました。(汗
> Nanacy氏の主張には理解できるところがあるけれど、
> できればそっとしておいてほしいのです。
でもねぇ、傍若無人で無神経な性同がいるのは事実ですからね。
> 自分も青銅とか ふたなりとかのような言われ方は嫌です。
少なくともまともに応じてくれるあなたみたい人には、
青銅とは言わないので安心して下さい。
>>616
> だからNanacy氏には矛を収めていただきたい。
> ここに限らず2chでもですけれど
GID同士でも啓蒙的な活動や議論をしてくれたら考えてもいいって感じです。
まぁ、派閥とかあるみたいですから一筋縄ではいかないとは思いますけど・・・
> いったい、なにさまのつもりなんでしょうね。
> バカですねぇー。
立てたくてうずうずしているんでしょ？立てたらいいじゃない。
そして、ISを差別したらいいよ。
そんな事をしたら一般の人達も黙ってはいないから。
>>608
> >当たり前。このクズが！
> へえぇ。なんか都合のいい人ですね。
きちんと反論出来る頭が無いもんだから、例の如く捻じ曲げ反論。
「ゲス」とはあなたの為にある言葉です。
>>610
> というよりも、そういことをあなたがいってることは分かってて話してるのだが。
> なんか、日本語が通じないみたいですね。
あなたの基本が捻じ曲げの反論なので、
きちんと指摘しておくべきだと思って言っているんですよ。
> というよりも、あなたは「おじさん」も「おばさん」も「男」も「女」も
> ない存在なんだけど、どうしましょうか。
男でも女でも好きに呼んで下さい。
自営の人は、女扱いしているけど。
> ふぅん。分かったよ、ふたなりさん。
差別主義者。
> ＞捻じ曲げご苦労さん
> すごい楽しい解釈ですね、あなた。
あなたがね。
> 配慮って何の話ですか？
> ちっとも分かりませんけれど
あなた達に気付かない振りをして曲がりなりにも女と扱ってくれている一般の人々の事です。
配慮してくれていて優しいとは思いませんか？
私は優しくて思い遣りがあると思いますよ。
> 普段ここでくつろいでいて突然やってきて他人を不愉快な気分にさせてどういう神経しているんですか？
不愉快にするつもりは基本的に無いんですよ。
> 人に嫌がらせするなら来ないで下さい
> 来たいなら最低限のマナーを守って下さい
守ってやっていたら中傷されるんですけど、その中傷は許されるものなんですか？
黙って中傷されていろとでも？
ISでも外見が男の人は、
GIDの診療に従ってホルモン治療していたりするんですよ。
何だか、無視されちゃったですね。
唯一レスポンスして下さった11さんにも、なんだか伝わっていないようだし、
もう一度書きます。
銭湯に入ることがOKかNGかは、その銭湯の責任者が決めることじゃないんでしょうかー
こんなところで、議論していても、しょうがないんじゃないでしょうか。
何だか、見ていて痛々しいです。それとも、楽しいのでしょうか。
あ。特定の方に向けてのものじゃないですよ。
子供のケンカモード入るとどれが誰の発言なのかさっぱりわかりません。
またはID表示設定がほしくもありますが。
>銭湯に入ることがOKかNGかは、その銭湯の責任者が決めることじゃないんでしょうかー
或る温泉街の宿に電話して、
「オカマなんですけど、お風呂どっちは入れっばいいですか？」
と訊いた人がいます（オカマという言い方、不快な人は堪忍してね。悪気はないのね...）
すると宿の番頭は、
「男性器の付いている方は、男湯へ。無い方は女湯へどうぞ...。」
と答えたらしい。
GIDの人にとっては不快な答えなのかもしれないが、あたしはなかなか清々しい
回答だと思いました。
次はお前がリンチだよ
次はお前がリンチだよ
改名汁！
がはははは。
想像以上にISは遭難所に隠れていそうだな
大がかりな魔女狩りをせねばならぬ
InternetSecurityの略って言いたいんだな＞うちのIS
マカフィー使ってるからノートンなんていらないよ
んな縁起の悪い名前のソフトは廃棄！
安いから買って使ってるけどすぐエラーが出るから嫌いだ！買ってソンした。
>>638のパソコンのシステムファイルがクラッシュでもしてんじゃないの？
ISなんて消して再インストール汁！
難しい事はワカンネ。とにかくうちのPCとは相性悪い。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.harikatsu.com/cgi-bin/swhatnew2/whatnew2.cgi
413 Ｈ．Ｓ． （03月24日）
ひ○か？
GID者はいわゆる同性婚を望んではいないそうだ。
わざとすりかえたりIをWeで言うは確かに○ろかの得意技でしたな。
あー。Yokoだー。いつ読んでもキモイ文体。（ｗ
>>643
あー。Yokoだー。いつ読んでもキモイ文体。（ｗ
誤爆で砂。
リンチされるのが怖くて隠れやがったな
11らしきISの情報求む！
禿同。
たぶんそんなもんだよね。
女でも男よりもはるかに男っぽいのはいくらでもいるし、
GIDだからといってジロジロ観察しなければ「実は(遺伝子レベルで)女」ということが
わからないような当事者だったら
ジロジロ見ているヤシのほうがよっぽど迷惑。
ところで・・・
罵倒しあってる人たち、どっちがどっちか区別つかないんですけど。
なんかすさまじい交流のしかただね。
楽しむのはいいけど、お互いに相手に対して自分の属するカテゴリのイメージを
悪くしあってることになるんだよね。
なんていうか、とばっちり受けてる感じ・・・
間違いた →「実は(遺伝子レベルで)男」
みんなで叩こう！
>シンポの参加者の一群は明らかに、どこか違った目的で参加しているように思えてしかたがなかったです。
「参加者の一群」なんて、人を馬鹿にした非礼極まりない表現やめたら？＞浩加
シンポジストは全員名前を名乗ってるんだし。
>今度の法律で続柄の変更が認められた時点で過去に遡及せず、
逆の性別の一員として現在の社会構造に組み入れられる、
という大前提があり、「それでいい、それが望みだ」という者が
今回の法律の申し立て適用者であり、それを望まない人物への
適用というのは、果たして立法の趣旨に適っているのか
はなはだ疑問を持ってしまいます。
ヒロカの脳内では立法の趣旨は差別することなので砂。（ｗ
ところであの時遡及を望むなんて誰か言ってたっけ？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
>スレッディング
普通にスレッドといえばばれないものを(ﾌﾟ
>「それでいい、それが望みだ」という者
こんなｵｶｼﾅこと言うヤシいねえよ（ｗ
自民党と官僚が隠してた本音をひろ○先生はぶっちゃけてしまいましたな。（ｗ
>罵倒しあってる人たち、どっちがどっちか区別つかないんですけど。
マジレスすると、例のISが、「MTFGIDはSRSしても、男だから女湯に入るのは許さん。
パスしているMTFGIDなんてただのひとりもいない、見たらわかる」などと
と抜かして２ちゃんで８ヶ月に渡って、GIDを、我侭、変態、青銅、などと呼んで誹謗
中傷してきた。
そのガキが、いなんずさんの招きで土足でいりこんできたから刃傷沙汰になりかけているの
です。
「あたしは完全にパスしていて女にしか見えません」
「女だから女湯に入る事は当たり前の事です」
と言われても現実に男だと分かり迷惑に思う人がいるから
自粛した方がいいと正直に言っているだけです。
そうやっていると何れ道は開けてくると思うんですけどどう思いますか？
染色体が突然変異で異常を起こして進化や枝分かれを起こしてきた過去の経緯を考えると
ISは人の枠を既に外れているのではないだろうか？
ISは人でなし
ISに人権は必要ない
もう止めようよ。常識疑われるよ。
ただでさえ、ＧＩＤは他のセクマイに対して差別的、と言われてるのに、
ますます、その評判を裏付けちゃうことになるよ。
ふたなりらしく堂々と見せ物小屋で働いていろ！
どっちもどっちだな。
Nanacyは2ちゃんでオカマはオカマらしく堂々としていろってのが口癖
それは即ちオカマバーで働いていろって事
だから見せ物小屋で働けと言われても仕方なし
■■インターセックスという名の変態■■
■■インターセックスは変態の隠れ蓑■■
■■インターセックスのほとんどはただの変態■■
これらはインターセックスという単語を性同一性障害に置き換えたスレを
Nanacyたちが実際に立てたものです
そのオカマバーで働いてますが何か？
見せ物小屋？見せてお金を取れるだけのことはしてますよ
偉そうに人の職業、卑下してるけどあなたは何様のつもり？
一生そうやって人の悪口言って卑屈に生きてな
私らはISやオナベなんかとも仲良くやっていけるからね
Nanacyはオカマバーで働いている人間も毛嫌いしてますが何か？
>>545-623のニューハーフとNanacyのやり取りを欲嫁
> [758] Re:[755] [753] パレスチナ情勢を見ていると 投稿者：ぷしこ 投稿日：2004/03/24(Wed) 08:13
>
> 自分の主張を言っただけで
> 裏切り者だのリンチだのという応酬が返ってくるあたり、
> イスラエルもパレスチナもGIDも大して変わらない。
11のふたなりGIDはこいつじゃねーの？
>>616
> ちなみに自分はGIDでIS(ないしょにしている)です。
確かにぷしこは11臭いな
読んだけど、それが>>667に悪意がないとは関係ないのでは？
明らかに>>667は卑下する書き込み
Nanacyが545を侮辱した事は明らか
つべこべ言わずに立てればいいじゃん？
何なら立ててあげようか？
この掲示板の悪い所を凝縮してるみたい
ぷしこってさいたまにいたチャイナドレス野郎でしょ？
ビーイングノーマルのふたなりﾁｮｿと同じ顔してたよ
＞私らはISやオナベなんかとも仲良くやっていけるからね
ニューハーフはオナベとは仲良くやってますが
ISと仲良くなっている事実なんてありません
670はISの工作員
騙されるな！
> そしてGID者の女湯利用は今のところ社会的コンセンサスが得られているとは
> 思えない。
> 残念ながら。
女子トイレでぷしこを見つけたら
引きずり出してｹｰｻﾂに通報汁
社会的コンセンサスが得られていないらしいからな
男声でもない女声でもないボイトレ声でもない
あの声は耳に残る
ISでも女に見えない香具師は山ほどいるからな
ピラミッドの頂点に立って神を気取っている差別屋って事だ
いたよ、どっかの講演会でみた。
まったくおっさんのコント女装（ｗ
MRセンセーが1000倍美人に見えました。
見えない自由がほしくて 見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ・・・
（By トレイン・トレイン）
ついでに公安委員会まで出動？ｗ
（ただのこのスレの感想ですｗｗ）
くもりえ掲示板の758のぷしこの書き込みが削除されている
やはり11はぷしこだ！
>>5
(ISもGIDも)すべては見てくれの問題なのではないですか？
藻前、人のこと言える口か。
ぷしこさんの日記スレ〜魂の叫び〜
エッチな想像スレの203もぷしこだろう
ふたなりが変態だってのがよくわかる罠
エッチな想像スレの203もぷしこだろう
ふたなりが変態だってのがよくわかる罠
めでたしめでたし
私がここに参加するのが問題、人でない、人権は必要は無い、見せ物小屋で働いていろ、
オカマバーで働いている人間も毛嫌い、都合の悪い事はスルーする、自慢している、
ピラミッドの頂点に立って神を気取っている差別屋などと好き勝手に言ってくれていますね。
そんなに差別したり貶めたりして楽しいですか？
私の書き込みを読んできちんと考えましたか？
そして、私の書き込みを理解している人に対しては魔女狩りですか？
あなた達こそ本当に人間ですか？
女に見えないISは女として扱う必要はないって2ちゃんで言っていたじゃない＞ピラミッドの頂点
今日はレスしてないじゃん＞スルー
> では人である事をまず証明して
前にも書いたけど、生殖能力が無いだけで普通の人と何も変わりないよ。
> 女に見えないISは女として扱う必要はないって2ちゃんで言っていたじゃない＞ピラミッドの頂点
だって、そんな状態で女風呂に入ったらGIDの人達と同じ様に迷惑が掛かるでしょ？
>>702
> オカマはオカマらしく堂々としていろってのは？
オカマだとバレても恥じる事無く堂々としていたらいいとは言ったよ。
オカマだからと言って何も悪い事はないんだから。
>>703
> 今日はレスしてないじゃん＞スルー
レスする価値も無い厨房は今までもスルーしてきたよ。
>>704
> NanacyがISである事を告白するのと告白しないのとではこんなにも流れが違うって分かった？＞2ちゃん
元々あのスレと私の事実は関係ない事だから明かさなかっただけって何度も言っているよ。
ペニスもヴァギナもある人が普通の人と変わらないんですか？
ISも全て男風呂にも女風呂にも入らない方が良いとでも？
なぜオカマという差別用語を皆に強制するの？
関係あるISもいるからここにISが隠れ潜んでいたのでは？
Nanacyについて何か言ってみろ
> ペニスもヴァギナもある人が普通の人と変わらないんですか？
うん。その他の体の作りは普通の人と一緒だよ。
腕が5本も6本もあるなんて訳じゃないしね。(w
> ISも全て男風呂にも女風呂にも入らない方が良いとでも？
先に書いた事と男性性器が付いている人は自粛した方がいいね。
> なぜオカマという差別用語を皆に強制するの？
オカマと言う言葉は差別用語でもなんでもないし、
何となく場の流れで使っていただけですよ。
> 関係あるISもいるからここにISが隠れ潜んでいたのでは？
何の話？２ちゃんで私が隠していた事と何か関係があるんですか？
その他の事なんて聞いてませんがぁ
性器が普通の人と違うのではありませんか？
先に書いた事と言うのは、女に見えない人はって事だと思いますが
もし女に見えるというISでも女に見えないって意見の人がいたらどうするんですか？
誰がその判断をするんですか？
オカマが差別用語で無いなんて誰が決めたんですか？
不快だと思う人がいたら差別用語と判断されても仕方ないのではないですか？
ふたなりってISの人には言っても何も問題ないんですね
ここにISがいたって事実がある以上、GIDとISの両方に所属する人はいるし
ISであることを隠す行為はISのGIDに対する蔑み思想を避ける為ではないですか？
あなたはISであったとして何か問題ありますか？と言っていたのだから
何も問題が無いのであれば堂々と告白しても良かったのでは？
これだけ要望が出ている中、コテハンを使わない理由を
教えてください。
ぷしこが今度大阪に着たら
そのコウモリの羽根をむしってしまえ
あなたは8ヶ月、14スレはここに付き合う義務があるんですから
純女?でも女に見えない人、一杯、いるよ。
> 性器が普通の人と違うのではありませんか？
違うよ。違ったら人間ではない事になるんですか？
> もし女に見えるというISでも女に見えないって意見の人がいたらどうするんですか？
そういう意見の人がいたら自粛した方がいいよ。
> 誰がその判断をするんですか？
さあ誰でしょ？
厳しく自己判断するしかないかな。
> オカマが差別用語で無いなんて誰が決めたんですか？
> 不快だと思う人がいたら差別用語と判断されても仕方ないのではないですか？
> ふたなりってISの人には言っても何も問題ないんですね
そもそも言葉自体に差別用語と言うのは無いんですよ。
ふたなりであろうとオカマであろうと差別的な用法をしなければ何も問題ではありません。
あなたの論理だと他愛の無い言葉だって、
発言者が差別的な用法をすれば差別用語になりますよ。
> ここにISがいたって事実がある以上、GIDとISの両方に所属する人はいるし
> ISであることを隠す行為はISのGIDに対する蔑み思想を避ける為ではないですか？
> あなたはISであったとして何か問題ありますか？と言っていたのだから
> 何も問題が無いのであれば堂々と告白しても良かったのでは？
邪推しすぎです。
何度も書いている通り、スレタイトルにも何も関係が無い事だから言わなかっただけです。
それにね、私が男か女かと色々言う人がいてISである事に何も問題が無いから
推測出来るようにわざわざ書いていたのに気付かない人が多かっただけです。
では11って誰よ？
> これだけ要望が出ている中、コテハンを使わない理由を
> 教えてください。
コテハンにしたらそれだけで過剰反応する人がいるでしょ？
そういうのを避ける為です。
皆がコテハンにすると言うのなら私もコテハンにしていいですよ。
> >>599みたいにアニメなんて見てないですぐに答えて下さいね＞Nanacy
アニメ好きなんだもん。(w
>>716
> ボサッとしてないですぐに答えて下さいよ
> あなたは8ヶ月、14スレはここに付き合う義務があるんですから
そんなカリカリしないでマッタリといきましょうよ。
>>717
> 純女?でも女に見えない人、一杯、いるよ。
よく見れば分かりますよ。
でも言い方がものすごく極端になってしまうから
言いたいこと以外のよけいなところで
いろんな人を傷つけまくっているんだよ。
で、やり返されて自分も傷つき、GIDの人たちのことが信用できなくなり、憎くなる。
それをどうにかしないと、まともな議論は不可能。
たぶん最初は穏やかに言い出したのかもしれないけれど、
言ってる内容が他人のことまで決めちゃうような響きがあったから
言われた「GID(＝って自分も？と思ってしまった人数知れず)」のほうは
「冗談じゃない」と思って反撃したんでしょう。
同じにくくってはいけないところもあるけど、
その反面共通点だっていっぱいあるんだから
言葉を武器みたいに投げつけあうような会話は止めようよ。
ISさん、しばらく沈黙してみたら？
性器が違うのは遺伝子が通常の人間とは異なっているからでしょ？
サルと人間はかなりの部分で遺伝子が共通とは言いますが
僅かな差でサルと人間に分かれましたよね
ではあなたはサルか何かではないですか？
厳しく自己判断って、何故ISはそれで良くってGIDは駄目なんですか？
用法だけの問題なら「ちびくろサンボ」が出版停止に追い込まれたりなんてあり得ないと思いますけれど
推測できるようにではなく、最初からISとして登場した方がフェアでは？
どのみちISであろうとGIDであろうとセクマイであるのだから
ISだけ一般人を装うのは卑怯では？
>
>よく見れば分かりますよ。
1) わかんないと思う。 ← ずっと堂々巡りしてるんだよね、これ。
2) ジロジロ見て判断する人のほうがヘン。
クソISぷしこは朝までに自白しろ
> 言ってることにはある程度の妥当性があるの。
>>723は市ね
トラ公 出番だよ
> 性器が違うのは遺伝子が通常の人間とは異なっているからでしょ？
いいえ、染色体の何処かに欠陥があるだけで、人間である基本構造は同じです。
その証拠に病院でも一般の人間と同じ様に薬を処方してもらって何も問題はありません。
> サルと人間はかなりの部分で遺伝子が共通とは言いますが
> 僅かな差でサルと人間に分かれましたよね
> ではあなたはサルか何かではないですか？
人間だから人間の薬の処方で無事な事で証明されていると思いますよ。
生物の種類が明らかに違うとしたら同じ処方でも問題があったりしますからね。
> 厳しく自己判断って、何故ISはそれで良くってGIDは駄目なんですか？
母体で生物的に何億年もの分化が男・女と行われて体に現れているからです。
全ての細胞の状態がが女と同じとでもいうのですか？
そうだとしたら、顔を見るだけで私に見分けはつかないでしょう。
> 用法だけの問題なら「ちびくろサンボ」が出版停止に追い込まれたりなんてあり得ないと思いますけれど
そういう風に騒ぎ立てる人がいるからそうなっただけの事です。
> 推測できるようにではなく、最初からISとして登場した方がフェアでは？
> どのみちISであろうとGIDであろうとセクマイであるのだから
> ISだけ一般人を装うのは卑怯では？
一般的なモラルに基づいた発言をするのにISである事が重要な事ですか？
何も関係無いですよ。
フェアかどうかっていのうのは、
ISである事が議論内容似に関わっているかどうかで決まってきます。
これも一応答えておこうかな。
モラルのないDQNな人だけにしか言っていないので、それ以外の人は気にしないで下さい。
そして、言わなければいけないと思うので発言は止めません。
> 1) わかんないと思う。 ← ずっと堂々巡りしてるんだよね、これ。
GIDの人の基準が低いのは、GID同士で語っているのを見ていれば分かるから。
> 2) ジロジロ見て判断する人のほうがヘン。
私は見た瞬間に分かるので問題無いです。
薬の処方が同じであるからと言っても
現実に性器は違うじゃないですか
結局は突然変異と同じで人間以外の何者ではないですか？
用法で意味が変わると言ったのに、そういう風に騒ぎ立てるからって、、
その差は一体何？
結局言われる人によって意味が変わるという事では？
あなたの千里眼の能力なんて聞いていません
ISだけ何故自己判断で良いのかを聞いているんです
ISであるならば、選民思想というものが深層心理にあると思われます
ISの人にも女に見えない人は多くいますよね
そして完璧に女に見えるってISでも身体のどこかに異常がある
するとそうした差異は顔にもどこかあって然りです
だから見抜ける人はいてもおかしくありません
なのにISだけ自己判断ってのはおかしいです
これは墓穴を掘っていますよね
ISってどちらでも無いのでは？
どちらかに偏りはあったとしても、結局完全な女でも男でも無いでしょう
なのに何故ISには完璧に女に見える人がいるなんて言えるのでしょう？
オカマは差別語
ISは全員混浴を使え！
> 結局は突然変異と同じで人間以外の何者ではないですか？
そうだとしたら薬の配分とかもその別種に対して処方しないといけないと思いますよ。
そんなに人間ではないと言いたいのなら生物学者か何かに聞いてみたらどうですか？
> 用法で意味が変わると言ったのに、そういう風に騒ぎ立てるからって、、
> その差は一体何？
> 結局言われる人によって意味が変わるという事では？
変わっていないですよ。
前者はその言葉自体が差別用語かどうかについて語っていて、
後者は出版停止問題について語っているだけです。
> ISだけ何故自己判断で良いのかを聞いているんです
少なくとも肉体が女のISは一応女に見えるからです。
ただし、異様な見た目を有している人は、
入浴客への配慮と自分自身に対しての変な視線を避ける為に、
自粛した方がいいのではないかと言う事です。傷つくのは自分ですからね。
> ISであるならば、選民思想というものが深層心理にあると思われます
事実に基づいて判断しているだけですので、選民思想ではありません。
> ISの人にも女に見えない人は多くいますよね
染色体のみXXの人とか全員と言っていいくらいそうですね。
> そして完璧に女に見えるってISでも身体のどこかに異常がある
> するとそうした差異は顔にもどこかあって然りです
> だから見抜ける人はいてもおかしくありません
ISと見抜ける人もいるでしょうね。
> なのにISだけ自己判断ってのはおかしいです
上で書いている通りです。
> ＞母体で生物的に何億年もの分化が男・女と行われて体に現れているからです。
> これは墓穴を掘っていますよね
通常はそうだから墓穴ではないですよ。
> ISってどちらでも無いのでは？
そう言えるかもね。
> どちらかに偏りはあったとしても、結局完全な女でも男でも無いでしょう
> なのに何故ISには完璧に女に見える人がいるなんて言えるのでしょう？
現実に存在している人を見ているから言えるのです。
なぜ都合が悪くなると生物学者に責任転嫁するんですか？
医者がGIDを病気と認定するのはおかしい2ちゃんであなたは言っていたではありませんか？
医者の弁は信じなくて何故生物学者の弁だけ都合良く真実だと決めつけるんです？
差別かどうかは不快と思う人がいる限り止めた方が良いから出版停止になったのではありませんか？＞ちぴくろ
あなたがいくらオカマという言葉を正当化しようとも嫌だと思う人に言うのは間違っています
肉体が女って生殖能力も染色体も何もかも完璧に女なんですか？
そこまで完璧ならISではなく女では無いですか？
どこかおかしいからISなんでしょ
なのにISだけ自己判断は卑怯でしょ
実実と言われていますが、ISだけ自己判断なんて物言いを聞いているととても事実とは思えません
上ってどこですか？
どこにも納得のいく回答はありませんけれど
>>742
通常とは普通の男女の話であってISの話ではありませんよね
現実に存在と言われるなら証拠を見せて下さい
また身体が異常があるのになぜISで完全に女に見える人がいる理論も正確に教えて下さい
いるものはいるなんて理屈は通用しませんよ
匿名の状態でこれだけ過剰反応をうけている人が
コテハンになったところで誤差程度しかかわらないと思いますが。
ま、コテハンやったところで叩かれているのは
コテハンになったせいであると責任転嫁しそうでありますが。
「差別用語だ」と言われた側が過剰反応するような語句の使用を
避けることをしていない人の発言に重みはありません。
明日は出勤して来て下さいね
さぁ8ヶ月、14スレ頑張りませう♪
書き掛けでＰＣが飛んで、再起動に10分近く待っていたので遅くなりました。
アニメを再生しながらが問題なのは分かっているんだけど・・・(汗
> なぜ都合が悪くなると生物学者に責任転嫁するんですか？
あなた方が頑なに私達を人間だと認めないとなると
生物学者にでも理論的な証拠を提示してもらって説明してもらうしかないじゃないですか？
> 医者がGIDを病気と認定するのはおかしい2ちゃんであなたは言っていたではありませんか？
> 医者の弁は信じなくて何故生物学者の弁だけ都合良く真実だと決めつけるんです？
抗議があったら直ぐに撤回するような精神医学界の言う事は信用できません。
それに、女だと言う証拠が無いのに、女だと思っていることはただの妄想でしかありません。
一般人に論破される様な事をクリアしただけでは、
到底女装した人やニューハーフの人と程度の差はあれ、根本的な違いは無いと思います。
> 差別かどうかは不快と思う人がいる限り止めた方が良いから出版停止になったのではありませんか？＞ちぴくろ
そういう人の抗議が激しいから出版停止しただけであり、
私はそんな事に応じる必要は無かったと思います。
> あなたがいくらオカマという言葉を正当化しようとも嫌だと思う人に言うのは間違っています
そういう風に言っていたら何れ他の言葉も規制されて使えなくなり、
ギスギスした社会になると思うので私のしている事に間違いは無いと思います。
> 肉体が女って生殖能力も染色体も何もかも完璧に女なんですか？
> そこまで完璧ならISではなく女では無いですか？
外見的な事ですよ。そのくらい読み取って下さい。
> どこかおかしいからISなんでしょ
> なのにISだけ自己判断は卑怯でしょ
染色体のみXXの女性の肉体を持ったISは大抵の場合、一応女に見えるから自己判断で構わないのです。
> 実実と言われていますが、ISだけ自己判断なんて物言いを聞いているととても事実とは思えません
実物のISに会っていないからそう思うのも仕方がありませんよね。
それに、部外者にわざわざ教えたり会いたい人はいませんから知らなくて当然でしょう。
> どこにも納得のいく回答はありませんけれど
740のこれ。
↓
> 少なくとも肉体が女のISは一応女に見えるからです。
> ただし、異様な見た目を有している人は、
> 入浴客への配慮と自分自身に対しての変な視線を避ける為に、
> 自粛した方がいいのではないかと言う事です。傷つくのは自分ですからね。
> >>742
> 通常とは普通の男女の話であってISの話ではありませんよね
そうですよ。
あなた達について説明してあげたのですが？
> 現実に存在と言われるなら証拠を見せて下さい
無理ですね。
部外者に対して誰も正体を明かそう何て物好きな人はいないから。
> また身体が異常があるのになぜISで完全に女に見える人がいる理論も正確に教えて下さい
> いるものはいるなんて理屈は通用しませんよ
そんなのは、医者でも分かっていない事ですよ。
本来の分化が女になるべき状態であったからでしょうとしか言えません。
> 匿名の状態でこれだけ過剰反応をうけている人が
> コテハンになったところで誤差程度しかかわらないと思いますが。
少しでも少ない方がいいですね。
> ま、コテハンやったところで叩かれているのは
> コテハンになったせいであると責任転嫁しそうでありますが。
増えてしまったらそれは事実ではないですか？
> 「差別用語だ」と言われた側が過剰反応するような語句の使用を
> 避けることをしていない人の発言に重みはありません。
筋道立てて説明していますけど？
アニメを再生しながらですかぁ
必死に余裕のあるフリしてますね
精神医学界が抗議があったらすぐに撤回するんですかぁ？
同性愛が異常でないと変わるまでにも相当の年数が掛かっていると思いますけれどぅ
それとGIDが女だという証拠の話なんてしてませんけれど？
それともISには女だという証拠でもあるんですか？
子宮があると言っても生殖能力が無ければ完璧とは言えませんし
生殖能力もあるならばもはやそれはISでは無いのではありませんか？
ふたなりは言っても良いんですか？
あなたにだけはOK？
それとも全てのISにOK？
大抵の場合ってなんか凄くアバウトですね＞染色体のみXX
実物のISに会っていないからって、それはGIDでも同じでしょ
都合良すぎません？
それが答えなんですか？
じゃぁもし少しでも男の痕跡があったなら駄目なんですね
でもそれはISの場合、都合の良い事に自己判断なんですよね？
んな勝手な話がありますか？
部外者に正体を明かすのは駄目と言いながら
あなたはこっそりGIDの自助会には参加すると言っていましたよね？
そんな身勝手な事ってありますか？
医者でも分かっていない事ならばGIDにしても同じでしょ
都合良すぎますよ
超卑怯者ですよ
> アニメを再生しながらですかぁ
> 必死に余裕のあるフリしてますね
違法なアニメ＆ＣＤ楽曲配信サーバーがあるので、
そこからいっぱいダウンして見ているんです。
アニメは500本くらいかな。音楽はアニメとゲームに片寄っているけど、2000本くらいかな。
ちなみに、見ていたのは、江口寿久の某アニメで笑えて面白いです。(w
> 精神医学界が抗議があったらすぐに撤回するんですかぁ？
> 同性愛が異常でないと変わるまでにも相当の年数が掛かっていると思いますけれどぅ
さあ、経緯はよく知らないけど、変わったのは事実でしょ？
> それとGIDが女だという証拠の話なんてしてませんけれど？
精神科の言う事なんてあてにならないって言いたかったんです。
> それともISには女だという証拠でもあるんですか？
絡み合っているので、どちらとも言えないです。
> 子宮があると言っても生殖能力が無ければ完璧とは言えませんし
> 生殖能力もあるならばもはやそれはISでは無いのではありませんか？
子宮があるとか言った事はありませんよ。
> ふたなりは言っても良いんですか？
> あなたにだけはOK？
> それとも全てのISにOK？
差別的な用法(差別的な意思)でなければ、好きに使って構わないですよ。
> 大抵の場合ってなんか凄くアバウトですね＞染色体のみXX
事実ですから。
> 実物のISに会っていないからって、それはGIDでも同じでしょ
> 都合良すぎません？
GIDやニューハーフは現実でもネットでも、かなり見ていますよ。
だから都合が良い訳ではありません。
> それが答えなんですか？
> じゃぁもし少しでも男の痕跡があったなら駄目なんですね
顔を見て男だったら駄目ですね。
> でもそれはISの場合、都合の良い事に自己判断なんですよね？
> んな勝手な話がありますか？
事実だから仕方が無いのでは？
> 部外者に正体を明かすのは駄目と言いながら
> あなたはこっそりGIDの自助会には参加すると言っていましたよね？
> そんな身勝手な事ってありますか？
明かす人がいないと言っているだけで、
駄目とは言っていませんよ。
そして、私はこっそり見に行くだけです。
> 医者でも分かっていない事ならばGIDにしても同じでしょ
> 都合良すぎますよ
GIDは正常な肉体じゃないですか。
>コテハンにしたらそれだけで過剰反応する人がいるでしょ？
と
>差別用語を使用したらそれだけで過剰反応する人がいるでしょ？
で、対処方法が違うから言葉に重みがないっていったのですが。
過剰反応を避けたいのか増やしたいのかどっちなのでしょうね。
差別用語を使用しないとあなたの主張を説明できないのならわかりますが
使わなくとも何の問題もないようにみえますが。
警察に出頭して下さいね
変わったのが事実って、都合良く逃げてますよね
期間の問題を問うた筈なのに、変われば信用しないってのは
結局最初に同性愛＝異常という決めつけ以外の何物でもないのでは？
事実ですからって答えになってませんよ＞染色体のみXX
ISもそれなりに見ていますけれど、女に見えない人ばかりじゃないですか
どこが女に見えるんですか？
> >コテハンにしたらそれだけで過剰反応する人がいるでしょ？
> と
> >差別用語を使用したらそれだけで過剰反応する人がいるでしょ？
> で、対処方法が違うから言葉に重みがないっていったのですが。
> 過剰反応を避けたいのか増やしたいのかどっちなのでしょうね。
後者の言葉は私は書いていませんよ。
> 差別用語を使用しないとあなたの主張を説明できないのならわかりますが
> 使わなくとも何の問題もないようにみえますが。
畏まったりややこしい表現をするのは嫌です。
事実ってのはきちんと理由を説明しないと意味はありません
それだと言った者勝ちですよ
ISは異常な肉体であって、それが女に見える証拠ではありません
あなたの言っている事は嘘ばっかりです
よく分かりました
おやすみなさい
> 違法なアニメなんてダウンロードしているならNanacyさんは犯罪者ですね
> 警察に出頭して下さいね
まぁまぁ、あんまり固い事は言いっこなしですよ。(w
> 変わったのが事実って、都合良く逃げてますよね
> 期間の問題を問うた筈なのに、変われば信用しないってのは
こんな重要な事を認定したり、撤回したりすると信用できないですね。
> 結局最初に同性愛＝異常という決めつけ以外の何物でもないのでは？
同性愛が異常かどうかは知らないけど、カテゴリー的には変態ですね。
> 事実ですからって答えになってませんよ＞染色体のみXX
そうそう出会えるものではないので、仕方がないじゃないですか。
それに、街で出会っていたとしても気付かないんだし。
> ISもそれなりに見ていますけれど、女に見えない人ばかりじゃないですか
> どこが女に見えるんですか？
染色体のみXXの人にはそういう人がいるって言っているじゃないですか。
> 事実ってのはきちんと理由を説明しないと意味はありません
略
> あなたの言っている事は嘘ばっかりです
そう思いたいならそう思っていていいって言っているじゃないですか。
過剰反応を避けたいと言いながら過剰反応を誘う発言を繰り返しているのは
なぜですか？
と言わなきゃわからないんですかね。
嫌という感情で場を荒らすことを厭わないわけですね。
あなたの主張のGIDが女湯に入ることとやっていることは変わりませんよ。
> Nanacyさんは結局何一つ納得のいく答えなんて出せないまま・・・以下略。
事実から目を背けないで下さいね。
> 過剰反応を避けたいと言いながら過剰反応を誘う発言を繰り返しているのは
> なぜですか？
> と言わなきゃわからないんですかね。
> 嫌という感情で場を荒らすことを厭わないわけですね。
ネットのオカマと言う言葉くらいで気にしまくっていたら、
ネットライフは送れませんよ。
> あなたの主張のGIDが女湯に入ることとやっていることは変わりませんよ。
男が女湯に入る事ほど大きい事と一緒にしないで下さいね。
答えになっていません。
過剰反応を誘いたいのか避けたいのかどちらなのですか？
自分の感情で他人に迷惑をかけるというのは事実ですが。
事実である以上、あなたも「常識なし」です。
「一緒にしないでくれ」に対しては「五十歩百歩」というすばらしい言葉が存在します。
>GIDのかたがたへ
この人には
>まぁまぁ、あんまり固い事は言いっこなしですよ。(w
この一言でOKなようですよ。
犯罪行為ですらこの一言で正当化可能との主張ですから。
まだ書いているのでレス。
> 答えになっていません。
> 過剰反応を誘いたいのか避けたいのかどちらなのですか？
誘いたい訳ではないですよ。
> 自分の感情で他人に迷惑をかけるというのは事実ですが。
女湯に入る事が迷惑だと分かっているのなら自粛した方がいいですよ。
> 事実である以上、あなたも「常識なし」です。
> 「一緒にしないでくれ」に対しては「五十歩百歩」というすばらしい言葉が存在します。
差別用語などと次々に言葉を排除していこうとする人間がいるから反論しているんです。
仲間呼ばわりしないで下さいね。
> >まぁまぁ、あんまり固い事は言いっこなしですよ。(w
> この一言でOKなようですよ。
> 犯罪行為ですらこの一言で正当化可能との主張ですから。
鬼の首を取ったように正当化出来て嬉しいですか？
そう思うのなら嫌がる女がいる女風呂に1人で浸かっているといいです。
書き途中のようですから、まだレスはつけませんが一つだけ。
この板にいるのが自分以外はGIDであると思うのは止めたほうがよいですよ。
私をGIDと決め付けているようにみえますが。
>よく見れば分かりますよ。
よく見てもわかりませんが。
「まだ書いている」という言葉を現在執筆中と読みましたが
「まだレスがついている」という意味だったようで。
点のレスしかくださらないので過去から持ち出し。
>コテハンにしたらそれだけで過剰反応する人がいるでしょ？
これはあなたの発言です。
>差別用語を使用したらそれだけで過剰反応する人がいるでしょ？
これは差別用語を使用しているあなたへ過剰反応がでている現実を
書いた私の発言。
前者に対しては過剰反応があるから嫌といい
後者に対しては過剰反応があろうとも、まわりくどいのは嫌だからという。
この通り違う対応をしておきながら、過剰反応を理由にコテハン使用を
却下するのは理由になっていません。
>差別用語などと次々に言葉を排除していこうとする人間がいるから反論しているんです。
そんな主張は私にはどうでもよいことです。
・過剰反応をかう言葉を使い続ける「常識なし」であること。
これを覆す事実をだしてください。
>仲間呼ばわりしないで下さいね。
どちらも気配りのできないという点で一致しているだけで仲間じゃないですよ。
>鬼の首を取ったように正当化出来て嬉しいですか？
うれしい・うれしくないの問題なんですね。
はっきりいって、議論そのものの結果は私にとってどうでもよいのですが。
GIDは女湯を使わないと結論が出ようとも、ISはGIDの敵であると出ようとも。
読みづらいからあなたにコテハンを使って欲しい、それだけです。
> よく見てもわかりませんが。
あなたはそういう人だと言う事です。
> 男性化した女性の顔は、純男と区別不可能です。
オナベやFTMの人の事とかを言っているのですか？
私に言わせたら大抵可愛らしい女の目をしていますね。
気を付けておかないとMTFと違って見落とす場合がありますけど・・・
って、男に興味が無いからいちいち見たりしませんけど。(w
おはようございます。ちっと眠いな〜(w
> この板にいるのが自分以外はGIDであると思うのは止めたほうがよいですよ。
思って言いませんよ。
> 私をGIDと決め付けているようにみえますが。
じゃあ、何者ですか？
どうでもいいけど。
> 前者に対しては過剰反応があるから嫌といい
> 後者に対しては過剰反応があろうとも、まわりくどいのは嫌だからという。
> この通り違う対応をしておきながら、過剰反応を理由にコテハン使用を
> 却下するのは理由になっていません。
別々の要件じゃないですか。
コテハンが嫌なのは先に書いてある通りで、
差別用語に関しては差別用語ではないから差別用語では無いと言っているのです。
下らない言葉狩りに屈しないと言っているだけで、
誰も日常生活で面と向かって差別的な発言をしているのでもありません。
ただし、日常生活で目の前の人が嫌がるのでしたら使用は控えます。
> ・過剰反応をかう言葉を使い続ける「常識なし」であること。
> これを覆す事実をだしてください。
そんな事を言っていたらネット上から
「オカマ」と言う言葉を一切排除しないといけなくなるし、
何処の掲示板もＨＰも見れなくなりますよ。
特に、２ちゃんとか全く見れなくなるのではないですか？
よって、ネットで過剰反応する人にはこれからも真っ向から反論していきます。
> どちらも気配りのできないという点で一致しているだけで仲間じゃないですよ。
ああ、そうですか。
> はっきりいって、議論そのものの結果は私にとってどうでもよいのですが。
> GIDは女湯を使わないと結論が出ようとも、ISはGIDの敵であると出ようとも。
> 読みづらいからあなたにコテハンを使って欲しい、それだけです。
あなたが読みにくいと言っているだけで、私だと分かるように書いていますよ。
私だけにコテハン要求をするのなら、
あなたは全ての厨房発言とかから私を守ってくれますか？
それを約束出来るのならコテハンにしてもいいですよ。
何者でもよいようですので答えません。
>777
一段落目。
差別用語の件で過剰反応をあれだけ受けていながら
過剰反応「だけ」を理由に断るなといっているんです。
他の理由をお考えください。
あなたの差別用語に対するスタンスは興味ありませんから
語っていただかなくともけっこうです。
おせっかいながら、相手が目の前にいるかネット上かで譲歩するような主張は
とりあってもらえると思わないほうがよいですよ。
二段落目。
枝葉ですし、論点ずらししか返ってきていませんので終了。
四段落目。
大部分は判別がつきます。
以前書いたように、子供のケンカレベルの言い合いになると
判別がつきません。
そういうところに本音ってでるものですから
くだらないと読み飛ばすわけにもいかず。
あなたにコテハンを要求するのは、あなただけスタンスが違うからです。
他の人は個体識別不能でも問題ない事しか言っていませんし。(ひどい言い方)
全ての厨房発言からなんて守りませんよ。
コテハンを使い始めることによって生まれる新たな叩きだけです。
ただ、判別不能で私に責任転嫁されるのは見えていますので遠慮します。
同じ一人にお願いする作業ならば、管理人にIDを導入してもらうほうが
変な責任をも負わされることもありませんから楽です。
> 何者でもよいようですので答えません。
だったら他のGIDと同じ様に扱うだけの話です。
> 一段落目。
> 差別用語の件で過剰反応をあれだけ受けていながら
> 過剰反応「だけ」を理由に断るなといっているんです。
> 他の理由をお考えください。
どうして？
コテハンにしなければそれだけ中傷などが少なくて
鬱陶しい思いもしなくていいからで、
あなたの満足しない答だからと言ってそれに従う積もりはありません。
> おせっかいながら、相手が目の前にいるかネット上かで譲歩するような主張は
> とりあってもらえると思わないほうがよいですよ。
世間に飛び交っている言葉1つに1つに過剰反応する人に
いちいち対応するつもりはありません。
何度も言うけど、過剰に反応しすぎです。
オカマの人を表す時にオカマと言って何か問題ですか？
こんな事にいちいち反応するって事は大人になりきっていないんでしょうね。
それに、私の言葉だけにいちいちケチを付けるのなら
厨房の方も注意した方が良いのではないですか？
また、厨房するような人や厨房発言にはチェックを入れないあなたの様な片寄った人に、
相手にしてもらわなくても結構です。
> 二段落目。
> 枝葉ですし、論点ずらししか返ってきていませんので終了。
だから常識の有無は好きに思っていていいですよ。
思いたい人には思わせておけばいいと常に思っていますから。
> 四段落目。
> あなたにコテハンを要求するのは、あなただけスタンスが違うからです。
分からなかったら、２ちゃんの時の様に聞けば全て答えます。
> 他の人は個体識別不能でも問題ない事しか言っていませんし。(ひどい言い方)
厨房や完全なる差別が問題無いと？ふ〜ん、都合がいいですね。(w
自分達には甘く、他人には厳しい。
２ちゃんで言われていた通りですね。
> 全ての厨房発言からなんて守りませんよ。
略
> 変な責任をも負わされることもありませんから楽です。
そんな無責任な人ならコテハンにはしません。
あなたがコテハン名乗るかどうかのお願いに私の性別の情報公開が必要なんですか？
あと、私がどうでもよいと言っていることを一所懸命解説してくださっていますが
そんなに私に参加して欲しいのですか？
ご要望とあらば徹底的にやらせていただきますが。
あなた以外の人の発言に関して私が言わないのは
あなたの傍若無人による自業自得にしか見えないから。
理不尽な叩きがでてこれば、あなたの擁護に回ることもあるでしょう。
嫌？
まぁまぁ、あんまり固い事は言いっこなしですよ。(w
> あなたがコテハン名乗るかどうかのお願いに私の性別の情報公開が必要なんですか？
何度も言いますが、「どうでもいい」と先に私が言っている通り、
あなたの性別の情報なんて必要ありません。
ここにいて、性同の側についている限り他の性同と同じ様に扱うと言っているだけです。
> あと、私がどうでもよいと言っていることを一所懸命解説してくださっていますが
> そんなに私に参加して欲しいのですか？
> ご要望とあらば徹底的にやらせていただきますが。
「厨房発言にはチェックを入れないあなたの様な片寄った人に、相手にしてもらわなくても結構です」
と書いている通り、あなたに参加して欲しいなんて一言も言っていないし、思ってもいません。
> あなた以外の人の発言に関して私が言わないのは
> あなたの傍若無人による自業自得にしか見えないから。
> 理不尽な叩きがでてこれば、あなたの擁護に回ることもあるでしょう。
ふーん。傍若無人ねぇ。
先に誹謗中傷してきた人間を許す様な人間が、今更誠実ぶっても遅いですよ。
まともな意見交換でもないし
またはsageで
常識あるんだったらね
>オカマの人を表す時にオカマと言って何か問題ですか？
>こんな事にいちいち反応するって事は大人になりきっていないんでしょうね。
(1)オカマの語彙自体が極めて曖昧なので、ある人が現にオカマかどうか明確でない。
(2)もしオカマが差別語なら、正当なレファレンス＋差別を表示する価値を含んだセ
ンス（＋差別化のフォース？）から成立している わけだから、正しいレファレン
スに対して用いているからといって、一概に正しい使用だとは断言できない。
(3)語の語義・語彙について正しい使用だからといって、一概に倫理的に正当化され
る使用だとは限らない。
例） 視力障害者とメクラはほぼ同義だが、だからといって視力障害者のことを
「メクラ」と呼ぶのは十分不当という社会的合意が成立している。
よって、「オカマの人を表す時にオカマと言って」問題ありの可能性は十分にあ
ります。
不誠実な性同だから言われても仕方が無いと思って放置していたんですよ。
ISって皆こんな風なの？
別にまったり板じゃないけど、粘着同士のけんかなんて見ていられない
shitarabaなら自分で板を作れば
結論がもうでているので、あとはどうでもよかったりしますが。
一ついえるのは、あなたは説得役に向いていませんよ。
喧嘩っ早いのと無神経なところと、それらの自覚がないこと。
あなたの意見が多数なのならば、交代要員はいっぱいいるでしょうから
選手交代をお勧めします。
他の人にまかせて、あなたはROMしているとよいでしょう。
私はカエレとは言いません。
ここは管理人公認の隔離スレのようですよ。
自作自演防止のためのIPチェック云々との発言があるので
チェックしていると思います。
問題があると思えば公式発言があるでしょう。
見てられないのならば、見なければよいのでは？としかいえません。
ちょっと目を離すと好き放題に言い放ちますね。
> (1)オカマの語彙自体が極めて曖昧なので、ある人が現にオカマかどうか明確でない。
違っているのだとしたら一般人なのかそれ以外かを明かしてくれたら訂正しますよ。
> (2)もしオカマが差別語なら、正当なレファレンス＋差別を表示する価値を含んだセ
> ンス（＋差別化のフォース？）から成立している わけだから、正しいレファレン
> スに対して用いているからといって、一概に正しい使用だとは断言できない。
オカマと言う言葉が差別語であるかのような前提で、
こちらの使用方法を否定してもらっては困ります。
問題点は言葉そのものではなく差別をする人の心です。
オカマと言う言葉は、ニューハーフや性同を含めた一般名詞として多々使われています。
迂闊に使用を禁じるとそれを伏せて逆に悪意の強い書き方なども出来る訳で、
「あなた達の言う差別用語」を使わない差別を生む温床にもなりうるのです。
また、言葉が規制されすぎると日常コミュニケーションが計りにくいギスギスした世の中になり、
ネットワーク上ですら気軽に会話出来ない大変味気の無い世界になると思います。
先に述べたように問題は人の心ですから
言葉自身に差別心を含ませている人達や用法の改善をしていくのが筋だと思います。
> (3)語の語義・語彙にいて正しい使用だからといって、一概に倫理的に正当化され
略
> よって、「オカマの人を表す時にオカマと言って」問題ありの可能性は十分にあ
> ります。
他の用例にしか適用されないような事をオカマと言う言葉にそのまま当て嵌めても通用しません。
証明したければ、「オカマ」と言う言葉そのものについて
証拠などを揃えて理路整然と語る様にして下さい。
> 一ついえるのは、あなたは説得役に向いていませんよ。
最初から耳を傾けない人の方は棚に上げておいてよく言いますね。
何でも差別差別と言っていれば迎合すると思ったら大間違いです。
よーく覚えておいて下さい。
> 喧嘩っ早いのと無神経なところと、それらの自覚がないこと。
無神経？配慮していたのに？
最初に中傷して来たりしたのは何度も言うけど性同の方ですよ。
あ、これも棚に上げて無かった事になっていましたね。
あなたの脳内では性同の言う事は全て正しいのを忘れていました。(w
> あなたの意見が多数なのならば、交代要員はいっぱいいるでしょうから
略
> 私はカエレとは言いません。
ここには少ないようなのでＲＯＭはしません。
私の得意技はこのまま泥沼の言い合いの根競べをすることなのですが
ここにはそういう目的でいるわけではないのでしません。
コテハン使用のお願いの件が終わったので、私は野次馬に戻るのです。
強制sageでやってもらえないかな。
このスレ立てたいなんずさんは IS と GID の、生育環境とかによる差異とか
共通点とか、そーゆーことに視点をおいて情報交換とかを考えていたように
思うんだけど、あたしの勝手読みだったかな。
で、そーゆースレになるのなら、資料価値もあるだろうし、と思ったんだけで、
隔離スレのつもりはなかったんだけどな。
ID導入に関しては、shitarabaだとこのスレだけID制とかは出来ないので、
別途「遭難所の分室(ID制)」を作るか、遭難所全部ID制にするか…
あと、このスレを強制sage指定にすることも出来ますが、どうしませうか？
そうした言葉で傷つく人はこの板を見てる人にはたくさん居そうだし、
差別論争も含めて目立たないところでやる（強制sage指定）のが
現実的だと思われますが。
しょうか・・・？
かなり上のレスではありますが・・・
ISは「２０００〜３０００に１人」と言われてますが、現実はそれよりも
少ないと（この方は）言われてます。
確かに、「２〜３０００人に１人」と言うのは間違いではないと思いますが、
これは（言い方がわかんないのでこういう言い方になります。失礼。）、
仮性IS、真性ISを合計した数なんですけど･･･
で、この方が言われる「IS」と言うのはたぶん真性ISのことをさし、それ以
外は違うような言い方をされてます。
（ISの方も、ひとつの型に押し込まれるような形ではなく、かなりの
グラデーションがあることはご存知ですよね？）
しかし、この方の話ではそれだけにとどまらず、自らが疎外してる仮性ISの
方の話もされてます。
この矛盾はどう考えればいいのでしょうか？
それに、「自分には男女の区別がわかる」と言われてますが・・・
この方の周りではすべての方が裸になって歩いてるか、首に染色体の証明書
でもぶら下げて歩いてるのでしょうか。
それとも、（妄想的ですが）外性器や内性器、染色体などをを見通せる透視
能力でもお持ちなのでしょうか。
確かに、外見上のことや雰囲気などいろいろ言われるかもしれませんが、
それでも１００％見分けられることは不可能だと思いますが。
一番気になったのは･･･
「染色体がXXで、体が女性のIS」って・・・
普通に「女性」ではないのですか？
それとも、普通に男性であっても女性であっても、それらはすべて「IS」
なのでしょうか？
「染色体がXXで体が男性」だとか、「染色体がXYで、体が女性」である
ならば、仮性IS（KSやホルモン不全なども入りますが･･･この場合は、
ちょっとゴメン。）としてはわかりますが･･･
それでも、数の上で否定しながらその上で今頃引き合いに出すのは、
その方たちに対してものすごく失礼ではないでしょうか？
私自身、ISに方に対してそんなに知識などは持っておりません。
でも、そんな私でも疑ってしまいます。
この方は、本当にISなのだろうか、と・・・
> このスレ立てたいなんずさんは IS と GID の、生育環境とかによる差異とか
略
> 隔離スレのつもりはなかったんだけどな。
社会性モラルの欠如した性同の人を正す事を目的としたスレッドで、
個人の性別・カテゴリー等を公開して打ち溶け合うのを目的としたのではありません。
> ここでISと名乗ってバトル（ｗ）されてる方は本当にISなので
> しょうか・・・？
そうですよ。何か貶めでも狙っているんですか？
> ISは「２０００〜３０００に１人」と言われてますが、現実はそれよりも
略
> この矛盾はどう考えればいいのでしょうか？
私が先に書いているのは全てのIS(KSを含まない)と言う意味ですので、
別に話しているのを持ち出して混同させるような事はしないで下さい。
> それに、「自分には男女の区別がわかる」と言われてますが・・・
略
> それでも１００％見分けられることは不可能だと思いますが。
幼稚な事を言い出しても始まらないですよ。
性同やニューハーフなどについては全て判別可能で、
あなたが見分ける能力がないと言うだけの事です。
２ちゃんでも沢山の人が見分けられると言っています。
> 「染色体がXXで、体が女性のIS」って・・・
略、
> ちょっとゴメン。）としてはわかりますが･･･
748ですね。
それは書きミスですのでXYと訂正して読んで下さい。
指摘ありがとうございました。
> それでも、数の上で否定しながらその上で今頃引き合いに出すのは、
> その方たちに対してものすごく失礼ではないでしょうか？
何処の書き込みの事を言っているんですか？
きちんと引用してから発言して下さい。
> 私自身、ISに方に対してそんなに知識などは持っておりません。
略
> この方は、本当にISなのだろうか、と・・・
本当に何でも疑うのが好きな人ですね。
疑いたければ好きなように疑って下さい。
読む価値も無い文章が目に入って迷惑なので
sage進行をお願いしますです。
2ちゃんねるの証言は全くあてになりませんので皆さん騙されないように
2ちゃんねるでは100%見抜けると言っていた輩が
何故か首から性同である事を記したプラカードらしきものを付けていろと強要し
リード出来るならその様なものは必要ないのにと突っ込まれ答えに窮していましたから
>あなたはそういう人だと言う事です。
貴方がそう妄想しているだけです。
>>775
>私に言わせたら大抵可愛らしい女の目をしていますね。
自分が識別できたものが全てだと妄想しているだけです。
>性同やニューハーフなどについては全て判別可能で、
>あなたが見分ける能力がないと言うだけの事です。
それはあなたの妄想です。
識別の精度をあげようとすれば、純女を男性であると誤認する確率が増えるだけです。
> 2ちゃんねるでは100%見抜けると言っていた輩が
> 何故か首から性同である事を記したプラカードらしきものを付けていろと強要し
> リード出来るならその様なものは必要ないのにと突っ込まれ答えに窮していましたから
それって確か性同を性の重要な場面で識別しやすくし、
社会理解を得る事を目的とした場面で付けていろと言う話ではありませんでしたか？
>>809
> あなたはそういう人だと言う事です。
> 貴方がそう妄想しているだけです。
どうぞご自由に。
> >私に言わせたら大抵可愛らしい女の目をしていますね。
> 自分が識別できたものが全てだと妄想しているだけです。
言いたいことは終わりましたか？
>>810
> >性同やニューハーフなどについては全て判別可能で、
> >あなたが見分ける能力がないと言うだけの事です。
> それはあなたの妄想です。
見分けられる人がいると言う事実に動揺するのは分かりますが、
悲しいけどこれが事実なのです。
> 識別の精度をあげようとすれば、純女を男性であると誤認する確率が増えるだけです。
それは、あなた達性同が言っている事で、
男と女を穴が開くほどよく見ても判別出来ないって言う鈍感な人は物凄く少数です。
いいえ違います
反性同が苦し紛れに答えた回答は
「そうしないと性同が女風呂に入ろうとするから」という全く答えになっていないもので
ユダヤ人に焼き印を施すような非人道的なお話にならない意見でした
> 「そうしないと性同が女風呂に入ろうとするから」という全く答えになっていないもので
> ユダヤ人に焼き印を施すような非人道的なお話にならない意見でした
そうしないと配慮の出来ない性同が、ズカズカと女湯に入る恐れがあるからですよ。
女はみんな分かっていても言い出せないで、我慢を強いられて凌ぐしかない。
だからそう言う性の重要な場面で証明する分かりやすいものがあれば、
とりあえず安心出来るから人もいるから良いのではないのかと言ったのだと思いますよ。
そして、あなたの言うように焼印云々の行為に値すると私も思います。
しかし、元々女湯は女が入る場所だし、
迷惑だと思っている人がいる限り入らない方がいいですね。
何事においても人に迷惑が掛かる恐れがあるのに、
敢えて実行する人は傍若無人とか配慮が無いと言われても仕方がありません。
これは、社会の常です。
と訂正。
>どうぞご自由に。
自由に妄想をたれているのはあなたのほうです。
>言いたいことは終わりましたか？
終わっているのはあなたです。
>見分けられる人がいると言う事実に動揺するのは分かりますが、
>悲しいけどこれが事実なのです。
見分けられると思うのが妄想だと言う事実に動揺するのは分かりますが、
悲しいけどこれが事実なのです。
>それは、あなた達性同が言っている事で、
>男と女を穴が開くほどよく見ても判別出来ないって言う鈍感な人は物凄く少数です。
穴が開くほどよく見ても判別出来ないものはできません。
これは、男女の識別に限った話ではありません。
>>813
あなたが、どなた様かすぐに分かってしまいました。
現実にはそのような事は無いと思われるのでGIDを排斥するのはおかしい
どんな人間でも、まともな感覚を持った人間なら、自分がその空間にいても
良いか悪いかは、本能的に分かります。
まともな感覚をもっていないため、それが、わからないのは、ここで、
いつまでも嵐を続けるあなたぐらいのものです。
>敢えて実行する人は傍若無人とか配慮が無いと言われても仕方がありません。
>これは、社会の常です。
あなたのためにある言葉ですね。
このスレ以外もよく読めよ
GID同士でも電波な意見は叩かれている
ちゃんと自浄作用が機能しているのだからお前が余計なおせっかいをする必要はない
> 自由に妄想をたれているのはあなたのほうです。
事実から目を逸らしていると足元をすくわれますよ。
> 終わっているのはあなたです。
私の何が終わっているんですか？
> 見分けられると思うのが妄想だと言う事実に動揺するのは分かりますが、
> 悲しいけどこれが事実なのです。
そうやって心の平静を保っていなければ、性同をやっていられませんものね。
> 穴が開くほどよく見ても判別出来ないものはできません。
> これは、男女の識別に限った話ではありません。
ま、性同の人達が、男と分かるような人を見ても
「女と区別がつきません、女にしか見えません」と言っているのを
見る限り性同の基準が如何に低いのかよくわかります。
もう少し、見抜く目を磨いてパスする事に精進した方がいいですよ。
> >>813
> あなたが、どなた様かすぐに分かってしまいました。
２ちゃんにいた人って言うのは私にも分かったけど、
それ以上は交流がないのでわかりません。
誰だろう？
SEの性同はここに来ていないようだし・・・
＞そうですよ。何か貶めでも狙っているんですか？
なんですか？これは・・・
なんか変だな、と思い聞いただけですが・・・
それとも、疑ってはいけないことなんですか？
＞私が先に書いているのは全てのIS(KSを含まない)と言う意味ですので、
＞別に話しているのを持ち出して混同させるような事はしないで下さい。
ならば、真性ISの方の話だけにとどめてください。
都合のいい所だけ、仮性ISの方の話まで持ち込むのは矛盾を起こす上に
その後の話のつじつまがすべて合わなくなりますよ？
それとも、真性ISの方(特に、ここでバトルされてる方）は、都合によ
って仮性ISの方を、ISだとか、そうでないとか使い分けられるんですか？
＞幼稚な事を言い出しても始まらないですよ。
＞性同やニューハーフなどについては全て判別可能で、
＞あなたが見分ける能力がないと言うだけの事です。
＞２ちゃんでも沢山の人が見分けられると言っています。
だから聞いているのです。
あなたには、何か神がかりのような能力でもお持ちなんですか？
私自身も多少はわかります。しかし、１００％ではありません。
しかし、逆を返して言えば、トランスやISの当事者でない男性や女性に
対しても「あれはニューハーフだ」「あの子はGIDだ」なんて疑いを
持てば、１００％見分けられるのかもしれませんけどねｗ
私はそこまで疑って見る気はないので１００％当たることはないのです。
＞748ですね。
＞それは書きミスですのでXYと訂正して読んで下さい。
＞指摘ありがとうございました。
別に「書きミス」ですますのはかまいませんが･･･
話が合いませんよ？
内容的には「染色体がXXで体が女性のIS」として書かれてますので。
もちろん、全文を訂正してください、とはいいませんがｗ
＞何処の書き込みの事を言っているんですか？
＞きちんと引用してから発言して下さい。
あなたの発言すべてです。ですので、引用することは不可能なので
すべて読み返してください。
２〜３０００人に１人と言われるISの方のことを、実際はその1/3か1/2
しかいないと否定しておきながら、都合によっては男性、または女性に
近いと言われる仮性ISの方を引き合いに出してますよね？
きちんと話をするのであれば、そのあなたが言われる1/3〜1/2と言われる
ISの方の話にするべきではないでしょうか？
＞本当に何でも疑うのが好きな人ですね。
＞疑いたければ好きなように疑って下さい。
別にどうでもいいのですが？
それに、なぜ疑われてるのかはご自身が一番ご存知でしょう。
私もこの方のことは存じ上げませんが、レスの内容を見てると
どうしても疑いたくなります。
ただ、ISとGID（トランス）を仲たがいさせたいだけなのかと。
今まであなたを罵倒してた人たちとは違うからね。
>ま、性同の人達が、男と分かるような人を見ても
>「女と区別がつきません、女にしか見えません」と言っているのを
>見る限り性同の基準が如何に低いのかよくわかります。
>もう少し、見抜く目を磨いてパスする事に精進した方がいいですよ。
何人くらいのGIDを見たことがあるの？
女湯にこだわってるみたいだからあえてMTFに限定しても、かなり多様なんだよ。
あなたの議論は、なぜか「自分が見たものが全て」と言っているように聞こえる。
わたしは「自粛」戦略よりも「混浴しても安全」というMTFが増えて
純女さんたちの警戒感がなくなっていくように努力するほうが
よっぽど未来が明るくなる、と思うんだけど。
ISさんにとってもそのほうがいいと思うよ。
あなた自身が女湯に入った時に警戒される心配がなくなるから。
「男湯/女湯」なんてここ100年ちょいとの話なんだから。
常識なんて、下手すりゃ数十年で変わってしまうものなんだから。
> パスしていないISが全て混浴以外の公衆浴場に入っていない事実でもあるならばNanacyの意見も多少正当性があるだろうが
> 現実にはそのような事は無いと思われるのでGIDを排斥するのはおかしい
染色体のみXXのISを代表とする生物学的男と見える人が入っているのなら、
入らないように私から注意しておきますね。
>>819
> どんな人間でも、まともな感覚を持った人間なら、自分がその空間にいても
> 良いか悪いかは、本能的に分かります。
分かっていないから女湯に入り続けている性同がいるのではないですか？
> まともな感覚をもっていないため、それが、わからないのは、ここで、
> いつまでも嵐を続けるあなたぐらいのものです。
うん。性同ばかりいる所で話すのは、嫌〜な気がしています。
いなんずさんの言う事を聞かずに、２ちゃんで話をするべきだったと後悔モード。
> >敢えて実行する人は傍若無人とか配慮が無いと言われても仕方がありません。
> >これは、社会の常です。
> あなたのためにある言葉ですね。
反論になっていませんよ。(w
>>820
どのスレなのか教えて下さい。
＞染色体のみXXのISを代表とする生物学的男と見える人が入っているのなら、
＞入らないように私から注意しておきますね。
こんな非現実的な意見をぬけぬけと言うから信用されないだよ
お前ISの中でも浮いているだろ
＞どのスレなのか教えて下さい。
どのスレでもだよ
きちんと読んでいたら分かる
ここでまでバトる気はないので静観してきたけど、あなたはいったい何がしたいのでしょう？
２ちゃんのときも言ったと思うけど…。
「MtF GIDは女湯に入るな/入れるな」ということを勝ち取りたいわけ？
「Nanacyは MtFを 100%見分けられる」ということを誇示したいだけ？
考え方が小さいと思いますよ。そんなちっぽけなことを勝ち取って満足できると思えないんですよね。２ちゃんのときから。
あなたはあちらが終わる直前に「GIDには今度の法律ができた。しかし、ISにはそんな手当てがない。物理的な障害なのに」という僻みを持っていると指摘されたはず。
そしてそれを結局板の消滅でうまいことスルーできただけだと思います。
あなたはすでに明らかにされたように、自身が関与しないで決まったことは認められない、という隠れ蓑を使っていましたけどね。
せっかくのチャンスだし、ここは1000レスで終わりというわけでもないようなので、そんな「僻み」ではないことをまず、あなたが大好きな根拠を持って示すべきでしょうね。
>事実から目を逸らしていると足元をすくわれますよ。
いいたいことはそれで終わりですか？
>私の何が終わっているんですか？
何か始まりましたか？
＞そうやって心の平静を保っていなければ、性同をやっていられませんものね
そうやって心の平静を保っていなければ、房若無人ををやっていられませんものね
>もう少し、見抜く目を磨いてパスする事に精進した方がいいですよ。
精進した結果、妄想にとりつかれたのですか？
公衆浴場の話としては、当事者本人（トランス、IS関係なく）に関係なく、
どれだけ女性として認識を受け、受け入れられてるか、だけのこと。
それを、あなた一人の考えで「当事者は女湯に入るな」と強要することは
できるのですか？
それとも、すべての女性を敵に回してでもいい続けますか？
女性のように見える人でも女性側に入れる人もいれば入れない人もいる。
女性のように見えない人でも女性側に入れる人もいれば入れない人もいる。
また、何らかの理由で入ろうとしない人もいる。
これが「現実（事実ではなく）」ではないでしょうか？
悲しいことに私にはこの方（ISと名乗ってバトルされてる方）がISではなく、
普通の昔の栄光にしがみついた男性のようにしか見えません・・・
（もちろん、このレスの内容だけの判断ですけど）
>分かっていないから女湯に入り続けている性同がいるのではないですか？
分かっていない、それはあなたのことでしょう。ｗ
性同の人まともな人が多いから、入り続けているのはあなたの同類でしょう。
>２ちゃんで話をするべきだったと後悔モード
犯罪者は２ちゃんでもどこえでも行ってください。
>反論になっていませんよ。(w
すべて、あなたのことですね。
あなた、ISじゃないでしょ、Yokoに似てますね。
私は、あなたみたいな神がかりみたいなことは言わないが、目の前の人間がまとも
な人間かどうかは100％近く判断できる自信はある。
あなたは、Yokoに似てますね ｗ
> なんですか？これは・・・
> なんか変だな、と思い聞いただけですが・・・
> それとも、疑ってはいけないことなんですか？
貶めばかり狙っている人が多いのでそうなのかなと。
好きなように疑っていいですよ。
> ならば、真性ISの方の話だけにとどめてください。
この様に書きましたが、通常ISと言えば、真性ISのみです。
↓
「私は、KSをISの一種だとは思っているけど、女には見えないと断言します。 」
> 都合のいい所だけ、仮性ISの方の話まで持ち込むのは矛盾を起こす上に
> その後の話のつじつまがすべて合わなくなりますよ？
> それとも、真性ISの方(特に、ここでバトルされてる方）は、都合によ
> って仮性ISの方を、ISだとか、そうでないとか使い分けられるんですか？
都合によってって、「思う」とは書いたけど、「含まれる」とは１度も書いていませんよ。
> あなたには、何か神がかりのような能力でもお持ちなんですか？
能力があるかどうかは分かりませんが、見たら直ぐに分かると言うだけです。
> 私自身も多少はわかります。しかし、１００％ではありません。
略
> 私はそこまで疑って見る気はないので１００％当たることはないのです。
「よく人を見ているね」と母親には言われます。だから分かるのかな？
> 別に「書きミス」ですますのはかまいませんが･･･
> 話が合いませんよ？
> 内容的には「染色体がXXで体が女性のIS」として書かれてますので。
> もちろん、全文を訂正してください、とはいいませんがｗ
なんか捻じ曲げられているので、まるごと引用。
↓
「染色体のみXXの女性の肉体を持ったISは大抵の場合、一応女に見えるから自己判断で構わないのです。」
XXをXYに置き換えて読めば意味は通ります。
> あなたの発言すべてです。ですので、引用することは不可能なので
> すべて読み返してください。
読み返しましたよ。本当に疲れました・・・
> ２〜３０００人に１人と言われるISの方のことを、実際はその1/3か1/2
> しかいないと否定しておきながら、都合によっては男性、または女性に
> 近いと言われる仮性ISの方を引き合いに出してますよね？
何度も言いますけど、
あなたの言う仮性IS(KS)がISに含まれるなんて１度も言った事はありませんよ。
思わずあなたの書き込みに誘導される所だったので、
ログに全て目を通させてもらいました。
> きちんと話をするのであれば、そのあなたが言われる1/3〜1/2と言われる
> ISの方の話にするべきではないでしょうか？
何かも混同して読む癖は直しましょう。
ほんと、癖の多い人達ですね。
> それに、なぜ疑われてるのかはご自身が一番ご存知でしょう。
> 私もこの方のことは存じ上げませんが、レスの内容を見てると
> どうしても疑いたくなります。
あなたが曲解して勝手に疑っているだけです。
> ただ、ISとGID（トランス）を仲たがいさせたいだけなのかと。
そんなつもりはサラサラありません。
> 何人くらいのGIDを見たことがあるの？
> 女湯にこだわってるみたいだからあえてMTFに限定しても、かなり多様なんだよ。
さあ、覚えていられないほど昼間に働いていると思われるMTFを至る所で見ましたから
沢山としか言えません。
多種多様なのは承知です。
「周囲の人が気付かないようにうまく化けているけど、バレバレなんだよね。」
って人を物凄く稀に見掛けます。
> あなたの議論は、なぜか「自分が見たものが全て」と言っているように聞こえる。
全てとは言っていないけど、判断するに十分な数だと思いますよ。
> わたしは「自粛」戦略よりも「混浴しても安全」というMTFが増えて
> 純女さんたちの警戒感がなくなっていくように努力するほうが
> よっぽど未来が明るくなる、と思うんだけど。
それは押し付けです。
結局、全てをよこせって要求で譲歩なんて一切ないんですね。
困ったものです。
> ISさんにとってもそのほうがいいと思うよ。
都合の良い人もいるでしょうね。
> あなた自身が女湯に入った時に警戒される心配がなくなるから。
私は隠して入れば、何時入っても警戒はされませんよ。
女湯にわざわざ入る気なんてないから入らないだけです。
> 「男湯/女湯」なんてここ100年ちょいとの話なんだから。
> 常識なんて、下手すりゃ数十年で変わってしまうものなんだから。
そうやって何でも自分に都合の良いように考えない方がいいですよ。
この人、女性だと思う？男性だと思う？
あ、顔は晒してないので、肉体だけだけど。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=628-A&db=hige1128&type=2
画像を提示しても、
全身じゃないとダメ −＞ 裸じゃないとダメ −＞ 写真じゃダメ 本人連れてきて
と、いう流れになることを危惧します。
みんなバレバレですた
自爆
それ、可能だと思う。NanacyさんがＯＫならね。
もし、返事なかったら、恥ずかしいので削除します。
あとで「見てないから」といわれたら、その時、気分がよければ晒します。
というよりも、会ってもいいですよ。
過去に一度しか書いていないものを「何度も書いたように」と表現する人の
至るところという表現って三回くらいなんですかね。
もう、どこかに晒すのはやめよう。
もし、必要ならNanacyさん、ステメください。
送ります。
私はいたって健康なＧＩＤですが。
何か疲れた〜
相手にするだけ無駄なのかな〜
> こんな非現実的な意見をぬけぬけと言うから信用されないだよ
GIDだけに言うべきではないから正直にそうするって言っているんですよ。
> お前ISの中でも浮いているだろ
そんな事ないと思うけど。
>>827
> ここでまでバトる気はないので静観してきたけど、あなたはいったい何がしたいのでしょう？
> ２ちゃんのときも言ったと思うけど…。
はぁー何度言ったら分かるんですか？
自己中性同が女湯で迷惑をかけないようにしたいだけです。
> 「MtF GIDは女湯に入るな/入れるな」ということを勝ち取りたいわけ？
当然でしょ。迷惑が掛かるのだから。
> 「Nanacyは MtFを 100%見分けられる」ということを誇示したいだけ？
> 考え方が小さいと思いますよ。そんなちっぽけなことを勝ち取って満足できると思えないんですよね。２ちゃんのときから。
ただ事実を言っているだけですよ。
> あなたはあちらが終わる直前に「GIDには今度の法律ができた。しかし、ISにはそんな手当てがない。物理的な障害なのに」という僻みを持っていると指摘されたはず。
> そしてそれを結局板の消滅でうまいことスルーできただけだと思います。
だから僻みなんて無いって何度言ったらわかるんですか？
あなた達みたいに、「女湯に入りたい入りたい〜」なんて思っていません。
スルーしてもいないのに、スルーしたなどと嘘を言わないで下さい。
> あなたはすでに明らかにされたように、自身が関与しないで決まったことは認められない、という隠れ蓑を使っていましたけどね。
> せっかくのチャンスだし、ここは1000レスで終わりというわけでもないようなので、そんな「僻み」ではないことをまず、あなたが大好きな根拠を持って示すべきでしょうね。
また曲解〜ｼｵｼｵ〜
認められないなんて１度も言っていないって。
私が提示した人達の意識が反映されていないって言っているだけです。
次から次にケチばかり付けてくる人達ですね。
> いいたいことはそれで終わりですか？
終わりです。
> 何か始まりましたか？
なんだ厨房じゃん。
> そうやって心の平静を保っていなければ、房若無人ををやっていられませんものね
常識人と言って下さい。
> >もう少し、見抜く目を磨いてパスする事に精進した方がいいですよ。
> 精進した結果、妄想にとりつかれたのですか？
あなたがね。
> 公衆浴場の話としては、当事者本人（トランス、IS関係なく）に関係なく、
略
> できるのですか？
強要しても従わないでしょ。
> それとも、すべての女性を敵に回してでもいい続けますか？
嫌だと言っている女の人がいる限り、常識的に配慮するべきでしょう。
> 女性のように見える人でも女性側に入れる人もいれば入れない人もいる。
> 女性のように見えない人でも女性側に入れる人もいれば入れない人もいる。
> また、何らかの理由で入ろうとしない人もいる。
> これが「現実（事実ではなく）」ではないでしょうか？
現実に入っている人がいるから入らないように言っているんです。
> 悲しいことに私にはこの方（ISと名乗ってバトルされてる方）がISではなく、
> 普通の昔の栄光にしがみついた男性のようにしか見えません・・・
> （もちろん、このレスの内容だけの判断ですけど）
貶めご苦労さん。
この人達、どう考えても思考の仕方がおかしい・・・
これなら、２ちゃんにいる人達の方がまとも。
> 分かっていない、それはあなたのことでしょう。ｗ
駄目じゃんこの人。
> 性同の人まともな人が多いから、入り続けているのはあなたの同類でしょう。
ふーん。ほーぉ。
まともな性同は、嫌がる女の人の存在を無視して女湯に入るんですね。
よーくわかりました。ＤＱＮだと。
> 犯罪者は２ちゃんでもどこえでも行ってください。
話が終わったらね。
> >反論になっていませんよ。(w
> すべて、あなたのことですね。
いいえ。
> あなた、ISじゃないでしょ、Yokoに似てますね。
私の性別を次々と勝手に決めていき、今度はISじゃないと？
じゃぁ、私は何者？、
掲示板を見ているとそうやって貶めあったりばかりしていますよね。
仲間どうし思い遣るって事はないの？少なくともISはあるよ。
まともな事を言っている性同の人もいるみたいですね。>Yoko
まともな事を言う人は、あなた達にとって全員都合の悪い人ですもんね。(w
>>832
> 私は、あなたみたいな神がかりみたいなことは言わないが、目の前の人間がまとも
> な人間かどうかは100％近く判断できる自信はある。
そうやって貶める積もりですね。ありがとん。はぁ〜
> あなたは、Yokoに似てますね ｗ
よっぱどその人は常識がある性同の人なんでしょうね。
もっと常識のある性同の人は、どんどん出て来て書き込みして欲しいな。
派閥とかあるかも知れないけど、ほんと出て来て欲しいです。
お願いします。
ﾜﾛﾀ
いや、笑うのなら、画像削除した瞬間に>844-848まで一気に
わずか五分で書き上げたほうを笑うほうがいいと思うです。
きちんとした理由も説明しないまま事実の一言で済ませ
他人の迷惑も顧みず延々自分の意見だけ押しつける姿がそっくりだから
トランス界でリアルのYokoを見た奴は誰もいない
> あとで「見てないから」といわれたら、その時、気分がよければ晒します。
見ていませんでした(汗
> というよりも、会ってもいいですよ。
こっそりGIDのイベントを見に行けなくなるからやめておきます。
>>842
返事を書くのすら馬鹿らしくなってきた・・・
>>850
何としてでも人を嘲笑したいなんて性格の良さが現れていますね。
>>851
はぁ〜２ちゃんでその辺の事は既に書いてあるから勝手に読んで来て下さい。
> トランス界でリアルのYokoを見た奴は誰もいない
ふーん。
あんた達さあ、２ちゃんにいる厨房より性根が腐っているよ。
GIDのカウンセリングを受ける前に、
性根を叩き直してもらった方が良かったんじゃないですか？
返事待ちます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=631-A&db=hige1128&type=2
中々いいスタイルしていますね。
でも、肋骨のあたりが少し不自然。
角度を傾けて少し誤魔化しているのかな？
あと、肌の質感が若干女らしくない。
この写真じゃここまでしか言えません。
厳しいですねーｗ。
ていうよりも、私よりもスタイルの悪い女、たくさんいますってば。
それに、肋骨とか、そんなとこまで見る人いませんってば。
女湯に入って、そこまで見る女のほうが変ですよ。
まあ、写真では限界があるでしょうから、だから、実際に会いましょうと言ってるわけですが・・・。
ま、いいや。
もう、晒しません。おやすみなさい。
自分がうそつきではないという命題同様、証明できない
> 厳しいですねーｗ。
自分の体とか彼女の体と比較すると分かるし。(w
> ていうよりも、私よりもスタイルの悪い女、たくさんいますってば。
スタイルの悪いのは沢山いますよね。
> それに、肋骨とか、そんなとこまで見る人いませんってば。
> 女湯に入って、そこまで見る女のほうが変ですよ。
何て言うのかな、女特有のほっそりした感じとは何か違うんですよね。
まあ、体ではこんな風にチェックを入れないと分かりにくいと思いますよ。
問題は顔なんですよね。(汗
> まあ、写真では限界があるでしょうから、だから、実際に会いましょうと言ってるわけですが・・・。
> もう、晒しません。おやすみなさい。
これで十分です。
それでは、おやすみなさい。
＞何か疲れた〜
＞相手にするだけ無駄なのかな〜
お前って蒼いな・・
28歳ってまだやたら正義感振りかざして議論仕掛けたい歳なのかね
仮にお前が正しかったとしても大勢相手に納得させるなんて無理なのに
正しいかどうかも分からない事をお前色に染めるなんて無理って悟れよ
＞問題は顔なんですよね。(汗
だから・・・（ま、いっか）。
顔というか、ほとんど男性化せずに二十歳超えました。
顔は体よりも自信あります。あなたが会えるのならいいのですが。
ホルはずっとしてませんでした。ホルをしなかった理由は、ホルをすることによって、
反対に男性化するのが怖かったからです。
ホルをし始めた理由は、自分の体が二十歳超えたあとに急に男性化しかけたことに、
自分の性自認が大パニックを起こして、発狂しそうになったからです。
今、ホルしてるのは、自発的な生理周期をホルによって補助的に整えるためです。
婦人科医と相談しあって決めてます。
ただ、医学的な証明はないので、精神的疾患、ＧＩＤですごく満足してます。
それに、自分が女性に所属することも、自分の中でハッキリ分かってますし。
というわけで、これで本当におやすみなさい。
>>833
＞何度も言いますけど、
＞あなたの言う仮性IS(KS)がISに含まれるなんて１度も言った事はありませんよ。
＞思わずあなたの書き込みに誘導される所だったので、
＞ログに全て目を通させてもらいました。
ならば、あなたの言う真性ISとはどういうものなんでしょうねぇ･･･
仮性ISの方には何もKSの方だけではなく、遺伝子が「XXY」の方や「XYY」、
または４つの遺伝子の組み合わせをもつ方もいらっしゃいます。
（ただ、４つの組み合わせとはいえ、ありえない組み合わせもありますが）
それらの方も、真性、仮性両方いらっしゃいます。
あまり言いたくはないことなんだけど、真性のISの方はもともとどちらかが
わかりにくい、と言うことが多く、仮性のISと言われる人はほとんどが男性、
または女性体でありながら遺伝子が違ってたり、また先ほどのような遺伝子
をもつ方のことを言います。
（よろしければ、ハッ○ーさんの本でも見てください）
ISさんに起こる異常とは何も性器だけではないのです。
肉体全体にまで影響することもあるのです。そして、肉体や性器に影響が出
てる人を「真性」と聞いてますが？
私はISのことに対し、そう聞いておりますが、これは、あなたにとっては
ねじ曲げなんですか？
「仮性」と聞いてすぐにKSの方のことしか思い浮かばない自体、なんか変
なんですけど・・・
っていうか、いつからそういう分類（失礼。）が変わったのですか？
もしそうじゃないならNanacyに抗議してもらおう
性同一性障害（ＧＩＤ）がインターセックスの一種であるという説はハワイ大学の Milton Diamond 教授が日本各地で講演した際に主張したものですが、日本において主張が知られている割にはその事についてはっきりとした論文はいまのところ発表されていません。ＧＩＤに生物学的な要素があるということは古くから主張されており、それを裏付ける研究も Zhou, Hofman, Gooren, and Swaab (1995); Kruijver, Zhou, Pool, Hofman, Gooren, and Swaab (2000) らによって発表されていますが、これらの研究を発表した当の研究者たちが Chung, De Vries, and Swaab (2002) ではそれとは反対の意味に解釈できるデータも発表しており、決定的ではありません。
いずれにしても、「ＧＩＤは生物学的に起きるものであるからインターセックスである」という主張には、「インターセックスは生物学的に起きるものである」という暗黙の前提がありますが、これは必ずしも明白ではありません。例えば、現在の医学ではクリトリスの大きさが平均より２標準偏差大きいものはインターセックスであるとされ、ペニスの長さが平均より２標準偏差短いものもインターセックスであるとされていますが、それを決めているのは社会的な合意事項であって、生物学的な基準ではありません。「生物学的＝インターセックス」という前提を取る場合、病気でもなんでもない身体が社会的な偏見によって恣意的に「異常」とされているプロセスを見失う事になりかねません。
わたしたち（インターセックス・イニシアティヴ）はＧＩＤを持つ人たちが自分の望む性で自由に生きる権利を全面的に支持しており、彼らが生きやすい世の中になるよう希望しています。インターセックスの運動を一番最初に支援してくれた非当事者はトランスジェンダーの人たちであり、今でも様々な面でお互いに協力しあう関係を保っています。
要するにISどもは自分たちこそ本当に可哀想な人間で、GIDは可哀想でも何でもないといいたい訳だ
>>856
>でも、肋骨のあたりが少し不自然。
>角度を傾けて少し誤魔化しているのかな？
>あと、肌の質感が若干女らしくない。
>この写真じゃここまでしか言えません。
言いがかりもほどほどに。まさに「目の付け所が Sharpです」(的外れ、使い物にならない)。
相手を罵倒したいだけの目の付け所。
あの写真、一番先に見るべきは腕の先、手の形。そしてバストなのでは？
手術をしていないであろう場所、しているであろう場所をチェックすれば、見分けられるのに…。
もちろん顔もそうだけど、撮影を意識している以上、顔ではチェックはしづらい。
だからこそあなたもコメントしてないよね。
「顔で判断できる」と豪語してちょっと恥ずかしいですよ。
> 正しいかどうかも分からない事をお前色に染めるなんて無理って悟れよ
正しいかどうかを言うのなら最初から女湯は女の為の場所と決まっていますよ。
別の意味でも、性同が入る事を不快と思っている女の人がいる以上、
それは迷惑以外の何物でもありません。
> 顔というか、ほとんど男性化せずに二十歳超えました。
略
> それに、自分が女性に所属することも、自分の中でハッキリ分かってますし。
男性化していない人の顔なんですけど、そう言う人の顔を知っています。
確かに一見言われる通りなんですけど目の辺りを見た途端に、やっぱり男だって気付きます。
中々気付かれないにくいとは思いますよ。
> ならば、あなたの言う真性ISとはどういうものなんでしょうねぇ･･･
真性と言う言い方が引っ掛かりますので、所謂ISについて書きます。
性染色体が反対の性を示している人や
性染色体が正常で部分的に生まれ持った性と異なる特徴を肉体に有している人です。
> 仮性ISの方には何もKSの方だけではなく、遺伝子が「XXY」の方や「XYY」、
そういう人は当事者も資料も語っている通り所謂KSに含まれているので、
勝手な解釈をしないで下さい。
> また先ほどのような遺伝子をもつ方のことを言います。
この部分が違っています。KS＝ISとはされていません。
嘘だと思うのなら検索でも掛けて調べたらいいですよ。
> 肉体全体にまで影響することもあるのです。そして、肉体や性器に影響が出
> てる人を「真性」と聞いてますが？
> 私はISのことに対し、そう聞いておりますが、これは、あなたにとっては
> ねじ曲げなんですか？
この部分にKSを含まずに言っているのならその通りです。
> 「仮性」と聞いてすぐにKSの方のことしか思い浮かばない自体、なんか変
> なんですけど・・・
> っていうか、いつからそういう分類（失礼。）が変わったのですか？
あなた達がKSを勝手にISに含めて話しをしていただけで、
私がそれに乗っ取って対応しただけです。
何か勘違いしているのではないですか？
いいですか、KSは医学的にISではありません。
これ、２ちゃんでも興味が無かったからタッチしていなかったけど、
既に２ちゃんで論破されていた筈なので、
反論を知りたければ、２ちゃんのログをどうぞ。
> 要するにISどもは自分たちこそ本当に可哀想な人間で、GIDは可哀想でも何でもないといいたい
そんな風には全く思っていないですよ。
私は、私の人生をそのまま受け止めていますし、何も要望していません。
うーん、やっぱり要望していないと言ったら嘘になりますね。(汗
最先端医療で女同士でも子供が作れる技術が確立されれば、私との彼女の子供が欲しいです。
> 言いがかりもほどほどに。まさに「目の付け所が Sharpです」(的外れ、使い物にならない)。
> 相手を罵倒したいだけの目の付け所。
否定する時は、根拠を提示しないとただの罵倒ですよ。
小さい写真から推測すると肋骨は、腕１本分くらい女と比べて横幅が広いし形も少し違います。
> あの写真、一番先に見るべきは腕の先、手の形。そしてバストなのでは？
小さい写真で色々言うとケチを付けたくて言っているみたいになって、
あの人に悪いから何も言いませんでした。
手とか指とかきちんと見れるとそれだけでも分かりますね。
バストは、豊胸している女の人もいるので何もいいません。(w
> 手術をしていないであろう場所、しているであろう場所をチェックすれば、見分けられるのに…。
そんな風には考えていませんでした。
> 「顔で判断できる」と豪語してちょっと恥ずかしいですよ。
顔が無いから他で判断しましたよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://kcs.kanebo.co.jp/KC/dv/rv0403p.swf
なぜこれでISの仲間になるのかさっぱり分からない
ISであるかどうかは勝手に手術されたかどうかは関係ないはずなのに
要するにISは全く関係のない視点でGIDを差別している
IS団体とは差別団体って事だ
記憶にないね＞論破
嘘を書かないように
これは真のIS？ コラ？ GID？
答えろや＞Nanacy
ISと認められるにはNanacyの許可が必要。（ｗ
自分にどうにもならないことで勝手に決められた性別を
受け入れられないことを言いたいなら共通項かもね。。。
ＩＳはＧＩＤをぜいたく病、我侭病みたいに思っているのでは？
あのさ・・・
あなたが答えてる私が書いた内容（>>862）にはKSの方のことはきっちりと
省かれて書かれてるのですが？
世間一般で言われることが間違いであって、あなたが言われるような、
いわゆる極端なアダルトなアニメやマンガに出てくるような人が真性のISな
わけですね。
また、たぶん>>862の反論の根拠として>>864->>865を出されてるようですが･･･
もしそうだとしたら、この場合は筋違いだとしか言いようがないですね。
私も、この内容は知っておりますので。
また、２ちゃんねるの内容を転載されてるようですが、一度、あなたの
論理や知識できちんと答えてください。
それに、女の立場として言わせていただければ･･･
別にあなたに声を荒げてそういう事を言ってただかなくても、私たちは
そういうことがあったとしても私たちなりに「常識的に」対応して
おりますので。
また、その前にお風呂屋さんの経営者の方が「常識的に」対応して
おりますので。
自分の思い通りにならないのがイヤなのか、単に自分がいやなのか
はわかりませんが・・・はっきりいって、引き合いに出されてまで
言われるのは不愉快で迷惑なんです。
あなたの世界である２ちゃんねるではどうかはわかりませんが、
すべての女性があなたの所有物でもなく、また、あなたに助けを
求めてるわけでもありませんので。
また、あなたがISの当事者かどうかはどうでもいいのですが･･･
これ以上、他のISの方の立場を悪用しないでください。
あくまで、「自分」と言う立場で対応してくださいね。
それに、他の片への誹謗中傷にはかなり力を入れてなさってる
ようですが、まともに自分のことを言われた場合には「貶める」
とか言われて反論なさらないのでしょうか？
単に被害者意識が大きいのでしょうか？
結局は自分に責任などが来ることを恐れてるのでしょうか？
そうでもなければ「ISは･･･」とか、「女は･･･」とか、他人を
引き合いに出して自分は蚊帳の外、みたいな事はしませんよね？
どうあっても違う、というのであれば、他を引き合いに出さず、
あくまで「自分」で対応してください。
あなたに引き合いに出されると、出されたほうは非常に迷惑しますので。
探したけど見当たらなかった。(汗
でも、あの教授の妄想には変わりありません。
>>878
どうせ貶めか何かしたいんだろうけど答えるね。
正面からの写真が欲しいね。
胸が明らかに豊胸じゃん。(w
肌質も男。手も男。アソコも男。
顔も男だけど、傾いているので、目は判別出来ない。
よって、男。
でも、染色体のみXXのISなんて事を隠していて
突っ込みを入れたいのかもね。(w
> ＩＳはＧＩＤをぜいたく病、我侭病みたいに思っているのでは？
そんな風には思っていないけど、我侭な人がいるのは間違いないですね。
それはお互い様、というかどこにでも居るでしょ、そんな香具師。
IS側に居ないとも言えない。
nanacyも違いばかり強調してる様に見えるぞ。
IS側に居ないとも言えない。
nanacyも違いばかり強調してる様に見えるぞ。
nanacyちゃん、だっけ？
自分の問題や自分の思いを「ISは-」「GIDは-」と一般論みたいにして言うから
いろんな人たちから反発くらうんだよ。
もうやめなよ。
これが「ISだと言ってる人」が書いたのものとするのでしたら･･･
そんな程度で１００％見抜けるんですか。
私は見てすぐわかりましたが。
本当に１００％見抜けるんですか？
もし、違うのでしたら、失礼をお許しください。
> あなたが答えてる私が書いた内容（>>862）にはKSの方のことはきっちりと
> 省かれて書かれてるのですが？
ここの引用は幻ですか？
↓
> 仮性ISの方には何もKSの方だけではなく、遺伝子が「XXY」の方や「XYY」、
> または４つの遺伝子の組み合わせをもつ方もいらっしゃいます。
> 世間一般で言われることが間違いであって、あなたが言われるような、
> いわゆる極端なアダルトなアニメやマンガに出てくるような人が真性のISな
> わけですね。
極端な例を用いて誘導しないでね。
程度の差は勿論ありますが、医療では定義されていると思いますよ。
> また、たぶん>>862の反論の根拠として>>864->>865を出されてるようですが･･･
> もしそうだとしたら、この場合は筋違いだとしか言いようがないですね。
> 私も、この内容は知っておりますので。
それを根拠とした覚えはありませんよ。あしからずん。
> また、２ちゃんねるの内容を転載されてるようですが、一度、あなたの
> 論理や知識できちんと答えてください。
私が何処に２ちゃんねるの内容を転載しましたか？言い掛かりでは？
> 私たちはそういうことがあったとしても私たちなりに「常識的に」対応しておりますので。
女湯に入ろうとするだけで常識的ではないんですけど・・・
> また、その前にお風呂屋さんの経営者の方が「常識的に」対応して
> おりますので。
配慮してくれたり、気付かない人がいる事をいいことにね。
> 自分の思い通りにならないのがイヤなのか、単に自分がいやなのか
> はわかりませんが・・・はっきりいって、引き合いに出されてまで
> 言われるのは不愉快で迷惑なんです。
社会常識として反した行動をするから何度も忠告しているんですよ。
> あなたの世界である２ちゃんねるではどうかはわかりませんが、
> すべての女性があなたの所有物でもなく、また、あなたに助けを
> 求めてるわけでもありませんので。
当たり前の事を言って自己を正当化したかったようですが、
嫌いだと言う人がいる限り、人として配慮(入らない事)するのが社会的モラルです。
> また、あなたがISの当事者かどうかはどうでもいいのですが･･･
そんな事はどうでもいいから今まで１人の人間として発言していますよ。
変にISの立場とか女の立場で発言を勧めたのはあなた達性側で、
関係無い事に拘りすぎです。
> これ以上、他のISの方の立場を悪用しないでください。
何か日本語がおかしくて意味不明。
「他のISの方の立場を悪くするような事はしないで下さい。」って言いたいんですか？
そうだとしたら、何も他のISの人の立場を悪くしたりしていませんよ。
> あくまで、「自分」と言う立場で対応してくださいね。
２ちゃんの時からずっとそうですが？
> それに、他の片への誹謗中傷にはかなり力を入れてなさってるようですが、
> まともに自分のことを言われた場合には「貶める」
> とか言われて反論なさらないのでしょうか？
> 単に被害者意識が大きいのでしょうか？
何か勘違いしていませんか？
誹謗中傷してきたのはあちらです。
私を諌める前に、あちらを諌めるべきですよ。
それで、「まともに自分の事を言われて」って、
貶めではなく私の非でも誰か指摘しましたか？
記憶にある限り誰もそんな事はしていませんよ。
結局、仲間は「無罪放免」とあなたは都合がいいんですね。
> 結局は自分に責任などが来ることを恐れてるのでしょうか？
いいえ。何度も間違いがあれば何時でも訂正すると言っています。
性同と違って反性同は、間違いがあれば訂正してきたし、
公開の場でもあるにも関わらず、謝罪までしています。
２ちゃんで謝罪した男の人は、私は立派だと思いますよ。
中々出来る事じゃありませんからね。
ま、あなた達性同に出来る事でない事は承知済みです。
> そうでもなければ「ISは･･･」とか、「女は･･･」とか、他人を
> 引き合いに出して自分は蚊帳の外、みたいな事はしませんよね？
風呂問題を語っているのだからそれらの人が話に出て来るのは当然の事ですよ。
議論の仕方を知っていますか？
> どうあっても違う、というのであれば、他を引き合いに出さず、
> あくまで「自分」で対応してください。
他人を引き合いにって、風呂問題に女の人や染色体XYのISの女の人は欠かせません。
通常は女の人だけ出せはいいのですが、
あなたたち性同がいちいち突っ込みを入れてくるから常に出すようにしているんです。
そして、何度も言いますが、常に私は１人の人間として話をしています。
> あなたに引き合いに出されると、出されたほうは非常に迷惑しますので。
誤解を招くような言い方と何度も同じ事を言うのは止めて下さいね。
いいですか、女の人や女の肉体を持ったISは話に必要だから出しているんです。
それらの人達がこの世に存在しないのであれば、どうぞご自由に女湯にお入り下さい。
ＩＳ＝バケモノ
ＧＩＤ＝おかま
ＩＳ＝ふたなり
ＧＩＤ＝精神疾患
ＩＳ＝肉体疾患
ＧＩＤ＝自分の生まれ持った性別を知っている
ＩＳ＝自分の生まれ持った性別があやふや
ＧＩＤ＝望む性別があって、それでないと精神が破綻する
ＩＳ＝望む性別が分からない
ＧＩＤ＝希望の性別でそのまま生きようとする（女湯に入る人もいる）
ＩＳ＝希望する性別がない
ＧＩＤ＝希望する性別がない状態で満足することが分からない
ＩＳ＝希望の性別で生きようとする人の意味が分からない（女湯に入るＧＩＤの気が知れない）
ＧＩＤ＝法整備が整ってきた
ＩＳ＝法整備は整っていない
ＧＩＤ＝戸籍変更で道が開かれた
ＩＳ＝戸籍訂正で道が少し開かれている
ＧＩＤ＝まだ、どのような人種がいるのかハッキリ分かっていない。人それぞれ、バラバラ。
ＩＳ＝病名によってどのような人間になるかが分かる。個性もみんなソックリになる。
こんな感じでよろしいでしょうか。
つまり、いつまで経っても平行線ってことで、意味がないということで。
我侭かどうかは分からないけど、自分だけ助かればいいと言う人はいるでしょ。
それで、生物学的男に見えるISが女湯に強行しているのなら
性同と同じく忠告する必要があります。
同じ様な事を前にも書いたんだけどな。
>>887
自分の問題を私が何時書きました？
基本的に社会に何も要求していないから書き様がありません。
そして、事実を的確に判断して筋の通った主張をしているだけで、
それに対して性同の人達が、言いがかりをつけているだけです。
>>888
あのような書き方をしておかないと
突っ込み好きの人は、直ぐに突っ込みますからね。
わかりました？
> こんな感じでよろしいでしょうか。
> つまり、いつまで経っても平行線ってことで、意味がないということで。
常識問題を語っているのに、
平行線で片をつけようとするのは、論点を逸らしているに過ぎません。
もう、本当に簡単な事なんですよ。
迷惑が掛かるかもしれない事を何事に於ても敢えて実行する人は、
我侭な自己中といわれても仕方が無く、正す必要があるのです。
これは小学生でも知っている社会の常識です。
この事から目を逸らしたり、
論点を逸らしたりする人ばかりで嫌気がさしています。
だから、お互い言ってる意味さえも分からないと言っているわけ。
吠えれば吠えるほど、アホにしか見えないのです。
ISであると言い、ISの立場から常に物をいい、
常人であることを認めないあなたに
常識があるはずがない。
当然、わかる人にはわかる。
あなたがどう言おうが、
あなたがどんなに論が立とうが、
あなたがどんなに生物学的に人間であろうが、
あなたには常識がない。
これが豊胸なんですか？
全くNanacyの観察眼はアテになりませんね
これはどう見てもシリコンなんて入っていない胸ですよ
論点はあなたの常識が如何程うかがわしいかだ。
あなたは2ちゃんねるでGIDにしか相手にされていなかった事に
全く気が付いていない。
一般人は当の昔にあなたの正気を疑った事だろう。
そして、当時の２ちゃんねるとGID板のこのスレッドは
カキコミの質と量に全く差がない。
それすら気が付かないのがあなたのおろかさだ。
私の書いている意味が分からないのなら勉強して下さい。
>>895
> ISであると言い、ISの立場から常に物をいい、
ISである事は明かしましたが、
ISの立場から常に発言をしたりしていませんよ。
> 常人であることを認めないあなたに
> 常識があるはずがない。
肉体的に一般人と違っていても常識くらい身に付けています。
> 当然、わかる人にはわかる。
略
> あなたには常識がない。
あのさぁ、どうして貶めばかりする訳？
私が常識の無い事を何時言いました？
説明して下さいよ。
豊胸ですよ。そんな事も見抜けないのですか？
私の友達に豊胸しようか悩んでいる人がいて、
豊胸の写真を何百例と見せてくれたので良く分かっています。
別のところへ移動しようと言っておきながら、この板から逃れられなかった事。
常識を持ち、それに沿った行動をするなら
何の意味があってこの板に居るのだろう。
そして人格が卑しめられると言いつつなぜ逃げないのだろう。
あなたにはそれが出来ないからだ。
嘘を付くな
こんな豊胸があるか！
お前は嘘を付いている＞100%見抜ける
これはどう見てもホルモンの乳か発育不良の胸だろ！
やだ。
今で充分です。
>899
>豊胸ですよ。そんな事も見抜けないのですか？
>873
バストは、豊胸している女の人もいるので何もいいません。(w
私は豊胸してませんが・・・。
> 論点をそらしているのはnanacy、あなただ。
> 論点はあなたの常識が如何程うかがわしいかだ。
じゃあ、間違っていると立証して下さい。
> あなたは2ちゃんねるでGIDにしか相手にされていなかった事に
> 全く気が付いていない。
> 一般人は当の昔にあなたの正気を疑った事だろう。
一般人の人は私の書き込みを何度も使用したり意見を汲み取ってくれていたので、
正気を疑うも何も良き理解者でしかありません。
貶め失敗ですね。
> そして、当時の２ちゃんねるとGID板のこのスレッドは
> カキコミの質と量に全く差がない。
性同の人が逃げの姿勢でいるからね。
> それすら気が付かないのがあなたのおろかさだ。
気付いていますよ。
> あなたは2ちゃんねるでGIDにしか相手にされていなかった事に
> 全く気が付いていない。
> 一般人は当の昔にあなたの正気を疑った事だろう。
> そして、当時の２ちゃんねるとGID板のこのスレッドは
> カキコミの質と量に全く差がない。
この文章を否定するためには、
このスレッドと２ちゃんねるのスレッドに
カキコミの質と量について、差を見出さなければならない。
>> それすら気が付かないのがあなたのおろかさだ。
>気付いていますよ。
それすら気が付かないのがあなたのおろかさだ。
量と質に違いが無ければ
一般人に相手をされていないのを認めることに成るからだ。
だが・・・
＞性同の人が逃げの姿勢でいるからね。
明示的な否定はない。
GID板に不法入国し、GIDを一方的に悪者と決めつけた書き込みを続け
違法なアニメをダウンロードするという犯罪行為もする
工作員（ぷしこ）を送り込んだり、拉致（しーしい）したGIDを洗脳して手先に使う
自助ISのHPにはGID者を排斥するようなコメントまで載せる
どう見ても北朝鮮とやり方が同じ
> GID板から逃れようとした事。
まともな議論が出来るとは思っていなかったからね。
私１人ではちょっときついです。
> 別のところへ移動しようと言っておきながら、この板から逃れられなかった事。
ここでするように言われましたから仕方なく。
> 常識を持ち、それに沿った行動をするなら
> 何の意味があってこの板に居るのだろう。
つまり気に入らないから出ていけと？
皆がそう言うのだったら出て行きますよ。
アンケートを取って下さい。
> そして人格が卑しめられると言いつつなぜ逃げないのだろう。
> あなたにはそれが出来ないからだ。
去ったら去ったで、逃げたとか色々言い放つでしょ？
見え見えです。
> お前は嘘を付いている＞100%見抜ける
顔を見て確実に見抜けるとは言いましたが、胸については言っていません。
> これはどう見てもホルモンの乳か発育不良の胸だろ！
あんまり言うから自分の胸を鏡で見てきましたよ。
878は豊胸の疑いありありです。
アンダーのところの境界が疑わしすぎ。
それと、手前の胸でしか確認出来ませんが、膨らみ方がこんもりしすぎです。
> 私は豊胸してませんが・・・。
878と昨日の写真のあなたは同一人物なのですか？
へっ？
ゼンゼン別人ｗ。
ただ、なんか豊胸についてアヤフヤな感じの意見だったので。
アンダーの指摘は全くの見当違い
これは胸の下に筋肉組織が発達しているから境界が不自然に見えるのであり
胸には人工の異物なんて入っていない
このスレッドを気に入っていないのはまず第一にあなた自身だ。
まさに下の文が物語っている。
＞ここでするように言われましたから仕方なく。
そして、この文はさて本当だろうか？
あいにくと他の手段を一切探していないのは
単なる怠慢だと思うが？
＞去ったら去ったで、逃げたとか色々言い放つでしょ？
あなたが一目下においている相手に
逃げたと言い放たれて何がいけないことなのだ？
これは、GIDに何か特別な感情を抱いていることの現われだ。
> 言いたい事がこうも伝わらないのも久しぶりだｗ
日本語が苦手だったら母国語でもいいんですよ。(W
> この文章を否定するためには、
> このスレッドと２ちゃんねるのスレッドに
> カキコミの質と量について、差を見出さなければならない。
量は圧倒的に２ちゃんの方が多いでしょう。
質については、あちらと同じ姿勢であなた達がやっている限り同質と言えます。
> それすら気が付かないのがあなたのおろかさだ。
気付いているって言っているのに、何が何でも気付いていない事にしたいらしい。(w
>>905
> 当然、このスレッドと2チャンネルのスレッドに、
> 量と質に違いが無ければ
> 一般人に相手をされていないのを認めることに成るからだ。
量は２ちゃんが上ですよ。
質は、一般人がいませんが、同じ質になるようにしています。
> だが・・・
> ＞性同の人が逃げの姿勢でいるからね。
> 明示的な否定はない。
逃げだからね。
>>903、>>908を見る限り
数行以内で内容が矛盾してしまうことが明らかである。
議論の一貫性について、非常に疑問が残る。
また、
>>904で述べたとおり、文脈として重点的に否定すべきところを
正しく対処する能力にも欠けていると言わざるを得ない。
果たして常識があるとまだ言い張るつもりか？
ここのスレッドは一週間かからず使いつぶすされるだろう。
残念ながら量はこちらの方が上だ。
> ISって北朝鮮みたいな奴らだな
> GID板に不法入国し、
出入りもしてはいけないと但し書きがありますか？
> GIDを一方的に悪者と決めつけた書き込みを続け
事実、迷惑を顧みずに女湯に入っている自己中がいるじゃないですか。
> 違法なアニメをダウンロードするという犯罪行為もする
ごめんね。私、聖人君子じゃないから。
大抵の人は、音楽とかをWINMXとかでダウンしているんじゃないかな。
> 工作員（ぷしこ）を送り込んだり、拉致（しーしい）したGIDを洗脳して手先に使う
ぷしこって誰？しーしいって何？
手先に使った覚えは無いんだけど？
> 自助ISのHPにはGID者を排斥するようなコメントまで載せる
> どう見ても北朝鮮とやり方が同じ
えーっと、よく読んで無いのでちょっと読み読み。
ん〜確かに問題である発言かもしれないですね。
> ただ、なんか豊胸についてアヤフヤな感じの意見だったので。
豊胸とか寄せたり上げたりしている人がいるから胸については、
何も言わないと言っただけです。
色々言われるの嫌でしょ？
私は武術をしているから筋肉は付いてるけど、あんな不自然じゃないですよ。
と言う事で、豊胸の疑いあり。
> ＞ここでするように言われましたから仕方なく。
> そして、この文はさて本当だろうか？
> あいにくと他の手段を一切探していないのは
> 単なる怠慢だと思うが？
それは、性同ばかりで味方が誰一人としていないからです。
そして、他にスレを立ててもどうせ来ないんでしょ？
> あなたが一目下においている相手に
> 逃げたと言い放たれて何がいけないことなのだ？
> これは、GIDに何か特別な感情を抱いていることの現われだ。
誹謗中傷が嫌いなんです。他意はありません。
それはお前がISだからだ
豊胸の胸ではない
嘘つき野郎！
> 数行以内で内容が矛盾してしまうことが明らかである。
> 議論の一貫性について、非常に疑問が残る。
だったら立証して下さい。
> >>904で述べたとおり、文脈として重点的に否定すべきところを
> 正しく対処する能力にも欠けていると言わざるを得ない。
何処が？引用して指摘して。
> 果たして常識があるとまだ言い張るつもりか？
ええ、嫌がる女の人を無視して女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
>>916
まだ、２ちゃんの量に及んで這いませんよ。
あぁ。なるほろ。
というよりも、
＞878と昨日の写真のあなたは同一人物なのですか？
の時点で・・・。
いや、ふつう、間違うかぃ？およよ。
いや、マジで間違わんぞょ。おひょ。
ま、いいや。眠いので寝ます。
おやすみ。
>一般人の人は私の書き込みを何度も使用したり意見を汲み取ってくれていたので、
>正気を疑うも何も良き理解者でしかありません。
ならば、
>> そして、当時の２ちゃんねるとGID板のこのスレッドは
>> カキコミの質と量に全く差がない。
>性同の人が逃げの姿勢でいるからね。
一般人が参加していたと言う主張を認める必要があり、
少なくとも「質が違う」事になる。
>>908
＞つまり気に入らないから出ていけと？
＞ここでするように言われましたから仕方なく。
残念な事に、
あなたはいなんずにこの板以外の手段では一切の連絡を取っていない。
だが前スレッドでは他の手段を探すように言われているはずだ。
どうもご自分の主張から一歩も動く気はないらしい。
それはそれで勝手にすればいいのだけど
誰かが反応すると毒を返してくるのでそれが嫌。
みんなも放置にしようよ〜。
この人といくら議論しようとしてもムダだよ〜。
＞ええ、嫌がる女の人を無視して女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
現在のところ、GIDそのものの存在や生態は常識の外にある。
それに常識を適応できる事自体がすでに常識の範疇外である。
> それはお前がISだからだ
GIDの胸は、女の胸と明らかに違う違いがあると言うんですか？
> 豊胸の胸ではない
> 嘘つき野郎！
まあ、どっでもいいんだけどさぁ。
GIDの胸は女の胸と違いがあると言う事が証明されれば、
あれを本物の胸と認めますよ。
> いや、ふつう、間違うかぃ？およよ。
> いや、マジで間違わんぞょ。おひょ。
間違わないけど、落ち度をゼロにして突っ込みをされない為です。
> おやすみ。
おやすみなさい。
このスレッドの議論の中で専門的といえるGIDの中でも
統一した見解が現れない事からも明白である。
人類の新しい発見である、GIDという事象を
既存の常識の中で扱おうとする試みこそが間違っているのだ。
> 一般人が参加していたと言う主張を認める必要があり、
> 少なくとも「質が違う」事になる。
厳密に言い出したら少しは違う事になりますけど、
主張の一貫性は２ちゃんにいた人達と同じです。
> 残念な事に、
> あなたはいなんずにこの板以外の手段では一切の連絡を取っていない。
> だが前スレッドでは他の手段を探すように言われているはずだ。
それがどうかしたんですか？
たぶん、他でコンタクトを取ってももう話はしてくれないでしょう。
>>926
> ＞ええ、嫌がる女の人を無視して女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
> 現在のところ、GIDそのものの存在や生態は常識の外にある。
> それに常識を適応できる事自体がすでに常識の範疇外である。
とは言っても同じ社会で生きている限り配慮は必要です。
それとも、存在や生態が常識の外にあるから何をしてもいいと？
で
＞ええ、嫌がる女の人を無視して女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
なぜ主語を抜いた？
＞ええ、嫌がる女の人を無視してGIDが女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
GIDは常識じゃないからだ。
> 人類の新しい発見である、GIDという事象を
新しい発見？
昔からいたオカマと同じ様に、
「女になりたいと妄想を抱いている人」を障害として確立させたけですよ。
> 既存の常識の中で扱おうとする試みこそが間違っているのだ。
つまり、あなたも好き勝手にしても間違っていないと？
＞とは言っても同じ社会で生きている限り配慮は必要です。
＞それとも、存在や生態が常識の外にあるから何をしてもいいと？
GIDが常識外なのだから、当然GIDとして制約される事は何も無い。
GIDの当事者各々は、あくまで個人として社会と共存している以上
各々個人と社会との問題と言う事になる。
> ＞ええ、嫌がる女の人を無視して女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
> なぜ主語を抜いた？
書き忘れ。意味は通じたでしょ？
> ＞ええ、嫌がる女の人を無視してGIDが女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
> GIDは常識じゃないからだ。
みんな同じ事を言うんですね。
常識じゃないってどう言う事でしょう？
常識じゃ計り知れないから何をしてもいいみたいにしか聞こえませんが？
それとも、そういう存在には全て応じていかなければならないとでも？
今日は眠くてこれ以上無理そう。
> GIDが常識外なのだから、当然GIDとして制約される事は何も無い。
> GIDの当事者各々は、あくまで個人として社会と共存している以上
> 各々個人と社会との問題と言う事になる。
つまり、ごく普通に配慮する事無く女湯に入ると？
個人の責務によると言う事だ。
すなわち、カテゴライズから来るあからさまな押し付けに意味はない。
他人の自由と責務に対して余計な心配などは要らないのだ。
そして、常識の使い方が間違っている。
常識とは、今まで人々が培ってきた社会や個人のあり方のことを言う。
GIDやISは人々にとってまだ新しい概念であり、
常識の範疇にはせいぜい存在の知識程度でしかなく、
ごく少なくしか含まれない。
社会⇔個人間の間では、常識の中にすでに行動模範が含まれている。
だが、
社会⇔GID間には行動模範は無い。
しかし、GIDは個人でも有る。
社会⇔個人間の間での常識模範に従えばいいことである。
また、その上で
＞ええ、嫌がる女の人を無視して個人が女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
何も問題は無い。
GIDと言う特徴の有る個人に限定しなくも全く成り立つ事なのだ。
> 個人の責務によると言う事だ。
> すなわち、カテゴライズから来るあからさまな押し付けに意味はない。
> 他人の自由と責務に対して余計な心配などは要らないのだ。
じゃあ、女湯に入ってきたらじゃんじゃん排除すればいいんですね。
なーんだ、譲歩などせずに最初から排除してよかったんだ。
「常識から鑑みてGIDだから〜すべきである」
と言う議論には、
「GIDの行動模範が常識に示されていない」
という前提上の矛盾があるということだ。
「常識から鑑みてあなた個人は〜だから〜すべきである」
常識はこのような使い方をするものである。
排除したいならすればいい。それは自由だ。
もちろんそのときに個人の責務が問われる。
簡単だ。
個人的なプライバシーにかかわる場所から他人を排除する理由はいくらでも有る。
同時に、他人があなたを排除する理由もいくらでも有る。
人間に絶対的に間違わない判断は無理だ。
何らかの行動に選択枝が有る場合、
選択の自由と選択に対する責務が同時にある。
ある個人がプライベートな空間に入る自由を使えば
プライベートな空間を侵す可能性についての責務を負う。
ある個人が排除をする自由を使えば、
その個人は排除が失敗する可能性についての責務を負う。
それだけの事で別に議論する事すらない。
>>938に至ったが
>>938の言わんとするGID対社会間の問題に付いて言及してもらいたい。
これを見てどう思う？
>>嫌という感情で場を荒らすことを厭わないわけですね。
>>あなたの主張のGIDが女湯に入ることとやっていることは変わりませんよ。
>男が女湯に入る事ほど大きい事と一緒にしないで下さいね。
やらないか
別にどうとも。
お互いの価値観が一致する事を期待できない状況下なので
大きい事とか小さい事とか
程度を論じられるほど意味が有る事とも思えない。
いわゆるお互いの価値観を理解せず罵倒している例の一つに過ぎないだろう。
>ここの引用は幻ですか？
↓
>> 仮性ISの方には何もKSの方だけではなく、遺伝子が「XXY」の方や「XYY」、
>> または４つの遺伝子の組み合わせをもつ方もいらっしゃいます。
ですから、あなたの定義されるKSの方を省くために書いたものです。
「仮性ISの方には「何もKSの方」だけではなく」と書かれてるのを
よく見てくださいね。
>> 世間一般で言われることが間違いであって、あなたが言われるような、
>> いわゆる極端なアダルトなアニメやマンガに出てくるような人が真性のISな
>> わけですね。
>極端な例を用いて誘導しないでね。
>程度の差は勿論ありますが、医療では定義されていると思いますよ。
はい、だから私は最初から医療で定義されてることを言ってるのですが？
もともと、医療が（生物学的）性別を判断する際、あなたの言う体（肉体）で
判別できるのであれば、体（肉体）と逆の性別の染色垰を持っていたとしても
新生児に対してわざわざ染色体検査をする必要はありません。
よく言われる「停留睾丸」や「膣閉鎖」などは正常な染色体を持つ新生児でも
起こりえることなので。
医療側が、どちらの性別が判断がつかない場合に新生児に対し染色体検査をされる
場合があるようです。
（もちろんこれがすべてではなく、あくまで一部の例、と言うことですので）
>> また、たぶん>>862の反論の根拠として>>864->>865を出されてるようですが･･･
>> もしそうだとしたら、この場合は筋違いだとしか言いようがないですね。
>> 私も、この内容は知っておりますので。
>それを根拠とした覚えはありませんよ。あしからずん。
「名無しさん」で書かれてるので、あなたが書かれたのかな？と思ったのです。
あしからずｗ
>> また、２ちゃんねるの内容を転載されてるようですが、一度、あなたの
>> 論理や知識できちんと答えてください。
>私が何処に２ちゃんねるの内容を転載しましたか？言い掛かりでは？
あまりにも２ちゃんねるのことを賛美されてるものでｗ
私は２ちゃんねるが間違ってる、とは思ってない代わりに、正しいとも思ってません
から。
それに、自分の論理や知識で対応されてる、と言われるのであれば、いちいち他の方を
引き合いに出さないでくださいね。
>> 私たちはそういうことがあったとしても私たちなりに「常識的に」対応しておりますので。
>女湯に入ろうとするだけで常識的ではないんですけど・・・
ですから、（生物学的）女性が女湯に入るのはいけないんですか？
それに、あなたにここで言われなくても私たち女性（女）で「常識的」に対応しております
ので、いちいち引き合いに出さないでください。
>> また、その前にお風呂屋さんの経営者の方が「常識的に」対応して
>> おりますので。
>配慮してくれたり、気付かない人がいる事をいいことにね。
２ちゃんねるの世界ではともかく、世間一般ではあなたのような人ばかりではありませんので。
配慮の有無や気づく、気づかないにかかわらず、世間で言われるような「常識」で対応して
らっしゃる方が多いのでｗ
>> 自分の思い通りにならないのがイヤなのか、単に自分がいやなのか
>> はわかりませんが・・・はっきりいって、引き合いに出されてまで
>> 言われるのは不愉快で迷惑なんです。
>社会常識として反した行動をするから何度も忠告しているんですよ。
ならば、他の方を引き合いに出さずに「自分」で対応してください。
はっきり言って、迷惑なんです。
それに、あなたに忠告していただかなくても結構です。
私たち女性で対応できることですから。
>> あなたの世界である２ちゃんねるではどうかはわかりませんが、
>> すべての女性があなたの所有物でもなく、また、あなたに助けを
>> 求めてるわけでもありませんので。
>当たり前の事を言って自己を正当化したかったようですが、
>嫌いだと言う人がいる限り、人として配慮(入らない事)するのが社会的モラルです。
こちらは世間で言われる社会的モラルで対応しておりますので、あなたに心配して
いただかなくても結構です。
>> また、あなたがISの当事者かどうかはどうでもいいのですが･･･
>そんな事はどうでもいいから今まで１人の人間として発言していますよ。
>変にISの立場とか女の立場で発言を勧めたのはあなた達性側で、
>関係無い事に拘りすぎです。
>> これ以上、他のISの方の立場を悪用しないでください。
>何か日本語がおかしくて意味不明。
>「他のISの方の立場を悪くするような事はしないで下さい。」って言いたいんですか？
>そうだとしたら、何も他のISの人の立場を悪くしたりしていませんよ。
>> あくまで、「自分」と言う立場で対応してくださいね。
>２ちゃんの時からずっとそうですが？
ひとつの文章に対して変な区切り方をしないでください。読む側が混乱します。
性のことに対して偏執的になってるのはあなたではないのですか？
また、自分として対応してると言うのでしたら、他の方を引き合いに出さないでください。
また、常識や社会的モラルまで引き出したいのであれば、あなた個人や２ちゃんねるの
世界の中のことではなく、あくまでも世間一般で言われることで対応してください。
私も２ちゃんねるの存在は知ってはおりますが・・・興味がありませんので読むことは
ありません。
ですが、そこで論議されてる方は「自分」で対応されてる方が多い、と聞いております。
あなたのように引き合いを出して論議される方もいらっしゃるようですが、そういう方は
最初は歓迎されても結局は追い出されてしまうことが多い･･･と、聞いております。
もしかして、あなたもそういう方ではないのですか？
でないと、「２ちゃんねるで書けばよかった」などということはなかったでしょうにｗ
100%見抜けるとほざいていますが、
写真テストをするとこの角度では分からないとか
もう一枚写真が見たいと難癖を付け
即座に答えられない
こんな状態で普段100%の的中率で見抜けるとは到底思えません
大嘘つき野郎ｹﾃｰｲ
>> それに、他の片への誹謗中傷にはかなり力を入れてなさってるようですが、
>> まともに自分のことを言われた場合には「貶める」
>> とか言われて反論なさらないのでしょうか？
>> 単に被害者意識が大きいのでしょうか？
>何か勘違いしていませんか？
>誹謗中傷してきたのはあちらです。
>私を諌める前に、あちらを諌めるべきですよ。
>それで、「まともに自分の事を言われて」って、
>貶めではなく私の非でも誰か指摘しましたか？
>記憶にある限り誰もそんな事はしていませんよ。
>結局、仲間は「無罪放免」とあなたは都合がいいんですね。
私自身、どちらの味方、とかはするつもりはありませんが、どうみても、悪い言葉ですが
ISと言うことを隠れ蓑にし、女性や社会的モラルや常識などを引き合いに出してけんかを
吹っかけてるのはあなたです。
それとも、あなたはそういう強いものや対抗できるものがないと何も言えないのですか？
>> 結局は自分に責任などが来ることを恐れてるのでしょうか？
>いいえ。何度も間違いがあれば何時でも訂正すると言っています。
>性同と違って反性同は、間違いがあれば訂正してきたし、
>公開の場でもあるにも関わらず、謝罪までしています。
>２ちゃんで謝罪した男の人は、私は立派だと思いますよ。
>中々出来る事じゃありませんからね。
>ま、あなた達性同に出来る事でない事は承知済みです。
だから何？
あなた自身、同じことをしてる、とおっしゃりたいの？
「ま、あなた達性同に出来る事でない事は承知済みです。」という、この余計な一言で
上記のようなことはやってません、と言ってるようなものですが？
そして、それがいろいろな方の神経を逆なでし、けんかを売ってるのだと言うことに
気がつかないのですか？
あなたは、何かしてやってるんだと勘違いなされてるようですが･･･
あなた個人のような方には、何もしていただかなくて結構です。
他の方を混乱させるだけで、余計なお世話です。
>> そうでもなければ「ISは･･･」とか、「女は･･･」とか、他人を
>> 引き合いに出して自分は蚊帳の外、みたいな事はしませんよね？
>風呂問題を語っているのだからそれらの人が話に出て来るのは当然の事ですよ。
>議論の仕方を知っていますか？
なら、「女性が･･･」とか、「ISなら･･･」とか言わずに、最初に一言、
「自分がいやだからやめてほしい」や、それらしい一言がないのですか？
いまさらどこかから引用しても遅いですよ。
私自身も自分自身にかかわることであれば議論はします。
が、あなたに議論の仕方など説教されるいわれはありません。
>> どうあっても違う、というのであれば、他を引き合いに出さず、
>> あくまで「自分」で対応してください。
>他人を引き合いにって、風呂問題に女の人や染色体XYのISの女の人は欠かせません。
>通常は女の人だけ出せはいいのですが、
>あなたたち性同がいちいち突っ込みを入れてくるから常に出すようにしているんです。
>そして、何度も言いますが、常に私は１人の人間として話をしています。
だから、そういうことはその当人たちが必要であればいうべきことです。
あなたに代弁していただく必要はありません。
むしろ、していただくほうが迷惑なんです。
「誰々がこう言ってる」「誰々がああ言ってる」・・・
で、立場が悪くなると「言ってるのはあっちだからこちらには言わないで」みたいな
無責任なことをされると、言われたほうが迷惑なんです。
あなた自身がイヤだと言うのならそういうことを言わずにはっきりとそう言えば
いいのではないですか？
あなたは先ほどでも訂正してますとおっしゃってますが、訂正してるのはその人たちの
言葉であって、自分自身には何も訂正してらっしゃらないですよね？
そんなかたに、他の方のことを言ってもらう必要はありません。
>> あなたに引き合いに出されると、出されたほうは非常に迷惑しますので。
>誤解を招くような言い方と何度も同じ事を言うのは止めて下さいね。
>いいですか、女の人や女の肉体を持ったISは話に必要だから出しているんです。
>それらの人達がこの世に存在しないのであれば、どうぞご自由に女湯にお入り下さい。
「ご自由に女湯にお入りください」なんて言葉、どこから出てくるのですか？
あなたがこの世のすべてを決めてるのではありません。
それとも、あなたが社会の代弁者なのですか？
確かに私たち（生物学的、または肉体的）女性にとっては大事な話でしょう。
しかし、あなたに仕切られてまですることではありません。
誤解を招くような･･･と言われるのであれば、「他人がどうの」の話ではなく、
「自分がどうの･･･」の話にしてください。
それができないのであれば履き捨てるように逃げるのではなく、引き合いに出した方や
ここでけんかを吹っかけた人たちに対して謝罪するのが「常識」でしょう？
あれだけ「常識」論をしておいて、いまさらできないなんてことはないですよね。
ましてや、２ちゃんねるで謝罪した人のことまで引用してるのですから。
あなたのやったことは、ここでは関係ない方の名誉や自尊心まで傷つけてるんです。
あなたが本当に常識や社会的モラルを尊ぶ人ならば、それらの人の名誉や自尊心などを
少しでも回復することが今のあなたの責任ではないでしょうか。
それがたとえ、匿名掲示板であっても。
>あのような書き方をしておかないと
>突っ込み好きの人は、直ぐに突っ込みますからね。
>わかりました？
ごめんなさい。一応形として・・・
あなたとはまったく違う答えになったのでレスしたんです。
さて、第二問
これは女か、ISか、GIDか？
答えろやゴ━━━━(# ゜Д゜)━━━━ルァ!!＞Nanacy
> そして、常識の使い方が間違っている。
あなた達が全て否定してきているからあのように問いかけるしかないじゃないですか。
それなのに、
ここにきて「常識とは、今まで人々が培ってきた社会や個人のあり方のことを言う。」
なんて、従いもしていないあなた達がどの面下げて言っているんですか！
> GIDやISは人々にとってまだ新しい概念であり、
> 常識の範疇にはせいぜい存在の知識程度でしかなく、
> ごく少なくしか含まれない。
でも、ISはGIDと違って常識に従ってやってきていますよ。
あと、基本的にISで一般の男女と異なった体を持っている人は、
他人に知られる事を嫌っているので、人前で裸を晒したがりはしません。
> しかし、GIDは個人でも有る。
> 社会⇔個人間の間での常識模範に従えばいいことである。
女湯に入っているんだから従っていないじゃん。嘘つき〜
> ＞ええ、嫌がる女の人を無視して個人が女湯に入るのは常識的に間違っている事ですから。
> 何も問題は無い。
人の書き込みを引用して改編したのならその旨を書いておくべきですよ。
> GIDと言う特徴の有る個人に限定しなくも全く成り立つ事なのだ。
そういう事も既に２ちゃんで語っています。
今はあなた達性同の問題行動について語っているので、その事だけに限定して語ればいいんです。
> 「常識から鑑みてGIDだから〜すべきである」
> と言う議論には、
> 「GIDの行動模範が常識に示されていない」
> という前提上の矛盾があるということだ。
GIDの行動模範が常識として示されていないと、人として常識的な行動が出来ないのですか？
そういう人を何と言うか知っていますか？
「常識外れな人」と言うんです。
> 「常識から鑑みてあなた個人は〜だから〜すべきである」
> 常識はこのような使い方をするものである。
それでは駄目ですね。
入っている性同全員に対して言っているのだから、
個人ではなく性同と書くのが望ましいです。
>>940
開き直りですか？
居直り強盗みたいですね。
> もっというと、
> 人間に絶対的に間違わない判断は無理だ。
だから女湯に入っていいと？
> 何らかの行動に選択枝が有る場合、
> 選択の自由と選択に対する責務が同時にある。
まだ法が施行されていないので、誰も女湯に入る選択枝はないんですけど。(w
法で性別が変更されたら確かに社会的な扱いは女になりますけど、
何しろ女湯と言うのは、
性の重要な場面なので、法だけで簡単に決着が付く筈がありません。
もし、私がGIDならコンセンサスが得られるように地道に努力していきますね。
そういう努力を無視して入ろうとするのが、
一部(一部ではないと思っているけど一応ね)の自己中性同です。
だいたい、性転換してホルモンしたら、
「完全に女になりましたね」なんて誰も思っていないですよ。
時々土台の良い人が一般人の目を逃れて入っているだけです。
でも、気付いている嫌がる人にとっては迷惑千万この上ない事なんで、
無理強いしている事になります。
もちろん、土台が良い人ばかりと言う訳はない訳で、
あからさまなオカマという雰囲気を醸し出した人もいる筈です。、
どちらにしても迷惑を掛けている事には代わりありませんね。
> ある個人がプライベートな空間に入る自由を使えば
略
> それだけの事で別に議論する事すらない。
女湯の入浴権が無いのに、入るのは不法侵入と代わりがないですよ。
もっともらしい事を言っているつもりでしょうが、
それに従っていない以上筋が通りません。
> >>938の言わんとするGID対社会間の問題に付いて言及してもらいたい。
それは今までに何度も書いていますよ。
あなた達が生物学的男と分かる存在だから。
> >ここの引用は幻ですか？
> ↓
> >> 仮性ISの方には何もKSの方だけではなく、遺伝子が「XXY」の方や「XYY」、
> >> または４つの遺伝子の組み合わせをもつ方もいらっしゃいます。
> ですから、あなたの定義されるKSの方を省くために書いたものです。
> 「仮性ISの方には「何もKSの方」だけではなく」と書かれてるのを
> よく見てくださいね。
あんた馬鹿？
その文章では省いた事にはならず、含まれたままです。
いいですか、下で訂正しているように書かないと省かれません。
↓
「仮性ISの方には、遺伝子が「XXY」の方や「XYY」、
または４つの遺伝子の組み合わせをもつ方もいらっしゃいます。
KSの方は仮性ISに含まれません」
全くここに来ても文章の指導をするとは思っていませんでした。
> はい、だから私は最初から医療で定義されてることを言ってるのですが？
漫画の様に極端な例を出す癖にですか？(w
> もともと、医療が（生物学的）性別を判断する際、あなたの言う体（肉体）で
略
> （もちろんこれがすべてではなく、あくまで一部の例、と言うことですので）
その様に判断されようとも
ISであれば、後で性別を変更できる様に一応法律で定義されていますよ。
ですので、何も問題はありません。
> それに、自分の論理や知識で対応されてる、と言われるのであれば、いちいち他の方を
> 引き合いに出さないでくださいね。
何度も言いますが、女湯問題には女の人や染色体XXの女の人は必要です。
それらの人が居なかったら議論する意味がありません。
> >> 私たちはそういうことがあったとしても私たちなりに「常識的に」対応しておりますので。
> >女湯に入ろうとするだけで常識的ではないんですけど・・・
> ですから、（生物学的）女性が女湯に入るのはいけないんですか？
ええ〜っ！！
男が性転換したら生物学的女になるように何時なったんですか？
と驚くのはこの辺にしておいて、(w
論理的な医学証明でも構いませんから証拠の提示をお願いします。
> それに、あなたにここで言われなくても私たち女性（女）で「常識的」に対応しております
> ので、いちいち引き合いに出さないでください。
という事は、何度も言いますけど女湯には入っていないんですね？
> ２ちゃんねるの世界ではともかく、世間一般ではあなたのような人ばかりではありませんので。
> 配慮の有無や気づく、気づかないにかかわらず、世間で言われるような「常識」で対応して
> らっしゃる方が多いのでｗ
言えない場合があるのも忘れない方がいいですよ。
その人達は、嫌なのに強制を強いられているのですから。
> ならば、他の方を引き合いに出さずに「自分」で対応してください。
> はっきり言って、迷惑なんです。
女湯問題から女を排除して話を進めたら女湯問題の議論として成立しないんですけど。(w
> それに、あなたに忠告していただかなくても結構です。
> 私たち女性で対応できることですから。
対応出来ていないから忠告するしかないじゃないですか。
そして、「私たち女性」って、何時から女性になったんですか？
> こちらは世間で言われる社会的モラルで対応しておりますので、あなたに心配して
> いただかなくても結構です。
嫌いだと言う人に無理強いして入るのが社会的モラルなんですか？
ふーん。
あなたの言う社会的モラルと言うのは、
性同側に傾倒しまくっていて一般の人々に対して配慮が一切ありませんよ。
> ひとつの文章に対して変な区切り方をしないでください。読む側が混乱します。
意味が分散されないように適切な場所で区切ってレスしています。
> 性のことに対して偏執的になってるのはあなたではないのですか？
男と混浴を強いられる女の立場を考慮するのは当然の事で、偏執的な事ではありません。
> また、自分として対応してると言うのでしたら、他の方を引き合いに出さないでください。
同じ事を馬鹿みたいに何度も言わないで下さい。
女湯問題には、女は切って離せないものです。
女がいないのだとしたら「ただの風呂」で議論する必要はありません。
> また、常識や社会的モラルまで引き出したいのであれば、あなた個人や２ちゃんねるの
> 世界の中のことではなく、あくまでも世間一般で言われることで対応してください。
最初から世間一般で言われる社会的モラルに基づいて応じているのに、
貶める卑怯な事はしない方がいいですよ。
どうして性同はそういう卑怯な人ばかりなのですか？
人間性を本当に疑います。
> ですが、そこで論議されてる方は「自分」で対応されてる方が多い、と聞いております。
> あなたのように引き合いを出して論議される方もいらっしゃるようですが、そういう方は
> 最初は歓迎されても結局は追い出されてしまうことが多い･･･と、聞いております。
> もしかして、あなたもそういう方ではないのですか？
> でないと、「２ちゃんねるで書けばよかった」などということはなかったでしょうにｗ
性同側は、「個人」だけで応じるのは当然の事でしょう。
議論の要は「女湯問題に関わる人達と性同」の問題ですから。
いいですか、何度も言いますが、
女湯問題に女が出て来ないのであれば、議論として破綻してしまいます。
その事がわかっていますか？
あと、後半については貶めですね。満足しましたか？
自分の身体と比較して正誤を決めるな
やはりNanacyは嘘つき
ISは男でも女でもない癖にこういう時は法律の正当性を主張するんだなｗ
GIDも法律で女と認められているのになぁ
へぇー、違法なアニメをダウンロードして居直っている犯罪人がよく言うよｗ
これは大きな勘違い
既に戸籍訂正された事例が過去にある
個別には既にGIDも法的に既に女になった人はいる
2ちゃんの過去ログ読めや！
ISの全てが常識人等という見え透いた嘘は書くな
もう出てくるな！＞Nanacy
>あなた達が全て否定してきているからあのように問いかけるしかないじゃないですか。
>>930で
>> 一般人が参加していたと言う主張を認める必要があり、
>> 少なくとも「質が違う」事になる。
>
>厳密に言い出したら少しは違う事になりますけど、
>主張の一貫性は２ちゃんにいた人達と同じです。
別にあなたが主張してる内容を聞いているわけではない。
２ちゃんねるのスレッドと現在のスレッドで参加者が同じである事を否定できていない。
つまり、>>895および>>897は全く否定できていない。
あなたの常識は未だ疑われてしかるべきだが？
>でも、ISはGIDと違って常識に従ってやってきていますよ。
>あと、基本的にISで一般の男女と異なった体を持っている人は、
>他人に知られる事を嫌っているので、人前で裸を晒したがりはしません。
と
>まだ法が施行されていないので、誰も女湯に入る選択枝はないんですけど。(w
>法で性別が変更されたら確かに社会的な扱いは女になりますけど、
>何しろ女湯と言うのは、
>性の重要な場面なので、法だけで簡単に決着が付く筈がありません。
>もし、私がGIDならコンセンサスが得られるように地道に努力していきますね。
>そういう努力を無視して入ろうとするのが、
>一部(一部ではないと思っているけど一応ね)の自己中性同です。
>だいたい、性転換してホルモンしたら、
>「完全に女になりましたね」なんて誰も思っていないですよ。
>時々土台の良い人が一般人の目を逃れて入っているだけです。
>でも、気付いている嫌がる人にとっては迷惑千万この上ない事なんで、
>無理強いしている事になります。
>もちろん、土台が良い人ばかりと言う訳はない訳で、
>あからさまなオカマという雰囲気を醸し出した人もいる筈です。、
>どちらにしても迷惑を掛けている事には代わりありませんね。
をあわせて考えるに、
簡単に言うとあなたは人嫌いのようだ。
そして性再適合手術の効果について全く目をそらそうとしている。
>あと、基本的にISで一般の男女と異なった体を持っている人は、
>他人に知られる事を嫌っているので、人前で裸を晒したがりはしません。
GIDは一般の男女と異なった体を持っているISと違って
積極的に一般の男女と体を合わせようとしている。（性再適合術）
>でも、気付いている嫌がる人にとっては迷惑千万この上ない事なんで、
>無理強いしている事になります。
ISの人が果たして男湯にも女湯にも入れないものだろうか？
あえて入らないという事は判ったが、別に入っても良い。
あなた個人が単に一般人を恐れてるだけだろう。
nanacy氏の生活上の体験として
プライベートな場所から実際に排除された事があるのではないのか？
> 私自身、どちらの味方、とかはするつもりはありませんが、どうみても、悪い言葉ですが
> ISと言うことを隠れ蓑にし、女性や社会的モラルや常識などを引き合いに出してけんかを
> 吹っかけてるのはあなたです。
> それとも、あなたはそういう強いものや対抗できるものがないと何も言えないのですか？
私自身がISである事を盾にして何時発言しましたか？因縁をつけないで下さい。
女性や社会モラルについては議論に必要なもので、
喧嘩を吹っかけているのではありません。
> あなた自身、同じことをしてる、とおっしゃりたいの？
そうですよ。間違いがあった時に２ちゃんでは何度か訂正しました。
> 「ま、あなた達性同に出来る事でない事は承知済みです。」という、この余計な一言で
> 上記のようなことはやってません、と言ってるようなものですが？
> そして、それがいろいろな方の神経を逆なでし、けんかを売ってるのだと言うことに
> 気がつかないのですか？
これは、あなた方性同に対してほとほと嫌気がさしているから嫌味を敢えて書いたのです。
そして、常に喧嘩を売っているあなた達性同にいちいち言われたくはありませんね。
> あなたは、何かしてやってるんだと勘違いなされてるようですが･･･
> あなた個人のような方には、何もしていただかなくて結構です。
> 他の方を混乱させるだけで、余計なお世話です。
性同個人でだけで女装して、社会的に女として行動するのなら構いませんよ。
でも、関係の無い一般の人に迷惑を掛けているから忠告しているのです。
> なら、「女性が･･･」とか、「ISなら･･･」とか言わずに、最初に一言、
> 「自分がいやだからやめてほしい」や、それらしい一言がないのですか？
> いまさらどこかから引用しても遅いですよ。
> 私自身も自分自身にかかわることであれば議論はします。
> が、あなたに議論の仕方など説教されるいわれはありません。
私は女湯に入っていないので、女の立場では語れませんよ。
言うなれば、自己中性同の傍若無人振りが許せないから
前々からこうして語っているんです。
> だから、そういうことはその当人たちが必要であればいうべきことです。
> あなたに代弁していただく必要はありません。
> むしろ、していただくほうが迷惑なんです。
> 「誰々がこう言ってる」「誰々がああ言ってる」・・・
代弁している訳ではなく直接発言している当人達の意見を用いて議論をしていますし、
当人以外が議論に参加してはいけないと何時決まったんですか？
そして、関心があるからこちらも真剣に発言していますよ。
論破されて女湯に入れなくなるのがそんなに嫌なんですか？
> で、立場が悪くなると「言ってるのはあっちだからこちらには言わないで」みたいな
> 無責任なことをされると、言われたほうが迷惑なんです。
立場が悪くなって私がそんな事を言ったことが１度でもありますか？
はっきり言っておきますが、１度もありません。
どうして相手を貶める様など汚い事ばかりするのですか？
精神が捻じ曲がっていますよ。
> あなた自身がイヤだと言うのならそういうことを言わずにはっきりとそう言えば
> いいのではないですか？
私がこの議論に参加するには、発言者の言葉や思いを用いるしかないじゃないですか。
そうでなければ部外者は参加するなと言っているのと同じです。
そうであれば、この世に存在する議論問題は当事者以外が参加できない議論ばかりになり、
議論が行えない事になります。
そして、私自身の言葉でも、男が女湯に入るのはいけないと何度も言っています。
不利になると対象者を排除すると言った卑怯な手に出ないで下さい。
> あなたは先ほどでも訂正してますとおっしゃってますが、訂正してるのはその人たちの
> 言葉であって、自分自身には何も訂正してらっしゃらないですよね？
> そんなかたに、他の方のことを言ってもらう必要はありません。
いいえ、私も何度か訂正していますよ。
確認義務を遂行してから文句を言うようにして下さい。
> >> あなたに引き合いに出されると、出されたほうは非常に迷惑しますので。
> >誤解を招くような言い方と何度も同じ事を言うのは止めて下さいね。
> >いいですか、女の人や女の肉体を持ったISは話に必要だから出しているんです。
> >それらの人達がこの世に存在しないのであれば、どうぞご自由に女湯にお入り下さい。
>
> 「ご自由に女湯にお入りください」なんて言葉、どこから出てくるのですか？
配慮できない自己中なあなた達に対しての皮肉たっぷりの言葉です。
出所は私の脳味噌です。
> あなたがこの世のすべてを決めてるのではありません。
> それとも、あなたが社会の代弁者なのですか？
いいえ。反論出来なくなると直ぐに冷静さを失うのがあなた達の欠点です。
２ちゃんに書いていた言葉ですけど、
「男は一端左脳が混乱すると単純な会話すら続行できなくなる。
男と会話するときは整理のための時間をあたえてあげよう。」
やっぱりそうなのかなってちょっと思いました。
> 確かに私たち（生物学的、または肉体的）女性にとっては大事な話でしょう。
> しかし、あなたに仕切られてまですることではありません。
あなたがたが、生物学的女じゃないからこちらは忠告しているんです。
仕方が無い事ですよ。
> 誤解を招くような･･･と言われるのであれば、「他人がどうの」の話ではなく、
> 「自分がどうの･･･」の話にしてください。
あなたに発言を制限される事になれば、
私が女湯問題の大部分を語る事が出来なく出なり、議論が議論として成立しません。
不利になったからと言って子供じみた事を言わないで下さいね。
> それができないのであれば履き捨てるように逃げるのではなく、引き合いに出した方や
> ここでけんかを吹っかけた人たちに対して謝罪するのが「常識」でしょう？
油断も隙も無いですね。
私が、何時履き捨てるように逃げようとしましたか？
引き合いに出した人達は、議論に必要だから出しただけで迷惑は一切掛けておりません。
ここで喧嘩を吹っかけた人って・・・
自分達から喧嘩を売ってきておいて寝言を言わないで下さい。
> あれだけ「常識」論をしておいて、いまさらできないなんてことはないですよね。
> ましてや、２ちゃんねるで謝罪した人のことまで引用してるのですから。
基本的に間違った事はしていなので、謝罪する必要はありません。
貶めは程々にしておいた方がいいですよ。
> あなたのやったことは、ここでは関係ない方の名誉や自尊心まで傷つけてるんです。
> あなたが本当に常識や社会的モラルを尊ぶ人ならば、それらの人の名誉や自尊心などを
> 少しでも回復することが今のあなたの責任ではないでしょうか。
> それがたとえ、匿名掲示板であっても。
あなたが指摘している事について教えて下さい。
先に言っておきますが、
社会一般に蔓延している一般的な言葉で傷つく事までは面倒が見きれません。
そんな事まで面倒を見ないといけないとなると
その人は社会生活ですら行えなくなる節がありますから愛の鞭だと思って下さい。
えー今回は、本当に悩みました〜
何故かと言うと情報が少なすぎるからです。
それでは、出題に答えていく事にします。By古畑
基本的にISか女かと言うのは、ISで完全に女の場合は区別を付けられないので、
女かGIDかにしておいた方がいいですよ。
特に目の辺りがボケているので目からは正確に把握出来ません。
(目だけで判断している私にとっては辛すぎなので外れるかも(汗)
顔自体は一見男っぽいですが、顔の骨格から推測するとたぶん女でしょう。
(上から撮影しているので、実際には大幅に狂いがあるかも・・・(汗)
顔や首は対比する物が一切無いのでちょっとキツイですね。
あと、かなり白飛びさせているのも引っ掛けかも知れません。
白飛びさせると写真の場合、質感などを把握しにくくなりますから。
もしかして、顔の骨を削っているなんて落ちは無しですよ。(w
と言うかさぁ、微妙なアングルから撮ったものではなくて、
正面を基本に色んな角度で撮ったものを見せるようにして欲しいです。
染色体XXの女の人は必要です。→染色体XYの女の人は必要です。
書きミスにより訂正。
うまくいけば味方が増えるかな〜増えたらいいな〜。(w
そうだけど・・・体は比較の題材に出来るよ。
>>961
他の人の裸を見れないんだから仕方がないじゃないですか。
>>962
一応答えました。
>>963
> ISは男でも女でもない癖にこういう時は法律の正当性を主張するんだなｗ
性別決定は、それで十分ですからね。
> GIDも法律で女と認められているのになぁ
戸籍変更が認められただけで、生物学的に女と認められた訳じゃないですよ。
>>964
> へぇー、違法なアニメをダウンロードして居直っている犯罪人がよく言うよｗ
一応、個人には迷惑を掛けていないよ。
>>965
性同についてよく分かっていない裁判官が、決断を下した例があるだけですよ。
>>966
> ISの全てが常識人等という見え透いた嘘は書くな
じゃあ訂正します。私の知る限りです。
>>967
嘘は書いていないよ。
>>968
やだ。
>>969
> ２ちゃんねるのスレッドと現在のスレッドで参加者が同じである事を否定できていない。
人数は当然違いますよ。
> あなたの常識は未だ疑われてしかるべきだが？
疑えば。
> 簡単に言うとあなたは人嫌いのようだ。
勝手に決めないでね。
> そして性再適合手術の効果について全く目をそらそうとしている。
性転換がどうしたんですか？
ただ切って穴を開けただけじゃないですか。
> GIDは一般の男女と異なった体を持っているISと違って
> 積極的に一般の男女と体を合わせようとしている。（性再適合術）
無理がありますけどね。
> ISの人が果たして男湯にも女湯にも入れないものだろうか？
> あえて入らないという事は判ったが、別に入っても良い。
別にいいじゃないですか。
もしもの事を考えて配慮しているんですから。
第一、混浴や貸し切りに入れるので問題ありません。
> あなた個人が単に一般人を恐れてるだけだろう。
恐れていたら職場の人に正体を明かしたりしませんよ。
>>971
何も要求していないからそういうのは一切ありません。
でも、ここでにほとんど加わっていません。一応念のため。
あなたのスタンスというのはとにもかくにも「自分が関われなかった決定には従えない」という議会制民主主義にまったくそぐわないものだということをつくづく知りましたからね。
このことはあの最後のスレでも少し触れたことですが、IS全体に通じることだと確信も持ちました。ISの多くが訴えるのが、「自分の意思も確かめず、いずれかの性別に従った治療を幼少時に施された」という不満ですけど、そのときの親や医師などの願いや想いというものをまったく無視した『自分勝手』なものですからね。
だからいくらあなたが「女性のため」とかもっともらしいことを言っても通じません。結局は「自分が気に入らない」ということなのです。
現実 ISの話も直接に聞いたことがあります。感想は「折り合えないなぁ…」というため息もののものでした。
世の中の配慮や考慮とあなたが言うなら、何万歩も譲って(あなたが大好きな表現でしたね)、それでいいでしょう。そういうものを受けようとし、そして受けて世の中に迎合しようとする GIDたちとは根本的に反対向いていますからね。
あちらでは私も何度も「あなた自身は何を求めているのか？あなた自身の困ることは何か？」を問うたはずです。
でも全部スルー。少し前に「要は MtF GIDを女湯に入れたくない」の一言だと書かれていましたけど。
IS全般を通して言えることは、自分たちは生まれつきという不幸を背負っているという変な自負、自分らが世界でもっとも不幸な境遇。なのに数が少ない、下半身の話であるだけに隠れなければならないという現実に、やがては自分の殻に閉じ篭ることしかできなくなった人たちばかりになってしまったのだと思います。
だからこそあなたの職業は人と話すことが極端に必要性の低い上級プログラマ。
そして、それとは業態の異なるSEさえ馬鹿にすることしかできなくなっていますよね。
もっとも、これは一事が万事として言っているのですが。
社会に迎合しようとする、生物学的には根拠を明示できない GIDに対して、しかし社会との接触があるがゆえに社会的手当ても自然と発生する GIDがひがまれて仕方ない。そのことを受け入れるしかないのだと思います。
あと、MtF峻別法ですけど、100%峻別できるというのなら、ちゃんと明文化できる尺度があるはず。
肌質が違うとか、曖昧な言い方はやめたほうがいいと思います。
それにあなたがコンピュータに接する機会が本当に多いのならデジカメ画像の肌質表現の難しさは知っているはず。
まして圧縮度の強いネット画像などあてにならないこと、ごまかさないでください。
あなたは本物志向にもこだわったはずです。ゲームなどで質感を出すことにも携わったことがあるならネット画像に真実を見るとはとても思えません。
>> ２ちゃんねるのスレッドと現在のスレッドで参加者が同じである事を否定できていない。
>人数は当然違いますよ。
書き込みの量も質も変わらないと仰っているようだが？
>> あなたの常識は未だ疑われてしかるべきだが？
>疑えば。
このスレッドに書いてあるNanacy氏の常識とやらを大いに疑って差し上げよう。
>別にいいじゃないですか。
>もしもの事を考えて配慮しているんですから。
>第一、混浴や貸し切りに入れるので問題ありません。
もしもの事を考える程度の必要性であるならば
個々の問題として捉えれば十分である。
>> あなた個人が単に一般人を恐れてるだけだろう。
>
>恐れていたら職場の人に正体を明かしたりしませんよ。
職場の人はNanacy氏と人間関係が無い一般人とはいえない。
>何も要求していないからそういうのは一切ありません。
あなたはどちらかの性別のトイレに入ることを少なからず1度以上要求して、
実際にそれが通っているはずだが。
・・・常識を諭していた人間に常識が無いらしいんだが。
あなたは、多分ＳＥの人ですね。
> あなたのスタンスというのはとにもかくにも「自分が関われなかった決定には従えない」
> という議会制民主主義にまったくそぐわないものだということをつくづく知りましたからね。
私が提示した人達の意思が反映されていないと言っているだけで、決定には仕方なく従いますよ。
そういう法で強制的に決まった事だからこそ、
「一般の女の人達への配慮はないのですか？」と言っているのです。
> このことはあの最後のスレでも少し触れたことですが、IS全体に通じることだと確信も持ちました。
それは決め付けです。
> ISの多くが訴えるのが、「自分の意思も確かめず、いずれかの性別に従った治療を幼少時に施された」
> という不満ですけど、そのときの親や医師などの願いや想いというものをまったく無視した『自分勝手』なものですからね。
そういう人もいれば、そうでない人もいると何度も言っていますよ。
> だからいくらあなたが「女性のため」とかもっともらしいことを言っても通じません。
> 結局は「自分が気に入らない」ということなのです。
捻じ曲げて解釈した事で、勝手に決め付けないで下さい。
私が性同の存在を気に入らないだけなら、譲歩案も何も提示せずに存在そのものを否定します。
でも、実際にはそういう事をしていないでしょ？
正直言って、最近では性同の人全てを嫌いになりかけてきています。
> 現実 ISの話も直接に聞いたことがあります。
> 感想は「折り合えないなぁ…」というため息もののものでした。
何について折り合えないかくらい書くべきですよ。
> 世の中の配慮や考慮とあなたが言うなら、何万歩も譲って(あなたが大好きな表現でしたね)、それでいいでしょう。
> そういうものを受けようとし、そして受けて世の中に迎合しようとする GIDたちとは根本的に反対向いていますからね。
まーた分かりにくい書き方をしますね。
社会の譲歩により、GIDが配慮や考慮の恩恵を受けているのなら
女湯など性の重要な場面で配慮する心くらいあってもいいのではないですか？
私は、そういう配慮を性同の口から１度も聞いた事がありません。
> あちらでは私も何度も「あなた自身は何を求めているのか？あなた自身の困ることは何か？」を問うたはずです。
> でも全部スルー。少し前に「要は MtF GIDを女湯に入れたくない」の一言だと書かれていましたけど。
そんな書き方を私がしていましたか？
書いていたとすると「自己中性同が配慮して女湯に入らない事」みたいに書いたと思いますよ。
昨日からログの検索確認ばかりしているので敢えて確認はしません。
それと、私自身の困る事は無いとも何度も答えています。
他にも、男としての答えとして、騙される男が居るかもしれないので告白をするようにとも言いました。
これだけきちんと答えているのに何処がスルーですか？
本家は、貶めがやっぱりうまいですね。
でも、もう飽き飽きです。
> IS全般を通して言えることは、自分たちは生まれつきという不幸を背負っているという変な自負、
> 自分らが世界でもっとも不幸な境遇。なのに数が少ない、
そんな自負は一切抱いていませんよ。何か勘違いしているのでは？
> 下半身の話であるだけに隠れなければならないという現実に、
> やがては自分の殻に閉じ篭ることしかできなくなった人たちばかりになってしまったのだと思います。
私は自分の殻に閉じこもったりしていないですけど？
> だからこそあなたの職業は人と話すことが極端に必要性の低い上級プログラマ。
プログラマになったのは、得意分野だったので、力を生かせていいかなって事で就いただけです。
人と話すのを避ける為に就いたなどと勝手な想像をしないで下さい。
> そして、それとは業態の異なるSEさえ馬鹿にすることしかできなくなっていますよね。
> もっとも、これは一事が万事として言っているのですが。
現実的にＳＥの作ったソフトは、ゲームライクに操作性やレイアウトを重視していなかったり、
組み方が定型過ぎて処理に無駄が多いから事実を言ったのです。
基本的に分業チーム制で組んでいるから仕方が無いのは分かっていますけどね。
> 社会に迎合しようとする、生物学的には根拠を明示できない GIDに対して、
> しかし社会との接触があるがゆえに社会的手当ても自然と発生する GIDがひがまれて仕方ない。
> そのことを受け入れるしかないのだと思います。
また僻み論ですか。
私はGIDに対して一切僻みなどは抱いていません。
この生活に満足しているのに、一体何を僻まなければならないのですか？
> あと、MtF峻別法ですけど、100%峻別できるというのなら、ちゃんと明文化できる尺度があるはず。
> 肌質が違うとか、曖昧な言い方はやめたほうがいいと思います。
肌質に関しては化学的に分析してもらえば細胞単位の構成量が違うのは一目瞭然で、
その違いがあるから人は男女を判別出来るのです。
ただ、その情報を持ってしても判定材料として切り捨てている人には、区別がつかないでしょう。
> それにあなたがコンピュータに接する機会が本当に多いのならデジカメ画像の肌質表現の難しさは知っているはず。
> まして圧縮度の強いネット画像などあてにならないこと、ごまかさないでください。
いくらデジタルと言えどもそこそこは判別できますよ。
> あなたは本物志向にもこだわったはずです。
> ゲームなどで質感を出すことにも携わったことがあるならネット画像に真実を見るとはとても思えません。
実際、光やフォーカスが導入されると難しいですね。
うわ・・・あきれた・・・
世の中にこんなわけのわかんない人が存在してるとは思いませんでした。
じゃ、はっきり聞きます。
あなたは女性の何なんですか？
女性が考える問題にあなたが立ち入らないでほしいと言うのがわかんないの？
それ以前に、匿名掲示板で個人情報をさらせ？
頭おかしいんじゃないの？
それとも追い詰められてるの？
自分のことも公表せずによく言えたものね。
ましてや、言われたからといって公表（コテハンと言われるものでもです）
しなくてもいいとか言って突っ張ってたのはあなたですよね？
あなた以外ではあなたに要求されると公表しなくてはならないんですか？
それに、これもあなたが言ってることだけど、ここにいるのがGIDの方だと
すると、あなたもISではなくてGIDなの？
あなた以外がGIDだなんて決め付けないでね。
「あ・な・た・と・同・じ・よ・う・に」当事者ではない人も見てるんです。
それに、「あ・な・た・と・同・じ・よ・う・に」我慢がならずに書き込む
人もいるのです。
他のしっかりした知識などを持ってる人ならともかく、あなたみたいに、
知識もない人に正論のごとく言われると不愉快なんですよ。
そして、勘違いされるのは私たち女なんです。
ISの方の定義は間違ってる、それを例えで指摘されてもそれを認めようと
しない、文章は自分勝手に読む、解釈する、そして、自分は出来ると
豪語する・・・
常識やモラル以前の問題じゃん。
あの写真のことも、言い訳ばかりしないで「アイコラ」だということくらい
見抜きなよ。
あれだけ見てて指摘しておきながら、左右の手が違うことやついてる位置が
おかしいのに気がつかないなんてね。
それでよく１００％見抜けるなんて言えたもんだね。
それに、指摘されてから「最初からわかってました」なんていっても、
ただの悔しがりなのよ。
世の中にはね、こんな女だっているんだ。
あなたの世界の女じゃ存在しないかもしれないけど、この広い世の中には
存在してるんだ。
あなたの世界の女だけが、この世の女じゃねーんだよ！
ISだから女の気持ちがわかるとか言って何もわかんないのにずけずけ土足で
入らないでよね。
それに何？女の考えを排除してる？
誰もしてないよ。排除してるのはあなたの屁理屈な意見だけ。間違わないでね。
ほかのISの人たちだって結構配慮してるっていうのに・・・
GIDの人たちもそうなのよ。そりゃ、あなたが考えてるような人もごく一部に
いるかもしれない。
でも、ほとんどの人がどういう形であっても自分で考えて行動してるんだよ！
あなたの世界ならともかく、世の中の人はどういう形であってもみんなそれ
ぞれ考えて行動してるの。
常識やモラルを考えてるのはあなた１人じゃないんだよ。
あなた個人の意見をさも世の中全体の意見のようにああしろ、こうしろと
指示したり、一部の人の意見を全体の意見のように言ってるあなた自身の行動に
問題があるから「みんなにけんかをうってる」なんていわれるのよ。
それに、「女がどうの」なんて甘えたことをいわずに自分自身で反論しなよ。
そんなことも出来ないで勝手に女の意見を使うんじゃないよ！
それに、いつISの戸籍変更の法律なんて出来たの？
もし１１３条のことを言ってるのならお門違いだよ。
あれはすべての国民に対する法律だよ。
ISの戸籍の訂正に使われ、確かに訂正できた人はいます。
でも、（GIDかはともかく）性転換で訂正した人だって数人いるの。
それに、この法律はISの方ならどなたでも・・・と言うものでもなくて、
これで訂正できたISの方は性転換の人たちよりは多いかもしれないけど、
それでもかなり少ない数なんだよ。
しかも、ほとんどのISの方が一昔前は勝手に性別を決められ、それが錯誤
であるにもかかわらず訂正できないっていうことのほうが多いのよ。
これ以外でISの方が訂正できる法律があるというのなら、それこそ提示して
いただきましょうか。
ISの方には朗報となりますので。
> 書き込みの量も質も変わらないと仰っているようだが？
まあ、だいたい同じでしょう。
>>982
> もしもの事を考える程度の必要性であるならば
> 個々の問題として捉えれば十分である。
「性同みたいに女湯に入りたい女湯に入りたい〜」
って訳では無いから混浴や貸し切りで十分です。
> 職場の人はNanacy氏と人間関係が無い一般人とはいえない。
そうだね。
関係無い人に接する時まで、私の性別を教える必要も無いから。
あと、珍獣みたいに見られたりするのも嫌だしね。
>>983
> あなたはどちらかの性別のトイレに入ることを少なからず1度以上要求して、
> 実際にそれが通っているはずだが。
そこを突っ込んできましたか。(w
聞いたら女性用を使う様に会社では言われましたけど、
基本的に外のトイレは嫌いなので家で済ませています。
どうしてもって時は、家まで歩いて３分なので家でしたりします。(w
>> もしもの事を考える程度の必要性であるならば
>> 個々の問題として捉えれば十分である。
>
>「性同みたいに女湯に入りたい女湯に入りたい〜」
> って訳では無いから混浴や貸し切りで十分です。
個々の問題に干渉することは無かろう。
別に半陰陽だろうが性同一性障害だろうが
そのことが原因で女湯に入りたくなるわけじゃない。
（と言うより自分のこと）のみを考えて意見を出されるようですね。
これでは、議論どころか「お話」にもなりませんよね。
私自身、他のISの方がこの方と同じだとは思いたくはありませんが・・・
この方の場合はそういった問題以前に「人間性の問題」ですね。
それこそ、この方が指摘してたような「自分本位で我侭なGID」
というのを地でやってるようなものです。
私は、こんな人から女の意見を勝手に使ってほしくない、と
いう意地で書いてきましたが・・・この方は
>> それができないのであれば履き捨てるように逃げるのではなく、引き合いに出した方や
>> ここでけんかを吹っかけた人たちに対して謝罪するのが「常識」でしょう？
>油断も隙も無いですね。
>私が、何時履き捨てるように逃げようとしましたか？
>引き合いに出した人達は、議論に必要だから出しただけで迷惑は一切掛けておりません。
>ここで喧嘩を吹っかけた人って・・・
>自分達から喧嘩を売ってきておいて寝言を言わないで下さい。
と、あるように、理由はともかく、ここへけんかを吹っかけに来たことは
明白（と言えば語弊はありますが・・・自分は誰にも迷惑かけてない、
と思い込んでますので）なのであまり相手にされないほうがいいと思います。
例えけんかを売られても、買わなければけんかにもなりませんので・・・
あまり言い過ぎると責任回避をしながら「自分は悪くないのにまたけんかを
売られた。なんとかしなくては」とその方に言われそうですけどねｗ
それに、この文章に反論して人の意見を聞く前に、なぜ、そういうことを
言われるのかをあなたの頭や世界の中で、「ゆっくり」考えてください。
> 世の中にこんなわけのわかんない人が存在してるとは思いませんでした。
自分に都合が悪いからと言ってそんな言い方をしないで下さい。
> あなたは女性の何なんですか？
味方。(w
> 女性が考える問題にあなたが立ち入らないでほしいと言うのがわかんないの？
あなたが立ち入って欲しく無いだけで、
女性から「立ち入るな」なんて事は言われていません。
寧ろ、私の意見を積極的に採用して押してくれたくらいです。
> それ以前に、匿名掲示板で個人情報をさらせ？
私が何と言いましたか？
> 自分のことも公表せずによく言えたものね。
誹謗中傷が多いからコテハンでも嫌ですね。
> あなた以外ではあなたに要求されると公表しなくてはならないんですか？
いいえ。
> それに、これもあなたが言ってることだけど、ここにいるのがGIDの方だと
> すると、あなたもISではなくてGIDなの？
> あなた以外がGIDだなんて決め付けないでね。
小学生レベルの質問は止めてね。
何度も言うけど決めつけていないし、現実に色々な人がいるのは知っていますよ。
> 「あ・な・た・と・同・じ・よ・う・に」当事者ではない人も見てるんです。
その人達に見られて都合の悪い人もいるでしようね。
> それに、「あ・な・た・と・同・じ・よ・う・に」我慢がならずに書き込む人もいるのです。
私と同じ様な人は少ないですね。あなた達の的にされますから。
> 他のしっかりした知識などを持ってる人ならともかく、あなたみたいに、
> 知識もない人に正論のごとく言われると不愉快なんですよ。
> そして、勘違いされるのは私たち女なんです。
何の知識ですか？
性同の知識ならインターネットで調べてそれなりには知っていますよ。
それに性同自身が勘違いされるような議論をしているのだから
勘違いされても仕方がないじゃないですか？
> ISの方の定義は間違ってる、それを例えで指摘されてもそれを認めようと
> しない、文章は自分勝手に読む、解釈する、そして、自分は出来ると
> 豪語する・・・
> 常識やモラル以前の問題じゃん。
何が間違っているのかきちんと立証しないと詭弁でしかありませんよ。
そして、そこまでして自分達を認めてもらいたいんですか？
> あの写真のことも、言い訳ばかりしないで「アイコラ」だということくらい
> 見抜きなよ。
あれだけボカされると断定は出来ませんよ。うまいなぁと関心。
> あれだけ見てて指摘しておきながら、左右の手が違うことやついてる位置が
> おかしいのに気がつかないなんてね。
どの写真が左右の手が違っていたんですか？
注目する所が違っていれば気付かなかったりしますよ。
> それでよく１００％見抜けるなんて言えたもんだね。
私は顔を見て判別が出来る人ですからね。
他の部分に関してはその部分で判別出来るエキスパートには劣ると思います。
> 世の中にはね、こんな女だっているんだ。
略
> 入らないでよね。
まあまあ、牛乳のカルシウムでも取って冷静になって下さいよ。
あなたたちの気持くらい分かっていますよ。
でも、社会性モラルとして許される事と許されない事があるんです。
よく覚えておいて下さい。
> それに何？女の考えを排除してる？
> 誰もしてないよ。排除してるのはあなたの屁理屈な意見だけ。間違わないでね。
現実に２ちゃんねるの時から女の意見を全て排除して
女湯に入っているん傍若無人な性同がいるでしょ。
> ほかのISの人たちだって結構配慮してるっていうのに・・・
他のISの人達は最初から入らない人が多数ですよ。
> GIDの人たちもそうなのよ。そりゃ、あなたが考えてるような人もごく一部に
> いるかもしれない。
では、何故女の意見や思いを無視するんですか？
きちんと答えて下さい。
> でも、ほとんどの人がどういう形であっても自分で考えて行動してるんだよ！
略
現に考えていない人が、どの面下げて言っているんですか？
> あなた個人の意見をさも世の中全体の意見のようにああしろ、こうしろと
略
> 問題があるから「みんなにけんかをうってる」なんていわれるのよ。
全て言い掛かり。私の提示しているものは、世間一般の女の人達の意見で、
ネット社会は社会の縮図と言われる様に、現実での本音を的確に表していると思います。
> それに、「女がどうの」なんて甘えたことをいわずに自分自身で反論しなよ。
> そんなことも出来ないで勝手に女の意見を使うんじゃないよ！
女の事を持ち出さないと女湯の議論は出来ませんよ。何度も言わせないで下さい。
そして、これまた何度も言っていますが、
私は女の事を持ち出さなくても常識に基づいた判断でも反論しています。
> それに、いつISの戸籍変更の法律なんて出来たの？
> もし１１３条のことを言ってるのならお門違いだよ。
> あれはすべての国民に対する法律だよ。
ISはISで別の法が以前から存在しており、
それに従って訂正出来るようになっているいるんですよ。
知らなかったんですか？
> ISの戸籍の訂正に使われ、確かに訂正できた人はいます。
略
> それでもかなり少ない数なんだよ。
冷静さを失っていて文章が滅茶苦茶ですね。
つまり、上で書いたISの戸籍を変更する法の事ですね。
あなたの言う通り少ないのは知っています。
> しかも、ほとんどのISの方が一昔前は勝手に性別を決められ、それが錯誤
略
> ISの方には朗報となりますので。
ありませんよ。
いなんずさんですね。
> 個々の問題に干渉することは無かろう。
個人だけの問題だけで済まないから言っているんですよ。
> 別に半陰陽だろうが性同一性障害だろうが
> そのことが原因で女湯に入りたくなるわけじゃない。
そうですね。
ああ、そういえば突っ込むのを忘れていた。
＞聞いたら女性用を使う様に会社では言われましたけど、
＞基本的に外のトイレは嫌いなので家で済ませています。
＞どうしてもって時は、家まで歩いて３分なので家でしたりします。(w
外のトイレが使えないぐらいに社会性の欠落した人が
一般の社会人を代弁する立場といえるのかね。
> 結局、この方は相手の立場（と言うより相手のこと）を考えず、自分の立場
略
> というのを地でやってるようなものです。
全て貶めご苦労様。
はぁ、もう疲れたよ。
> 私は、こんな人から女の意見を勝手に使ってほしくない、と
> いう意地で書いてきましたが・・・この方は
何ですか？
歯に物が挟まったような物の言い方はしないで下さい。
> と、あるように、理由はともかく、ここへけんかを吹っかけに来たことは
略
> 例えけんかを売られても、買わなければけんかにもなりませんので・・・
あーあ、勝手に喧嘩しに来た事にされているし・・・もういいや。
> あまり言い過ぎると責任回避をしながら「自分は悪くないのにまたけんかを
略
> 言われるのかをあなたの頭や世界の中で、「ゆっくり」考えてください。
自分達がやってきた事を全て棚に上げてよくも抜け抜けと言えるもんですね。
そう言う人を何と言うか知っていますか？
人間のクズと言うんです。
> 外のトイレが使えないぐらいに社会性の欠落した人が
> 一般の社会人を代弁する立場といえるのかね。
それだけで、社会性が欠落しているんだ。(w
面白い事を言う人ですね。
プライバシーのあるエリアを体験した事が無いのだから
当然だろう。
つか、あなたの勝手な思い込みですべてを決めないでいただけます？
したらば系は1000レスを超えてもとまらない。
あなたが考えた反論がこれですか・・・
もっとまともで辛辣ことを書くと思ってましたが、期待はずれですねｗ
なぁ〜んだ、結局はじぶんが貶められてるからけんか売ってるんだ。
っていうか、即座に反射してるような書き方や時間だしｗ
つか、何も考えてないんでしょ？
で、ISさんに朗報の法律はどれ？
今気がついたけど・・・
ISさんに朗報の法律はないんですか。
じゃ、
>ISはISで別の法が以前から存在しており、
>それに従って訂正出来るようになっているいるんですよ。
>知らなかったんですか？
ってなに？
まさか、１１３条の別項のことを言ってるんじゃないでしょうね。
それに、ISの方で訂正できた方は１１３条ですよ？
ってか、本当は知らないんでしょ？
ただ、訂正できたっていう事実しか。
それ以前に、あなたがそんな言い方をしなくても訂正する意欲のある
ISの方なら１１３条を使わずにそちらでされますけど？
なぜ１１３条にこだわるんでしょうね。
訂正の事実が残るのはどちらも同じですからね。
たぶん今、２ちゃんねるで一生懸命さがしてるんでしょうねｗ
体験くらい何度もしていますよ。
>>999
> この人、ここにいる自分以外はGIDにしたいみたいね。
> つか、あなたの勝手な思い込みですべてを決めないでいただけます？
勝手な決めつけはしないでね。
この言葉、何度言えばいいんですかねぇ・・・
>>1002
> もっとまともで辛辣ことを書くと思ってましたが、期待はずれですねｗ
> なぁ〜んだ、結局はじぶんが貶められてるからけんか売ってるんだ。
先に喧嘩を売ってくるから買っているだけです。
> っていうか、即座に反射してるような書き方や時間だしｗ
> つか、何も考えてないんでしょ？
ご飯が炊けていたので早く食べたかったんです。(w
> で、ISさんに朗報の法律はどれ？
戸籍変更に興味が無いから何時でも提示できないけど、
２ちゃんの方には書いてあったと思うからそちらを見て下さい。
頭痛がするので、ちょっと仮眠します。
会社のような閉じた社会があり、
>989
＞> 職場の人はNanacy氏と人間関係が無い一般人とはいえない。
＞そうだね。
＞関係無い人に接する時まで、私の性別を教える必要も無いから。
＞あと、珍獣みたいに見られたりするのも嫌だしね。
職場にコンセンサスがある上、
＞聞いたら女性用を使う様に会社では言われましたけど、
という指示を仰いだにも関わらず
＞基本的に外のトイレは嫌いなので家で済ませています。
職場を抜けてまでほかのトイレを使うのはなぜか。
職場の人間を自己と同一視していない、
社会から自閉している兆候があるという事だ。
> ごめんなさい。
> 今気がついたけど・・・
> ISさんに朗報の法律はないんですか。
戸籍変更に興味が無いから、
「そんなのがあるんだ」くらいにしか覚えていません。
> ってなに？
> まさか、１１３条の別項のことを言ってるんじゃないでしょうね。
> それに、ISの方で訂正できた方は１１３条ですよ？
> ってか、本当は知らないんでしょ？
> ただ、訂正できたっていう事実しか。
誰か(ISのグループ間で話していた時)が提示したのを見て覚えているだけです。
> それ以前に、あなたがそんな言い方をしなくても訂正する意欲のある
> ISの方なら１１３条を使わずにそちらでされますけど？
> なぜ１１３条にこだわるんでしょうね。
> 訂正の事実が残るのはどちらも同じですからね。
何号かとかあなた達みたいに戸籍変更に拘っていないので、
よく覚えていません。
じゃあ、本当に仮眠します。
> 職場を抜けてまでほかのトイレを使うのはなぜか。
> 職場の人間を自己と同一視していない、
> 社会から自閉している兆候があるという事だ。
そんな訳ではありません。
トイレでお尻をつけるのが嫌って人は結構いますよ。
社の福利厚生の享受を拒否して往復6分もトイレに費やすというわがままを
全く判っていないらしい。
どうやらISの苦労とやらは経費で落とせる物らしいな。
休憩時間に何処へ行こうともあなたに文句を言われる覚えはありません。
「ここでISを名乗ってる方」は、
いなんずさんですね。
> 個々の問題に干渉することは無かろう。
個人だけの問題だけで済まないから言っているんですよ。
> 別に半陰陽だろうが性同一性障害だろうが
> そのことが原因で女湯に入りたくなるわけじゃない。
そうですね。
をもとに考えると・・・
本当は自分が入りたいし、入るべきなのにGIDの人が勝手に女を名乗って
入ってる。
なんでGIDと言うだけでそんなことが出来るの？そんなことは許せない。
ならば、自分と同じ目にあえばいい。
と、変な執着心や嫉妬心から女性の意見まで使って意見してるのでしょうね。
つまり、この人はどんなことがあっても反論するしか道はないんですね・・・
こういう人を、世間では「迷惑」と呼んでるのですが・・・
この方は「誰にも迷惑をかけてない」と思い込んでるようですね。
（私自身、>>990で書かれたことについては賛成です。GIDの方全員が
色目を使ってお風呂に入るとは思えませんから。）
休憩時間しか催さないとは便利な体質だな。
健康上の問題で仕事の効率を損なうのを防ぐ為
労働者へ与えるものを福利厚生設備という。
座業とストレスが多いプログラマーにとって
トイレが最も基本的な福利厚生施設である事は
全くもって否定できない。
さらに、我慢するというなら健康上の能率低下を看過できないのだが。
「働くのが楽になるように送られた好意を受け取らない人物」が
他人の嫌悪感に付いて何を語れるだろうか？
でしたら
＞ISであれば、後で性別を変更できる様に一応法律で定義されていますよ。
なんてISの方なら「誰でも」訂正できるような言い方はやめましょうね。
これだけでも、他のISの方に充分な迷惑がかかりますから。
とはいえ、本当は法律のことを知ってるんだろうけど、ほかのISの方が
訂正されるのがイヤなので言わないだけなんでしょ？
「朗報」なんて書かないほうがよかったですね。ごめんなさい。
ないんですが・・・
それでも、>>996のように熱心に反論を書いてくださってありがとう
ございます。
でも、気のせいなのか自暴自棄な書き方になってますね。
どうかされたんですか？
（書いてあることに対してあなたが反論するかどうかは、
あおられることがあるにせよ、「あなた自身が判断」する
ことですので周りのせいにはしないでくださいね。）
それは>>996があなたを常識のある人物と信じいるからだ。
それだけに絶望感も大きいのだろう。
眠れなかったけど、頭痛が治まったのでレス。
> 本当は自分が入りたいし、入るべきなのにGIDの人が勝手に女を名乗って
略
> この方は「誰にも迷惑をかけてない」と思い込んでるようですね。
私が性同に嫉妬しているみたいな風に書かないで下さい。
女風呂に入りたいなんて全く思っていないんですから。
> （私自身、>>990で書かれたことについては賛成です。GIDの方全員が
> 色目を使ってお風呂に入るとは思えませんから。）
それはそうでしょう。
>>1011
> 休憩時間しか催さないとは便利な体質だな。
自己管理しているからね。
> 健康上の問題で仕事の効率を損なうのを防ぐ為
> 労働者へ与えるものを福利厚生設備という。
損なっていないんだからいいじゃないですか。
> さらに、我慢するというなら健康上の能率低下を看過できないのだが。
我慢と言うほどの我慢はした事が無いですよ。
>>1012
あーもう。
私の情報があれば、何でもケチをつけるんだから話にならない。
>>1013
> なんてISの方なら「誰でも」訂正できるような言い方はやめましょうね。
> これだけでも、他のISの方に充分な迷惑がかかりますから。
賢明な人なら「一応」と言う言葉を汲みとって、
どのように法律が制定されているかきちんと調べると思いますよ。
「誰でも」と思う人は読みが浅いだけです。
> とはいえ、本当は法律のことを知ってるんだろうけど、ほかのISの方が
> 訂正されるのがイヤなので言わないだけなんでしょ？
> 「朗報」なんて書かないほうがよかったですね。ごめんなさい。
は？何の事ですか？邪推しすぎだと思いますよ。
>>1014
> でも、気のせいなのか自暴自棄な書き方になってますね。
> どうかされたんですか？
だから書いているでしょ。
あの時ご飯が炊けたから早く食べたかったんです。
> （書いてあることに対してあなたが反論するかどうかは、
> あおられることがあるにせよ、「あなた自身が判断」する
> ことですので周りのせいにはしないでくださいね。）
また不明な日本語・・・
何を人のせいにしましたか？
今は性同で常識のある人がいるとは思っていません。
あ、あなた達に叩かれている人達は、常識があるんじゃないかな。
ぷしこ、しーしぃ、YOKOでしたっけ？
別にこの三人の常識を疑う要素は何も無いが？
なお、ISの擁護者ということと常識のレベルは無関係である。
そうなんですか・・・
あなたは私や他の人に対しては一字一句省くことなく書くように言われてる
のに、自分の書いたものに対しては
>賢明な人なら「一応」と言う言葉を汲みとって、
>どのように法律が制定されているかきちんと調べると思いますよ。
>「誰でも」と思う人は読みが浅いだけです。
ですますのですか・・・
横暴ですね。
>>休憩時間しか催さないとは便利な体質だな。
>自己管理しているからね。
とうぜんトイレを使いたく無い人はそれぐらいは出来るだろう。
>> 健康上の問題で仕事の効率を損なうのを防ぐ為
>> 労働者へ与えるものを福利厚生設備という。
>
>損なっていないんだからいいじゃないですか。
それは雇用主が決める事だ。
勤務時間中に帰宅するという通常あり得ない行為について
雇用主が優しいので多めに見ているだけだろう。
>> さらに、我慢するというなら健康上の能率低下を看過できないのだが。
> 我慢と言うほどの我慢はした事が無いですよ。
他人が受け入れられないという理由だけで余計な苦労をしているようだが？
> >「誰でも」と思う人は読みが浅いだけです。
> ですますのですか・・・
> 横暴ですね。
そうじゃなかったら「一応」なんて言葉はいちいち入れませんよ。
> それは雇用主が決める事だ。
> 勤務時間中に帰宅するという通常あり得ない行為について
> 雇用主が優しいので多めに見ているだけだろう。
昼休みの休憩で何処に行こうと勝手ですよ。
それともビルから出るなと？
> 他人が受け入れられないという理由だけで余計な苦労をしているようだが？
他人を受け入れていないなんて何時誰が言いました？
>1016
>あーもう。
>私の情報があれば、何でもケチをつけるんだから話にならない。
あなたのことを知れば知るほどケチしかつかない。
何故そこまで他人を認めないのか、
何故そこまで「他人の心配」の心配事をするのか。
そこがISとGIDを繋ぐ鍵だと思っていた。
だがあなたは
>930
＞それがどうかしたんですか？
＞たぶん、他でコンタクトを取ってももう話はしてくれないでしょう。
確かにそのときまで待ちつづけていた
目の前にいるいなんずを信用はしてはくれていなかった。
私はあなたを待つのを諦めた。
何か勘違いされてませんか？
>> （私自身、>>990で書かれたことについては賛成です。GIDの方全員が
>> 色目を使ってお風呂に入るとは思えませんから。）
>それはそうでしょう。
>個々の問題に干渉することは無かろう。
>別に半陰陽だろうが性同一性障害だろうが
>そのことが原因で女湯に入りたくなるわけじゃない。
に対して賛成してるわけなんですが？
個々の問題に対して土足で踏み込んでるあなたが「それはそうでしょう」は
変じゃないんですか？
あなたは「女性がイヤがってるから」と大義名分を振りかざして論議してる
んですから、反論しなければなりませんよね？どういう理由を問わず。
これがあなたの言う「モラル」なんですか？
>昼休みの休憩で何処に行こうと勝手ですよ。
休憩は勤務上の拘束時間に含まれる。
福利厚生が充実しているならば本来館屋から出ないですむ筈だが、
現在の雇用体系では十分な福利厚生を与えられないので
外出を許可しているに過ぎない。
自宅に帰れる方が異常である。
何度も言うようですが、引用してまで反論するならちゃんと引用して
くださいね。
読んでる方に意味を取り違えられますから。
それとも、一部だけ引用しないと都合の悪いことでもあるんですか？
ないのでしたらきちんとしましょうね。
「常識」にうるさいあなたが「相手が常識を守ってないから」と言う理由で
自分も常識を破ってもよい、と言う決まりごとはありませんので。
常識を述べるのであれば、相手がどうであろうとも、常識的に対応して
ください。
そして、最後まで貫徹してください。
あなたなら出来ますよね？
休憩時間中に自宅で怪我をしても
勤務拘束時間中に起こった「事故」だから「労働災害」なのだ。
甘えすぎ。
> あなたのことを知れば知るほどケチしかつかない。
そうですか・・・はぁ〜
> 何故そこまで他人を認めないのか、
モラルとして認められないものを認める訳にいかないから。
> 何故そこまで「他人の心配」の心配事をするのか。
お節介なのかな。
> そこがISとGIDを繋ぐ鍵だと思っていた。
繋ぐには性同がある程度譲歩しない限り無理でしょう。
もちろん、一般の男女とも同じ事が言えます。
> 確かにそのときまで待ちつづけていた
> 目の前にいるいなんずを信用はしてはくれていなかった。
> 私はあなたを待つのを諦めた。
掲示板からあなたが名前を消した時点で、もう駄目だと思いました。
折角話が出来る人だと思ったのに間違いだったようです。
> 何故そこまで他人を認めないのか、
> 何故そこまで「他人の心配」の心配事をするのか。
> そこがISとGIDを繋ぐ鍵だと思っていた。
この言葉はそのままGID者に返したい
>> 確かにそのときまで待ちつづけていた
>> 目の前にいるいなんずを信用はしてはくれていなかった。
>> 私はあなたを待つのを諦めた。
>
>掲示板からあなたが名前を消した時点で、もう駄目だと思いました。
>折角話が出来る人だと思ったのに間違いだったようです。
今話をしているのは紛れも無くいなんずだよ。
好意やおのおのの持つ欠点を乗り越えて、本当に探すべき物を探しているだけ。
あなたに常識が無かろうが人の気持ちを受け入れなかろうが、
それはヒトとして恥じる事ではなく、当たり前の事なのだ。
なぜ
>924で
＞だが前スレッドでは他の手段を探すように言われているはずだ。
という指摘があったにも関わらず
＞掲示板からあなたが名前を消した時点で、もう駄目だと思いました。
掲示板以外で何の対処も講じないで行き成り諦めた？
MR将軍様を仲間はずれにすると天罰がくだりますぞ。
特に常識が飛びぬけて有るわけでも飛びぬけて無いわけでもなかろう。
強いてあげるならあの3人、というだけだ。
> に対して賛成してるわけなんですが？
> 個々の問題に対して土足で踏み込んでるあなたが「それはそうでしょう」は
> 変じゃないんですか？
> あなたは「女性がイヤがってるから」と大義名分を振りかざして論議してる
> んですから、反論しなければなりませんよね？どういう理由を問わず。
> これがあなたの言う「モラル」なんですか？
何も間違いはありませんよ。
990にダイレクトにレスしている通りです。
あなたのレスに対してなら全部に対してですね。
迂闊に990にダイレクトにレスしたみたいな積もりで、レスしてしまいました。
個々の問題という部分に関しては、
個々で済まなくなっているので反論するしかありません。
性同のやっている事は既に個人の範疇を超えていますから。
GID者にはGID者の行動の規範があるけれど
それはそれとしてnanacy氏の主張には耳を傾けるべき部分があるのでは、
(今でもそう思っている)
と言っただけで、
人を人とも思わない罵詈雑言を浴びせられた上
自分の未来まで根こそぎにされなければならなかったのか
説明して欲しい。
それともあれはGID者ではなかったとでもいうのでしょうか？
それはいなんずに答えを求めている？
そう
> 何故そこまで「他人の心配」の心配事をするのか。
> そこがISとGIDを繋ぐ鍵だと思っていた。
GID者は
よくこんなこと口にできますね
> 自宅に帰れる方が異常である。
ビルを出て目の前の横断歩道を渡ったら私の家ですからね。
異常で結構です。あなたには迷惑を掛けていないんだから。
>>1027
> 甘えすぎ。
そうですか。
> 何度も言うようですが、引用してまで反論するならちゃんと引用して
> くださいね。
> 読んでる方に意味を取り違えられますから。
> それとも、一部だけ引用しないと都合の悪いことでもあるんですか？
> ないのでしたらきちんとしましょうね。
意味は通じるように引用した積もりですけど。
それに、レス番号から辿れる訳だし。
> 「常識」にうるさいあなたが「相手が常識を守ってないから」と言う理由で
> 自分も常識を破ってもよい、と言う決まりごとはありませんので。
> 常識を述べるのであれば、相手がどうであろうとも、常識的に対応して
> ください。
> そして、最後まで貫徹してください。
> あなたなら出来ますよね？
聖人君子じゃないから出来ません。
私を叩きまくる前に、厨房を先に叩いたらどうですか？
誠実な所を少しくらい見せて下さいよ。
私はISについて一般論を起してはいない。
nanacyさん個人と話しているはず。
何故そうなのかは、
前スレのことの起こりや
このスレの>98あたりを見れば判る。
nanacyさんは確かに
２ちゃんねるという衆人監視の中で
GID全体を執拗に攻撃していた。
いなんずはそんなスレをnanacyさんに譲歩する形で終わらせた。
いなんずはGIDの事を足蹴にしたと取られても仕方が無いだろう。
個人的にnanacyさんの話を聞こうとしたところで
GIDには裏切り者になってしまう。
私は私。
GIDの見方でもISの味方でもなんでもないし、そんなものにはなれない。
> 今話をしているのは紛れも無くいなんずだよ。
> 好意やおのおのの持つ欠点を乗り越えて、本当に探すべき物を探しているだけ。
そうですか。
> あなたに常識が無かろうが人の気持ちを受け入れなかろうが、
> それはヒトとして恥じる事ではなく、当たり前の事なのだ。
そう言う人として認定して何が言いたいんですか？
> ＞掲示板からあなたが名前を消した時点で、もう駄目だと思いました。
> 掲示板以外で何の対処も講じないで行き成り諦めた？
そうですよ。
あんな感じで消えた人に何を言っても無理だと思いました。
それに、引き止められてまで嫌な事は聞きたくないでしょ？
あなたに言ってもしょうがなかったね
＞ビルを出て目の前の横断歩道を渡ったら私の家ですからね。
＞異常で結構です。あなたには迷惑を掛けていないんだから。
自宅まで会社の管理下にされたいならそれも構わなさそうだが。
昼休みに怪我をしないことを祈るよ。
でなければ「戦死しろ」とか言われただろうか？
それを探したい・・・
11さんやnanacyさんには、1037の疑問の真意はわかるだろうか・・・
作業手順書とか何でうるさく言われるのか、
休憩がどうのこうのって言うのも聞き飽きるぐらいだよ。
しかし現にそれをしないと危険だからだ。
私の下にいる人に私の管理の及ぶ範囲で怪我なんてさせられるわけが無い。
自宅に帰る自由がある職場というのも羨ましいものだな。
＞異常で結構です。あなたには迷惑を掛けていないんだから。
この言葉をひきだす誘導尋問かと思ってうまいなと見ていたのですが
そういうわけではなかったようですね。
ちょっと残念。
帰って来た頃には
nanacyさんだろうがGIDの人だろうが、
全くお構いなしに私の事を激しく罵倒し尽くしているだろうな・・・ｗ
あまりに被害が大きくて
今は落ち着いて読めない
もうしわけないけれど。
nanacy氏がどう思っているかは知らない
別にnanacyさんが異常者という風にいなんずが言いたいわけでもない。
そもそも誘導尋問は二者間でしか成り立たないから
十羽一絡げなnanacyさんにはまるで効果がなさげだと思うけど？
>> あなたに常識が無かろうが人の気持ちを受け入れなかろうが、
>> それはヒトとして恥じる事ではなく、当たり前の事なのだ。
>
>そう言う人として認定して何が言いたいんですか？
「ヒトとして恥じる事ではなく、当たり前」
私もあなたもお互いに自分の事を人でなしではないと言う・・・
それが何を意味するのか、という話がしたい。
あんまりレス増えるとサーバに負荷かかるよ。
女性とMTFの問題であることに非関係者のnanacy氏が口を出すことと
会社とnanacy氏の問題であることに非関係者のこのスレの人が口出しすることを
利用して、非関係者の口出しというものを実感してもらうのが目的と読みました。
そして、そのセリフの
＞異常で結構です。あなたには迷惑を掛けていないんだから。
という開き直りですが
常識無しと呼ばれたMTFの人が
＞常識無しで結構です。あなたには迷惑を掛けていないんだから。
こう返した場合、認めざるをえなくなります。
ただ、問題の大きさを理由に逃げるとみますが。
なら、いつGIDの方が「GID全員が女湯に入れるようにしよう」言われましたか？
私の知ってる限りではそういった運動などは戸籍の性別変更や公文書からの
性別記載撤廃、と聞いてますが。
もちろん、願望としていわれることはあるでしょうけど、お風呂の問題については
いまだ個々の問題レベルです。
それぞれの方が自分なりの対応をし、つらいことがあろ
うとも社会に対して問題を起こさないように行動してる
人が多いというのに・・・
その状態の中で、あなたは女性を引き合いに出してまで
「GIDは全員女湯に入るな！」と言う言葉をGIDの方すべてに突きつ
けてるんですよ。
たしかに、個人的に願望として女風呂に入りたい・・・そんなこと
を言う人もいるでしょう。
でも、現実的には自分の環境の中で、モラルや常識を考えつつ行動
してるGIDの方がほとんどなんです。
私だって、女湯に男が入ってくるなんてイヤですよ。
でも、ISの方だろうとGIDの方だろうと「別にこの人だったらかまわないのに」
と思う方だっています。
女性が受け入れようとするのに、あなたが拒否する理由はどこにもありません。
「女が嫌がってる」「男（GID）が女湯に入りたがってる」・・・
そんな端的な理由であなた自身が勝手に決めるものではないのです。
決めるのは受け入れる私たち女であり、お風呂の経営者なのです。
あなたが嫌悪感を持つのはかまわないし、それを周りの人に言うのもいいでしょう。
でも、あなた自身に関係のない人まで巻き込むのはやめてください！
ここまでGIDの方の個々の問題に対して足を踏み入れながら、「それはそうですね」
とは何ですか？
女なめてんの？
あなた以外の他のマイノリティの方もなめてんの？
いい加減にしなよ。
私に対してもそうだけど、他の方のまともな意見に対して屁理屈ばっかり言って
逃げてばかりいるんじゃないよ。
いつまで子供やってるの？大人なんでしょ？
人の分別をどうこう言う前に自分の分別をちゃんとつけなよ。それも、性別やIS、
GIDではなくただの人間として。
本人は出来てるつもりで反論するように言うんだろうけど、第三者と見れば出来て
ないから言われるんだよ。
自分が女湯に入りたいんだったら他のGIDやISの方のように「自分の問題」として
解決してください。
別に入りたくないんだったら関わらないでください。
いくらあなた自身が「女性からどうの」とか、何を言われようとも「あなたには
関係のないこと」なので。
あなた１人のおかげで地球は回ってるんじゃないんだよ。
みんなの力で回ってるんだよ。
「独りよがり」なあなたに言っても無駄かもしんないけどね。
それに釘刺しとくけど、これはあなた（ISと名乗ってる人）に対して言ってることなので
間違っても「ほかのGIDが・・・」「女性が・・・」とか、引き合いに出すんじゃないよ。
> 11さんやnanacyさんには、1037の疑問の真意はわかるだろうか・・・
「何か私自身にトラウマでもあったのではないかと想像し、何故過剰な心配をするのか？」
と心配でもしているんですか？
そして、その問題点を見出せば性同とISのこの問題がうまく解決すると思っていたくらいにしか分かりません。
私はあなたではありませんしね。
そう言う前提で答えるなら他人の存在は認めていますし、それに対してトラウマなんてありません。
全否定のような感じで否定をしていますが、
きちんと読めば、私が性同そのものを否定していないのは分かる筈です。
他人の心配については「正直者が馬鹿を見る」世界であってはならないというのが前提かな。
女の居場所なのに、どうして男に入られてきてまで嫌な思いをしないといけないのでしょうか？
性の壁と言う物を軽視しているから
「簡単に私はバレていないから迷惑が掛かりません」とか言えるのだと思います。
確かに、バレないかもしれません。
でも、あなた達性同に「人としての配慮の気持は無いのですか？」と聞きたいです。
普通にモラルを身につけている人であれば、
他人が迷惑であろうと思う事をする人はいません。
私は、性同の人の口から今まで議論をしてきて配慮らしい言葉を１度も聞いた事がありません。
これって異常な事なんじゃないかな・・・
「オカマ」という言葉の使用についても筋を通して論破しましたが、
実際には、最初に謝罪しろと言ってきた人が誹謗中傷発言などを無視せずに叩くような人であれば、
私は止めても良いと思っていました。
でも、立ち向かっていたのは、関係の無い11さんだけです。
11さんは私に使わないように言っていましたが、
そう言う背景があったから抗っていたのです。
私は誠実でない人は嫌いです。
> 「ヒトとして恥じる事ではなく、当たり前」
> 私もあなたもお互いに自分の事を人でなしではないと言う・・・
> それが何を意味するのか、という話がしたい。
そんな事に何も拘っていないから話をする必要はないと思いますよ。
互いに自分をストレートに受け入れて生きていけばいいじゃないですか。
ただし、周囲に配慮する事が前提ですけどね。
> 女性とMTFの問題であることに非関係者のnanacy氏が口を出すことと
> 会社とnanacy氏の問題であることに非関係者のこのスレの人が口出しすることを
> 利用して、非関係者の口出しというものを実感してもらうのが目的と読みました。
前者は、多数の人にも影響が及ぶ社会問題。
後者は、会社と私個人との契約上の問題。
ですので、後者には他の人が入る余地はありません。
迂闊に略すと文句を言われるので、引用は全文引用しました。
> なら、いつGIDの方が「GID全員が女湯に入れるようにしよう」言われましたか？
> 私の知ってる限りではそういった運動などは戸籍の性別変更や公文書からの
> 性別記載撤廃、と聞いてますが。
ここでも２ちゃんでも女の人の声を無視する人ばかりじゃないですか。
そして、入るって人もかなりいるし、問題無いとも言い放つ人もかなりいます。
> もちろん、願望としていわれることはあるでしょうけど、お風呂の問題については
> いまだ個々の問題レベルです。
> それぞれの方が自分なりの対応をし、つらいことがあろ
> うとも社会に対して問題を起こさないように行動してる
> 人が多いというのに・・・
> その状態の中で、あなたは女性を引き合いに出してまで
> 「GIDは全員女湯に入るな！」と言う言葉をGIDの方すべてに突きつ
> けてるんですよ。
行動していないから叩かれているんでしょ。
そもそも考え方がおかしいですよ。
先に書いた性の壁の高さ、人としての配慮、あなたにありますか？
私はあなたの口から１度も聞いていません。
> たしかに、個人的に願望として女風呂に入りたい・・・そんなこと
> を言う人もいるでしょう。
> でも、現実的には自分の環境の中で、モラルや常識を考えつつ行動
> してるGIDの方がほとんどなんです。
何度も言いますが、現実に考え方のおかしい人、配慮できない人、
入っている人がいるから私は「性同は・・・」と言うのです。
コテハンでもないし、誰が誰だか区別が付きません。
これだけいたら、もう個人に対していちいち言っていられるものでも無いし、
弁えている人は、自分の事ではないなと理解していると思います。
ただ、そういう人もこの議論に参加して欲しいですね。
> 私だって、女湯に男が入ってくるなんてイヤですよ。
> でも、ISの方だろうとGIDの方だろうと「別にこの人だったらかまわないのに」
> と思う方だっています。
それはあなたの基準です。
> 女性が受け入れようとするのに、あなたが拒否する理由はどこにもありません。
そんな事実はありませんので、嘘を書かないで下さい。
２ちゃんであれだけの女の人達に嫌だって言われていたじゃないですか。
他にも女の人の意思が分かる掲示板の提示もしています。
> 「女が嫌がってる」「男（GID）が女湯に入りたがってる」・・・
> そんな端的な理由であなた自身が勝手に決めるものではないのです。
事実の事例に従って私は言っているのですよ。
> 決めるのは受け入れる私たち女であり、お風呂の経営者なのです。
> あなたが嫌悪感を持つのはかまわないし、それを周りの人に言うのもいいでしょう。
> でも、あなた自身に関係のない人まで巻き込むのはやめてください！
「私達女であり」って何時からあなたは女になったんですか？
証拠でもあるんですか？
そして、風呂の経営者が受け入れたら迷惑を掛けても良い事になるんですか？
きちんと説明して下さい。
> ここまでGIDの方の個々の問題に対して足を踏み入れながら、「それはそうですね」
> とは何ですか？
個々の問題ではありません。
既に多数の人に迷惑を掛ける社会問題です。
> 女なめてんの？
なめていないですよ。
あなたは女なんですか？
証拠はありますか？
> あなた以外の他のマイノリティの方もなめてんの？
なめていないですよ。
> いい加減にしなよ。
あなたがね。
> 私に対してもそうだけど、他の方のまともな意見に対して屁理屈ばっかり言って
> 逃げてばかりいるんじゃないよ。
> いつまで子供やってるの？大人なんでしょ？
屁理屈なんて１度も言った事はありませんよ。
議論として主張に一貫性を持たせて筋を通しています。
議論の仕方を１度勉強してきた方が良いのではないですか？
> 人の分別をどうこう言う前に自分の分別をちゃんとつけなよ。それも、性別やIS、
> GIDではなくただの人間として。
分別のついていないあなたがどの面を下げていっているんですか！
何万回も言わせないで下さい。
> 本人は出来てるつもりで反論するように言うんだろうけど、第三者と見れば出来て
> ないから言われるんだよ。
そう思うのなら立証して下さい。
２ちゃんの時から誰にでも言っていますが、１度たりとて証明した人は居ません。
何故なら、正しくて否定できる訳がないからです。
> 自分が女湯に入りたいんだったら他のGIDやISの方のように「自分の問題」として
> 解決してください。
そんな事は思ってもいないと何度も言っているので、
いちいち話題に出さないで下さい。
> 別に入りたくないんだったら関わらないでください。
なにその論理？
社会問題にタッチしてはならないと言っているのと同じですよ。
そういう事になれば、議論ボードの存在とと各種話題の意義が無くなります。
バカらしい事は言わないで下さい。
> いくらあなた自身が「女性からどうの」とか、何を言われようとも「あなたには
> 関係のないこと」なので。
関係ありますよ。既に社会問題ですから。
うちの母親もオカマと入るなんて絶対に嫌だって言っています。
この声も無かった事にするんですよね？
> あなた１人のおかげで地球は回ってるんじゃないんだよ。
> みんなの力で回ってるんだよ。
> 「独りよがり」なあなたに言っても無駄かもしんないけどね。
そっくりそのまま返します。
> それに釘刺しとくけど、これはあなた（ISと名乗ってる人）に対して言ってることなので
> 間違っても「ほかのGIDが・・・」「女性が・・・」とか、引き合いに出すんじゃないよ。
>
何を惚けた事を言っているんですか？
議論の要の問題を出さなくてどうして議論が解決するでしょう？
頭悪すぎ。
そういう言い方をするのであれば
>前者は、多数の人にも影響が及ぶ社会問題。
銭湯の経営者と利用者との利用規約上の問題。
となりますが。
だけの話なのだから。
ばかばかしくって読んでられないスレ。もう、やめたら？
> >前者は、多数の人にも影響が及ぶ社会問題。
> 銭湯の経営者と利用者との利用規約上の問題。
> となりますが。
で、何が言いたいんですか？
> そう。そんなに青銅がいやなら、青銅の利用を許す先頭を利用しなければいい
> だけの話なのだから。
結局は、譲歩なんて一切したくない、女のしている事は全てさせろというんですね？
強盗と一緒の論理・・・
> ばかばかしくって読んでられないスレ。もう、やめたら？
だったらここに来なければいいんです。
敢えて下げてくれているんですから。
訴えて損害賠償を請求することができます。
社会的な問題を解決するには、行政、司法、立法のいずれかの方法によるほかは
ありません。
> 銭湯を利用して精神的苦痛をこうむったら銭湯の経営者または、不快を与えた人を
> 訴えて損害賠償を請求することができます。
> 社会的な問題を解決するには、行政、司法、立法のいずれかの方法によるほかは
> ありません。
そんな風に事を大きくする必要はありません。
性同がちょっと配慮すれば済む事ですから。
その前に、どうして自分が配慮するって考えが出ないんでしょうね。
気付いて書いてる？
常識というのは、集団によって、時代によって、個人によって、立場によって、
状況によって、まったく異なるものだからです。
まあ、nanacyには、青銅が普通の女性を偽って書いているようにしか読めないの
でしょう。性根が捻じ曲がってますから。（ｗ
普通だったら、ああいう意見を持つ普通の女性も相当数存在することは容易に想像
できると思うのですけどね。
>>1067だけではわかんないかもなので、もうちょっと補足。
配慮によって周囲との軋轢を解消したり、自分の倫理としてある行為を自分に対して
禁じたりするのは、あくまでも個人が社会との関係の中で決定すべき事柄。
社会問題の解決に常識や配慮を持ち出すのはおかしいし、倫理という個人の領域に対
する侵害行為。
あなたは、個人の内心の自由に不当に干渉しているのだと気づいてください。
私は野次馬ですから、よく燃えるように燃料を投げ込んでいるだけです。
さっそく火がついたようですが。
野次馬の野次なんて無視しておかないと、場が混乱するだけですよ。
> Nanacyさあ、>>1053さんって、普通の女性だってことに
> 気付いて書いてる？
ここにずっといた訳でも無いし、見てもいないのに分かる訳ないじゃないですか。
レスするだけで手一杯で気が回せない状態です。
そんなことはどうでもいいんですよ。
人として間違っている意見は何が何でも飲めません。
>>1067&1069
> 社会問題は、常識や配慮では解決できません。残念ながら。
略
論点逸らしは結構です。
性同の配慮１つで解決します。
そうやって全て社会が社会がって言って問題を解決していく積もりですか？
>>1068
> まあ、nanacyには、青銅が普通の女性を偽って書いているようにしか読めないの
> でしょう。性根が捻じ曲がってますから。（ｗ
対応件数が多すぎてそこまで気は回せません。
> 普通だったら、ああいう意見を持つ普通の女性も相当数存在することは容易に想像
> できると思うのですけどね。
いたからどうしたんですか？
迷惑と思う人に性同が配慮しなければ意味はありません。
なんか、こんなニンゲンがもしかすると近くにいるのかも知れない、と
思っただけでコワイ。
まるで、キチガイにインターネットだ・・・。
>ここでも２ちゃんでも女の人の声を無視する人ばかりじゃないですか。
>そして、入るって人もかなりいるし、問題無いとも言い放つ人もかなりいます。
あなたの世界は２ちゃんねるだけ？で、GIDの方はすべて２ちゃんねるや
こういう所で活動してるとでもいうの？
何度もいってるでしょ？あなたの狭い世界の中だけで判断するなって。
で、どうやってあなたがそんなこと判断できるの？
入るって人もかなりいるって、あなたが独自にアンケートでも取ったの？
そういう部分はただ鵜呑みにしてるだけでしょ？どうやって調べたの？
たかが１人や２人の話を聞いただけで端的に判断しただけじゃないの？
で何？問題ないって人は女性が我慢を強いられてるっていうの？
ちゃんとその内容も聞いたの？そういった人たちに対して。
女同士だって「この人には入ってほしくないな」って思うときがあるんだよ？
そんな人たちまで、あなたは知り合いの女性から言われたといって追い出すの？
問題がないって人の中には周囲との協調などが取れてしっかり女性として
生きてる人もいるよね？で、周囲の人に「私は元男です」なんて言う必要もなく
女性として生きてる人もいるよね？
そんな人たちの生殺与奪の権利、いつあなたに与えられたの？
いつから、女風呂のことをあなたが仕切れるようになったの？
あなたが女湯の経営権でも握ってるの？それだったら文句は言わないよ。
あなたが今まで言ってきたことはそういうことだよ。
別にさ、いやだということを言うのはかまわないよ。でも、それを押し付けて
言うとおりにしろなんて権利、いつからあなたに持たされたの？
あなたの世界じゃそうかもしれないけど、この日本のいるすべての女性が
そんな権利をあなたには与えてないんだよ？
あなた１人が女性の中に入りきれてるとご満悦のようだけど、そんな女性の中でも
嫌がってる人がいるとしたら？そしてそれを直接言われることがなかったとしたら？
あなた、出て行けるの？
出て行かないよね。今までのあなたの論理から推測するとさ。
「嫌がってるのあなただけだから他の女性には迷惑かけてない」っていって居座るでしょ？
そして、自分の存在を認めない女性に対しては「あなたはGID（またはIS)でしょ？」
とか言って決め付けてるんでしょ？
女性はGIDに対して嫌がってる人がいる。でも、それを直接言える人は居ない、
なんていうんだったらそれはあなたに対しても同じだよ。
あなたに直接言わないだけで愛想だけで付き合ってる女性も居るかもしれないんだよ？
ISとかGIDとか関係なくね。そしてそんな人の気持ち、考えないの？
考えてるんだったらもう少し言い方考えてよ。
それにさ、あなたがいくら「女性が嫌がってます」といったところで
１人でも受容する女性があらわれた以上、あなたの論理は破綻してるんだよ。
それを無視するって事は、あなたが軽蔑し嫌悪してるGIDの方と同じことを
してるのよ。
あなたが言うように「GIDは女性から嫌がられてる」って言うんだったら
そのGIDと同じことをしてるあなたが女性から受容されてると思ってるの？
思い上がるのもいい加減にして。
>行動していないから叩かれているんでしょ。
>そもそも考え方がおかしいですよ。
>先に書いた性の壁の高さ、人としての配慮、あなたにありますか？
>私はあなたの口から１度も聞いていません。
行動してない？どうやって調べたの？
自分がそう言ってるだけでしょ？自分の周りだけで判断しないでよ。
井の中の蛙状態のあなたに何が分かるって言うの？
そりゃ、今はネットやメディアという存在のおかげで地球の裏側の状態まで
知ることはできるよ。でも、それだけで自分は世界を知ってるんだ、
みたいな顔しないでね。
違うというのなら、事あるごとに２ちゃんねるを妄信してるあなたの姿はいったい何？
確かに、２ちゃんねるはたくさんの人が出入りしてるんだろうけど、あくまでも
匿名掲示板。日本の縮図を現してるわけでもなければ、社会全体を事細かに
現してるわけでもないんだよ。それくらいのこと、見抜きなさいよ。
考えがおかしいとか言う前に自分がやってること考えたら？
自分に都合のいいところばっかり並べたって、人は誰も信用してくれないのよ。
自分の考えと同調すれば受け入れて、食い違えば排除？
それなら考え方もおかしくなるよ。でも、それは自分の都合でしか話ができない
って言う現れなの。
自分の世界に閉じこもってないで一度表に出てみなよ。そして、外の世界が
どれだけ厳しいか体験してきなよ。
人としての配慮のことはともかく、性の壁の高さ？そんなのあなたのほうからも
聞いてないよ？
私も境界線（ボーダーライン）というのは聞いたことあるけど、性の壁？なにそれ？
ベルリンの壁と勘違いしてるんじゃないの？
しかも最近は性に対してもグラデーションなんて言葉も使われてる時代だよ？
自分でISと名乗っておきながら、そのISの方の存在すら無視してるんじゃないの？
閉じこもりすぎて時代に取り残されてるんじゃない？
私もそんなに勉強してるほうじゃないけど、私より知らないこと多すぎじゃない。
それでよくGIDの方や、果ては他のISの方にまでけんか売れるね。
新しいことを受け入れられない人間のどこに進歩があるっていうの？
それじゃ、そこら辺に居る痴漢やセクハラを平気でする馬鹿なスケベオヤジと同じじゃない。
そんな旧態依然の人間に人の配慮とかセクシャリティに関して説教なんて受ける気はないわ。
結局は、自分の都合しか言わないんだから。
それにさ、自分の都合しか言わないような人間に「人の配慮」なんていう資格あるの？
あなたが私に今まで言ってきたことはね、「あなたは痴漢されることはいやだろうけど、
世の中にはあなたに痴漢したいって人が多いんだ。そういう人たちの言葉は無視でき
ないからさせて上げなさい」って言ってるのとほとんど同じなの。
そんな人間の言う言葉のどこに人としての配慮がある？
たしかに「GIDの方は女湯に入るな」といえば表向きは女性に配慮してるように見えるけど、
やってることはそれと同じなの。女性に対しても、GID（あなた以外のIS)の方に対しても
何の配慮もしてないの。
私たちから見れば、あなたのやってることは女性の言葉を利用して自分のわがままを
押し通そうとしてるようにしか見えないの。
あなたが今まで言ってきた「人の配慮」っていうのは、「あなた自身の配慮」
でしかないの。
女だって、あなたにいちいち言われなくても自分で思考したり、物事を
決定する能力はあるんだよ。
>何度も言いますが、現実に考え方のおかしい人、配慮できない人、
>入っている人がいるから私は「性同は・・・」と言うのです。
>コテハンでもないし、誰が誰だか区別が付きません。
>これだけいたら、もう個人に対していちいち言っていられるものでも無いし、
>弁えている人は、自分の事ではないなと理解していると思います。
>ただ、そういう人もこの議論に参加して欲しいですね。
それを十派一からげにして発言してるのは誰？あなたでしょ？
言い逃れはやめなさいよ。
それ以前にあなたがここで「GID（ほかのIS）の方は女湯にはいるな」とか
言わなければ済んでたことでしょ？
自分で種をまいておきながらその責任を自分以外の人に振り分けないでね。
なら聞くけど、痴漢だと騒いでる人、痴漢に配慮できない人、痴漢を
させない人がいるからって、「だから女は・・・」って差別するの？
それと同じ事をしてるのよ。
ただ、勘違いのないように言っておくけど、あなたが現実に痴漢を肯定してます、
とは一言も言ってないからね。例えの話として出してるだけだからね。
それに、「弁えている人は・・・」ってなに?
あなたはそんな人たちまでも巻き込んでるのよ。
いまさら、そんな人たちは関係ないって言える立場なの？
自分の努力で問題解決までして、平穏にしてる人たちまで巻き込んでいまさら何？
自分のまいた種は自分で刈り取るのが礼儀であり、常識だよ。
自分は言いっぱなしで他の人に種を刈り取らせるようなまねはしないでね。
>> 私だって、女湯に男が入ってくるなんてイヤですよ。
>> でも、ISの方だろうとGIDの方だろうと「別にこの人だったらかまわないのに」
>> と思う方だっています。
>それはあなたの基準です。
だから何？
私自身もあなたの基準にあわせなくちゃなんないってこと？
>> 女性が受け入れようとするのに、あなたが拒否する理由はどこにもありません。
>そんな事実はありませんので、嘘を書かないで下さい。
>２ちゃんであれだけの女の人達に嫌だって言われていたじゃないですか。
>他にも女の人の意思が分かる掲示板の提示もしています。
それがうそだとなぜわかるの？それで、女性の意見を全部集めたつもり？
ネットの情報が絶対で、生の声はうそだって言うの？
それに、何でもあなたの都合に合わせないといけないわけ？
私たち女って、そんな生き物なの？
片手落ちの情報ばっかり集めて大きな顔しないでよね。
>事実の事例に従って私は言っているのですよ。
事実の事例？じゃ、本当にそれだけの事実しかないのね？
GIDやほかのISの方がどういう形であれ女性から受け入れられて、平穏に
暮らしてる、という事実はないわけね？
だったら、戸籍の訂正ができた人に対して矛盾するんだけど？
それとも、性転換した人やほかのISの方の中で戸籍の訂正ができた、
という事実は妄想なの？
もし、戸籍の訂正が妄想でないのならこの言葉は撤回すべきだよ。
例え、その数が少なくてもね。
なぜなら、あなたの言う「事実の事例」が覆されてるんだからね。
>「私達女であり」って何時からあなたは女になったんですか？
>証拠でもあるんですか？
>そして、風呂の経営者が受け入れたら迷惑を掛けても良い事になるんですか？
>きちんと説明して下さい。
その前に、匿名掲示板で「私は女です」「私はGIDです」「私はISです」
って公開しなきゃいけないの？誹謗中傷されるからといって自分のコテハン？
は隠し続けてるって言うのにこっちはあなたに対してそういう情報をさらさ
なくちゃいけないわけ？
自分の情報は隠したがるくせに人の情報ばかり公開を要求しないでね。
それ以前にあなたは１００％男女の染色体まで見抜けるんでしょ？
だったらいちいち聞かなくてもいいんじゃない？ｗ
それが「ご都合主義」だって言ってるの。
それにさ、この論理自体がおかしいとは思わないの？
お風呂屋の経営者が受け入れる、ということは「迷惑がかからない」ということが前提なの。
迷惑がかかる、と判断されたらその場で断られるんじゃないの？
迷惑かけてもいいとか言う前に、それくらいの常識的なことぐらい勉強しなさいよ。
あなた、女風呂に対してなんか変な幻想抱いてない？ｗ
抱いてないならこんな常識のない質問はしませんよね？
>個々の問題ではありません。
>既に多数の人に迷惑を掛ける社会問題です。
女性がGID（ほかのIS)の人を受け入れて、それで女風呂入ったとしても
それは社会問題なの？
あなたが社会問題にしてるのは「GID（や、ほかのISの方）が女湯に
入れるのに自分や男が入れないのは何事か？」ってことじゃないの？
GIDや他のISの方が女性として受け入れられるかは個々の問題。
お風呂のこととか関係なしにね。
それに、あなたに言われなくても私たちがイヤだって思ったらお断りします。
警察を呼んででもね。
それに、あなたが言ってることは「ブスは女のくずだ、社会の迷惑だ」と、
女性に対して面と向かって言ってるのと同じなんです。
女だって綺麗でいたい。でも、いくらがんばっても生まれ持ったものまで
はどうにもならないことだってあるの。
それを社会の迷惑だ、なんていわれて納得できると思うの？
そんなこともわからない人に社会問題を説く資格がありますか？
>> 女なめてんの？
>なめていないですよ。
>あなたは女なんですか？
>証拠はありますか？
そうやって聞くこと自体充分なめてんじゃん。
それくらい、自分で判断しなさいよ。
それとも、染色体でも見せなきゃ納得できないわけ？
自分の基準だけで女かどうかなんて決めるんじゃないよ。
>> あなた以外の他のマイノリティの方もなめてんの？
>なめていないですよ。
だったら最初から女性を引き合いに出して議論しないでよね。
それ以前に、何か社会（女性）の代弁者のように
「GID（や、ほかのIS）の人は女風呂に入るな」なんて言わないでね。
>> いい加減にしなよ。
>あなたがね。
その態度が自分以外の人をなめてるって言ってるの。
人を馬鹿にしようとあなたの自由だけどさ、私のことはともかく、
世の中にはあなた以上の人がたくさんいるの。
私や他の人に対して何でも知ってるようなえらそうな態度なんか
するんじゃないよ。
>屁理屈なんて１度も言った事はありませんよ。
>議論として主張に一貫性を持たせて筋を通しています。
>議論の仕方を１度勉強してきた方が良いのではないですか？
何言い訳してるの？みっともないよ。
屁理屈言ってる人間が、私は屁理屈言ってます、なんてどうどうと言うの？
屁理屈かどうかなんて人に言われてはじめて気がつくものじゃない？
それにどこに筋がとおってるの？
一貫性があるのはあなたの都合だけで話自体つじつまがあってないじゃん。
その場限りの取り繕うような言い訳ばっかしてさ、邪魔くさくなったら
「貶める」？
あなたの態度見てるとね、浮気した男の言い訳にそっくりなのよ。
人の事をどうこう言う前にもう少しほかの事を勉強したら？
>>分別のついていないあなたがどの面を下げていっているんですか！
>>何万回も言わせないで下さい。
何万回も聞いてません。今はじめて言われましたけど？
そういうのを揚げ足取りというんです。
それにどの面下げてってどういう意味？
女はでしゃばるなって事？あなた、何様のつもり？
私はあなたの女でもなんでもないんだよ。いくらここで言い合いしてる
からといって、あなたにそんなことを言われる筋合いはないよ。
あなた、女って言うだけで女を馬鹿にしてんじゃん。
そんな暴言吐く人間に「GID（ほかのIS）の人は女湯に入るな」
って言ってほしくないよ。
>そう思うのなら立証して下さい。
>２ちゃんの時から誰にでも言っていますが、１度たりとて証明した人は居ません。
>何故なら、正しくて否定できる訳がないからです。
じゃ、今までの私に対する暴言は何？
千や万の言葉よりも、そのことがしっかり証明してるよ？
だから言ってるでしょ？あなたも大人なんだから１から１０までのことを
噛み砕いた説明を求めるんじゃなくて、その人の意図するところをちゃんと
読み取ったら？
いつまでも義務教育のままですごしてるんじゃないよ。
>> 自分が女湯に入りたいんだったら他のGIDやISの方のように「自分の問題」として
>> 解決してください。
>そんな事は思ってもいないと何度も言っているので、
>いちいち話題に出さないで下さい。
>> 別に入りたくないんだったら関わらないでください。
>なにその論理？
>社会問題にタッチしてはならないと言っているのと同じですよ。
>そういう事になれば、議論ボードの存在とと各種話題の意義が無くなります。
>バカらしい事は言わないで下さい。
そういうと思ったので二つの事柄を書いたわけなの。
ここまでいちいち説明しないと理解できないでしょうからね。
それに、もともと意義なんてないよ。
あなたが勝手に女性の意見を振り回してまわりの人に迷惑かけてるだけじゃん。
だから、入らない、と断言したんだったら、あなたの関係ないところで、あなたの関係ない人
たちの間に自ら首を突っ込んで、その人たちの領分までも侵してまで意見しないでね、
って言ってるの。
あなたのやってることは関西で言われる「いっちょがみ」と同じなのよ。
関東で言えば「おせっかい焼き」の悪い言い方ね。
「小さな親切、大きな信頼」って言う言葉があるけどさ、この人のやってることは
「小さな親切、大きなお世話」なのよ。
>> いくらあなた自身が「女性からどうの」とか、何を言われようとも「あなたには
>> 関係のないこと」なので。
>関係ありますよ。既に社会問題ですから。
>うちの母親もオカマと入るなんて絶対に嫌だって言っています。
>この声も無かった事にするんですよね？
じゃ、自分の母親が言えば社会問題？
あなたマザコン？母親の意見が女のすべての意見じゃないよ。
なんでも物事を一側面から見るんじゃないよ。
それに、そのことを私にふってどうするの？
それは、私や他の人じゃなく、GIDやほかのISの方の問題でしょ？
何でもかんでも女に責任をおっかぶせないでね。
>> あなた１人のおかげで地球は回ってるんじゃないんだよ。
>> みんなの力で回ってるんだよ。
>> 「独りよがり」なあなたに言っても無駄かもしんないけどね。
>そっくりそのまま返します。
物事を多方面から見てる人に言われるならともかく、一側面から
しか物事を見られないあなたに返されるとは心外ですね。
>何を惚けた事を言っているんですか？
>議論の要の問題を出さなくてどうして議論が解決するでしょう？
>頭悪すぎ
議論の要は女性の意見ではなくてあなた自身の意見。
女性が言ってるから、とかではなくて、あなた自身の発言が問われてるの。
だから釘をさしたの。わかる？
それに、あなたが発言したことになんで女性が関係あるの？
種をまくだけ撒いといて、後の責任は女性？
ふざけるんじゃないよ。
種をまいたあなたが全部刈り取ってくださいね。
何でここまで言われてるのかわかる？
あなたがやってることはね、「早く結婚しろ」とか、「いつ結婚するの？」
とか執拗に聞いてくるオヤジどもと同じなのよ。
あなたがいちいち口を出す問題じゃない。
自分たちのことくらい、自分たちで決めさせてよね！
＞基本的にISか女かと言うのは、ISで完全に女の場合は区別を付けられないので、
＞女かGIDかにしておいた方がいいですよ。
ISでも女に見えない奴はいるからISも選択肢に入るよ
んで「たぶん女」なのか？
100%の正解率だと言うNanacyが「たぶん」では済まされないだろ
お前は顔がないと分からないと言っていたが、第一問も第二問も顔つきの出題だぞ
「目の辺りがぼけている」「対比する物が一切無い」「微妙なアングル」
こんなの全部言い訳だろ
1000人でも2000人でも100%の正解率で見抜くとまで言ったお前が何言い訳している
町中ですれ違っただけの人間でもMTFは全て見抜いてきたんだろ？
お前はすれ違う人をあらゆる角度から観察出来るのか？
斜めからしか見えない人や、距離の遠い人、一瞬しか見れない人様々だろ
それでも見抜けているって言ったんだから言い訳するな！
結局お前の言っている観察眼は全く信憑性なんて無い事がはっきり分かった
大嘘つき野郎め！
手の部分を拡大して見てみろ
拳の後ろ側にもう一つ手があるのが分かる
ペニスの位置も明らかに上過ぎるし、根本が身体から離れすぎている
設問2は女だ
しかし、お前は「たぶん」って言い方をしたから△
よってお前の正解率は25点
不合格！
> あなたの世界は２ちゃんねるだけ？で、GIDの方はすべて２ちゃんねるや
> こういう所で活動してるとでもいうの？
現時点で知るところは、２ちゃんやその他掲示板などですね。
そして数々の性同が女湯に入っている事実と
性同が女湯に入って来るのが嫌いな女の人がいる事実。
ネット上の情報ではありますが、動かしがたい事実です。
それなのにどうして現実の声を無視したがるのか不思議。
女湯は元々女のものだから性同は当然の様に配慮しなければならない。
この場合の配慮とは、女湯に入らない事。
性同が入って来るのを嫌がる女が存在するのだから、
配慮として端から遠慮をするのがモラルのある人の行動。
それさえも無視して入る事が常識のある人の行動ですか？
答えて下さい。
そして、そんなにまでして何故性同を女湯に入れたいのか分からない。
誰も風呂に入るな！なんて言っているのではありませんよ。
選択肢は他にもあるんですから。
> 何度もいってるでしょ？あなたの狭い世界の中だけで判断するなって。
> で、どうやってあなたがそんなこと判断できるの？
狭い狭いと言いますが、現実にあなたのような性同に関心のある人でも無い限り、
生で接する事は中々ないと思います。
レアケースに自分が接している事で、何を偉そうに語っているのですか？
いいですか、ネット上の情報であろうと
現実に性同との入浴を嫌がる女の人がいる事実はどんな事をしても覆せませんよ。
何度も言う事になりますが、
何故嫌がる人がいるか分かるかは先に書いている掲示板の女の人達の意見と
生で議論に参加してくれた生の女の人の声を聞いているからです。
この事実があるのに、
本科に女かどうか分かりませんと言って無かった事にするのではないですか？
だいたい、あなたの様に性同と入りたい女なんてのは稀で、レアケースと言います。
レアケースを持ってして女が性同と混浴したいなんて馬鹿も休み休みにして下さい。
それとも何ですか？
ネット上でもそれなりに性同と混浴しても構わないと言う意見が多数ありますか？
あるのなら提示してく下さい。そうすれば、その意見だけは認めますから。
> 入るって人もかなりいるって、あなたが独自にアンケートでも取ったの？
> そういう部分はただ鵜呑みにしてるだけでしょ？どうやって調べたの？
> たかが１人や２人の話を聞いただけで端的に判断しただけじゃないの？
たかが、１人や２人？
寝言は寝てから言って下さい。
２ちゃんねるでも入るって性同は結構居たし、
各性同のＨＰや掲示板に至るまで相当数チェックしました。
「女湯に入りた〜い、女湯に入ってきた」って数え切れないくらいありましたよ。
この事実も否定するのですか？
> で何？問題ないって人は女性が我慢を強いられてるっていうの？
問題無い人って人は、我慢を強いられている筈がありませんよ。
問題は、性同との混浴を嫌がる人。
そういう人は、何時何処に居るか分からないので性同が常々配慮するしかありません。
> ちゃんとその内容も聞いたの？そういった人たちに対して。
２ちゃんで女の人の口から生の言葉を聞きましたよ。
> 女同士だって「この人には入ってほしくないな」って思うときがあるんだよ？
> そんな人たちまで、あなたは知り合いの女性から言われたといって追い出すの？
その人がいくら嫌いだと言っても生物学的に女だから受け入れるしかありません。
いいですか、性同の「綺麗、ブサ」が基準ではないのです。
性同が男だから混浴を拒む女の人がいるんです。
こういう女の人がいる事実を揉み消したいのでしょうが、
事実は事実ですので消す事は出来ません。
> 問題がないって人の中には周囲との協調などが取れてしっかり女性として
> 生きてる人もいるよね？で、周囲の人に「私は元男です」なんて言う必要もなく
> 女性として生きてる人もいるよね？
本人が一般の配慮を知らず知らずに受けて生きている人はいるでしょうね。
女湯などの性の重要な場面ではないので、
女の人も私達男もその辺までは譲歩すると言っています。
> そんな人たちの生殺与奪の権利、いつあなたに与えられたの？
> いつから、女風呂のことをあなたが仕切れるようになったの？
直ぐに「権利権利」と子供の様に言いますが、
人として様々な人に迷惑を掛けている人がいれば、
注意するのは人としてごく普通の行動ですよ。
中高生が煙草を吸っていたら大人として注意するのと同じです。
あなたのように現実に迷惑を被っている人がいるかもしれないのに、
問題が無いと思い甘やかせる人がいるから犯罪の低年齢化等も進むのです。
ですから、それと同じ事で、
女湯に男が入ろうとすれば、阻止するのは人として極めて当たり前の行動です。
> あなたが女湯の経営権でも握ってるの？それだったら文句は言わないよ。
持っていませんよ。
持っていなかったら抗議してはいけないと言う決まりでもあるんですか？
> あなたが今まで言ってきたことはそういうことだよ。
権利ではなく人として当たり前の行動をしているだけです。
それとも、多数の人に迷惑を掛けている人がいても
注意してはならないと言う法律でも出来ましたか？
あるのなら提示して下さいね。
> 別にさ、いやだということを言うのはかまわないよ。でも、それを押し付けて
> 言うとおりにしろなんて権利、いつからあなたに持たされたの？
何度も言いますが、権利で語る事ではありません。
あなた流の権利問題で語るなら
性同が女湯の嫌がる人に入浴を強要する権利はあるのですか？
ありませんよね。
もう１つ言うなら、性同は男なので最初から女湯に入る権利など一切持ち合わせてはいません。
この事は忘れないようによく覚えておいて下さいね。
> あなたの世界じゃそうかもしれないけど、この日本のいるすべての女性が
> そんな権利をあなたには与えてないんだよ？
そうやって小さく限定してこちらが異端であるかの様な言い回しをしていますが、
ネット社会であろうと社会の意見が十分に反映されているので、
平均的な値は叩き出せると思います。
その平均的な値ですが、ネットの掲示板で９０パーセント以上の女の人が拒んでいたんですよ。
一万歩くらい譲歩したとしても５０％は裕にあるでしょう。
> あなた１人が女性の中に入りきれてるとご満悦のようだけど、そんな女性の中でも
> 嫌がってる人がいるとしたら？そしてそれを直接言われることがなかったとしたら？
> あなた、出て行けるの？
> 出て行かないよね。今までのあなたの論理から推測するとさ。
> 「嫌がってるのあなただけだから他の女性には迷惑かけてない」っていって居座るでしょ？
女湯について言っているのなら私は入っていませんよ。
日常的に女の中に溶けこんでいるかどうかと言う事だけで言っているのなら
日常的な行動範囲で行動している限り文句を言われる筋合いはありません。
ただ、私を嫌っている人がいる人がいるのなら察知してわざわざ近づいたりしません。
楽しく無いですから。
> そして、自分の存在を認めない女性に対しては「あなたはGID（またはIS)でしょ？」
> とか言って決め付けてるんでしょ？
何を馬鹿げた事を言っているんですか？
日常でそんな決めつけなんてした事はありませんよ。
> 女性はGIDに対して嫌がってる人がいる。でも、それを直接言える人は居ない、
> なんていうんだったらそれはあなたに対しても同じだよ。
生まれつき普通の女の人と外見が同じなのに、性同の様に感じる人はいませんよ。
それに、私の場合、「感じろ」と言う方が無理があります。
> あなたに直接言わないだけで愛想だけで付き合ってる女性も居るかもしれないんだよ？
> ISとかGIDとか関係なくね。そしてそんな人の気持ち、考えないの？
> 考えてるんだったらもう少し言い方考えてよ。
普通の女ではないと言う事に気付けないのに、
どうやって嫌った上に愛想だけで付き合えるのですか？説明をお願いします。
ただ、素性を明かしている事で嫌がっている人はいるかも知れないと譲歩しておきます。
だいたい、そういう人とは波長が会わないので、有効関係を深め様とも近づこうともしません。
ね、人のことを常に考えて配慮した行動をとっているでしょ。
> それにさ、あなたがいくら「女性が嫌がってます」といったところで
> １人でも受容する女性があらわれた以上、あなたの論理は破綻してるんだよ。
> それを無視するって事は、あなたが軽蔑し嫌悪してるGIDの方と同じことを
> してるのよ。
私が言っているだけではなくて、実在する女の人が言っているんです。
再度書く事になりましたが、
いくらあなたの様に性同と入りたい人が現れても女湯は元々女の入る場所で、
性同と入る事を不快に思う人がいる限り、
常識的に考えて不快な思いする人を無くす方向で行かなければなりません。
よって、私の論理は一切破綻しません。
わかりましたん？
> あなたが言うように「GIDは女性から嫌がられてる」って言うんだったら
> そのGIDと同じことをしてるあなたが女性から受容されてると思ってるの？
> 思い上がるのもいい加減にして。
私はGIDと同じ事なんて一切していませんよ。
勘違いするのも程々に。
> 行動してない？どうやって調べたの？
> 自分がそう言ってるだけでしょ？自分の周りだけで判断しないでよ。
> 井の中の蛙状態のあなたに何が分かるって言うの？
> そりゃ、今はネットやメディアという存在のおかげで地球の裏側の状態まで
> 知ることはできるよ。でも、それだけで自分は世界を知ってるんだ、
> みたいな顔しないでね。
議論で何人もの性同に接してきたし、
性同の各ＨＰや掲示板を見たから事実が分かったんですよ。
私が接してきたこうやって知り得た情報は幻ですか？
感情的になっても意味が無いので、そろそろ冷静になって下さいね。
> 違うというのなら、事あるごとに２ちゃんねるを妄信してるあなたの姿はいったい何？
> 確かに、２ちゃんねるはたくさんの人が出入りしてるんだろうけど、あくまでも
> 匿名掲示板。日本の縮図を現してるわけでもなければ、社会全体を事細かに
> 現してるわけでもないんだよ。それくらいのこと、見抜きなさいよ。
２ちゃんだからと言って一概に否定出来るものでは無いですよ。
掲示板毎に社会を表しているものから表していないものまであります。
「性同一性障害という名の変態たち」を代表とする一連のスレは、
他の掲示板と違ってまともに社会状態を表しています。
いい加減に現実から目を逸らす事は止めて素直になったらどうですか？
あなたのやっている事は、性同を入らせたい単なる自己満足で、
何処を見てもにもその人達に配慮した発言もありません。
そんなに性同の人達を女湯に入らせたいなら貸し切りでも借りて
あなたが一緒に入ったらどうですか？
そうすれば、あなたの願望は叶うと思います。
あなたの願望が叶えられないからと言って無理を押し通す事で、
一般の人は態度を硬化させて性同の社会の受け入れがどんどん遅くなるだけです。
もう少し物事を考えてから発言や行動をした方がいいですよ。
> 考えがおかしいとか言う前に自分がやってること考えたら？
どう考えても正しくて筋が通っていますよ。
> 自分に都合のいいところばっかり並べたって、人は誰も信用してくれないのよ。
都合の良い事を並べているのではなく社会的なモラルに従って判断しているのです。
そこのところを間違わないようにお願いします。
> 自分の考えと同調すれば受け入れて、食い違えば排除？
> それなら考え方もおかしくなるよ。でも、それは自分の都合でしか話ができない
> って言う現れなの。
排除ではなく、あなたの考えにモラルが欠けているから認めないんです。
それとも、配慮的な発言を多数してきたという事実でもありますか？
私は１つも見た事がありませんよ。
> 自分の世界に閉じこもってないで一度表に出てみなよ。そして、外の世界が
> どれだけ厳しいか体験してきなよ。
閉じこもっているのはあなたですよ。
現実であなたの様に性同と一緒に入ってもいいなんて女の人はごく少数です。
一例を元にして全ての女の人が認めているかのような情報操作は、
いい加減にした方がいいですよ。
嘘だと思うのなら大手小町や２ちゃんに行って多数の女の人の書き込みを見て来て下さい。
それも信用出来ないと言うのなら自分でスレを立てて現実を確認したらどうですか？
私は>>867なんだけど、確かめてよい？
あの写真がアイコラであることはいいとして、入れ替えたのは胴体だけ？
私が指摘した手の形が明らかに男性のものだったと思うんだけど…。
> 人としての配慮のことはともかく、性の壁の高さ？そんなのあなたのほうからも
> 聞いてないよ？
> 私も境界線（ボーダーライン）というのは聞いたことあるけど、性の壁？なにそれ？
> ベルリンの壁と勘違いしてるんじゃないの？
あら、都合の悪い事はスルーですか？
と言うより、切り飛ばしてホルモンしたら
「はい、女の出来あがり」と言う人ですからスルーしたいですよね。(w
> しかも最近は性に対してもグラデーションなんて言葉も使われてる時代だよ？
性同を認めさせたいが為の詭弁ですね。
普通の人間に男女のグラデーションなんてありません。男か女か正確に分類出来ます。
あなたの言っている事は、個人的な好みが男寄りか女寄りかと言うだけの事です。
> 自分でISと名乗っておきながら、そのISの方の存在すら無視してるんじゃないの？
ISは現実に体の奇形でそういう状態になっているので、
グラデーションと言う言葉は適用されており、ISの存在を無視したりしていません。
> 閉じこもりすぎて時代に取り残されてるんじゃない？
そういう言葉を使って無理に性同を認めさせようとしても無駄ですよ。
人々の心と言うのは、一朝一夕で掴む事が出来ないと言う事を覚えておいて下さい。
> 私もそんなに勉強してるほうじゃないけど、私より知らないこと多すぎじゃない。
性同の事を知っていたらどうだと言うんですか？
そんな事は知らなくても常識問題は十分語れます。
> それでよくGIDの方や、果ては他のISの方にまでけんか売れるね。
情報操作はいけませんよ。
私が何時ISに喧嘩を売りました？
どうしてそういう風に嘘を平気で書けるんでしょうか？
やっぱり、育った環境が悪かったのかなぁ。
> 新しいことを受け入れられない人間のどこに進歩があるっていうの？
新しい事って、いくらホルモンをしても何をしても男は女になりませんよ。
そういう押し付けを受け入れないと進歩した事にはならないんですか？
全く自己中にも困ったものですね。
あなたの尺度は、一般社会で到底通用するものではありません。
> それじゃ、そこら辺に居る痴漢やセクハラを平気でする馬鹿なスケベオヤジと同じじゃない。
> そんな旧態依然の人間に人の配慮とかセクシャリティに関して説教なんて受ける気はないわ。
> 結局は、自分の都合しか言わないんだから。
新しい事を受け入れない事が、
そこら辺に居る痴漢やセクハラを平気でする馬鹿なスケベオヤジと何処が同じなんですか？
なんか支離滅裂で暴走しまくり・・・
それに、自分の都合で言った事は1度もありません。
> それにさ、自分の都合しか言わないような人間に「人の配慮」なんていう資格あるの？
自分の都合で女湯問題を議論しているのではなく、
1人の人間として言わせてもらっているんです。
あなた達性同と違って、少なくとも社会的モラルは備わっているので、
発言する資格は十分にあります。
> あなたが私に今まで言ってきたことはね、「あなたは痴漢されることはいやだろうけど、
> 世の中にはあなたに痴漢したいって人が多いんだ。そういう人たちの言葉は無視でき
> ないからさせて上げなさい」って言ってるのとほとんど同じなの。
> そんな人間の言う言葉のどこに人としての配慮がある？
それ、全く私の論理に合致していない。
私の言っている事は常に迷惑と思っている人を焦点にして、
その人達に配慮しなさいって事です。
真反対の論理を打ちたてて論破したかったんでしょうが、
根本的視点の立場が逆転しているので、既に同等の論理として成立しない。
論証とは、このようにしてするんですよ。
分かりましたか？
さて、配慮ですね。
この事から十分に配慮している事が分かります。
お間違えのないように。
> たしかに「GIDの方は女湯に入るな」といえば表向きは女性に配慮してるように見えるけど、
> やってることはそれと同じなの。女性に対しても、GID（あなた以外のIS)の方に対しても
> 何の配慮もしてないの。
既に前述で論破しているので同じではありませんし、
女の人に配慮してい事も分かります。
GIDについては、テリトリーを強引に共用しようとしているので、
混浴や貸し切り湯を提示して十分な配慮をしています。
それとも、性同とは、全てを奪い取らなければ満足しない自己中なんですか？
> 私たちから見れば、あなたのやってることは女性の言葉を利用して自分のわがままを
> 押し通そうとしてるようにしか見えないの。
> あなたが今まで言ってきた「人の配慮」っていうのは、「あなた自身の配慮」
> でしかないの。
あなた達から見ればそうかも知れませんが、
こちら一般社会側から見るとあなた達が無法者の異端児です。
社会と折り合いをつけたいのなら少しくらい譲歩する事を覚えて下さい。
さて、「あなた自身の配慮」とは、私自身の女の人達に対する配慮の事で、
してはいけない決まりでもあるんですか？
> 女だって、あなたにいちいち言われなくても自分で思考したり、物事を
> 決定する能力はあるんだよ。
そんな事は分かっていますよ。
ただ、女の人にいくら言われても性同が女湯に入ると言ったままで
向こうのスレが終了してしまったので私が代弁して性同を諭しているんです。
当事者以外が議論に参加してはいけないと言う決まりなんてありませんよ。
> それを十派一からげにして発言してるのは誰？あなたでしょ？
> 言い逃れはやめなさいよ。
自分の読解力が乏しい事を棚に上げて、見苦しいですよ。
今からでも遅くないから本でも読んで少しは高めて下さい。
> それ以前にあなたがここで「GID（ほかのIS）の方は女湯にはいるな」とか
> 言わなければ済んでたことでしょ？
> 自分で種をまいておきながらその責任を自分以外の人に振り分けないでね。
はぁ？ここで継続議論を進められたから仕方なくしているだけであって、
責任逃れをしている訳でも何でも無いですよ。
それにケチを付けられても私はどうしようもありません。
> なら聞くけど、痴漢だと騒いでる人、痴漢に配慮できない人、痴漢を
> させない人がいるからって、「だから女は・・・」って差別するの？
> それと同じ事をしてるのよ。
> ただ、勘違いのないように言っておくけど、あなたが現実に痴漢を肯定してます、
> とは一言も言ってないからね。例えの話として出してるだけだからね。
先で立証したように常識的視点を支持するものではないので、
私の論理と同等のものではありまくせん。
あなた、本当に頭大丈夫ですか？
真剣に異常ではないのかと心配しています。
> それに、「弁えている人は・・・」ってなに?
> あなたはそんな人たちまでも巻き込んでるのよ。
> いまさら、そんな人たちは関係ないって言える立場なの？
> 自分の努力で問題解決までして、平穏にしてる人たちまで巻き込んでいまさら何？
> 自分のまいた種は自分で刈り取るのが礼儀であり、常識だよ。
> 自分は言いっぱなしで他の人に種を刈り取らせるようなまねはしないでね。
巻き込んでいる人で、私が言うような事を言っている人は1人もいませんよ。
それでも常識を弁えていると言うのですか？
もちろん、最後まで面倒を見る積もりですが、
性同側が議論から降りるというのであれば、その時点で終わらせるしかありません。
その時は、ネットではなく、実生活で忠告指導して行こうと思います。
> だから何？
> 私自身もあなたの基準にあわせなくちゃなんないってこと？
あなたが社会常識を身につけていないので、
私の様に迷惑と思う人に合わせるのが社会的モラルと言いたいんです。
> それがうそだとなぜわかるの？それで、女性の意見を全部集めたつもり？
> ネットの情報が絶対で、生の声はうそだって言うの？
> それに、何でもあなたの都合に合わせないといけないわけ？
誰もネットの情報が絶対とは言っていませんが、
90％を超える程の意見が出ている以上、
沢山の女の人が性同を受け入れようとしている事実は無いと言うことです。
1万歩くらい譲歩したとしても50％はあるでしょう。
それだけ性同を拒否する女の人がいるのに、
女が全面的に性同を受け入れている様な事を書くから嘘だと言っているのです。
それに、私の都合ではなくて、女の都合です。良く覚えておいて下さいね。
> 私たち女って、そんな生き物なの？
> 片手落ちの情報ばっかり集めて大きな顔しないでよね。
はぁ？
あなたは過去の人生で男に虐げられてきた事実でもあるから
こうして一応男である私に現実を指摘される事で反発しているんですか？
そして、どうしてネットの情報を信用しないんですか？
それぞれの女の人がそれぞれの言葉で拒否していますよ。
それら全てが極端に片寄っていて信頼性が無いとでも言うのですか？
いいでしょう。50％まで譲歩した所を10％まで譲歩します。
それでも、現実に嫌だという人が10人に1人はいる事になります。
元々女の場所である所に気持良く入浴しに来ている女の人を
不愉快にさせてまで性同が入る事は社会常識的に許されません。
何故なら性同は、男だからです。
> 事実の事例？じゃ、本当にそれだけの事実しかないのね？
先に書いた様に性同を拒んでいる女の人がいる十分足り得る証拠ですよ。
> GIDやほかのISの方がどういう形であれ女性から受け入れられて、平穏に
> 暮らしてる、という事実はないわけね？
そういう配慮されているあなたの言う事例があるでしょうが、
私はそれを認めないとは言っていませんよ。
あなたと違ってね。
> だったら、戸籍の訂正ができた人に対して矛盾するんだけど？
性同の事例では、
性同を良く分かっていない裁判官が判決を下したのが一例あるだけの事です。
たからと言って、その人が生物学的に男になった訳ではないので、
先に書いてある様に女の人に配慮して入るべきではないでしょう。
揚げ足取りをしたかった様ですが残念でしたね。
> それとも、性転換した人やほかのISの方の中で戸籍の訂正ができた、
> という事実は妄想なの？
当然そういう人もいるでしょう。
ですが、生物学的男と分かるISの人は、何度も書いている様に配慮が必要です。
> もし、戸籍の訂正が妄想でないのならこの言葉は撤回すべきだよ。
> 例え、その数が少なくてもね。
> なぜなら、あなたの言う「事実の事例」が覆されてるんだからね。
油断するとこの人は直ぐに増長しますね。
事実の事例というのは、再度書いておきますけど、
「女湯で女の人達が性同を拒む事実です」
戸籍訂正例については既に論破しているので、何も撤回する必要はありません。
大体、議論で論証すら出来ない人が、風呂敷を広げて色々言うべきではありませんよ。
> その前に、匿名掲示板で「私は女です」「私はGIDです」「私はISです」
> って公開しなきゃいけないの？誹謗中傷されるからといって自分のコテハン？
> は隠し続けてるって言うのにこっちはあなたに対してそういう情報をさらさ
> なくちゃいけないわけ？
> 自分の情報は隠したがるくせに人の情報ばかり公開を要求しないでね。
「私達女」って言うから、「その証拠は？」って聞いているだけです。
女の意見なのか確認する必要が出てきましたからね。
それに、そんなにヒステリーにならなくても
冷静に話せば話は出来るので、落ちついて書いて下さいね。
> それ以前にあなたは１００％男女の染色体まで見抜けるんでしょ？
> だったらいちいち聞かなくてもいいんじゃない？ｗ
> それが「ご都合主義」だって言ってるの。
染色体が見抜けるなんて言った覚えはありませんよ。(w
あと、こうやって何度か接していて、
冷静さを失った時のヒステリー的な女特有の文章から想像すると女ではないかと思うけど、
まだ情報が少な過ぎます。
> それにさ、この論理自体がおかしいとは思わないの？
> お風呂屋の経営者が受け入れる、ということは「迷惑がかからない」ということが前提なの。
> 迷惑がかかる、と判断されたらその場で断られるんじゃないの？
> 迷惑かけてもいいとか言う前に、それくらいの常識的なことぐらい勉強しなさいよ。
> あなた、女風呂に対してなんか変な幻想抱いてない？ｗ
> 抱いてないならこんな常識のない質問はしませんよね？
私の論理は何もおかしくありませんよ。
お風呂屋が受け入れたからと言って必ずしも
「迷惑が掛からない」と判断した事にはなりません。
「ＮＨ(性同)だから取り敢えず女湯に案内しておけば文句は言われないだろう」
「ＮＨは女湯」「ＮＨは男湯」「ＮＨはお断り」と言う風に思うかもしれませんよ。
あなたは議論の仕方を知らなくて
自論だけを認めさせようとして方向性の模索をしないから自ら落ち度を作ってしまうんです。
ね、たった数行であなたの反論は突き崩されましたよ。
言いたい事があるのならもっと良く考えて内容を纏めて書きましょう。
あと、女湯に変な幻想など抱いていません。
抱いているとしたら性同やあなたのような人ではないですか？
他にも湯はあるのに、女湯でなければいけないと言い続けているのですから。
> 女性がGID（ほかのIS)の人を受け入れて、それで女風呂入ったとしても
> それは社会問題なの？
何度も書きますが、受け入れている人とでは社会問題に発展しません。
要は、女湯に性同との混浴を嫌う人が入っているかも知れない点。
このような人が女湯に入っているかもしれない可能性がある限り、
社会モラル的に女湯を避けなければなりません。
これが配慮ある行動と言うのです。
> あなたが社会問題にしてるのは「GID（や、ほかのISの方）が女湯に
> 入れるのに自分や男が入れないのは何事か？」ってことじゃないの？
だから何度言ったら分かるんですか？
私は嫉妬などしていませんし、女湯に入りたいとも思っていません。
温泉に入りたければ、混浴や貸し切りを利用します。
> それに、あなたに言われなくても私たちがイヤだって思ったらお断りします。
> 警察を呼んででもね。
結局は「自分の好き嫌い」で性同の入浴の良し悪しを考えていて、
その他の女の人達の意見は全く無視と言う事ですか。
それでは自己中性同と全く同じ論理ですよ。
> それに、あなたが言ってることは「ブスは女のくずだ、社会の迷惑だ」と、
> 女性に対して面と向かって言ってるのと同じなんです。
全く違います。
「ブサだから入浴が駄目」と言っている訳ではなくて、「男だから駄目」だと言っているんです。
男湯と女湯の区別って何だと思いますか？
性差なんですよ。
性同の人がいくらホルモンをしようと整形をしようと女になれる訳はないのです。
だから、駄目だと言っているだけで、容姿の良し悪しは全く関係ありません。
> 女だって綺麗でいたい。でも、いくらがんばっても生まれ持ったものまで
> はどうにもならないことだってあるの。
> それを社会の迷惑だ、なんていわれて納得できると思うの？
> そんなこともわからない人に社会問題を説く資格がありますか？
誰も生まれつきの容姿やスタイルについて文句は言っていませんよ。
「男だから女湯は駄目ですよ。」と、ごく当たり前の事を言っているだけです。
こんな簡単な日本語が分かりませんか？
> そうやって聞くこと自体充分なめてんじゃん。
> それくらい、自分で判断しなさいよ。
> それとも、染色体でも見せなきゃ納得できないわけ？
> 自分の基準だけで女かどうかなんて決めるんじゃないよ。
まあまあ、売り言葉に買い言葉ってやつですよ。
小魚のカルシウムでも食べて冷静になりましょう。(w
> だったら最初から女性を引き合いに出して議論しないでよね。
> それ以前に、何か社会（女性）の代弁者のように
> 「GID（や、ほかのIS）の人は女風呂に入るな」なんて言わないでね。
またそれ？
女が迷惑と思っていなかったら女湯問題の議論は問題として成立もしません。
それにですよ。
私の意見だけと仮定して議論を進めると・・・
女湯に性同が入る事が女の人にとって迷惑
↓
その根拠は？
↓
何も答えられなくてこの時点で議論は止まります。
それとも最高の切り札を出して欲しいんですか？
「性同は男なので、女湯に入る権利はない。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あなたの大好きな「権利」がないんですよ。権利が・・・(w
・・
ああ〜性同の人が女だったら女湯に入れてあげられるのにな〜
どうしても入れてあげたいな〜
でも、証拠が無いしな〜
あ〜入れてあげたい、入れてあげたい〜
いい加減に小学生レベルの本末転倒な事を言うのも程々にしておいて下さいね。
> その態度が自分以外の人をなめてるって言ってるの。
> 人を馬鹿にしようとあなたの自由だけどさ、私のことはともかく、
> 世の中にはあなた以上の人がたくさんいるの。
> 私や他の人に対して何でも知ってるようなえらそうな態度なんか
> するんじゃないよ。
あなたが社会から目を逸らしてばかりだから
いい加減にしなさいといっているだけです。
だいたい、先に罵倒してきたのはあなたですよ。
私から１度でも貶めとか罵倒をしたかログを辿れば直ぐに分かります。
きっとこの人は自分を中心に世界が回っていると思っているんでしょうね。
そうでなければ、「女湯の人達に配慮した方が良い」
と言う言葉がこの人の口から出ている筈ですから。
> 何言い訳してるの？みっともないよ。
> 屁理屈言ってる人間が、私は屁理屈言ってます、なんてどうどうと言うの？
> 屁理屈かどうかなんて人に言われてはじめて気がつくものじゃない？
何度も見直したし、屁理屈はありませんでした。
屁理屈があるのだと言い切るのならどうして立証しないんですか？
ちょこっと引用するだけですよ。
簡単な事なのにな〜何で？
あ〜屁理屈だと立証されて、屁理屈を言っている事を認めたいな〜
でも証拠が無いからな〜(w
> それにどこに筋がとおってるの？
> 一貫性があるのはあなたの都合だけで話自体つじつまがあってないじゃん。
そういうのなら一貫性がない事を証明したらいいじゃないですか？
一貫性があるからあなたが反論できないんです。
おわかりですか？
> その場限りの取り繕うような言い訳ばっかしてさ、邪魔くさくなったら
> 「貶める」？
その場限りの言い訳なんてのもした事が１度もないですよ。
この人は、文章をどの様に読んでいるんだろうね。
もしかして、斜め読み？
それに、何億回も言っている事だけど、貶めてきたのはあなたが先。
自分の事は棚じゃなくて倉庫にしまっているんだから世話ないよ。
> あなたの態度見てるとね、浮気した男の言い訳にそっくりなのよ。
> 人の事をどうこう言う前にもう少しほかの事を勉強したら？
私が何時見え透いたような言い訳をしました？
全く、男運がないからと言って私にやつ当たりしないで下さいね。
> 何万回も聞いてません。今はじめて言われましたけど？
> そういうのを揚げ足取りというんです。
まぁまぁ、洒落ですよ。(w
> それにどの面下げてってどういう意味？
> 女はでしゃばるなって事？あなた、何様のつもり？
どの面って、あなた自信が物事の分別がついていないからですよ。
１度も女湯の人達に配慮した形跡はありませんよ。
それに、「女はでしゃばるな」なんて一言も言っていません。
何か１人で苛立って１人で怒っている・・・
ヒステリーの人を相手にすると疲れるなぁ。(w
> 私はあなたの女でもなんでもないんだよ。いくらここで言い合いしてる
> からといって、あなたにそんなことを言われる筋合いはないよ。
自分以外の女に全く配慮していないじゃん。
あなたは自分の願望を女湯の人達に無理強いしているだけ。
この我侭に付き合わされる女友達の心中をお察しします。
って言うか、友達は性転換した女友達だから喜ばれるだけ？(
・・・・・・・・
> あなた、女って言うだけで女を馬鹿にしてんじゃん。
だから馬鹿にしてないって。この人何かに毒されているよ・・・
もし、過去に何かあったのなら何時でも相談に乗りますよ。
> そんな暴言吐く人間に「GID（ほかのIS）の人は女湯に入るな」
> って言ってほしくないよ。
暴言を吐いていないのに勝手に暴言を吐いていることにしてもらったら困りますよん。
深呼吸でもして本当に落ちついて下さい。
> じゃ、今までの私に対する暴言は何？
> 千や万の言葉よりも、そのことがしっかり証明してるよ？
あなたの売り言葉に、私が買い言葉で応じただけです。
相手のレベルに合わせて応じるのって結構好きなんです。
って、冗談はこの辺までにして。(w
この人ガチガチで純粋なタイプの人なんでしょうね。
だから、こういう頑ななレスになるんでしょう。
どうでもいいんですけどね。
> だから言ってるでしょ？あなたも大人なんだから１から１０までのことを
> 噛み砕いた説明を求めるんじゃなくて、その人の意図するところをちゃんと
> 読み取ったら？
> いつまでも義務教育のままですごしてるんじゃないよ。
あなたの文章は偏向している場合が多々あるので、
中々意図が読み取れない場合があります。
文章を書く時は推敲して読み取り易いものにする事を要求します。
> そういうと思ったので二つの事柄を書いたわけなの。
> ここまでいちいち説明しないと理解できないでしょうからね。
何を高みから見て調子に乗っているんですか？
一体、あなたは何様なんですか？
って、「ごちそうさま」なんて返しは駄目ですよ。(w
> それに、もともと意義なんてないよ。
> あなたが勝手に女性の意見を振り回してまわりの人に迷惑かけてるだけじゃん。
何処に迷惑を掛けた事実がありますか？
嘘も程々に。
> だから、入らない、と断言したんだったら、あなたの関係ないところで、あなたの関係ない人
> たちの間に自ら首を突っ込んで、その人たちの領分までも侵してまで意見しないでね、
> って言ってるの。
はあ？
性同が「入る」って言ったり、「問題無い」って言っているじゃん。
だから、私は性同の傍若無人振りを少しでも阻止する意味で言い続けているんです。
そして、あなた達は、世の中に於て性同の願望が全て叶えられないと駄目なんですよね？
> あなたのやってることは関西で言われる「いっちょがみ」と同じなのよ。
> 関東で言えば「おせっかい焼き」の悪い言い方ね。
前置きはいいから。
> 「小さな親切、大きな信頼」って言う言葉があるけどさ、この人のやってることは
> 「小さな親切、大きなお世話」なのよ。
そんな馬鹿な！！(By MMR
この人、思考の仕方が既に偏向モード。
女の人達は、私の意見を積極採用して推してくれたりもしたのに、
それでも迷惑がられていたと言うんですか？
> じゃ、自分の母親が言えば社会問題？
> あなたマザコン？母親の意見が女のすべての意見じゃないよ。
> なんでも物事を一側面から見るんじゃないよ。
> それに、そのことを私にふってどうするの？
はぁ？
あなた自身が女の意見を無視するから
こういう一例もあるって言っているだけですよ。
何でそうやって私が女の人に認められている事実まで否定して
自論を推し進めるのですか？
性同を女湯に入らせて何がしたいのですか？
一緒に入って楽しみたいの？
そんなんだったら貸し切り風呂を借りて
「あなたと性同の愉快な仲間達」って感じで入っていたら？
それとも「女が不快な思いをしている中に入らせて」
私はマイノリティーの支援をして良い事をしたと自分に浸っていたいんですか？
いいですか。
配慮の出来ない人間のクズを支援するあなたも人間のクズです。
私はね、身近に身体障害者がいたから接していた事があるけど、
性同の様な「全てをよこせ」って姿勢の人は誰一人としていませんでしたよ。
先日も議論で必要でしたから
全盲で盲導犬を使っている人に意見を聞いた所、
一般の人が迷惑と思う場面では譲歩すると言う物凄く配慮の出来る人でした。
実際問題として盲導犬は法律で保護されているのに、
その人が立ち寄った飲食店に先に犬アレルギーの人がいたら配慮して店を出ると言っていました。
これが配慮で、性同で言えば「女湯に性同嫌いの人がいたら入らない事」がそれに当たります。
よく覚えておいて下さい。
> それは、私や他の人じゃなく、GIDやほかのISの方の問題でしょ？
> 何でもかんでも女に責任をおっかぶせないでね。
あれ？この社会問題から逃げたい訳？
逃げたいのなら何時でも逃げていいんですよ。
そして、女に責任を被せた事も１度もありません。
> 物事を多方面から見てる人に言われるならともかく、一側面から
> しか物事を見られないあなたに返されるとは心外ですね。
心外って、
性同を女湯に入らせれば他はどうでもいいと思っている人が言う言葉ですか？
人間のクズって言うのは先で分かっているから
少しずつでも誠実に応じて襟を正す必要があるんじゃないですか？
> 議論の要は女性の意見ではなくてあなた自身の意見。
> 女性が言ってるから、とかではなくて、あなた自身の発言が問われてるの。
> だから釘をさしたの。わかる？
はぁ？
何度も書かせないで下さい。
女が迷惑と思っている意見が無ければ、女湯問題は発生しない。
この事実が分かっているんですか？
もう１度書きますよ。
私の意見だけと仮定して議論を進めると・・・
女湯に性同が入る事が女の人にとって迷惑
↓
その根拠は？
↓
何も答えられなくてこの時点で議論は止まります。
それとも、先に書いたような別の視点でやってほしかったんですか？
第一、議論でこうも証拠の採用を禁止するなんて議論は、聞いた事がありません。
そんなのは議論でも何でもないですよ。
議論の仕方を知らないのならきちんと覚えてから出直してきて下さい。
その場任せの感情による質問形式では、非常に迷惑です。
要点を纏めて簡潔にするくらい大人なら出来るでしょ！
> それに、あなたが発言したことになんで女性が関係あるの？
> 種をまくだけ撒いといて、後の責任は女性？
> ふざけるんじゃないよ。
> 種をまいたあなたが全部刈り取ってくださいね。
女の人が現実に迷惑と言って議論に参加してきたからですよ。
誰も責任は押し付けていないから、
その証明された女の意見を用いてこうやって議論しているんです。
「議論が終わらないから後は任せた」なんていい加減な事は言わず、
こうやって議論をしているのに、馬鹿らしい事を言わないで下さい。
もしかして知恵遅れですか？
> 何でここまで言われてるのかわかる？
> あなたがやってることはね、「早く結婚しろ」とか、「いつ結婚するの？」
> とか執拗に聞いてくるオヤジどもと同じなのよ。
何処が同じなのか証明して下さい。
同じだと言い出したのは、あなただから論証責任はあなたにあります！
> あなたがいちいち口を出す問題じゃない。
> 自分たちのことくらい、自分たちで決めさせてよね！
事は不特定多数に及ぶ問題で、立派な社会問題。
既に問題の問題の域を脱しており、性同の身勝手は許し難い行為だから
常識ある社会人として言う事は言わせてもらういます。
> んで「たぶん女」なのか？
> 100%の正解率だと言うNanacyが「たぶん」では済まされないだろ
写真に細工を施されたら流石に分かるものも分からなくりますよ。
第一、真正面で目がピンボケもなく確認出来る写真は１枚も出していないじゃん。
> お前は顔がないと分からないと言っていたが、第一問も第二問も顔つきの出題だぞ
真正面から写真効果も与えていないものでないと写真の場合、流石に分からないね。
第一問は、目がきちんと把握できないものだし、
第二問は、フォーカスかけまくり。
> 「目の辺りがぼけている」「対比する物が一切無い」「微妙なアングル」
> こんなの全部言い訳だろ
> 1000人でも2000人でも100%の正解率で見抜くとまで言ったお前が何言い訳している
実際に見る時は上で書いたような事を考えながら人をチェックしているんだから
必要条件が無くてどうして判別出来ますか？
> 町中ですれ違っただけの人間でもMTFは全て見抜いてきたんだろ？
> お前はすれ違う人をあらゆる角度から観察出来るのか？
> 斜めからしか見えない人や、距離の遠い人、一瞬しか見れない人様々だろ
擦違いざまの情報できちんとしたものがあれば、脳に残った情報から分析します。
> それでも見抜けているって言ったんだから言い訳するな！
> 結局お前の言っている観察眼は全く信憑性なんて無い事がはっきり分かった
> 大嘘つき野郎め！
分かりにくくアイコラしまくっておいて調子に乗った事ばかり言っても無駄ですよ。
>>1082
> ちなみに設問1はアイコラでこれは女だ
どうりで目の必要情報を把握できない写真ばかり揃えていると思った。
> 手の部分を拡大して見てみろ
> 拳の後ろ側にもう一つ手があるのが分かる
> ペニスの位置も明らかに上過ぎるし、根本が身体から離れすぎている
そんな間違い探しクイズみたいな事は気が及びません。
> 設問2は女だ
> しかし、お前は「たぶん」って言い方をしたから△
> よってお前の正解率は25点
> 不合格！
アイコラで効果を与えた写真を用意しておいてよく言うよ。(w
私は836なんだけど、私はアイコラじゃないよｗ。
私は、あんまりこのnanacyが「青銅にパスできる人はいない」っていうものだから、
自分の写真を撮影して、アップしたって感じなんだけど・・・。
それで、nanacyに「写真で分からなければ、実際に会ってもいいよ」って
言ってるんだけど、それには応じてくれない、という感じです。
この、「アイコラ」と言っている人は、そのあとで２つの写真を出してきたじゃん。
>>878と、>>951。
この二つのことを言ってるんじゃないかなぁ。
横レスです。
> そして数々の性同が女湯に入っている事実と性同が女湯に入って来るのが嫌いな女の人がいる事実。
> ネット上の情報ではありますが、動かしがたい事実です。……(Ａ)
> それなのにどうして現実の声を無視したがるのか不思議。……(Ｂ)
> 女湯は元々女のものだから性同は当然の様に配慮しなければならない。
> この場合の配慮とは、女湯に入らない事。
> 性同が入って来るのを嫌がる女が存在するのだから、配慮として端から遠慮をするのがモラルのある人の行動。……(Ｃ)
> それさえも無視して入る事が常識のある人の行動ですか？
> 答えて下さい。
(Ａ)については「存在する」の話なので事実だといえるでしょう。動かしがたくても構いません。
しかしそこから先がよくない。
(Ｂ)について「無視している」という断定が第一におかしい、というか調査不足、いえ当事者の言っていることの、あなたの恣意的な無視なのです。
「パス」という条件が前提といえば前提だけど、まず第一に MtFで「女湯に入る」という判断を(特に初めて)自己に下すとき、当然「だけど問題は発生しないか？」ということは現時点で女湯を使っている MtFは必ず検討したはずです。
しかしいま一方で「いま自身が(女湯に限らず)入浴をしなければどうなのか」という判断も迫られたはずです。
まず実行はしないと思いますが「男湯を使ったなら…」という選択肢も頭をよぎったはずですね。
これら３つの選択肢の葛藤の中で、「女湯を使ってもよさそう」という状況(つまりパス、他者の嫌悪はまた別の問題)があってさらに「女湯においで」「女湯を使いなさい」という助言が少なからずあって初めて「女湯を使う」という判断が実行に移されているはずです。
私もMtFで女湯を使っている人を何人かは知っているけれどいずれもが「手術しました。さぁ女湯に天下御免で入ります」と行動に移した人には会ったことがない。むしろ「女湯に来ればいいのに」「男湯には来るなよ」の人物で「手術が終わってやっと一緒にお風呂には入れるね」と迎えられた人しか知りません(そしてそれを私の調査不足とは思えません)。
あなたは「配慮」「配慮」と言いますが、MtF自身で手術後でも「自分は入れない」と考えている人物がいることを完全に無視しているのです(それが上に書いたあなたの恣意的な無視)。「女湯に入ることが許されない」と自覚する人物は入らない、という事実を知らないのか、まったく無視しているのです。
一方でいま、日常的に女湯に入っている人物は、まず第一に「男湯には入れない」という厳然とした事実がある。そしてあなたの言う「入らない」という選択肢も一応ある。しかしその対極で「入浴は必要」という状況があるのです。人間関係を望まぬあなたには解らないことだろうけれど、話題は何より共同浴場の話、現代日本では実際は非日常的なイベントです。温泉地にわざわざ行って温泉に入らない、お泊りというより深い人間関係を育む状況で、「いっしょに…」という誘いを理由もなく断る、などは共同浴場を仲立ちにした状況では非合目的なのです。
なお、２ちゃんでは生理のときの女性は控えるというのがありましたけど、事実が知られている MtFに生理がないことも当然知られている。知られていなくても(だからこそ)生理という嘘は言い出しづらい、ということがあります。
(Ｃ)について、確かに最悪を考慮すべきことは多々あるのは認めましょう。
しかし、MtFが同じ場にいることを(知ると)嫌う女性が女性の趨勢ではない。現実に上で書いたように手術の完了を待って迎え入れる女性の一群があることもそのひとつの根拠だし、括弧書きしたとおり MtFがいる/いたということを知らなければ嫌悪も発生しません。それがアンフェアだと言えるでしょうか？それはすなわちガン告知にも通じる隠すことの正当性の問題だと思います。
さらに、２ちゃんでも触れましたけど、一人の当事者を囲む集団(親・友人・同僚)というのは、当人が当事者であることを仲間内では通じ合いつつ隠すことを協力し合うものです。そのことでその集団を社会的に(優劣なく)普通に関係性が保てるからです。
親子なら人前では娘然と扱い、友達同士なら女友達として行動もします。仕事上であっても当然に女としての扱いをする(だから給料も(;_;)なのだけど…)。
仮に家族旅行、友達とのお泊り、社員旅行や出張でも、周囲が本人を護ろうとするものです。嫌悪者がいようがいまいが他人から目を引かないように。
なぜなら、自分らが特殊な集団と解されないために、自分らに他人の目が集めるのを本能的に避けているのですから。
人間同士の交流があって初めて「常識」というのも語ることができるのではないでしょうか？コモン・センス、共通の考え方なんですから。
×>「女湯においで」「女湯を使いなさい」という助言が少なからずあって初めて
○>「女湯においで」「女湯を使いなさい」という助言が*少なくとも*あって初めて
見落とし。ｽﾏｿ。m(○)m
もうそろそろ 100%見抜けると言うのはやめたほうがいいです。
前にも書いたとおり、100%見抜ける理論が存在するなら、あなた自身でキッチリ「ここがこうなら性染色体の組み合わせがXYだ」と表現できるはずです。
逆にピンが甘いとかそんな理由で見抜けないなら 100%にはおぼつかない。
一例を挙げましょう。
警察が指紋の判別をするのに、ピンが甘いだのそんなことは言っていられません。
そして何より警察の指紋判定は100%合致などと言いません。
>>1103
>「女湯においで」「女湯を使いなさい」という助言が*少なくとも*あって初めて
そうなんですよねー。私も手術前は、どっちのお風呂にも入れなくて困ってたんですけど、術後に友達から誘われて、ムリムリに連れて行かれたってのが最初だったです。
あとは、実家に帰った時に、親から温泉に誘われて、母に女湯につれて行かれたり。
そういった受動的なところから「温泉に行く」「銭湯に行く」ということになったので、こういう言いがかりを言われても、どうしようもないんですよね。
あと今、「風呂なし住居」にいますので、どうしても銭湯を利用しないといけない。それで、nanacyとの会話の中にあるとおり、
nanacy wrote
>>859
何て言うのかな、女特有のほっそりした感じとは何か違うんですよね。
まあ、体ではこんな風にチェックを入れないと分かりにくいと思いますよ。
問題は顔なんですよね。(汗
私、wrote
>>861
顔は体よりも自信あります。あなたが会えるのならいいのですが。
nanacy wrote
>>869
確かに一見言われる通りなんですけど目の辺りを見た途端に、やっぱり男だって気付きます。
中々気付かれないにくいとは思いますよ。
とあるように、よほど私を注意深く、しかも先入観ありありで、
「もしかすると、青銅が銭湯に入浴してるかも知れない。気をつけろー」
という思いで入ってきて、しかも私をジロジロ、ジロジロと、ずっと見続ける人がいない限り、まず気付かれることはないと思いますけど。
というよりも、もし、こうやってジロジロ見てくる人がいたら、そっちのほうが変な人だと思います。
私の行ってるところは、昔からの銭湯だから番台のおばさんとかお客さんとかも、知り合いが結構いるわけでしてね。
これも「配慮してくれるいい人がまわりにいてよかったですね」と言ってくるのがオチなんだろうからこそ、「実際に会いませんか」と言ってるんですけどね。
> もうそろそろ 100%見抜けると言うのはやめたほうがいいです。
> 前にも書いたとおり、100%見抜ける理論が存在するなら、
> あなた自身でキッチリ
> 「ここがこうなら性染色体の組み合わせがXYだ」と表現できるはずです。
> 逆にピンが甘いとかそんな理由で見抜けないなら 100%にはおぼつかない。
誰も理論とは言っていませんよ。
細胞の構成が男と女は確実に違うから見抜けると言っているのです。
いいですか、理論等と言う崇高なものではありません。
単なる細胞の質感の違いです。
そんなに知りたかったら２ちゃんに書いてあるので見てきたらいいじゃないですか。
いちいち私の手を煩わせないで下さい。
あと、「ここがこうなら性染色体の組み合わせがXYだ」。
どうしてこういう子供じみた事ばかり言うんですか？
見ただけで性染色体は判明しません。
ほんと、バカらしい事を言うのは控えましょう。
> 一例を挙げましょう。
> 警察が指紋の判別をするのに、ピンが甘いだのそんなことは言っていられません。
> そして何より警察の指紋判定は100%合致などと言いません。
指紋みたいに粗いものを判定するのとは違うので、
同一扱いはしないで下さい。
また墓穴をほるぅ。いけずなかた。
>いいですか、理論等と言う崇高なものではありません。
つまりやっぱり「あなたがダメというものは全部ダメ」を押・し・付・け・ているだけですね。
私が言うのは、あなたに MtF自身に勝る峻別力があるなどと思えない。
100%などと豪語するのはおやめなさい。と言っているのに。
>指紋みたいに粗いものを判定するのとは違うので、
だんだんと条件を厳しくしてきましたね。
100%を言う以上、何と対比されようと同時なさんな、ってことです。
うっぷ。
×>同時なさんな
○>動じなさんな
あのさ、２ちゃんの時も言ったけど、80行当たりで改行するように。
キチガイみたいに長いのは異常です。
レスする時に、手作業で修正しないといけないんだからきちんと書いていないとレスしませんよ。
> (Ｂ)について「無視している」という断定が第一におかしい、
はあ？
何馬鹿いってんの？
無視って女の人の声を無視しまくっているじゃん。
ネットにある情報にしろ生の声にしろ。
> というか調査不足、いえ当事者の言っていることの、あなたの恣意的な無視なのです。
文法的に日本語になってないって。
後方の文章から恣意的という意味は分かったけど、
現実に女湯に入っていない性同は問題無いのだから
無視しても問題はありませんよ。
>「女湯においで」「女湯を使いなさい」という助言が*少なくとも*あって
> 初めて「女湯を使う」という判断が実行に移されているはずです。
この時点で配慮が女の人に為されていません。
間違っているんだから遠慮して仲間を正すべきです。
反性同の存在を引き合いに出してもいいから常識人として断らなければなりません。
断らなければ、傍若無人な性同確定。
> あなたは「配慮」「配慮」と言いますが、
> MtF自身で手術後でも「自分は入れない」と考えている人物がいることを
> 完全に無視しているのです(それが上に書いたあなたの恣意的な無視)。
先にも書いたけど、入っていないんだから引き合いに出す必要すらありません。
> 「女湯に入ることが許されない」と自覚する人物は入らない、
> という事実を知らないのか、まったく無視しているのです。
別に問題無いから頭数に入れる必要はありません。
> 一方でいま、日常的に女湯に入っている人物は、
> まず第一に「男湯には入れない」という厳然とした事実がある。
自業自得。
> そしてあなたの言う「入らない」という選択肢も一応ある。
選んだ方が望ましいかも知れませんが、
他に混浴と貸し切りの選択があります。
> しかしその対極で「入浴は必要」という状況があるのです。
あるでしょうね。
> 人間関係を望まぬあなたには解らないことだろうけれど、
誰が人間関係を望んでいないんですか？
惚けた貶めはいい加減に止めるように。
> 温泉地にわざわざ行って温泉に入らない、お泊りというより深い人間関係を育む状況で、
>「いっしょに…」という誘いを理由もなく断る、
> などは共同浴場を仲立ちにした状況では非合目的なのです。
それも貸し切りや混浴で代替できると論破していますよ。
女湯である必然戦がありませんし、貸し切りで代替出来ます。
> なお、２ちゃんでは生理のときの女性は控えるというのがありましたけど、
> 事実が知られている MtFに生理がないことも当然知られている。
> 知られていなくても(だからこそ)生理という嘘は言い出しづらい、ということがあります。
だから何？言ったとしたら異常ですよ。
> しかし、MtFが同じ場にいることを(知ると)嫌う女性が女性の趨勢ではない。
だからさあ、嫌う人が1人でもいる可能性がある限り配慮として入ってはいけないんだよ。
いいですか
「確認出来なくても嫌な人がいる可能性がある限り入ってはならないと言う現実。」
この日本語が分かりますか？
> 現実に上で書いたように手術の完了を待って迎え入れる
> 女性の一群があることもそのひとつの根拠だし、
性同擁護をするモラルの乏しい人々ですね。
> 括弧書きしたとおり MtFがいる/いたということを知らなければ嫌悪も発生しません。
> それがアンフェアだと言えるでしょうか？
> それはすなわちガン告知にも通じる隠すことの正当性の問題だと思います。
断るべきだし、アンフェア。
更に、気付かれなければ嫌悪が発生していないというのも思慮が浅すぎ。
気付いていても気付かない振りをしつつ嫌な思いさせられて入っている可能性もある。
この人に対して迷惑と思わないんですか？配慮も当然ありません。
何年かぶりに休暇を取って楽しい温泉に来てみたらそこには自分の大嫌いな性同が入っている。
そうなると楽しい温泉旅行も台無しで、想い出も最悪なものになります。
そこまで人を犠牲にして女湯に入らないと行けないのですか？
入りたい根拠は以前私が指摘した通りでしたね。
そんな事の為に、ささやかな想い出を潰しても心が痛まないのですか？
痛まないのだとしたらあなたは鬼です。
> 親子なら人前では娘然と扱い、友達同士なら女友達として行動もします。
良かったね。
> 仕事上であっても当然に女としての扱いをする(だから給料も(;_;)なのだけど…)。
自業自得
> 人間同士の交流があって初めて「常識」というのも語ることができるのではないでしょうか？
> コモン・センス、共通の考え方なんですから。
性同側の常識を一般の人間に推しつけないように。
> また墓穴をほるぅ。いけずなかた。
何も掘っていませんが何か？
> つまりやっぱり「あなたがダメというものは全部ダメ」を押・し・付・け・ているだけですね。
そうやってバレていないと思いたいのは分かりますが、
現実から目を逸らさないようにして下さい。
こちらは２ちゃんに色々提示しているのですから。
> 私が言うのは、あなたに MtF自身に勝る峻別力があるなどと思えない。
> 100%などと豪語するのはおやめなさい。と言っているのに。
認めたくなかったらそれでいいから、いちいちレスしなくていいんですよ。
> >指紋みたいに粗いものを判定するのとは違うので、
> だんだんと条件を厳しくしてきましたね。
> 100%を言う以上、何と対比されようと同時なさんな、ってことです。
貶める事に必死ですね。(w
何時間かかったの？一晩かかって悩んでも、まともな意見が
出てもこないの？
あなたの理論って、鸚鵡（オウム）返しの屁理屈だけ？
あなたみたいなスケベオヤジがさ、何言っても説得力がないのよ。
情報は５年以上も遅れてるわ、ネットに対する考えも固執的だわ・・・
どこかのレスに「精神破裂」って書いてあったけど本当にそうなった
んじゃない？
あなたがいくら言ったところで痴漢を擁護するのと同じ。
自分の論理が片手落ちなことも知らずによくそこまで言い通せる
ものですね。
ってか、女のことがわかるって言うんだったらそのことくらい気がついたら？
別にね、うちはあなたが言うようにしたってかまわないよ。
それでも、迷惑するのは女なの。
ネットばっかり妄信してるから生の情報もわかんないんじゃないの？
ま、予測的に言うとしたらこの方の言うとおりになったとして、
もし、男性風呂で問題が起こった場合・・・・この方なら「女性が
受け入れなかったことに問題がある」とか言うんでしょうね。
それにね、私は入ることにいい、悪いって言うことよりも、あなたが女性の
意見を使って言ってることに一番腹が立ってるの。
ISを名乗る方改めスケベオヤジさん、入るなっていう理由を自分の意見で
言って見たら？言えないでしょ？
女を擁護する気もないくせに、女の味方づらして女性の意見を使わないで。
あなたの論理は、すべて片手落ちなのよ。
配慮されることに慣れてしまって本当の配慮がわからなくなった人間は
いつも都合のいいことだけを配慮してもう片方には配慮しないってことが
多いんだよね・・・・
まぁ、なんでも他人の責任にしてる限り、あなたがどれだけ女の味方づら
してても最後は離れていくよ。そして、女の敵になるだけ。
それ以前に屁理屈ばっかり言ってるところを見るとやっぱり女を見下して
るのね。
スケベオヤジさん、本当のことははっきり言ってあげなよ。
本当はどういう形でもいいから罪にならない形で男性から女性に変わった
人の裸が見たいんですって。
入れ替えてあるのは手首だけ
他は一切加工無し
アイコラしまっくてって、アイコラしているのは設問一のみでそれも手首だけ
設問二は何も加工なんて施されていない
それに設問一は設問に親切にもコラという選択肢まで入れてその可能性を仄めかしてやった
なのに分からないのだから言い訳は止めろ
お前はペニスがあるだけでなく、身体全体が女性とはかなり違うだろ
そんな身体を基準に判定しても正解は出せない
お前は男でも女でもないのだから、いい加減己の身体を基準に他人を判定するのは止めろ！
この人は絶対にわかりませんでした、と口が裂けても言いませんよ。
１００％わかると豪語してしまったんですから。
では、その間違った事に対してどうすればいいか。
簡単です。屁理屈こねて写真に文句をつければいいのです。
でも、それ以前に最初のほうだけですが「私」という見抜いた人間がいて、
指摘してる部分もほぼ一致してます。ただ、性別に関しては言いません
でしたが、スケベオヤジに「わかってました」なんて言われるのがイヤで
答えが出るまで待ってました。
ただ、私も本当に男性か女性かは悩みましたがあの背中のラインは紛れも
なく女性だな、おっぱいも未成熟だけど豊胸ではないとはわかってました。
そして、その体の感じからかなり年の若い女性では？と考えてたのです。
ただ、決められなかったのがISの可能性もある、という事です。
（アイコラで貼り付けた部分とは関係なく）そこがわからなくなったところ
です。
二つ目も見たのですが・・・あれは私自身、女性なのかニューハーフの方か
わからなくなりました。それで答えられませんでした。
でも、まだ答えを出した後に「やっぱりそうでしょ？そう思ってたんです。
でも、ここの人には自分に対して悪意があるから何か引っ掛けてるんじゃ
ないか、と思ってたんです」と、言われなかっただけでもよかったと思い
ます。
でも、答えを間違った事に対してどういういいわけや屁理屈をするのか
もう少し見てみるのおもしろいでしょうね。
ISの方って、本当にこんな人（ISを名乗る方）ばかりなんですか？
私たちでも、自分の体のことはいろいろ勉強します。
それは、ISの方やGIDの方でも同じだと聞いてます。
でも、ここでISを名乗ってる方はあまりにも知らな過ぎるし、
知ってたとしてもかなり古い内容ばかり・・・
多少遅れてる程度なら何も言いませんが、かなりの時間の
ずれを感じるほどの内容しかないなんて・・・
もしかして、わかしが聞いてるISの方って言うのは間違いで
本当はみんなこの「ISを名乗ってる方」みたいな人たちなんですか？
「ISを名乗ってる方」書き込まなくても結構です。あなたに聞くこと
ではありませんので。
それはいいんだけど・・・
あまり、体やそういった部分の事について書くのはやめてあげて。
生まれ持ったものだけにどうしようもないことが多いんだから。
手術で直すにも限度があるし、お金も必要だしね。
誰もがみんな、好きで今の体に生まれてきたんじゃないんだから・・・
>あのさ、２ちゃんの時も言ったけど、80行当たりで改行するように。
おことわり。
あなたに押し付けられたくありません。
逆にセンテンスの途中で変に折れてる文章は読みづらくて仕方がありません。
他人のスクリーンサイズまであなたと同じにしろ、というのは屈することはできません。
>レスする時に、手作業で修正しないといけないんだからきちんと書いていないとレスしませんよ。
どうぞ。
２ちゃんが終わるころ言ったと思いますけど、あなたにレスする気はもうないので。反論レスには答えませんから。
今後ともここでは、あくまであなたのコメントに横から口出しをさせていただくつもりです。
口出ししてごめんなさい。
>>レスする時に、手作業で修正しないといけないんだからきちんと書いていないとレスしませんよ。
とありますが・・・
「レスしませんよ。」とあるように、ご自身の書かれたことに対して
「ISを名乗る方」に反論や返信するように頼まれたのですか？
なんだか、自分（ISを名乗る方）に対しての配慮も求められてるようなので。
nanacy氏はここから出て行かなくてはいけなくなりました。
他の人に誘われたという事実は関係なく、嫌う人がいる可能性だけでよいそうです。
以前、でていけってレスがありましたよね？
あと、2chってどの板のどのスレですか？
今でも残っているスレですか？
過去ログとして参照可能なスレですか？
2chをみてこいって情報だけで探せるほど2chは狭くありません。
ちなみに↑は意見ではなく、指さして笑っているだけです。
レスついても、よほどで無い限りスルーですよ。
野次馬は無責任のわがままです。
常識なしでないとやってられません。
ところで、スレ移行はどうなんですか？＞ALL
わたしゃここの板のしきたりを知りませんから流されるだけですが。
つーかね、Nanacyは己の身体がペニス以外は女そのものであるとマインドコントロールしてるんだよ
その為に他人を否定しているって事
男女ともズレなんてかなりあるもの
なのに100%見抜けるなんて大ボラこくからこんな事も言わないといけなくなる
自己肯定の為に他人を否定するような輩にはこれ位言ってやらないと分からないって事だね
あ、いいえ、勘違いをなさらないで。
ISを名乗っている方はあくまでも「IS」を名乗っておられます。
例えこの人をそういうことで責めたとしても・・・特にISを名
乗っておられる方はそうなのですが、これがIS全体を責めてる、
とも取られかねないのです。
ですから、やはり「ISの方には（ISを乗ってる方ではありません）」
配慮しなければ、と思ったので書いたのです。
もちろん、あの方には配慮はしなくてもいいと思いますが。
言ってらっしゃることは正しいのですが・・・
あの方は配慮される側で配慮する必要はないのです。
ですから、この意見は聞き届けられなかったのです。
それと、これは単純に質問ですが・・・
スルーって何でしょうか。
ごめんなさい、本当にわからないんです。
できれば教えてください。
>やっぱりニューハーフにしか見えん。。。
>http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://kcs.kanebo.co.jp/KC/dv/rv0403p.swf
朝鮮系の純女ではないかと思う。
江戸時代の浮世絵の女性は、こんな感じだと思いますが。
> はいはい、長い屁理屈の書き込みご苦労さま。
> 何時間かかったの？一晩かかって悩んでも、まともな意見が
> 出てもこないの？
> あなたの理論って、鸚鵡（オウム）返しの屁理屈だけ？
反論出来なくなったら何時もの屁理屈扱いですか？
議論もまともに出来ないんだったら最初から噛みつかないようにね。
> あなたみたいなスケベオヤジがさ、何言っても説得力がないのよ。
嫌いな事を言う人は、そういう扱いなんですね。
子供と一緒ですよ。
> 情報は５年以上も遅れてるわ、ネットに対する考えも固執的だわ・・・
最新の情報を入手していますが？
それにネットの情報だから信用出来ないだなんて
辛い現実から目を逸らしたい単なる逃げですよ。
> どこかのレスに「精神破裂」って書いてあったけど本当にそうなった
> んじゃない？
いいえ。
> あなたがいくら言ったところで痴漢を擁護するのと同じ。
> 自分の論理が片手落ちなことも知らずによくそこまで言い通せる
> ものですね。
論証の仕方も知らない人が何を言っても一緒。
１度議論の講義を受けたらどうですか？
> ってか、女のことがわかるって言うんだったらそのことくらい気がついたら？
あなたが偏執的なだけですが？
過去に何かトラウマがある事は既に分かっている事なんだし・・・(w
> 別にね、うちはあなたが言うようにしたってかまわないよ。
> それでも、迷惑するのは女なの。
それは、あなたと言う女だけ。
自分の意見が女の大半の意見と言うなんておこがましいです。
現実に性同を拒む人は90％(正確に言うと95％くらいだったんですけどね(w)以上。
簡単に言うと１００人中９５人は混浴を拒んでいるんですよ。
残りの５人が、あなたの様な変わり者の女。
この事実は肝に銘じておいた方が良いと思いますよ。
> ネットばっかり妄信してるから生の情報もわかんないんじゃないの？
生の情報を既に知っているのに、何としてでも知らない事にしたいようですが、
既に知っているので、知らない事には出来ませんよ。
> ま、予測的に言うとしたらこの方の言うとおりになったとして、
> もし、男性風呂で問題が起こった場合・・・・この方なら「女性が
> 受け入れなかったことに問題がある」とか言うんでしょうね。
違いますよ。
普通の体に生まれてきているのに、そう言う肉体改造をした本人に責任があります。
性転換したらどうなるかぐらい想像出来た筈で、
それをしていなかったと言うのなら本人の落ち度です。
> それにね、私は入ることにいい、悪いって言うことよりも、あなたが女性の
> 意見を使って言ってることに一番腹が立ってるの。
議論だから証拠として採用する事はごく普通の事で、
誰が議論していても使用を阻む権利はありません。
議論で論証の仕方も知らない人が、議論の事をとやかく言うべきではありません。
あなたが、過去に男にどういう仕打ちを受けてトラウマを抱いているのか知りませんが、
一般社会では当たり前の事です。
その当たり前の事にケチをつける前に、心のカウンセリングを受けたほうが良いのではないですか？
男に対して偏執的な思いを抱いているようですから。
> ISを名乗る方改めスケベオヤジさん、入るなっていう理由を自分の意見で
> 言って見たら？言えないでしょ？
> 女を擁護する気もないくせに、女の味方づらして女性の意見を使わないで。
> あなたの論理は、すべて片手落ちなのよ。
「女が性同を拒む議論」をしているのに、女の意見を使わないなんてそれこそ片手落ちですよ。
議論では、論証に使える正当なものなら何でも使用して良いのです。
結局、それを使って論破されるのが嫌なんでしょ。
確実に負けが決定しますからね。(w
それにですよ、それ以外にも私自身の言葉でも語っています。、
「性同は男だから女湯に入る権利が無い」
あなたの大好きな権利が最初から存在していないんですよ。
どうしましょうか？(w
要するに、性同の支援をしているからそれを阻害されたくないと言う
あなたの我侭＆自己満足でしかないんです。
> 配慮されることに慣れてしまって本当の配慮がわからなくなった人間は
> いつも都合のいいことだけを配慮してもう片方には配慮しないってことが
> 多いんだよね・・・・
それは、正に性同の事ですね。
何でも社会に要求して認められるものだから神経が麻痺しているんじゃないですか？
と言う訳で、性同は一般人に対して少しくらい配慮して下さいね。
> まぁ、なんでも他人の責任にしてる限り、あなたがどれだけ女の味方づら
> してても最後は離れていくよ。そして、女の敵になるだけ。
他人の責任って、何処に私が責任を押し付けた証拠がありますか？
全くありもしないものをあたかもあるように言い続けるなんてまともな精神ではないですよ。
それに、あなたの様な少数の偏執的な女に何と思われようと結構です。
自分の意見が女の全ての意見だなどと言う妄想はそろそろ止めた方がいいですよ。
> それ以前に屁理屈ばっかり言ってるところを見るとやっぱり女を見下して
> るのね。
見下している証拠を出して下さいね。
論証責任はあなたにあるのですから。(ﾊｧﾄ
> スケベオヤジさん、本当のことははっきり言ってあげなよ。
> 本当はどういう形でもいいから罪にならない形で男性から女性に変わった
> 人の裸が見たいんですって。
そんな気持ちの悪いものは見たくありません。
元の素材が極端にボケていたり、
情報の確認も出来ないような物を出しておいて寝言は言わないように。
>>1117
素性を明かしたのが馬鹿だった・・・
金輪際ネット上では絶対に明かさない事にする。
> おことわり。
> あなたに押し付けられたくありません。
> 逆にセンテンスの途中で変に折れてる文章は読みづらくて仕方がありません。
> 他人のスクリーンサイズまであなたと同じにしろ、というのは屈することはできません。
馬鹿？
一定数で改行したり、適度な文節で改行して文章を読みやすく読み手に配慮するのは、
昔から継続しているネット上のマナー。
こんな事も分からないようで、話をするんじゃないよ。
そっちのＰＣモニターの解像度は一体何画面分ある訳？
改行していない所を見ると横幅7000ドットくらいあるようですが？(w
物凄い最新的なＰＣモニターですね。(W
私もそのモニター欲しいなぁ〜(爆
> ２ちゃんが終わるころ言ったと思いますけど、あなたにレスする気はもうないので。反論レスには答えませんから。
> 今後ともここでは、あくまであなたのコメントに横から口出しをさせていただくつもりです。
先に書いた様に、ネット基本マナーも分からないようで、
他の事について語るなんて止めた方がいいですよ。
何度も言うけど、昔から確立されているネット上のマナー。
よく覚えておいた方がいいですよ。
>>1124
> nanacy氏はここから出て行かなくてはいけなくなりました。
> 他の人に誘われたという事実は関係なく、嫌う人がいる可能性だけでよいそうです。
> 以前、でていけってレスがありましたよね？
そうなんだけど、ここでやれと言われた以上、ここで責任を持ってやるしかないじゃないですか。
それとも無責任に放棄して出て行っていいんですか？
それで性同が納得するんだったら出て行きます。
> ちなみに↑は意見ではなく、指さして笑っているだけです。
> レスついても、よほどで無い限りスルーですよ。
> 野次馬は無責任のわがままです。
> 常識なしでないとやってられません。
アドレスまで書いていたんだけど、
こんなクズに教えるのが馬鹿らしくなったので消しました。
自分で検索して下さい。
検索ワードは、「性同一性障害は変態の隠れ蓑」です。
>>1125
今度は人格の攻撃ですか？
人を疑ったり貶めたりあざ笑ったりするのが本当に好きな人達ですね。
あんた達みたいなのは、「ど腐れ」って言うんだよ。
また横からだけど…。
>「女が性同を拒む議論」をしているのに、女の意見を使わないなんてそれこそ片手落ちですよ。
分かりました。それならそれはそれとして受け取るとして、落ちていないもう一方の手、つまり「あなた自身の意見」を述べてください。
＞金輪際ネット上では絶対に明かさない事にする。
さすがIS
ぷしこもそうやってGIDのフリしていたんだねｗ
きちんと読んでいますか？
「性同は生物学的に男だから女湯に入る権利が無い」
２ちゃんの時から言っている私の意見です。
>改行していない所を見ると横幅7000ドットくらいあるようですが？(w
いえ、横7000ドットもあったら却って見づらいでしょうね。一般的に。
一目で見渡せませんから。
結局はあなたの機器自慢なんですよ。大型ディスプレイを使ってるぞ、って。
私の設定がどうであるかは置いておいて、たとえばあなたが推奨する80桁で折り返せば、仮にウィンドウ設定を横60桁くらいに設定したら、60行・20行の折り返しの見づらい文面が現れます。
あなたの発言など斜め読み、平面読みで十分と考えれば一目ではいるように横幅は小さくするでしょ。
ところがガタガタの改行ではそれがしづらいですよ。
改行はブラウザに任せるのがベターです。
＞元の素材が極端にボケていたり、
＞情報の確認も出来ないような物を出しておいて寝言は言わないように。
他の人はそんな指摘もしなかったし、きちんと正解にたどり着けましたが？
不正解はNanacyだけだけれど・・
写真のせいにしないように
×>60行・20行の折り返し
○>60 木行・20 木行の折り返し(藁
生まれつき奇形を持った人間を誹謗中傷する人間を放置する人間に何も言われたくない。
ちゃんと話の対比を考えましょうね。
「女性の迷惑」という観点をあなたは採用している。
ならば「あなたの迷惑」を書くべきです。
イカサマの正当化ときましたか？
それに、答えた他の人って何処にいるんですか？
序に言うと、女っぽく見えるものを全て女と言う人の言葉は宛てになりませんよ。
いや違うなぁ…
>「女性の迷惑」という観点をあなたは採用している。ならば「あなたの迷惑」を書くべきです。
「女性の不愉快」に対して「あなたの不愉快」が聞きたい。
こっちの路線でどうぞ。
Nanacyはこのスレで書かれた事も記憶にないらしい
987さんも見抜いていたし、他にも複数いたじゃないか・・
あんな幼稚なアイコラも見抜けないでよく100%の観察眼などと言えたもんだ
> >改行していない所を見ると横幅7000ドットくらいあるようですが？(w
> いえ、横7000ドットもあったら却って見づらいでしょうね。一般的に。
> 一目で見渡せませんから。
> 結局はあなたの機器自慢なんですよ。大型ディスプレイを使ってるぞ、って。
何も自慢していないのに、何処に自慢がある？
あんた馬鹿？
「横幅7000ドットくらいあるようですが？(w」
ってのは、あんたに対する嫌味。
そんな事も読み取れないとは話にならない。
> 私の設定がどうであるかは置いておいて、たとえばあなたが推奨する80桁で折り返せば、仮にウィンドウ設定を横60桁くらいに設定したら、60行・20行の折り返しの見づらい文面が現れます。
> あなたの発言など斜め読み、平面読みで十分と考えれば一目ではいるように横幅は小さくするでしょ。
> ところがガタガタの改行ではそれがしづらいですよ。
> 改行はブラウザに任せるのがベターです。
はぁ？マジであんたＳＥ？
ブラウザの設定はそのままで、フリーの多機能テキストエディタ上にペーストして書けばいいじゃん。
そして、他人への配慮として読みやすい文節で区切れる文章を書くように心掛ける。簡単な事じゃん。
何だったらフリーのライターが文章の書き方について指導しているページを紹介しようか？
あんたの長ったらしい文章が突然文節でない所で改行される方が読みにくい。
> 「女性の不愉快」に対して「あなたの不愉快」が聞きたい。
> こっちの路線でどうぞ。
女湯に性同が入る事に対して不愉快ねぇ・・・
人を苦しめてまで入ろうとする厚かましさが不愉快かな。
>>1147
何度も言わせないように。
女っぽく見えるものを全て女と言う人の言葉は宛てになりませんよ。
それに、アイコラとか考えていちいち見てないって。
苦痛で苦痛でたまらないって言うのなら出て行くよ。
今日はもう寝る。
女と認めるような事言われたらNanacyも喜んでいた癖に・・
嫌いだから来なくて良いよ
みんなと仲良くやるならここにいろ
他に触れ合う意味があるならいろ
さよなら
あとから戻って来いなんて言わない？
GIDと仲良くする気は無いんだろ？
話は終わらせてから出て行きたかったんだけど・・・
あと、GIDが私と仲良くする気がないじゃん。
パス度の向上のアドバイスでもしていればきっとみんなも仲良くしてくれただろうに
なのに男だってお前のように言い続けたら精神不安定にしかならないから嫌われて当然だろ
鬱病患者にお前は鬱病だと100万回説き伏せる事が治療か？
あと、パス度の向上のアドバイスって、そんなの私は知らないからできない。
病気であるかないかなんてのは社会的な扱いの側面も含めて考えないといけない部分がある
お前個人で決めつければ軋轢しか生まない
男って言う事実はどうやっても消せないんだから・・・
実際オカマという扱いだと不利益もあるだろ
ここまでGIDと喧嘩になるのなら縁がなかったとしか言いようがない
女湯とか性の重要な場面では、拒まなければいけないと思う。
トランスなんてする前から明らかに雰囲気が違う子は山ほどいる
そんな子はお前の理屈だとどう救いようがある？
俺の可愛がっている子もトランス前から普通の男とは違ったぞ
機会があれば酒でも飲みながらお前という人間を知ってみたかったって事
相手の意志を尊重したいだけだけだからな
登校拒否になって学校にさえ行けない子もたくさんいるんだぞ
そういうことね。
自営さんも、本当は優しい良い人だって事は分かっているから
ちょっと会って話してみたいかなって思った事があります。
仲良くしてくれなければそんな事は望む術もないんだよ
それと心配するなよ
襲ったりはしないからｗ
俺は奥手だからな 爆
私は虐められるのなら学校なんて行かなくてもいいと思うけど。
夜間の学校とかさ、そういうのが原因で行っている知り合いもいたし・・・
別スレで誰かも言っている様に
男でも女でもない性を認めて貰う為にはまず相手の意志を尊重する姿勢が無いと無理
だから男でいたい、女でいたいって人の意志も認めなければ中性も認めて貰えないんだよ
夜間にしても昼間の学校とは明らかに教育レベルが違うしな
仲良くは根本的には無理なのかも・・・今のままだと。
>俺は奥手だからな 爆
真面目そうなのは分かっているから信用している。(w
昼間より差別は少ないという意見もあるがケースバイケースだし
昼間以上に難しい問題も多い
GIDとISは歴史的にボタンの掛け違いがあって
それを軌道修正しない限り難しいとは思う
仮に有名大学に入れても、そしてトランスなんてしなくても
雰囲気が違えば排斥されてしまう者はいるからそんな簡単には言えないよ
難しいね。
性が関わる問題は風呂やトイレに限らず
仕事さえ失いかねないから譲ってばかりでは生きていけなくなるよ
他にも才能はあったんじゃないのか？
でもそうした仕事はISであるからこそ諦めざるを得なかったと思うぞ
ISで無ければ飛び抜けた才能が無くても普通レベルではそういう世界にいれたのではないかい
そうかなぁ。
大人になれば、そんな下らない排斥とかないと思うけど？
男や女として普通にやっている限り。
私もこんな体だけど、普通にやっているよ。
但し、体について色々聞かれたり、変な要求は少しありました。
過激なのだと「おっぱい見せて」とか。(汗
男社会ならな
男は比較的そういう事は大人になれば気にしないからそうかもしれん
しかし女は大人になっても排斥は酷いよ
Nanacyも女として働いていたら今より扱いが悪くなる部分はあると思う
ホルモンとかしていなければ、大丈夫だと思うけど？
>>1198
子供の頃はね、お嫁さんみたいなのに憧れていた。
あ、男と結婚したいって訳じゃないよ。(w
でも、現実が分かってくると道が少ない事に気付いた。
残念な部分はあるけど、それなりに受けとめているよ。
環境に左右されると思うけど。
ホルモンをしている当事者を多く見積もりすぎではないかな？
俺の知る限りホルモンをしていない当事者も相当数いるぞ
男と結婚しないでどうやってお嫁さんになるんだ？ 笑
それなりに受け止めたのはNanacyの選択なのかも知れないが
必ずしもそうではなかった部分もあるだろ
周りがもっと意識改革をしてくれればNanacyも夢を捨てる必要は無かったかも知れない
俺はどちらかというと右翼思想な人間だが、左翼のように社会改革も必要では？
> ホルモンをしている当事者を多く見積もりすぎではないかな？
> 俺の知る限りホルモンをしていない当事者も相当数いるぞ
そういう人は女に受け入れられない訳？
男としてやっている私は受け入れられているけど。
> 男と結婚しないでどうやってお嫁さんになるんだ？ 笑
なんだよね。(w
私の人生は、普通の女でなかった事を受け止めてはいるけど、諦めの人生なのかも知れない。
別にしたい事ないし・・・
> それなりに受け止めたのはNanacyの選択なのかも知れないが
> 必ずしもそうではなかった部分もあるだろ
> 周りがもっと意識改革をしてくれればNanacyも夢を捨てる必要は無かったかも知れない
私の場合、夢は周囲がどんな事をしても無理だったと思う。
男と結婚したくないのだから。
でも、奥さんになって子供を育てたかった・・・
男が嫌いになったのは子供の時のイジメが原因だと思う。
> 俺はどちらかというと右翼思想な人間だが、左翼のように社会改革も必要では？
それは、誰に対して？
＞女に受け入れられない訳？
問うている意味がよく分からない
俺の観察からすると髭の濃い薄いは顔立ちの女っぽさとはどうも無関係っぽい
しかし、ホルモンもせず女らしい顔立ちの人間は意外に多いよ
肌質まで問われたら俺には判断不能だがな
しかしトランスという行動（化粧や女の衣服をまとうとする）をしなくても
本人にとって普通にしているだけで周りからオカマとして排斥されてしまう子は多い
まだ28歳で若いじゃないか・・
まだまだ努力でどうにでも変えられる歳だと思うがな＞諦め
どうも本当に女が好きなのか？な部分もありそうだな・・
左翼思想が必要なのは、世間に対してかな
この日本は正しいか間違っているかは別にして少なくとも海外の流れとは数十年のズレがある
昭和44年に四谷の産婦人科医が性転換手術で逮捕（実際は麻薬取締法違反の別件で逮捕）されて
時が止まってしまったんだよ
> ＞女に受け入れられない訳？
> 問うている意味がよく分からない
男として生活している限り、
いくら女っぽい男と言っても普通に女に受け入れられると思うけど・・・と言う意味。
> 俺の観察からすると髭の濃い薄いは顔立ちの女っぽさとはどうも無関係っぽい
その人の血筋の問題だと思う。
> しかし、ホルモンもせず女らしい顔立ちの人間は意外に多いよ
> 肌質まで問われたら俺には判断不能だがな
肌は違うけど、時々そんな人いますね。
> しかしトランスという行動（化粧や女の衣服をまとうとする）をしなくても
> 本人にとって普通にしているだけで周りからオカマとして排斥されてしまう子は多い
それってさあ、本当に男らしくしてる？
それでも排斥するんだったらその人がいる環境が間違っているんだと思う。
> まだ28歳で若いじゃないか・・
> まだまだ努力でどうにでも変えられる歳だと思うがな＞諦め
もう彼女がいるし、それで一緒になれれば満足かな。
> どうも本当に女が好きなのか？な部分もありそうだな・・
本当に女が好きですよ。見ていて可愛いと思うもん。
一緒にショッピングとかして楽しいし。(w
男はずっと見てきて、もういいやって感じ。
> 左翼思想が必要なのは、世間に対してかな
そういう部分では必要かもしれないと思う。他の問題を置いておいて。
スルーってのは質問や指摘を無視する事
ありがとうございます。
やっと意味がわかりました。
>>1145
>イカサマの正当化ときましたか？
>それに、答えた他の人って何処にいるんですか？
>序に言うと、女っぽく見えるものを全て女と言う人の言葉は宛てになりませんよ。
ふつう、IS、GIDの方のことを知ってる、知ってないにかかわらず、
まず見るのは単純に「男か女か」ですけど？
ただ、違う部分とかがあって、本人に聞いた時に初めて違うことがわかるのですが。
それに、
>女っぽく見えるものを全て女と言う人の言葉は宛てになりませんよ。
とすれば、女に見えてもそれは女ではない、といいたいのですか？
それを言うからには女でいるのに何か「見た目による基準」でもあるのですか?
極端に言えば「あなたが認めた人以外は女ではない」と言いたいのですか？
世の中には見た目私たちでもわかりにくいような男っぽい女性の方もいますよね？
その人は、あなたから見れば「男性」「IS」「GID」のどれかでしかないんですか？
また、誰もが認めるような綺麗な女性でもあなたからすれば「女ではないかもしれない」
といえるのですか？
でも、それってあなただけがこだわってる独りよがりの基準では？
世の中の人は誰も「そこまで」こだわってないので。
それ以前に、「イカサマ」というのであれば、どんな言い訳をしてもそれを見抜けな
かったあなたの負けですｗ
誰にも相手にされなくて寂しいの？
どこに行ってもハッチにされてつらいの？
都合のいいときは女になって、都合が悪いとISだからと配慮を求めるような
あなたに誰も振り向きはしないわ。
女はね、都合がよかろうが悪かろうが女なんだよ。
他のISの方だとかGIDの方はともかく・・・
あなた個人に付き合ってもらえるのは社会的な配慮のおかげ。
あなたが女だというのなら、そんな配慮する気も必要もないわ。
自分の環境の中に甘えすぎて、感覚が麻痺してるんじゃないの？
女性が嫌がるから「GIDはすべて女湯に入るな」ですって？
じゃあなたがここでやってることは何？
ここにいる方に嫌がられてもぎゃぁぎゃぁ騒ぎまくってたあなたの
姿は、あなた自身が言ってた「女風呂に入れろと騒ぐGIDがいる」と
同じじゃない。
ISとかGIDではなく、「あなた個人」が管理人（お風呂屋の経営者）や
ここを利用してる人（女風呂の女性）に「配慮してもらってること」
もわからないの？
だから、あなたが何を言っても片手落ちだし、ただの屁理屈にしかなら
ないの。
しかも、すべての女が嫌がってる？
なら、「生物学的に」としてこだわるのなら、女から男に変わった人のことは
どうなるの？
私がここで見てる限りは一度も触れてないよ。
この人の場合は見た目男だから男風呂行き？
この人たちは、よほどでない限りは女風呂に入ろうとしないよ。
それに、今言われたからといって慌てて理由を書き込んだとしても
それはただの言い訳。どんなに正論ぶっても屁理屈にしかならないの。
例え前に少し触れてたとしても、同時に議論していかなければ、無いのと
同じなの。
それに、すべてを読むことなく２〜３行ですぐに書き込んでるような、
文章の読解力もないようなあなたに説教される覚えもないわ。
だから、意味がすべて通ってないの。
あなたが書いた長い書き込みを、短くまとめて書いた私になんて言った？
別にもっと長くしてもよかったんだよ？
でも、他の人に「迷惑がかかるから」短くまとめたの。
あなた個人は「配慮してる」とか言ってたけど、はたから見れば何の配慮も
してないの。
そんな配慮もしてない人に何で私たちが配慮しなきゃなんないの？
何の配慮もしてない人に、女の意見を使って他のISの方やGIDの方に配慮しろって
言われても、誰も聞いてはくれないわ。
それに、「あなたが女性の意見を使ってる」以上、女までみんなあなたみたい
なものだ、と思われるのもイヤなの。
配慮しないあなたに配慮のことを教えてもらわなくても、みんな知ってるわ。
配慮なんて、言われてするものじゃないってことくらい。
後はあなた自身で自分がどうするか決めるべきじゃない？
それと、今後一切「女性が言ったから」とか「すべて女性のが言ってます」
とか、女性側の意見を使わないでね。
あなたが使うことで「使われた女性が一番迷惑する」の。
配慮や思慮のないあなたに言っても無駄だけど、一応言いますね。
その受け入れられ方は女っぽい男としてという意味か？
それは当事者の望みとは違うんじゃないか？
それにそういうナヨナヨした男を嫌いな女も多いし
それこそ環境によるだろ
＞それってさあ、本当に男らしくしてる？
例えば最近テレビのお昼のワイドショーでよく見るオカマっぽいヘアメークの先生（名前までは知らない）は
あれが演技だと思うか？って事だよ
俺にはあれは素としか思えない
ああいう人に努力して石原軍団の男優みたいに男らしくしろなんて諭しても無理だろ
＞本当に女が好きですよ
そうかねぇ・・
なんか友達の延長線にしか思えないが・・
性的な恋愛対象ってのはもっと感覚が違うんじゃないか？
別に女が女を見て可愛いと思う事は否定しないが、
Nanacyの彼女ってのは親友の延長と思えてならん
たばこが切れたので買ってくる
すぐに帰るよ
> その受け入れられ方は女っぽい男としてという意味か？
そう。
> それは当事者の望みとは違うんじゃないか？
望みとは違うけど、それだったら問題無く受け入れられる筈だよ。
> 例えば最近テレビのお昼のワイドショーでよく見るオカマっぽいヘアメークの先生（名前までは知らない）は
受け入れられていると思うけど、気のせい？
> ああいう人に努力して石原軍団の男優みたいに男らしくしろなんて諭しても無理だろ
まあ、そこまでは無理ですね。
> 性的な恋愛対象ってのはもっと感覚が違うんじゃないか？
うーん、違うかもしれない。
> 別に女が女を見て可愛いと思う事は否定しないが、
> Nanacyの彼女ってのは親友の延長と思えてならん
あ、多分そんな感じだと思う。(w
> ふつう、IS、GIDの方のことを知ってる、知ってないにかかわらず、
> まず見るのは単純に「男か女か」ですけど？
どういう見方したっていいじゃん。
> とすれば、女に見えてもそれは女ではない、といいたいのですか？
> それを言うからには女でいるのに何か「見た目による基準」でもあるのですか?
性同の言う事があてにならないと言うだけ。
> 極端に言えば「あなたが認めた人以外は女ではない」と言いたいのですか？
そんな事一言もいっていませんよ。
> 世の中には見た目私たちでもわかりにくいような男っぽい女性の方もいますよね？
パッと見ね。でも、良く見たら分かる。>女の場合
> その人は、あなたから見れば「男性」「IS」「GID」のどれかでしかないんですか？
良く見て分かるんだから女です。
> また、誰もが認めるような綺麗な女性でもあなたからすれば「女ではないかもしれない」
> といえるのですか？
そんな事言っていませんよ。
何を血走っているんですか？
> でも、それってあなただけがこだわってる独りよがりの基準では？
言ってもいない事を私の基準にしないで下さい。
> 世の中の人は誰も「そこまで」こだわってないので。
そうですか。
> それ以前に、「イカサマ」というのであれば、どんな言い訳をしてもそれを見抜けな
> かったあなたの負けですｗ
詐欺写真で勝ち誇れて嬉しいですか？
Nanacyがしたいことが何もないと言うように
そういう女っぽい男としてなら、その人は生き甲斐も何もかも無くなってしまうだろ
そういう人を誰が愛してくれるんだ？
男が好きな人はホモとして生きろって事か？
ホモ街の事も多少知っているから分かるんだが、、
あの手のヘアメークみたいな人ってのは
結局年取ったらお金で男を買ってるんだぞ・・
そういうって幸せだと思うか？
> かったあなたの負けですｗ
詐欺写真で勝ち誇れて嬉しいですか？
アイコラ以外、詐欺でもなんでもないのですが？
勝ち誇れてって、私が出した問題ではないので。
それとも私に負けて悔しいの？
男か女か１００％見分けができるほどの観察力を持った人間が
あれだけ写真を観察して答えを間違えてました？
しかも、その理由が写真が悪い？
言い返してあげましょうか？
あなたの言うことはすべて１００％正しい、という前提で話さないと
いけないの？
観察力の無い私でさえ、アイコラだと見抜いたのにさ。
どちらにしろ、あなたが「わからなかった」と言わなくても、
できなかったことを写真のせいにしても、あなたが１００％見抜ける
という事実を覆されちゃった「事実」が残っちゃったよね。
あなたが崇拝してる「事実」というものが。
で、それに対する言い訳は？
ごめんなさい。
インデントつけるのを忘れてました。
引用はこの文章です。
>> それ以前に、「イカサマ」というのであれば、どんな言い訳をしてもそれを見抜けな
>> かったあなたの負けですｗ
>詐欺写真で勝ち誇れて嬉しいですか？
> なんかまた雲行きがおかしくなってきたが・・
ヒステリーな人がくると大変です。
> Nanacyがしたいことが何もないと言うように
> そういう女っぽい男としてなら、その人は生き甲斐も何もかも無くなってしまうだろ
> そういう人を誰が愛してくれるんだ？
> 男が好きな人はホモとして生きろって事か？
そうは言っていませんよ。
女として人を好きになりたいなら徐々にトランスしていき
職場も変えたらいいと思う。
但し、いつも言っているように条件付くらい我慢しましょう。と
> ホモ街の事も多少知っているから分かるんだが、、
> あの手のヘアメークみたいな人ってのは
> 結局年取ったらお金で男を買ってるんだぞ・・
> そういうって幸せだと思うか？
あの人達は、ホモだったんですか？
> アイコラ以外、詐欺でもなんでもないのですが？
略
> 観察力の無い私でさえ、アイコラだと見抜いたのにさ。
はぁ？
私が判別する為に必要な正確な情報が無いのにどうやって判別しろと？
馬鹿も休み休みに言って下さい。
アイコラ見抜くかどうかは、あなたがただそういう人だったと言うだけです。
> どちらにしろ、あなたが「わからなかった」と言わなくても、
略
> で、それに対する言い訳は？
最初から譲歩が足りないって言っていましたが何か？
あなたがヒステリーなのは分かったから冷静になって下さい。
美容師の世界とかそういう世界なら多少寛容だろうけれど
普通の仕事ならトランスしただけでクビになる所も多いからな
男として採用したんだって言われたらそれで終わりってケースが・・
条件を飲む以前にクビになったら意味はないから
結局仕事も選択の範囲が狭まってしまう
あれがホモって今まで知らなかったのか？
どう見てもホモじゃないか・・
そうか、Nanacyはゲイの世界とか全く知らないから単にナヨナヨした男にしか思わないんだな
ま、もっと正確に言うと、ホモとGIDの世界は一部重なり合っている
で、あの手のヘアメークみたいな人はおそらくGID的素養がありながらもホモとして生きる事を選択した人間だよ
追加
それに、アイコラだと見抜いただけで、
男女の答えを言っていないのに何を勝ち誇っているんですか？
ああ、そうか。
あなたは、アイコラ鑑定の能力があるんですね。わかりましたん。(w
誰にも愛されず、お金で愛を買うって事なんだよ・・
> 美容師の世界とかそういう世界なら多少寛容だろうけれど
略
> 結局仕事も選択の範囲が狭まってしまう
私みたいにある程度は諦めが必要だと思う。
> あれがホモって今まで知らなかったのか？
> どう見てもホモじゃないか・・
> そうか、Nanacyはゲイの世界とか全く知らないから単にナヨナヨした男にしか思わないんだな
見た目ホモだとは思っていたけど、本物のホモだと思っていなかったと言う事です。
下手に決めつけるのも失礼だし。
> ま、もっと正確に言うと、ホモとGIDの世界は一部重なり合っている
> で、あの手のヘアメークみたいな人はおそらくGID的素養がありながらもホモとして生きる事を選択した人間だよ
そうなんですか。
あの手のテレビに出ている人なんかが男を買いに来ているのも目の当たりにしているからその辺はよく分かる
しかし、あの手のヘアメークさんは自分がどんなに努力しても女には見えないのを嫌と言うほど知っているんだよ
だからホモになろうとしたって事
しかし、結局はお金で男を買うしか無かったんだよ・・
これ重要。
テストにでます。
女性様はそろそろスレの流れを読んだほうがよいですよ。
ギスギスした流れを語れる流れにしようとしている人の努力を
無駄にしちゃってます。
短い時間でさっと変わってしまったけど、乗りましょうよ。
まったりでないと見えないものっていうのもあるんですよ。
それで知っていたんですね。
>>1222
> Nanacyが諦められたのは見た目が女で、男として生きていても愛してくれる人間がいたからじゃないかね・・
まあ、そうだね。
> しかし、あの手のヘアメークさんは自分がどんなに努力しても女には見えないのを嫌と言うほど知っているんだよ
> だからホモになろうとしたって事
> しかし、結局はお金で男を買うしか無かったんだよ・・
プロだから分かりきっているもんね。
そうかー辛いねぇ・・・
俺は基本的に飲んべぇで、相手の性別なんて気にしないからどこでも行くんだよｗ
ニューハーフ、オナベ、ホモ、レズ、売り専全部行ったなぁ 笑
ここには書けないが、テレビでよく見る大物タレント（つーか歌手）もよく会うぞｗ＞売り専
つーか、芸能界なんてホモだらけだよな
女にもレズが多いしなぁ
週刊誌でも騒がれた中○美紀もオナベと歩いているのをリアルで見た事がある
結局仕事だけじゃないんだよ
トランスしなければ恋愛さえ出来なくて生き甲斐も何も無くしてしまう人がいるんだよ
仕事がどんなに順調でも、どんなにお金があっても誰にも愛されなければ殺伐とした人間になってしまうからな
> いつまでもうだうだしてないできっちりしたら？
ここから去れって事ですか？そうだったら消えますよ。
> 誰にも相手にされなくて寂しいの？
> どこに行ってもハッチにされてつらいの？
いいえ。
> 都合のいいときは女になって、都合が悪いとISだからと配慮を求めるような
> あなたに誰も振り向きはしないわ。
誰が配慮を求めました？嘘は言わないように。
> 女はね、都合がよかろうが悪かろうが女なんだよ。
そうですよ。
と言うか、その陰湿な性格とヒステリーは治した方が良いですよ。
女友達から嫌われますよ。あ、勿論男からもね。(w
> あなた個人に付き合ってもらえるのは社会的な配慮のおかげ。
文章が支離滅裂。でも一応読み取る。
職場以外では配慮なんて無いですよ。
> あなたが女だというのなら、そんな配慮する気も必要もないわ。
誰も女だと言っていませんよ。
> 自分の環境の中に甘えすぎて、感覚が麻痺してるんじゃないの？
何も甘えていませんよ。
> 女性が嫌がるから「GIDはすべて女湯に入るな」ですって？
何か間違っていますか？
> じゃあなたがここでやってることは何？
略
> だから、あなたが何を言っても片手落ちだし、ただの屁理屈にしかならないの。
だから希望であれば出て行くと言っていますよ。
出ていって欲しいんですか？
> なら、「生物学的に」としてこだわるのなら、女から男に変わった人のことは
> どうなるの？
略
> 例え前に少し触れてたとしても、同時に議論していかなければ、無いのと同じなの。
あんまり興奮しないで下さい。血圧が上がって倒れますよ。
そうそう、逆の話ですよね。
２ちゃんねるで既に済ませましたよ。嘘だと思うのなら見てきてはどうですか？
> それに、すべてを読むことなく２〜３行ですぐに書き込んでるような、
> 文章の読解力もないようなあなたに説教される覚えもないわ。
> だから、意味がすべて通ってないの。
> あなたが書いた長い書き込みを、短くまとめて書いた私になんて言った？
> 別にもっと長くしてもよかったんだよ？
> でも、他の人に「迷惑がかかるから」短くまとめたの。
> あなた個人は「配慮してる」とか言ってたけど、はたから見れば何の配慮も
> してないの。
馬鹿？
私が言っていたのは、ＳＥの性同の１行の文章の長さに付いてですよ。
ほら、何も文章を読めていない。
あの程度の文章を読めないで文章を書いているなんてちゃんちゃらおかしい。
もっと本を読んで勉強してくださいね。ヒステリーさん。
> そんな配慮もしてない人に何で私たちが配慮しなきゃなんないの？
私がＳＥの性同に対して書いた「文章の配慮」の意味を取り違えて
何を言っているんですか？本当に冷静にならないと血圧が上がって死にますよん。
> 何の配慮もしてない人に、女の意見を使って他のISの方やGIDの方に配慮しろって
> 言われても、誰も聞いてはくれないわ。
何の配慮って何ですか？言葉遣いもそれなりに配慮していますよ。
嫌だったら去るとも言っています。
> それに、「あなたが女性の意見を使ってる」以上、女までみんなあなたみたい
> なものだ、と思われるのもイヤなの。
あなたがそう思われるのが嫌と言うだけでしょ？
それこそ、「あなたの言葉で語ってください。」(w
> 配慮しないあなたに配慮のことを教えてもらわなくても、みんな知ってるわ。
> 配慮なんて、言われてするものじゃないってことくらい。
既に先に書いた配慮の意味を取り違えているので、
この書き込みにレスする意味無し。
> それと、今後一切「女性が言ったから」とか「すべて女性のが言ってます」
> とか、女性側の意見を使わないでね。
> あなたが使うことで「使われた女性が一番迷惑する」の。
> 配慮や思慮のないあなたに言っても無駄だけど、一応言いますね。
正直に拒んでいる人達の意見を使って、どうしてその人達に迷惑が掛かるんですか？
説明して下さいよ〜
第一、「すべて女性が言ってます」とか言った事はありませんよ。
嘘ばっかりですね、あなたは。
それにですね、意見を採用したからと言って
全ての女の人が「性同を嫌っている」なんていきなり決めつける人間の方が異常だし、
いたとしてもそんな非常識な人間は少数ですね。
常識のある人は、確認と言う物をしますよ。
まあ、あなたには無縁な言葉ですね。(w
>>1216
>はぁ？
>私が判別する為に必要な正確な情報が無いのにどうやって判別しろと？
>馬鹿も休み休みに言って下さい。
>アイコラ見抜くかどうかは、あなたがただそういう人だったと言うだけです。
さて・・・
同じ問題用紙が配られました。べつに見ることには問題ありません。
みんな問題を説いてます。
でも１人だけ、問題を説いてからこう言いました。
「こんなわかりにくい文章で問題解けるわけが無いじゃない。
こんなの、出すほうが間違ってる！」
しかし、そういった本人は答えを間違い、他の人は正解でした。
実際、間違えた問題をこうやって言ってしまえば、この人は問題さえ
わかれば答えを間違えることは無いですよね。
しかし、他の人たちはちゃんと問題を解き、正解してる。
じゃ、問題に文句をつけた人はなぜ間違ったのでしょう。
文句を言った人がわからなかった問題に原因があるのでしょうか？
それとも、この人がもともと解けなかった問題でしょうか？
さぁ、どっち？
（もちろん、その問題とは難しいものではなく、誰もがわかる問題、とします）
その答えがISを名乗る方の姿ですよ。
>最初から譲歩が足りないって言っていましたが何か？
>あなたがヒステリーなのは分かったから冷静になって下さい
はいはい、それが言い訳ですね。答えてくれてありがとう。
（「それに対する言い訳は？」ということで回答を求めてますので）
小学生がわかるような問題をみんなが説いてると言うのに、「あなただけに」
譲歩しなければならない理由と根拠は？
それと、浮気した男みたいな「逃げ口上」はやめてね。スケベオヤジさん。
あ、ごめんなさい・・・
あなたは他人には何も配慮しなくてもいいから、何を言っても何をやっても
よかったのねｗ
> 俺は基本的に飲んべぇで、相手の性別なんて気にしないからどこでも行くんだよｗ
> ニューハーフ、オナベ、ホモ、レズ、売り専全部行ったなぁ 笑
私さあ、ニューハーフの店には１度行ってみたいと思っていたけど、
性同の人と話をしていて何か醒めちゃった。
あと、レズの店って行ってみてどんな感じ？ちょっと聞きたい。
> ここには書けないが、テレビでよく見る大物タレント（つーか歌手）もよく会うぞｗ＞売り専
> つーか、芸能界なんてホモだらけだよな
○川憲一とか？(汗
芸能界がそうだとは〜
> 女にもレズが多いしなぁ
本当？興味津々。(w
> 週刊誌でも騒がれた中○美紀もオナベと歩いているのをリアルで見た事がある
まあ、歩いているだけじゃちょっと羽目を外しているだけかもしれないし、
何と言えないと言っておきます。(w
> 結局仕事だけじゃないんだよ
> トランスしなければ恋愛さえ出来なくて生き甲斐も何も無くしてしまう人がいるんだよ
> 仕事がどんなに順調でも、どんなにお金があっても誰にも愛されなければ殺伐とした人間になってしまうからな
何か他に楽しみでも見つけないとそうなるかもね。
すまないが寝るよ
明日は忙しいから・・
ま、あんまり喧嘩すんなよ
普通に話せば良い奴なんだから・・
レズバーってのも結局大多数は男役女役に分かれてワイワイやってるよ
いない事もないが、意外に女っぽい者同士がくっついているのは少ない
そういう意味ではナベバーとレズバーはどことなくシームレスな感じを受ける
タチ役はナベとどう違うのか？って思うのがとにかく多い→先天的
ネコ役はなんか男に対して過去に嫌悪感を持つような何かがあった子が多い様に思う→後天的
端から見ていると、タチとネコは決して対照的ではなく
偶然お互いの利害が一致して付き合っているような感じさえする
＞○川憲一とか？(汗
鋭すぎて何も言えません 爆
では、本当におやすみ
> さて・・・
> 同じ問題用紙が配られました。べつに見ることには問題ありません。
略
> それとも、この人がもともと解けなかった問題でしょうか？
>
> さぁ、どっち？
>
> （もちろん、その問題とは難しいものではなく、誰もがわかる問題、とします）
>
> その答えがISを名乗る方の姿ですよ。
既に質問の仕方が間違っています。
例えるならこうでしょう。
↓
ある質屋の人はそれなりのブランドバッグの判別の知識はあるものの
ブランドのバッグを匂いで嗅ぎ分ける事に長けたプロでした。
でも、ある時、酷い風邪を引いていて偽物を掴まされました。
さて、何処に原因があると思いますか？
分かりますか？
例えと言うのは、こうやって例えるのです。
もっと勉強して下さいね。
> はいはい、それが言い訳ですね。答えてくれてありがとう。
> （「それに対する言い訳は？」ということで回答を求めてますので）
逃げる人はいちいち追いませんよ。(w
> 小学生がわかるような問題をみんなが説いてると言うのに、「あなただけに」
> 譲歩しなければならない理由と根拠は？
アイコラ鑑定の得意な人には叶いませんよ、
私はアイコラ鑑定が得意な人ではありませんから。
> それと、浮気した男みたいな「逃げ口上」はやめてね。スケベオヤジさん。
> あ、ごめんなさい・・・
> あなたは他人には何も配慮しなくてもいいから、何を言っても何をやっても
> よかったのねｗ
例えになっていない例えをしないで下さいね。ヒステリーおばさん。(ﾊｧﾄ
> 普通に話せば良い奴なんだから・・
はーい。
>>1231
> レズバーってのも結局大多数は男役女役に分かれてワイワイやってるよ
略
> 偶然お互いの利害が一致して付き合っているような感じさえする
勉強になりました。どうもです。
ちなみに、私と彼女ってネコ同士って感じです。(w
> ＞○川憲一とか？(汗
> 鋭すぎて何も言えません 爆
あはは。(W
> では、本当におやすみ
はい。
私も仮眠します。
そうですね。ごめんなさい。
ヒスだと侮辱されて引っ込むのもイヤだけど・・・
流れが戻って、楽しく読ませてもらえるなら、私は
ここで書く必要はありませんから・・・
では、元に戻っておとなしく見させていただきますね。
皆さん、不慣れなこともあって、ご迷惑かけてごめんなさい。
でも、私のようなものにでも発言させてくださって、
ありがとうございました。
では・・・
「他人が出した問題」にケチつけて、答えを間違えた人間に
そんなことを言う資格あるの？
それともケチつけなきゃ解けないの？
アイコラ鑑定が得意な人？そんなもの、興味ないよ。
ましてや、２ちゃんねるにもね。
あなたは女に対して何でもかんでも決め付けなきゃ話ができないの？
とはいえ、自己中な馬鹿を相手にしても仕方ないか。
「あなたもね」としか言い返してこないし。
あなたももっと「配慮すること」を勉強してくださいね。
ま、こんな人に配慮しながら答えてた私もバカだけどｗ
しつこいな〜この人。
> 「他人が出した問題」にケチつけて、答えを間違えた人間に
> そんなことを言う資格あるの？
> それともケチつけなきゃ解けないの？
1232の例えで意味が分かりませんか？
> あなたは女に対して何でもかんでも決め付けなきゃ話ができないの？
何か決めつけました？
・体調管理すらできない人がプロを名乗っていること
・匂いでの判別に頼りすぎて、他での判別が並以下であることに気づいていないこと
・得意技が封じられている状態でもなんとかなると過信していたこと
・いざというときの交代要員を用意していなかったこと
・偽者をつかまされたという事実により店の信用が落ちるという危機感が薄いこと
お好きなのどぞー
・匂いでの判別に頼りすぎて、他での判別が並以下であることに気づいていないこと
これが一番近いかな。
１つ目の写真をもう１度見たけど、
やっぱり目の辺りが髪に邪魔されて見えていない＆写真が小さい。
あと、全体的に暗すぎて肌質が確認しにくい。
と、書いている途中で気付いたんだけど、
通常の画像ローダーで見てみたらアイコラの手は一発で分かるじゃん。(爆
ファイラー上の小さな画像で見ていたからアイコラの手を見落としモード。(汗
更に、ファイラーの画質はクオリティーが低い事も判明。(汗
作業効率優先の環境も画像を見る時はマイナスだと気付いた。(汗
はいはい、自分に都合のいい答えしか出ないような
質問に振り替えないでね。
ちなみの、この人の問いに対する「簡潔な答え」は
「何らかの形で（たとえば、そのときの取引を次回に
延長するなり、風邪を治すなりしてから）取引に応じる
べきである。しかし、どうしても当日でしか取引できない
状況であるならば「偽者をつかまされる危険」というものを
認知し、「自己責任」において行うべきである。
よって、風邪を引いていようがどういう理由があろうが
取引に応じてしまった本人に原因がある。」
ということですって。
それから写真のことだけど・・・
これも
「まず、多数の人が同じ機械を使ってないものとして、
多数の人間が見ていて別段異常がない以上、入力側
（つまり写真を提示した側）に原因があるとは思えない。
それでも、１人だけ写真に異常があるという証言がある
のであればその原因は出力側である機械（見てる人のディ
スプレイなど）に問題がある、と考えられます。
どんなに最良で高価な機械であっても、それが不良品や故障
しないという保証はどこにもありません。
また機械である以上、メンテナンスを怠らなかったとしても
故障などをする可能性は充分にあります。
よって、どうしても綺麗に見たいのであれば機械を修理に出すか、
買い換えることをお勧めします。
しかし、どうしてもそういうことができないのであれば、
そういうことが起こる、ということを前提に「自己の判断」で
使ってください。」
とのことでした。
また、
「この人、画像から判断するために無理やり限度以上引き伸ばして
観察したんじゃねーか？それだと、どんなにいいディスプレイを
使っても画像はこの人の言うとおり、おかしくなるよ。」
とも言われてました。
この人が使ってる「性同（青銅）」や「オカマ」という言葉は
その当事者である本人が使うのであれば、別に差別用語として
取り上げる必要はない。しかし、この人は最初からGIDの人たち
（つまり、他人）に対して使ってる用語であり、また、中には
それを不快に感じる人もでているため、例え用語としても「差別
用語」となりえる可能性がある。また、同じようにGIDの方も
ISの人に対し「ふたなり」などの用語を使ってはいるものの、
いい方法とはいえないが、しかし、「性同、オカマ」などの差別用語
として使われた「自衛のための対抗手段」であり、もし、「性同、
オカマ」などの言葉がなければ使われなかったであろうし、もし、
使ったのであれば、これも差別用語となりうる。
しかし、「けんかは先に手を出したほうが負け」という言葉が
あるように、この場合は先に言ってしまったほうに問題がある、
と考えられる。
この方は書き込みのはじめから「性同」という言葉を使っており、
なおかつ「オカマ」という言葉は定義があいまいという背景は
あるものの、現段階の社会ではGIDというものの定義が医療側で
されており、「GID＝オカマ」という図式は成り立ちにくいもの
と考える。
ゆえに、この場合で使われてる「性同、オカマ」という言葉は
差別用語に等しく、なおかつGIDの方の人権的な問題ともなりかねない。
この状況だと、こうなるらしいですよ。
また、スケベオヤジとヒスおばさんに対しても
言った側はどういう形であれ自己の論理的な上で発言したことに
対して使ってる言葉であり、言葉はいいとはいえないが使っても
悪い、という言葉ではない。
しかし、「ヒステリーおばさん」という言葉は、あくまでも相手の状況
だけを主観的に判断したことであり、また「スケベオヤジ」と言われた
ことに対する言葉であり、明らかに相手を差別するために用いたものである。
よっていかなる理由があろうとも「差別するために」用いてる以上、
これは、いわれた個人に対して差別用語となりえる可能性がある。
ということですって。
(略）
>さぁ、どっち？
>（もちろん、その問題とは難しいものではなく、誰もがわかる問題、とします）
・・・・・��
の、例題と
>ある質屋の人はそれなりのブランドバッグの判別の知識はあるものの
>ブランドのバッグを匂いで嗅ぎ分ける事に長けたプロでした。
>でも、ある時、酷い風邪を引いていて偽物を掴まされました。
>さて、何処に原因があると思いますか？
・・・・��
との比較検証をすれば
�，里曚Δ鰐簑蝓△箸いΔ發里鬚修里泙渕命燭箸いΔ海箸肪屬�換えれば
成り立つものであり、そのときの状況を考えれば別段間違ったところはない。
しかし�△里曚Δ蓮�判別する前から「風邪を引いた」という明らかな名言が
あり、これは最初から判別できないことを示唆している。なおかつ、判別し
たあとに文句を言ったとしても、それは「風邪を引いている」ためであり、
最初から判断できないことを知りながら判別しているため、「風邪を引いて
いる」という例えは自分が正解できなかったための正当化ともとれる。
また、�，亡悗靴討麓命燭汎韻犬�「見るもの」に対しての例を出しており
�△亡悗靴討麓命燭箸楼磴Α嶝務弌廚箸いΔ發里鯊仂櫃箸靴討襪燭瓠�
�△亡悗靴討脇韻絃�況下の例題として見ることはできない。
なお、�，砲靴討皚△砲靴討盍岼磴┐晋彊�は本人にある、ということに
なるんですって。
> はいはい、自分に都合のいい答えしか出ないような
> 質問に振り替えないでね。
振り替えているんじゃなくて適切な例ですよ。
> しかし、どうしても当日でしか取引できない状況であるならば
>「偽者をつかまされる危険」というものを認知し、
> 「自己責任」において行うべきである。
> よって、風邪を引いていようがどういう理由があろうが
> 取引に応じてしまった本人に原因がある。」ということですって。
もしかして馬鹿？
偽物を掴まされた取引についての原因を聞いているんじゃないよ。
当日の品物を判別する事が出来なかった原因を聞いているん訳。
そんな屁理屈を言い出したら世の中の出来事何事についても原因追求できなくなるじゃん。
そういう屁理屈を考える暇があるんだったら、女湯の配慮の事でももう少し考えてあげたら？
それと、「私がここにいても良い」と言う流れみたいなので出て行かない事にしました。
これからでもいいですよ。
「出ていけ！」と言う人がいれば直ぐに出ていきます。(w
> この人が使ってる「性同（青銅）」や「オカマ」という言葉は
略
> 使ったのであれば、これも差別用語となりうる。
文法の用法的に差別的な意味合いが無いものに対して、
差別用語なんて勝手に認定しては駄目ですよ。
そういう事を言い出したらどういう言葉であれ、
差別用語と言う事になります。
もっと本質的な事を考えて発言して下さいね。
> しかし、「けんかは先に手を出したほうが負け」という言葉が
略
> されており、「GID＝オカマ」という図式は成り立ちにくいもの
> と考える。
勝手に反性同の「略語」を差別用語にするから問題が出て来るんですよ。
「性同」と言う言葉は、「性同一性障害」の略で、差別的な意味合いは一切ありません。
何度も説明している事だからいい加減に覚えて下さい。
あと、オカマの事ですね。
「GID＝オカマ」が成り立つかどうか通行人にアンケートをとってみなよ。
「ホルモンをして女の格好をしている性同一性障害の人達を知っていますか？」と。
「ああ、オカマのことね」と多数返って来る筈だよ。
一般の人にしてみれば、オカマもニューハーフも性同もどれも一緒なんですよ。
> ゆえに、この場合で使われてる「性同、オカマ」という言葉は
> 差別用語に等しく、なおかつGIDの方の人権的な問題ともなりかねない。
当人が特定の言葉を差別用語だと思い込んでいるだけでは、差別用語になりませんよ。
差別的な意味合いを含ませた文法の元に使用されれば差別なるのであって、
勝手に本人が差別用語に等しいとが思い込んでいるだけです。
> しかし、「ヒステリーおばさん」という言葉は、あくまでも相手の状況
略
> これは、いわれた個人に対して差別用語となりえる可能性がある。
> ということですって。
相手の言葉に対して中傷的な意味合いはありましたが、
分類分けするような差別はしていないので、差別ではありません。
そこのところをお間違えなく。
> しかし�△里曚Δ蓮�判別する前から「風邪を引いた」という明らかな名言が
略
> いる」という例えは自分が正解できなかったための正当化ともとれる。
風邪を引いていても判断出来るケースもあるかもしれないじゃないですか。
勝手に正当化などと文句を言わないように。
> また、�，亡悗靴討麓命燭汎韻犬�「見るもの」に対しての例を出しており
> �△亡悗靴討麓命燭箸楼磴Α嶝務弌廚箸いΔ發里鯊仂櫃箸靴討襪燭瓠�
> �△亡悗靴討脇韻絃�況下の例題として見ることはできない。
事例を丸ごと置き換えたら意味は通じます。
その為の例えですので、
言葉を部分的に変えて通じる同質の例えである必要性はありません。
> なお、�，砲靴討皚△砲靴討盍岼磴┐晋彊�は本人にある、ということに
> なるんですって。
あんたらどうしようもないよ。
先にも言ったけど、そういう屁理屈を言い出したら全ての事について原因追求できなくなるよ。
そこのところわかってる？
例えば最近話題の車のタイヤの車軸が折れて脱輪したとして、
「脱輪の原因は？」って聞かれたら、
普通は「〜の設計ミスがあって折れました」って言うんだけど、
その原因すら見ようともしないで、
「使用者がメンテナンスを怠っていた」からと逃げている企業と全く同じ。
何で性同側(一部だと思いたい)は、子供じみた事しか言えないんですか？
ねぇ、何で？
私には、物事の本質から単に逃げているだけにしか見えない・・・
性の事にしても何の事にしても・・・
>風邪を引いていても判断出来るケースもあるかもしれないじゃないですか。
>勝手に正当化などと文句を言わないように。
風邪を引いたために通常の判断ができない、と考えるのが妥当であり、
判断ができるかどうかは「可能性」としての問題となる。
となれば、その判断できるかどうかの判断は、「その本人」にあり、
嗅覚で判断できなかった原因は本人となる。
>事例を丸ごと置き換えたら意味は通じます。
>その為の例えですので、
>言葉を部分的に変えて通じる同質の例えである必要性はありません。
本題で問題となる点は「視覚」である。
例題�，�視覚を出し、まったく共通するものに対し、例題�△蓮嶝務弌�
となるため、事情が違ってくると考える。
例題�，�視覚ではなく、違ったもので例題を作っているのであれば
嗅覚を使ったこの言い分は通ると思われるが、まったく共通するものを
使っているためにこの言い分は通らない。
また、この両者の関係を見た場合、相手側は本人の事情を知らないもの
であり、また「本人の状況を知りえるのは本人」だけである。
よって、「事情を知らない相手側」は本人を通常の状態と判断してるわけで
責任をかけることはできず、自己の状況を知りえる「本人の自己責任」
となる。
脱輪事故についてはこの事とはまったくの無関係である。
なぜなら、最初から責任の所在がメーカー側にある・・・という
前提のもとの話であり、今回は例えて言えば事故が起こった後の
責任の所在の問題である。
運転に自信のある本人が追突事故を起こし、自分は悪くない、
前に走っていた車が悪いのだ、といってるようなものである。
（通常概念として、追突は１００％後ろを走っていた車の責任となる）
よって、例題�△�例題として正しい、という理由と根拠にはなりえない。
あまり遅い時間はやめてほしいな・・・
メール出して電話したら怒られちゃった。
（これはただのグチです。本文とは関係ありませんので）
おせっかいだとはわかってるけど、
私が人に聞いてこの事を書いてるのも、あなた（ISを名乗る方）
のためではなく、ここにいる人たちの名誉のために書いてるの。
それだけ。
GID当事者がいなくなったことに気づかずに
己のプライドを守ることに必死な人たちが
引き際をわきまえることもせず
スレタイとはかけはなれた話題を繰り返す。
ということで、今残っている人は全員「常識なし」
同感なだけに、参加しづらくなったじゃないですか…。
杏野氏まで読んでるのかな？
このところ日記にもKSなどの話題が増えたけど(笑
ご本人も出て来ればいいのに。
> 風邪を引いたために通常の判断ができない、と考えるのが妥当であり、
> 判断ができるかどうかは「可能性」としての問題となる。
そう、可能性があるのなら仕事として応じなければ仕方ない場合もあるし、
可能性がある限り判断できないとは限らない。
> となれば、その判断できるかどうかの判断は、「その本人」にあり、
> 嗅覚で判断できなかった原因は本人となる。
確かに、判断が出来るかどうかの判断は本人にありますが、
判断する事に於て判断に必要なのは、
匂いと言う情報なのだから匂いを感知できなかった事が原因。
もちろん、匂いを関知するのは人間の器官を使っての事ですが、
ポイントはその嗅覚が働かなくて判断出来なかった事によります。
あんたさあ、本当に社会生活まともに送れている？
Ａと言う品物の買い物を頼まれて、
Ｂと言う違う品物を間違えて買って来て原因を追求されたら
「原因は私そのものにあります。」って言うの？
そんなんじゃ社会生活を絶対に送れてないよ。
私も言おうかな、「このプログラムの動作がおかしいんだけど原因は何処？」
って聞かれたら「原因は私そのものにあります。」って。(w
ま、言ったら呆れられてシカトだろうね。
あんた、間違いなく馬鹿だよ。って言うか精神構造がどうかしている。
誹謗中傷でも何でも無くね。
お子様論理はその辺にしておいた方が良いよ。
社会では「確実」に通用しないから。
> 本題で問題となる点は「視覚」である。
> 例題�，�視覚を出し、まったく共通するものに対し、例題�△蓮嶝務弌�
> となるため、事情が違ってくると考える。
> 例題�，�視覚ではなく、違ったもので例題を作っているのであれば
> 嗅覚を使ったこの言い分は通ると思われるが、まったく共通するものを
> 使っているためにこの言い分は通らない。
> また、この両者の関係を見た場合、相手側は本人の事情を知らないもの
> であり、また「本人の状況を知りえるのは本人」だけである。
> よって、「事情を知らない相手側」は本人を通常の状態と判断してるわけで
> 責任をかけることはできず、自己の状況を知りえる「本人の自己責任」となる。
例え話とは、事例が違えど話の性格を的確に捉えていて、
その性質の類似性をもって説得に導くものです。
脳の使い方や知識が限定されていて勉強不足な為に、
例え話が具体的なイメージとして脳裏に結びつかない人には例え話が理解できない事が多いそうで、
いわゆる右脳が発達していなくて左脳だけで思考する人に多く、
こうした理論優先の左脳タイプの人が自分の知識や能力を超えた理論的な話についてこれなくなると
逆切れして自己正当化をするそうです。あなたの様に・・・
よって、例え話をするのに「視覚」である必要は全くありません。あしからずん。
> 脱輪事故についてはこの事とはまったくの無関係である。
> なぜなら、最初から責任の所在がメーカー側にある・・・という
略
> よって、例題�△�例題として正しい、という理由と根拠にはなりえない。
「最初から責任の所在がメーカー側にある」
なんて最初から分かっていたらメーカーは車自体を発売したりしませんよ。
回収するのは大変ですからね。
それで、一体何処にそんな証拠があったんですか？
「自分が思ったから」では、ただの妄想ですよ。
脱輪事故が続き本腰を入れて事後調査をしたから漸く分かった事です。
調査と言うのは、あらゆる条件下で破壊検査を何万時間もしないといけないので、
調査に取り掛かったからと言って答えが直ぐに出ると言うものではありません。
物事を軽く考え過ぎではないですか？
いい加減に捻じ曲げは止めて下さいね。
だから出て行けと？
昨日、出て行こうとしていたのになぁ・・・
配慮できる方ならば人のせいにせず、ご自分の判断でどうぞ。
GIDの人が戻ってくる雰囲気を作ってスレタイどおりの会話をするという
選択肢もあるのですけどねぇ。
あまりにも涙をさそうので、おまけ。
>Ａと言う品物の買い物を頼まれて、
>Ｂと言う違う品物を間違えて買って来て原因を追求されたら
>「原因は私そのものにあります。」って言うの？
「私そのもの」も「風邪をひいたから」もどっちも×。
ミスをしたら、そのミスを繰り返さないために
原因と思われるものをすべてリストアップすること
そして、その原因への対策をすべて練ること。
1237でリストアップした私の書き込みに対して
1238で一つだけが原因であると読んだnanacy氏。
始末書と呼ばれる書類の作成経験が無いと思われます。
「風邪」がダメなのは、対策不能な部分があるから。
「私そのもの」は切り分けとして不明確であるから。
ただこっちは原文ではきちんと分析した結果のようですがね。
ミス一つで人命がかかるような現場では
中途半端な原因追求な始末書は受理してもらえません。
> 配慮できる方ならば人のせいにせず、ご自分の判断でどうぞ。
では、出ていきます。さようなら。
> 「私そのもの」も「風邪をひいたから」もどっちも×。
略
> 中途半端な原因追求な始末書は受理してもらえません。
例え話の性質や共通性を的確に捉えられていないものをいくら並べ立てようと
例え話としては成立しません。
どれも的確な事例が無かった所を見ると
投げやりと言うか流れ作業で始末書を作成していたりするのだろうと言うのが見え見え。
中途半端な始末書で受理してもらえるなんて、
仕事にプライドも何も無い、いい加減な会社なんでしょうね。
良かったですね。あなたみたいな役にたたない性同を使ってくれる会社があって。(w
あと、国語力が無い人に何を言っても無駄だと言う事がよく分かりました。
しつこいようですが、あくまでもご自分の判断での撤退ですから
あとで追い出されたなどとの被害妄想をもたれても知りませんので。
後半は、読んだ人が判断してくれるでしょう。
どちらの話が社会的に普通なのか。
一人で隠しておくのももったいないので書いてしまいます。
1252で私の書いたこと
・一般での原因追求・対策を始末書というものを用いて説明。
・nanacy氏のやり方が上記と違うため始末書を書いたことが
無いのではないかと推定。
・ミスがクリティカルな現場ほど始末書の深さが要求されること。
1253で返ってきたこと
・Ｐー千に原因追求力がないこと。
・Ｐー千が属しているらしい会社はいい加減な会社であること。
・国語力の無い人には言葉が通じないこと。
私には全くかみ合っていないように見えます。
国語力のあるかたには、これがかみ合ってみえるのでしょうが。
あ、戻ってきて説明してくださらなくてけっこうですよ。
鳥さんはあとを濁さずにきれいに飛び立ちましょう。
日本語書きましょうよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
だからと言って、例題�△�正しいとはいえません。
そもそも例題�△遼槓犬修里發里�正しくないため、いくら補足してtも
その間違いを増徴させるだけです。
>>1252
世間一般ではP-千さんの言うとおりです。
でも、この場合だともっと簡単にいえますよ。
Aという物を買うように頼まれたのであれば、Aという物を買ってくる
べきでしょ？なければ、その理由を言えばいいだけ。
買い物を頼んだ人にはBというものが必要ないんだから、それを買ってきて
しまった人が責められるべき。
それがとおらないのなら、「なぜ、Bではだめなんだ」とか、「なぜ、
自分を買い物に行かせるんだ」と逆切れしてるようなもの。
こんな人に「女風呂に入るな」なんて言われて「妥協と譲歩」だけで
済ませられると思うの？
ここできっちりしておかないと一生この人から言われ続けるよ、
GIDの方も、ほかのISの人も。
何びびってるの？
そんなに２ちゃんねる出身者が怖いの？
ここにいる人たち、ISかどうかはともかく、この人に配慮してる
つもりだけど、配慮の仕方間違ってるよ？
それとも、こんな人にGIDの方や他のISの方の生き方を決めさせていいわけ？
あなたたち、ここできちんとしなければ、このまま出て行かれても
一生、自分に気に入らないことはするなって言われ続けるよ。
それは、私たち女だっていっしょなんだ。
同じように言われるんだよ？
世の中にはこの程度くらいならたくさんいる。まだましなほう。
確かに「譲歩や妥協」は必要だけど、この場合は「それをしてはならない
こと」だって気がつきなよ。
女の世界が「譲歩や妥協」なんて勘違いしてるんじゃない？
女だって言うべきときははっきり言うんだよ？
あなたたちは好きな人ができたとき、こんな人にとられて「譲歩や妥協」
できるの？
違うでしょ？とられないように守るのもあなたたちでしょ。
今はそれと同じだよ。
私だって揉め事は嫌い。だけど、自分の権利を守るためなら
争ってでも守るよ。
と思って書き込みするのを控えてたんだけど・・・
もうそんな事いってられないので、書き込みします。
これを考えた人も、また私自身も、ISの方、GIDの方にに対して
差別的な意図がなく、便宜上用いてることを申し上げておきます。
まず、ISを名乗る人（＝本人とします）はISと名乗ってる以上、世
間一般で言うものに照らし合わせれば、「男性でも女性でもない」、
ということになる。
なおかつ、ここの書き込みを見てる以上、女性として生活してるよ
うには見えないため、女性ではない、といえる。
よって、本人は「女性ではない」ということができる。
（もちろん、女性ではないということであって、それが男性である、
ということではない。あくまで「女性」という単一のもので見た場
合になる。）
本人は「GID（ほかのISの方）は女風呂に入るな」と言っており、
その理由を「女性が迷惑するから」としている。
また、「女性が迷惑するからそのことに配慮し、GID（ほかのIS）
の方は女性に配慮して入るべきではない」と主張している。
まず、本人は「女性が迷惑する」と主張し、その根拠をネット上の
BBSのことを引用し、９０％以上の女性がそうである、としている。
またそれらの事実を鑑み、すべての女性が迷惑してる、嫌がってる
としてる。
確かにこれは正しいように見えるが、一般的な見方をすれば、例え
女性が嫌悪の気持ちを持っていたとしても「女性が配慮している」
可能性がないとは言えない。つまり、「女性が配慮することはまっ
たくない」とは言うことができない。
本人が証拠としているのは「配慮していない可能性」であり、
「配慮している可能性には」一言も触れていない。
また、この場合において片方（嫌がってる）に対して述べるのでは
なく、その両方の可能性について語らなければならないため、論拠
としては不充分となる
よって、「配慮している可能性」があり、そのことに一言も触れて
おらず、またそれが把握できない以上、９０％以上と言う数字には
信憑性はない。
また、現実には戸籍を訂正された例がいくつかあり、形式はともか
く男性だった人が女性になると言う法的、社会的に認められた例が
存在する限り、例えその素性を隠したとしてもすべての女性が迷惑
してるとは言い切れない。
よって、この理由はあくまで本人の考えのみの発言となり、一般に
対して理由や根拠としては使えないものになる。
また、これを女性が使用するのであればその点を充分考慮に入れた
上で使用すると考えられ、特にその根拠とする理由は存在しないも
のと考えられる。もちろん、女性が理由とする場合でも上記のよう
なことが求められる。
また 女性と言うものが「存在」するために「女性ではない」本人
が上記の理由（女性が迷惑する）を行使する場合、本人が「女性と
同列である」と言う理由が存在しない限り、行使することはできな
い。
よって、本人は「女性が迷惑する」と言うことを理由とすることは
できず、また行使することはできない。
また、本人はGID（ほかのIS）の方に対し、「女性側に配慮しろ」
と発言してるが、配慮とは一般的に「自らが自発的に行うもの」で
あり、また、「それをする、しないはそれを行う「本人の選択」」
であり、外部から強要されたり、必ずしなければならないものでは
ない。
本人は、女風呂に入らないようにするためにGID（ほかのIS）の方に
配慮を「強要する」ものであり、これは人間としての「選択する自
由と権利」を剥奪することになる。
また、それを理由に男風呂に入れ、または風呂に入るなと言うのも
GID（他のIS）の方たちの自己で選択した「生き方」を否定し、「選
択する自由と権利」を剥奪するものである。
また、女性に対し「配慮しなくてもよい」と言うのも、この場合に
おいて、それは対峙した女性が決めることであり、本人が言うことは
その女性に対し「選択する自由と権利」を剥奪することとなる。
人間として、法律で定められた「選択の自由と権利」を剥奪する権利
は本人になく、また、それを実行することは「憲法違反」の可能性も
含まれる。
もちろん、「公共の福祉に反しない限り」と言う一文が含まれてるが、
この場合、それを判断するのはあくまでも「女風呂を利用する女性」
や「それを所有する風呂屋の経営者」であり、あくまでも女性ではな
い本人１人が判断するものではない。
よって、本人は「この場合において」GID（他のIS）の方に対して「女
風呂に入らないように配慮しろ」と、「強要すること」はできない。
ゆえに、本人が「女風呂に入るな」と主張することは、本来女性や
風呂屋の経営者がが決めるべき権利を乱用してるだけであり、本人が
主張するべき問題ではない。
また、「女性でない本人」が「本来女性が決定するべき内容」を本人
が決めてしまうと、女性が行使するべき決定権を剥奪することとなり、
「女性の人権」を侵害する恐れがある。
また、そのことのためにGID（ほかのIS）の方たちに対して本人が制
限を加えることとなるため、GID（他のIS）の方たちの「人権侵害」に
も通じる。
もし、本人が女風呂を使用していたとしてもここでISと名乗ってる以
上、女性がその本人のことをISであることを知る、知らないにかかわ
らず、「女性から配慮を受けている」可能性は否定できない。
その可能性がある以上、その享受を本人１人で独占することはできな
い。
それは、「女性が判断した上で」すべての人がそれを享受することが
できる（平等の原則）。
よって、この問題を提起し、議論するべきは女風呂を利用する女性か、
それを管理する風呂屋の経営者であり、本人にその権利はない。
また、本人も女風呂を利用してたとしても、同じ配慮を受ける側にあ
り、本人は「女性と同列に」主張することはできない。
ゆえに、この場合において発言や主張をするのはあくまでも女性であ
り、本人が公に対して発言や主張することはできない。
補足
ここで言う「本人」とはここで書き込みをされてる「ISを名乗る方」
のことであり、「他のISの方」のことをさしているわけではないこ
とを付け加えます。
と言うことですって。
で、これを考えた人が言ってたけど、この人（ISを名乗る方）の論理は、
あることに着目すれば簡単に覆せるんだって。
また、
「こんな人にかかわる事自体、お前がバカな証拠だ」
とも一喝されました・・・
GID（や、他のIS）の方は常識があるから、私が言うべきことじゃ
ないかもしれないけど・・・
一応、こうだからと言って、すぐに女風呂に入れるわけじゃなく、
あくまで女性やお風呂屋の経営者の判断で決まってしまうこと
だから・・・
その辺のことは考慮してくださいね。
あなた、ここ、全部読み直してみるとよいよ。気が向いたら、2chもね。
そうしたら、ここにいた人たちが決して、
>「女風呂に入るな」なんて言われて「妥協と譲歩」だけで済ませた
訳じゃないってわかるから。
ここにいた人たちは、2chで何ヶ月も戦ってきたの。
当事者じゃない人に、あなたたちの名誉のためだの、
自分の権利を守るためなら争ってでも守るだの、
いまさら言われたくないんじゃない？
何故、いなんずさんがこのスレを立てたのか、
当事者の皆さんがいなくなったのか、考えてみて。
それでも、引かないって言うなら止めないけど。
ちなみに、私も女なので、見てられなくて口出ししましたm(__)m
私ね、最初のうちは楽しく見せてもらってたの。
ここで言われてることも別段気にならなかったわ。
書き込む気もなかった。
でもね、途中で流れ変わって、しかも「女が、女が」
って連呼されたことに腹が立ったの。
当事者の方々の問題は当事者同士で解決すればいいと思ってる。
でも、私らをネタにしてまで言われたくないわ。
ムキになった私にも悪いところはあるくらい、わかってるわ。
でも、もうほっておけない状態でもあったの。
前にも言ったけど、以前のように楽しい雰囲気に戻るなら
私なんてここにいる必要はないわ。
でももう言うべきことは言ったわけだし、もうここにいる必要はないわ。
とはいえ、GIDの方や他のISの皆さんにはいろいろとご迷惑を
かけて本当に申し訳ありませんでした。また、楽しい書き込みや、
勉強になる書き込みを拝見させてください。
ありがとうございました。
なんかキミもキモイしクサイし、もうみんな面倒くさくなってしまって、
誰もこないよ、ここ。
今ここに残ってるのは、戦場のあとの死体の山、壊れたヨロイの山、
折れた刀の山。
とりあえず、キミのように「上からもの言う姿」は、もうみんな、
気持ち悪くて吐きそうで。
もうこなくていいから。ばいばい。
バレテルヨｗ
管理人に聞いてみれば？
こっちに引っ越した模様
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆15 ■■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080677318/l100
まあ・・・・結果こうなったわけね。
新しいすれも立ったみたいだけど別にどうでもいいや。
土曜から今日までの間に
普通の人やらストーカーっぽい人やら
多重人格な人やら色々と出会いがあった・・・
深い心の傷があって
また全く別の方向で生きているのが辛い人たち。
そんな日常的な苦労を私は耐えられるだろうか？
いなんずは多少変だけどそんなに深い傷もつけられた事は無く、
何とか周りとやっていけてる・・・
そんな自分の心を労って育んでくれた人達と
自分の幸運にちょっぴり感謝したよ。
そして他人の心の痛みというものは
真の理解には決して至らない、ともおもった・・・
>真の理解には決して至らない、ともおもった・・・
いまさら気づくなよ。。。
とりあえず、足跡を残してきてみました。
IDがあるのでヲチしやすくなります。
1として、このスレをどうしたいのでしょうか？
次スレを建てて心機一転でスレタイどおりの会話をするのも手です。
何かしらの表明が欲しいなと要求してみます。
当人がやられて嫌だったと列挙している内容を
当人自身が私に向かってやっているという事実に
気づいてもらいます。
当人が変われることを願って。
馬脚を現したと言うか何と言うか、やっぱり厨房だったな。
何処にでもコピペしてこいよ。(w
>>290
さようなら〜
あ、戻ってきて説明してくださらなくてけっこうですよ。
鳥さんはあとを濁さずにきれいに飛び立ちましょう。 (w
>>291
厨房に対しては、基本的に厨房のレベルに合わせるので悪しからず。
あと、自分がレベルが低いからと言って文句をつけんなよ。
ＫＳの人は居ないのですか？
この2か月 GID者がどれだけDQNか思い知らされましたん
特例法廃止きぼんぬ
発表してた中学生たちは内部差別と排他の過去は何も知らない
ほんとに馬鹿らしい
ココで大暴れしてたんだ。
またＩＳになりすましてたの？。
でも、止めた方が良いよ。
ＩＳが読んだらバレバレだから。
ふむ
じゃあ自分はとばっちり食らっただけ？
> またISになりすましてたの？。
これってどこを見ればいい？
自分はその人をかばいだてしたために
自分の体のことを病院に通報されて
人生捻じ曲がってしまったのですが。
特例法はＧＩＤ専用にすべきでしょう。
ぷしこは結局どうしたいわけ？
女でも男でもない体で生きていくのかい？
|
■ＪＢＢＳのおすすめアイテム■ | |
 |
|