性同一性障害の元男性　女湯入っていいの？Part2

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1 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:07: 性同一性障害の男に女湯に入って欲しくない人は、
本音をどんどん書いてください。
2 ：あむろ ：04/05/22 18:08: 入ってもいいよ。
3 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:08: 前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/wom/1083891758/
4 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:09: 前スレ>>994
> 反性同が「すべての女性の意見」として使ってるのは、自分（反性同）が見られた時
> の反応をそのまま使ってる事もこれでわかったよ。

また、その言い回しかよ。女の意見を示す事が何かいけない事なのか？
事実を示されると都合が悪いから、示すのを阻止しようとしているのは見え見えだ。
第一、モラルだけで語っていると「女が拒んでいる事実など無い」とお前らは言いのけてきただろうが！
女湯の話をしているのに、誰の意見を使えと言うのだ？馬鹿も休み休み言えよ。
過去に反性同の女が意見を出しても
「あなたが言っているだけ」などとスカしてきただろうが！！ざけんなよ、このウジ虫が！！

> 結局は、反性同は「すべてのトランスは自分（反性同）と同じ扱いをしてもらわなけ
> れば自分（反性同）が困る」ってことでしょ。

また情報操作か。
男である俺は、トランスでも何でも無いので何も困らない。何か困る事があるか？
ま、間接的にはあると言えば、俺の彼女や知人の女性が嫌な思いをする事だな。

> だから、ここでもやらかしてるけど「匿名」という約束事を破ったり、女性の意見を
> 使わないことには、自分の論理さえ通すことはできないんだ。

匿名だから、否定していればいいだろ。(w
で、「女の意見を使わない事には？」
女が性同を拒んでいる話をしているのに、何を実証として使えと言うのだ？お前はキチガイか？
モラルだけで、過去に語ってきてそれを受け入れない馬鹿がいるから証拠を示すしかないだろ。
5 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:10: 前スレ>>994続き
> そんな「他人任せ」で、自分（反性同）の言い分を通すためにGIDや女性に迷惑かけないでね。

誰も他人任せなんてしていないぜ。
ここは、女の人の意見を大量に集める場所だと思っているから
基本的にタッチしてこなかっただけだ。ボケが！！

> 反性同の言う「女性の意見」とここ（このスレ）で論じられてきた「女性の
> 意見」は少なくとも「違う」ことがわかったから。

基本的に何処も違っていないのに、情報操作すんなよ。

> とっととここからも、男女版からも出て行ってね。とは言っても、どこのBBSからも追
> い出されてると思うけどｗ

お前、目障りなので消えろ。
6 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:17: >>4
>男である俺は、
Ms.名無しさん
7 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:20: 前スレ>>995
> お得意のハッキングで探し出したら？
> GID関係者でもほとんど知らない「こにゃんこ」の情報も探し出したんだからさ。

俺はハックなどしていないが、
誰かがお前のＰＣから抜き出した変態青ひげ女装オヤジの写真が俺の手元に。w
似合わない眼鏡までして、キモに磨きが掛かっているぜ～
いや待てよ、眼鏡っ娘を想定して掛けているのか？(爆

> それに、「匿名」という約束事さえ守れないような信用のできない人に、都市
> 伝説であろうとなかろうと、どんな人であろうと紹介してもらえると思ってるの？
> 人にばっかり甘えるな。

ま、何であれ都市伝説は揺らがないと。w
8 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:21: 性同一性障害の人自身は、自分達は女湯に入りたいと思っていて、
普通に暮らしている女性を同性としてみているんですか？

前のスレから見たけど、自分達の考えをはっきり出してくれている人って少ないよね。
入りたいと思ってるのは目立ちたい人だけだとか、ニューハーフの人だけだとか。
それは女性を同性として見れていないから？それとも見た目的に騒ぎになりそうな感じだから？
嫌がってる意見が多いから出しにくいのかもしれないんだけど、
書き逃げでもいいから、はっきり出してくれないとわからないよ。
9 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:26: >>8
>性同一性障害の人自身は、自分達は女湯に入りたいと思っていて、
逆だと思いますよ。
今すでに入っている(けど都市伝説なので誰も気づかない)から、分けわかんないこといって
って呆れているのかと。

>普通に暮らしている女性を同性としてみているんですか？
性同一性障害ってそういう病気でしょ？
10 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:27: 今日出勤したら女脅したオカマ社員の話しが２ちゃんに出てたって話題になってたよ。
本人も知ってるらしくて怒ってたそうで。
11 ：名無しさん ：04/05/22 18:28: トランス公安と女装者の一味が集うスレはここでつか？
12 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:30: >>8
>それとも見た目的に騒ぎになりそうな感じだから？
>嫌がってる意見が多いから出しにくいのかもしれないんだけど、
気づかれていない人って、一緒になって「入ってこないで！」って言っていたのでは＜前スレ
13 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:31: >>9
逆って？周りが女湯に入らせようと思ってるって意味？
それとも男湯入りたいと？すみません、わかんなかった。
14 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:35: >>13 >9だけどごめん。。。逆って言うより、そうじゃなくって、って続けるべきでした。

入りたいも何も、旅行とかに行けば必然的に女湯に流れているのでは？って意味も。
15 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 18:37: >>9
> 今すでに入っている(けど都市伝説なので誰も気づかない)から、分けわかんないこといって
> って呆れているのかと。

気付かれていないと思っている時点で痛すぎ。(w
16 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 19:27: ｲﾀﾁｶﾞｲ

終了
17 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 19:27: とても簡単なお仕事見つけました。
http://ime.nu/www.hamq.jp/i.cfm?i=nampodon2004
18 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 19:35: バカはここでも１になったとさ
19 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 19:43: 女は生涯女って書き込みがあったけど、FTMさんは女？
三輪さんは私から見ても女だと思うし、生き方じゃないかなと思う。

お風呂でもどこでも女装趣味の延長みたいな人には近づかないでほしい。それがみんなの気持ちじゃない？
20 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 19:46: 前スレで性同一性障害者はキモイ・キシショイって言ってたけど
何がキモイの？
男が化粧してるから？
男が女装してるから？
男なのに弛んだ体だから？
21 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 19:51: 気付かせないでって思っちゃうよ、私は。

ところで、声ってどうしようもないの？
私の知人は、女声って言いながら凄いうわずった声出してるよ。
聞き取りにくくてね。声帯の手術ってできないの？
外で話してると人が見てたりするの、何か可哀想で。
普通に話した方が目立たないって言うんだけど、嫌なんだって。
女湯で話したら下向いててもタオル使ってても、話したらあっという間に解っちゃうよ。
22 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 19:51: 自分で痛い人だと気付いていない人達のフラッシュとＨＰ
正に性同と同じ。(w

びすけっと
http://ime.nu/www5e.biglobe.ne.jp/~zatudan/bisu.swf
http://ime.nu/galleta.hp.infoseek.co.jp/
りのあん
http://ime.nu/nanasiswf.at.infoseek.co.jp/image/flash/renoan.swf
http://ime.nu/web.archive.org/web/20001014034010/http://www.interq.or.jp/pacific/fk5505/hotado.html
23 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 19:54: キモイっていうのは、よく解らない人って気味が悪いっていうのもあると思う。
理解を超えた存在、って感じじゃないの？私はそうだよ。
女装した人も見た事無いから見た目についてはわからないけど。
24 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:00: >>143
事情や理由も言わずに、平行線を守りつづける男は
いずれ女のほうがあきらめて去っていくケースが
ほとんどだと思います。
女性のほうから先に進めようとすると、
据え膳ヤリ得くらいにしか考えてもらえないので
貴方が言わなければ彼女も言わない可能性大ですね。

待って欲しいというのが、永久に待って欲しいということなら
はっきり態度で示してあげたほうが親切ですよ。
25 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:00: とうかちんこ取った時点で私の中じゃ男じゃないなぁ。元男だけど女って感じ。
NHが友達数人いるんだけど、みんなどこかしら男っぽさが残ってる。声も女の人だったり
無理した声だったりするけど、そんな彼女達がたくましく生きてるのみると、ここで叩いてる人は
私含めて幸せものだと思うよ。
テレビに出てくるような人たちは嫌だけど、現実の彼女達を見てると応援したい。
ちなみに一緒に旅行行ってお風呂はいる中ですｗこれがまたナイスプロポーションなんだわ
26 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:03: 高校の時に体育館脇の女子トイレの水栓止めておいたら、
すごい美人の先輩が入って、必死になって何回も水レバー
押してたけど、しばらくしてあきらめたように出て行った。
その後その個室に入ったら、黄色い液体の中に、見事な
一本グソがしてあって、トイレットペーパーがかけてあった。
そんで汚物入れ見たら、使ったトイレットペーパーが、
捨ててあった。ウンコとオシッコのついたトイレットペーパー
はしっかり持ち帰りさせてもらった。
27 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:04: ＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
28 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:05: ◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://ime.nu/www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://ime.nu/www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://ime.nu/www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://ime.nu/twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
29 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:06: いつでも激安

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30 ：前スレ311 ：04/05/22 20:14: ちょっと興味深いんで･･･^^;

>>8
>性同一性障害の人自身は、自分達は女湯に入りたいと思っていて、
>普通に暮らしている女性を同性としてみているんですか？

自分の例になりますが･･･
自分自身（中身）は女だとは思っています。
でも、それで周りの女性と同じ･･･同性だと意識することはありませんね。
これは男性でも同じだけど^^;
あとは周りがどう受け取るか･･･それ次第です。
もちろんできる限り、周りの女性と同じようなことができるように学習は
してますけどね。もちろん、体のほうもある程度のことはやってるし（謎）
ただ、今の自分の立場上、どんなに女扱いされても男性的な部分もこなさ
ないといけないってこと。昔のように、「男ならどうする？」なんて考え
なくていい分、精神的には楽になりましたけどね^^;
体の事もあるけど、周りからの「固定観念にとらわれた女」ではなく、あ
くまでも「自分という女」で勝負してる･･･そんな感じかな。
「女っぽい」「女らしい」だけで女になれるほど、女社会は甘くないって
考えてるしね^^;
31 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:19: 女社会どころかオカマを受け入れる程、世の中は甘くない
32 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:20: 貴金属メーカの工場で、工員がちょろまかすのを防ぐために
出入り口に、体重計が置いてあって、出入り前後の体重を量る
ようになってるところがあるそうな。見学に入った人も同じ。

総務から備品監査に訪れた美人ＯＬのＳさん、男子工員には目の毒
なんだが、備品監査を中座してまた戻ってきたと思ったら、そのとき
体重が2.2キロ減ってたとか。便秘が治ったという噂。
Ｓさんあのとき、2.2キロの大をしたのかともっぱらのうわさ。
33 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:21: 美人じゃないけど、職場で一番下のキャビネットからファイルを取り出そうと
しゃがんだ時にぶっていう音と一緒にゆるいウ○チが少し出ちゃったことがあり
ます。あわててトイレに駆け込んだけど５００円玉より２周り位大きな染みが
出来ていたことがあります。たぶん誰にもバレてないと思うけど。
34 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:23: >>4、>>5、>>7
それがいいたいだけでスレ立てたの？？？
あきれた～
いくらあんたがここで文句や反論言っても信用度は０なの。０！！
「匿名」という約束事やここで言われたことすら守れない「気弱な
一言言わせて君」みたいな反性同は、とっとと男女板に戻りなよ。
35 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:23: >>30
何で女になりたいの？
男のままで女として生きていこうと思ったことはないの？
自分が男だって理解できてるんでしょ？
がんばっても男だった記憶も事実も消せないのに、なんで？
36 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:23: その手のビデオで
きゃしゃで細身のかわいい子なのに
やたら太いうんこしてる子がいますよね。
５００ｍｌペットボトル並みの・・・
男でもあんなのせんけど、なんで
あんなに太いんだろう。

レースクイーンで顔と名前と太いうんこを
ネットに流されてる子がいたけど・・・
生きていけてるなんて強い・・・
37 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:24: >>35
うちの会社の某部のフロアーは女性が２人しかいないので、そのフロアーの女子
トイレはその子たちしか使ってません。今日そのフロアーのトイレでウン○を
して、便座にすこし付けておいてあげました。きっと、○○ちゃんたちお互いに
相手がやったと思ってると思う。ｗ
38 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:25: >>27-28
ここに用もないのに来ている反性同のことですねｗ
マジ当てはまってる･･･^^;＜男女板スレより
39 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:25: >>34
方法はいろいろあるが、例えば
・彼女に頼んで見せてもらう。
・SMクラブで黄金プレイをして遊ぶ。
・雑誌「Baby Face」、スカトロビデオ、トイレ盗撮ビデオを見る。
他にもいろんな方法で見た奴の体験談スレがフェチ板やお下品板によく立つから
時々チェックして研究しろ。そのうちどんな美人でもウンコするし、その臭いも
男と変わらないことが分かってくる。
40 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:27: 私の妻とは奴隷契約を結んで結婚しました。
だから夢のような地獄のような毎日を過ごしています。
朝起きると妻は、私の髪の毛を両手で掴んでおまんこに口をあてがい
おしっこを必ず飲ませます。
そして会社ですが帰ってきたらまずお風呂に入れさせられ歯を磨き
奇麗にしてダイニングに行くとスカートの中に私の顔を入れおまんこ
を舐めさせられ妻は、食事をしながら何回かイキます。
そのパンティのシミを舐めさせられ奇麗にして残飯を取ります。
後は、妻のお尻の穴を舐めて穴から出る物を食します。
ウインナーや、かまぼこ、ジュース色々渡しが帰る前に仕込んでいます。
私は、幸せものです。他にも一杯ありますが書き切れませんしろくじちゅう
いますので。しろくじちゅう奉仕しています。
41 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:28: 　　∧＿∧
　（　・３・）
　 /　　　つ
　（人＿つ_つ
42 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:28: >>37
僕はオリモノ、マンカスマニアです。マンコに付着しているオリモノ、マンカスを
見ると、異常に興奮してマンコに鼻を押し当てて匂いや味を堪能します。
特に汚いマンコが大好きで彼女とエッチする時は最低でも３日間は風呂に入れさせ
ません。マンコにびっしりと付いたオリモノとマンカスが混ざり合った白い粘液が
強烈な匂いを放ち、その匂いだけでもチンポがイキそうになってしまいます。
そして最高の楽しみは、その汚いマンコの割れ目に何度も亀頭を擦り付けて白い粘
液を亀頭にたっぷりと付けることです。勿論、僕も３日間風呂に入らずチンカスを
彼女に匂ってもらってるから挿入しピストン運動していると、部屋中すごい匂いが
してチンポも汚れで真っ白になっています。彼女もオリモノ、マンカスマニアであ
ることを知ってからはマンコを汚すことに対して嫌がらなくなりましたが、風呂に
入らないのは３日間が限界と言っています。
彼女には満足していますが、最近になってオギャルが気になっています。何日間も
風呂に入っていない汚いマンコ想像すると、いつもチンポからたくさんの我慢汁が
出てきます。僕みたいなマニアの方、他にもいらっしゃいますか？
43 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:29: >>1
僕の会社は食品会社です。毎月７日～９日の間に検便を出さなければなりません。検便とい
っても棒の先にうんちを付けて専用のケースに入れるんですが。検便期間中の２日間は検便
ボックスに入れっぱなしです。僕は普段から結構最後まで会社に１人で残ってることは少な
くありません。･･･ということは。会社の女の子全て（１１人）のうんちを毎月ゲットして
ます。（僕のうんちとすり替えてます）袋に名前を書いているので出所は完璧です。袋から
出すと誰のかわからなくなるのでケースに名前書いてます。その中でトップ３の女の子のう
んちは（もちろん僕の好み）まずＮｏ１のＮ美はいつも非常に柔らかいうんちです。Ｎｏ２
のＡ美は付いてるのか付いてないのかわからないくらい薄くちょびっと付いてるだけです。
Ｎｏ３のＳ子はなぜかいつもてんこもりです。（白いケースなので外から透けて茶色く見え
るくらい）検便ひとつとっても女の子の個性がでますね。でもどれもものすごく臭いですね
。その臭さがいいんですが（笑）でも僕がＯ－１５７なっちゃたら会社の子全員Ｏ－１５７
の結果がでちゃうんだろうなぁと考えてます。（苦笑）
44 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:30: ネタだと思われるのを承知で書くけれど、私が二十歳のころに、こんな出来事が
ありました。
当時私は眼科に勤めていました。そこにいらしたのがお釜のママさん、そこで
働いている夢子さんと愛那さん（ふたりとも仮名・男性）です。
ママさんは保険証を持っていましたが、勤めているふたりは持っていませんでした。
するとふたりは「名前って戸籍名で書くの？　」と聞いてきました。
私は困って先生に電話をしました。
眼科の先生は「勧めはしないが、保険証がないなら仮に仮名で書いてもしかたない」と
おっしゃられました。
私はふたりにそう伝えると、ふたりは喜んで「夢子」「愛那」と診察表に書き込みました。
ママさんは「私は保険証があるからしかたない」と笑っていました。
45 ：44 ：04/05/22 20:31: 期待に胸を膨らまし１週間ぶりに登校しました。女子トイレの電気は消し忘れで帰ったよう
で、利用者がいた証拠だな！と思いながら中に入ると、生徒達は宝箱の掃除はしないので案
の定ふたが閉まらない程の大漁でした。よくここまで積み上げたな！と感心するくらいの量
です。しかし良く見るとショウジョウバエが数匹飛んでいました。（しまった！）と慌てて
銃を取り出そうと腰に手を当ててもアースがありません。冷夏のせいで今年はハエが発生し
ていなかったので、すっかり安心しきってアースは家に置いてきてしまいました。ダメだ今
回のは使えないとガッカリしながらもこれ以上の発生を抑える為にも全て素手で回収してき
ました。そのままポイと捨ててある３日前のナプなど経血が腐敗し最悪でした。明日はアー
ス散布だけの為にまた登校しなければなりません。いままで女性の敵とか変態とか数多く言
われてきましたが今回はしみじみと俺は女生徒の為になる事をしているんだな～と思ってし
まいました。
46 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:33: >>34
お前に情報操作しっぱなしにさせておくのは問題なんでな。
で、匿名なんだから否定したらいいだろ。
ただ、俺は事実を書くだけ。
47 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:35: >>35
女性が男に生まれたかったと思うのとは違うよ
それは誰でも一度は思うことだけど、MTFは女になろうじゃなくて、心にも
嘘をつかないようにしようって感じだとおもわれ
48 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:35: 診察が終わってふたりに診察券を渡しました。今と違って名前欄は手書きです。
「愛野夢子」「田中愛那」と書かれた診察券を手に、ふたりはとても嬉しそうでした。
子どもみたいにはしゃいでいました。それを見て、もっと上手に書いてあげればよかった
と心底思いました。ママさんの気持ちをおもんばかっていたようですが、一瞬吾を忘れた
ようです。
「愛那って書かれてるよ～！　」
本当に嬉しそうでした
49 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:36: 　　∧＿∧
　（　・３・）
　 /　　　つ
　（人＿つ_つ
50 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:38: 性同って都合が悪くなるといつも荒らすしか能がないのな。
そんな事ばかりしていると、余計に一般人から嫌われるぜ。
51 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:45: その時思ったんです。彼女たちが喜んだのは、「公的に（この場合、診察券
という公的な書類）に、自分の本物の名前だと思う名が書かれている」ってことだということに。
それで、少しでも自分の存在が認められたっていうか………そんな気持ちがしたんじゃないかと思うんです。
でも、ごめんなさい。正直性同一障害のかたが女湯に入るのは反対です。「生まれつき女」には「生まれつき
女」の事情があるんです。それを突破しようというのは、双方にとっていい
結果は産まないと思います。
52 ：前スレ311 ：04/05/22 20:47: >>35
女になりたい･･･ってわけじゃないかな。
現実、この体に違和感･･･って言うか、「違う」って言うのは小さいときから
あったんだし、感覚的なものも周りの男性と比べて自他共に「違う」事もわか
ってたしね。
そのせいか、体もどちら、と考えてもそんなに成長しなかったし^^;＜≠IS
だからといって、やっぱり自分は女だとは思いたくなかった。
でも、付き合った女性にはことごとく見抜かれた感じがあったしね＜普通の男
性じゃないということ、でも、ゲイでもないという事
でも、やっぱり「自分は男だ」と思い込まなければ、男なんてやってられなか
ったし、そのおかげで不眠症とかにも襲われたしね。
詳しくは書けないけど、「自分は何者？」という問いに対しての答えが「自分は
（内面･･･というか、本能的な部分が）女である」という答えになったのよ。
だから、今は違うと思っていた体を、たとえ「フェイク」でもいいから「元に戻
したい」･･･と思ってるの。だから、女になりたい、と考えてるわけじゃないの。
だけど、自分は今まで男で生きたことはそんなに後悔してないよ。いろいろな人
生勉強させてもらったし、男でないと経験できない事もちょこっとしてたしね^^;
（だからといって、男のことをすべて知ってるわけでなく、本当はまったく知ら
ないけどｗ）
53 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:49: 　　∧＿∧
　（　・３・）
　 /　　　つ
　（人＿つ_つ
54 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:51: 　　∧＿∧
　（　・３・）
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　（人＿つ_つ
55 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:51: >>35
女になりたい･･･ってわけじゃないかな。
現実、この体に違和感･･･って言うか、「違う」って言うのは小さいときから
あったんだし、感覚的なものも周りの男性と比べて自他共に「違う」事もわか
ってたしね。
そのせいか、体もどちら、と考えてもそんなに成長しなかったし^^;＜≠IS
だからといって、やっぱり自分は女だとは思いたくなかった。
でも、付き合った女性にはことごとく見抜かれた感じがあったしね＜普通の男
性じゃないということ、でも、ゲイでもないという事
でも、やっぱり「自分は男だ」と思い込まなければ、男なんてやってられなか
ったし、そのおかげで不眠症とかにも襲われたしね。
詳しくは書けないけど、「自分は何者？」という問いに対しての答えが「自分は
（内面･･･というか、本能的な部分が）女である」という答えになったのよ。
だから、今は違うと思っていた体を、たとえ「フェイク」でもいいから「元に戻
したい」･･･と思ってるの。だから、女になりたい、と考えてるわけじゃないの。
だけど、自分は今まで男で生きたことはそんなに後悔してないよ。いろいろな人
生勉強させてもらったし、男でないと経験できない事もちょこっとしてたしね^^;
（だからといって、男のことをすべて知ってるわけでなく、本当はまったく知ら
ないけどｗ）
56 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:52: 　　∧＿∧
　（　・３・）
　 /　　　つ
　（人＿つ_つ
57 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:55: ちょっと提案。

今度 >>1が出てきたら、そこで終わろうよ。
58 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:56: 私の先輩のことばで、すごくいい言葉があります。
「いい人、というのは、たいていの場合「自分にとって都合のいい人」という
意味だ」です。
もしかしたらよくある言葉なのかも知れません。けれど、性同一障害だという方、
どうか生まれつき女性側の意見も聞いて欲しいのです。女は男に対して警戒心を
抱くよう教えこまれる面もあり、実際子どもの頃「男性は自分に対して性的興味を
抱くものだ」という感情を持つ局面に遭うことも少なくありません。
嘘か本当か、不安なのです。それだけは分かってあげてください。
59 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:57: >>46
あ、そ
じゃ、がんばってすべてのレスに「情報操作」と書き込んで、ここの屈強（？
）な住人たちに相手してもらいなよ。
「ひ弱な一言言わせて君」ｗ
60 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:58: エアコンの修理の人を家に呼んだら、
いきなり「赤ちゃんカワイイね。○ちゃんが幸せそうで良かった」って女だか男だか解らない人に言われてね。
苗字に覚えがあったからよく見たら元カレだった。女性ホルモン使ってるんだって。雰囲気全然変わってて。
弱いんだか優しいんだか解らない人だから、２年前別れて旦那と結婚したけど、別れといて良かったって心底思ったよ。
性同一性障害なんだって。別れたくない、結婚したいって泣いてたの覚えてるけど、
私巻き込んでどうやって生きてくつもりだったんだろうって思ったら思いっきり腹が立った。
61 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 20:59: 　　∧＿∧
　（　・３・）
　 /　　　つ
　（人＿つ_つ
62 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:00: 　　∧＿∧
　（　・３・）
　 /　　　つ
　（人＿つ_つ
63 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:00: 荒れてるのは次スレいらねと言われてるのに立てたあんたのせいなんだよ
バカだから人のせいにしかできないんだよね
64 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:01: >>57
おけです(^^)
65 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:01: 　　∧＿∧
　（　・３・）
　 /　　　つ
　（人＿つ_つ
66 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:02: 　　∧＿∧
　（　・３・）
　 /　　　つ
　（人＿つ_つ
67 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:03: ＞私巻き込んでどうやって生きてくつもりだったんだろうって思ったら思いっきり腹が立った
そんな風に思うくらいだったら元々愛が足らなかったんだよあんたの
68 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:04: >>63
次スレいらないって思ったなら来なきゃいいだけなのに、
何でわざわざ見てるのかなって考えたら、おもしろい。
69 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:07: >>67
思うだろーよ、そりゃ。カマの女房になってたらたまんないだろ。
愛してるならガマンできるだろって言いたいのか？
70 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:27: >>60
子供出来ちゃわなくて良かったよね。
今頃、実は私の心は女性でしたって言われて泣いてたかも。
71 ：前レス311 ：04/05/22 21:27: >>58
それと同じことは経験してるし、いやな思い、怖い思いはしたことはありますよ。
誰に教えられたわけでなくね。
でも、それがわかるから何を言われても女湯には入らないの。例えすべてが終わ
ったとしても。
前にも書いたけど、自分が男湯に入って不安がないわけじゃない。
だけど、その不安は「何があっても」自分で処理しなきゃならない。ここで言われ
てるように「元男」なんだから、犯されようと殺されようと、問題にならないよう
に自分で解決しないとならないしね。ある意味、被害妄想に近いけど^^;
GID（元男）だから、そういうことは絶対にないわけでなく、むしろ>>58が言われる
「同じ感情」を男性にいだくことのほうが多いんです。自分もこの理由はわかりま
せんが･･･^^;
72 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:29: ＞カマの女房になってたらたまんないだろ

いるよー、釜の女房。
世間体よりその人の事が好き。その人の魂が好き。だから離婚しないという奥さん

あれ、奥さんでいいのかな。。。いいんだろうな。。。
パートナーって言えばいいのかな？
73 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:36: >>71
男性だから絶対に性犯罪に合わないって訳では無いのかもしれないけど、
女性よりは少ないし、安全だよね。
安全な体を自分で捨てちゃったんだから、
何かあった時は自分で処理って仕方ないのかなって感じがしちゃった。
戸籍が男性じゃ性犯罪として告訴は出来ないんだし。
74 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:38: >>47
男のままで心に嘘をつかないで
生きて行けないんですか？
戸籍の訂正までしなくちゃダメなの？

>>52
「元に戻したい」気持ちって
なんとなくだけど分かった気がします

やっぱり体を戻したら次は戸籍の訂正をして
女にするんですか？
間違いを訂正するのは当然と言われれば
当然なんですけど
何年かしたら性自認が男に変わってしまう可能性も
ゼロではないんですよね？

性別は男のままで、心と体は女として生きていけないものなんですか？
ごめんなさいっ
75 ：５８：04/05/22 21:43: >>71
うーん。「女性の体」をしているのなら、確かに男湯は変だと思います。
当然、男は「女の体」として反応するからね。おっぱいがあって、それでも
男だー！って言われても、男だって困ってしまう。
女性が不特定の男性から「性的対象」って見られるのって、すごく怖い。
７１さんが「怖い」って言うなら、それはほんとに怖いんだと思う。
76 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:47: >>74
ヨコからだけど
>性別は男のままで、心と体は女として生きていけないものなんですか？
そうやって生きてると、性別の表記が必要になったとき、相手を驚かせたり、迷惑を掛けたり
しかねないんですけど。
雇用や就学について、そういった所属団体経由で届けられることもあるんだから。
つまり、そういったところが配慮したくでもできない場面がままあると思いますよ。
ひいては「生きてゆけない」、ということにもなると思いますが。
77 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:47: 女性から同性として見てもらえるようになるより、
男性から異性にみられるようになるのって難しそうだよね、って職場の元男性見てて思った。
うちの社だけなのかどうか解らないけど、男性側が遠慮だか敬遠しちゃって進まない。
78 ：前スレ311 ：04/05/22 21:48: ゴメン、「前スレが」が「前レス」になってました^^;＜71

>>73
う～ん･･･
自分は男性だから安全、とは思えなかったよ。
男性のときに怖かったのは女性だったから。完全な「性対象」
だったからね。
ネタっぽいけど、女性が求めてくるときの力って、ものすごかったよ。
自分も男の中ではかなり力が強いほうだったけど、それでも跳ねのける
ことができなかったんだから･･･(>_<)
いくら付き合ってるといっても、そういう時は自分にしてみたら「何で
？どうして？」とパニックになってたな･･･
それ以来、「女は男を求めるんだな」って思ってから、あまり抵抗（？）
はしなくなったけどね^^;
79 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:51: >>77
だから >>1も騒いでるんじゃないの？
80 ：58 ：04/05/22 21:52: 正直、なにが正しいかなんて分かんない。だって自分に起こった出来事じゃ
ないんだもの。ずるいけどね。
71さんが男でも女でも（こういって気を悪くしないといいんだけれど）、もし
本気で自分に変な興味抱く男性怖い！って思うんなら、それは女性であると
思う。少なくても私はそう思うし、どんな男と風呂入らなくてもあなたとなら
一緒に入る。
ひとりでもそう思う女性がいるってこと、分かって欲しい。
81 ：58 ：04/05/22 21:53: 正直、なにが正しいかなんて分かんない。だって自分に起こった出来事じゃ
ないんだもの。ずるいけどね。
71さんが男でも女でも（こういって気を悪くしないといいんだけれど）、もし
本気で自分に変な興味抱く男性怖い！って思うんなら、それは女性であると
思う。少なくても私はそう思うし、どんな男と風呂入らなくてもあなたとなら
一緒に入る。
ひとりでもそう思う女性がいるってこと、分かって欲しい。
82 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:53: >>76
76さんが女性なのかそうじゃないのかわからないけど、
戸籍まで変えてしまったために見た目は男性なのに女湯入るの断れなくなるよりは迷惑かけない、と思った。
83 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:55: うわー！！二重レス！！
逝ってきまち
84 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 21:55: >>57
もう来るなよ～(w

>>59
全てにそんな馬鹿げた事を言う必要はない。
情報操作したもののみきっちり対処すれば済む。わかった？オ・カ・マちゃん。(ﾊｧﾄw

>>63
性同は何時もそうやって、「社会が」「人が」って逃げる事ばかり考えているのな。
逃げる事ばかりばかりじゃねーか。真正面から向き合って考えろよ。
85 ：前スレ311 ：04/05/22 22:00: >>74

一応のことはするつもりだけど･･･
戸籍に関しては、判断するのは裁判所だからね。どうなるかはわかんないよ^^;
でも、戸籍が間違ってる、くらいの勢いがないとどうにもならないしねｗ

それに、自分のこの性自認は「もともとわからなかったもの」だったから、もう
変わることはないよ。それに、今までやってた「自分」という男でさえ、今は
男に見えないしね。
それに、言われるような「性別は男性で心は女性」なんて中途半端はしたくないよ。
例え生まれた姿が男の子であっても、自分は女なんだし、それに対してできること
をするだけです。

これは自分のことだけど･･･
理解してとは言わないし、押し付ける気もないけど、世の中にはこういうバカな人間
もいる･･･そう思ってもらえたらそれでいいですよ(^^)
86 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:01: このスレ続けて欲しくないって書いてる人って、
少なくともここの「性同に好意的でない意見」を見たく無い人なんだよな。
87 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:04: 反性同は、自分らの都合の悪いレスには反応しないよう棚
88 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:05: 性同一性障害の人に対して、例え男性にしか見えない人でも好意的に見れる女性もいるし、
女性にしか見えなくても嫌悪感感じる人もいるよね。
でも女湯や更衣室には、どっちもいるんだから使わないでいた方がいいような気がするよ。
89 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:11: 性同は家の風呂に入ってればいいだろ。温泉でも格部屋に風呂あるぞ。
あまりにも女湯にこだわるからキモイんだよ。
別に男湯に入ってても襲う男なんていねーよ。
90 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:14: 性同一性障害の人が身近にいない人は、
こういうスレ見てどんな人かなって、いろんな人のサイト見たりする人もいるんだと思うんだけど、
性転換前なのに「女湯入れた」って日記に書いてるの読んだりすると
凄まじく嫌悪感感じたりするんじゃないかな。
自分は女性だ！と言わんばかりの主張してるとこも少なくないし、
誤解されたくないなって思う当事者は、ああいうとこに注意でもした方がいいんじゃないかと思う。
91 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:15: >>74
＞性別は男のままで、心と体は女として生きていけないものなんですか？
NHさんはほとんどそういう生き方ですよね。
性別訂正したら、好きな人と結婚できるかもしれない。
男同士うんぬんじゃなくて、好きな男性といっしょにいたい。その気持ちはわかってあげようよ

＞男のままで心に嘘をつかないで生きて行けないんですか？
ゲイの人ってそうですよね。男性が好きっていう気持ちに嘘つかないで、男に自信もって
生きてる。
それをもっと嘘つかない人はNHになる。
自分を男だと理解していながら、自分の体を好きになれる、許せる体にしたがる。

前にNHに性同一性障害の人はいないのかって質問あったけど、NHの人は生きるために
NHをやってるだけで、かなりの人が性同一性障害でしょうね。。。彼女達はそんな診断名死んでも欲しくないでしょうけど
92 ：前スレ311 ：04/05/22 22:18: >>80 =58
ありがとう(^^)
でも話の中に、「すべてが終わってたとしても」とあるように、まだ自分の体は
中途半端^^;　だから、今の自分はまだ女湯に入れる状態じゃないの。
それに、今もそうだけど女性に対する恐怖心もまだ少し残ってるし･･･
自分のことはともかく、ほかのGIDの人に対しても同じように考えてもらえると
自分はうれしく思う(^^)
93 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:23: >>89
男湯・女湯

どっちにしてもプレオペの性同は銭湯なんぞに往かぬ
ポストオペの性同であったとしても銭湯は滅多に往かぬ

純オンナは自分らに危害が及ぶだろうと勝手に被害妄想を膨らましているだけ
純オトコは興味本位でキョロキョロ見はするが手出しする奴なんて居やしない

問題なのはお遊びでズラ被って女装をしているオサーン達だ。

考えても見ろよ、ネットから埋没しているGIDは皆自然なんだよ。
キモイとかキショイとか言われる事もなく自然なんだよ。

性別は男女の２つしか考えられないこの板のアホ共には
この手の話は通じないだろうな
94 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:31: なんか89の中ではMTｆはどうやっても女にはみえないみたいね。
男の人がオカマ嫌いが多いのはよ～く知ってるけど。

007のボンドガールにMTFが選ばれたことも、その人が告白するまでだれも女性だと
疑わなかったこととか知らないもんね。
韓国の戸籍訂正した歌手や、世界の歌姫とよばれるMTFのことも知らないだろうから
しょうがないか。
>>90
あなたが見てるような人は痛い人。写真ばっかな人とかそんな自慢にもならないこと
書く人は診断書もらうのが間違ってるし当事者からみてもｷｼｮｲ
95 ：58 ：04/05/22 22:34: 92
うん、分かった。たとえ結果がNOとなろうがYESとなろうが、いっぱいいっぱい
考えることにする。
私は頭悪いし、なんの役にもたたないし、苦しんで居る人から見た呑気に見えると思う。
けれど、９２さんの本気の気持ちは無駄にしない。約束する。
なんの役にもたてないかも知れないけれど、いっぱい考える。それは約束する
96 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:41: まともなMTFなら女湯にはいろうとしません。

例え自分がそっちに属してると思っていても、男っぽさが残っている人が
入ってきたら女性は怖がることも理解できるし、同時にそんな目で
同性からみられると思うと入れません。
97 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:47: ＞男の人がオカマ嫌いが多いのはよ～く知ってるけど。
自己主張がウザイんだよ。
外見は何着ようが個人の自由だからそいつの勝手だけどな。
98 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
99 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:52: 自己主張しまくりの97でしたｗ
100 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 22:58: >>94
そーんな世界中でも選りすぐりのキレイな人例えに出しても仕方ないじゃない。
そんなに完全に女性に見える人ばっかでも無いでしょう。
私の職場にもいるよ。性転換済みだけど女性の制服支給されない人。
101 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 23:00: >>71
どの面下げて言っているんだろうか。眩暈がしそうだ。
さてと、写真加工しているから終わったら公開しようかねぇ。(w

>>87
性同の自作自演にレスするだけスレ汚しになるからな。

>>94
007のボンドガールのMTFも韓国の戸籍訂正した歌手も
ただのオカマにしか見えないぜ。目が腐ってないか？(w

世界の歌姫とよばれるMTFと言うのは知らん。写真公開しろ。

>>95
ここまでバレバレな自演は笑える。
102 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 23:01: >>100
サイズがないだけだったりして。
103 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 23:08: >>102
お客様が混乱するから。
104 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 23:09: 元男性でも、誰かと結婚出来て専業主婦でも出来ればいいけどね。
働いてて男性にしか見えなかったら大変だよ。
105 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 23:15: 男性で入職して女性に移行した人が男性の給料貰ってると腹が立つ。
女性社員と同じような仕事しか出来なくなっちゃったのに。
でも言ったら泣き出しそう。
不安定なのはホルモンのせいなのは、ここ見て解ったけど、
更年期で不安定な女性に優しくしてくれる訳でも無い社会なのにね。おかしい。
106 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 23:52: >>76
そうですよねえ、女性だと思っていたのに、
実は男性だったら驚きますよね。
ですから不必要な性別の表記を無くす必要があると思いませんか？

政治家から見ると、
戸籍の訂正を可能にしたことで、
「性別表記が嫌なら女性になれば？
　わざわざ出来るようにしてやったんだから」
なんて考えてて、
不必要な性別の表記を無くす事が後回しか、
今のままで放置されるなんてことにならないかなあ？

>>85
バカな人間なんて思わないです。かこいいですよ。
たぶん戸籍が間違ってるぐらいの勢いがないと、
心が折れちゃうのかもしれないなあ。（大和魂）
そういう度胸のよさって女だからかも、
男は優柔不断だから。
でも審査？で許可がもらえなければ、
その中途半端な生き方をしないとダメですよね？
だったら中途半端でも社会から認められるように、
不利益がない様なシステムが望ましいなあって思ってます。
ちゃんと答えてくれてありがとう、
訂正が認められるといいですね。ガンガレ～！

>>91
私にはどっちが潔くて正直なのか分かんないけど、
どちらの生き方も尊重されるべきで、
きっとどちらかが正しいなんて決められないんだろうね。
107 ：Ms.名無しさん ：04/05/22 23:57: 性転換したらなにもかも許されるわけじゃないから当たり前でしょ？＞100
会社の方針や見た目も大きいから。
>>101
自分で探せば？
目がおかしいのはきっと>>101だと思うよｗ
私がこの人といって写真公開しても、やっぱりオカマじゃねーかとかいうんだろうね。
嘘で女性の写真を公開してもね。
結局自分で崩れ去るんだよこういう人って。。あー面白いｗ
108 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 00:00: ↑腐れマンコ
109 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 00:20: 性同一性障害の人で戸籍が変えられる人って、性転換の手術してる人だけなんでしょ。
保険だって利かないだろうし、結構高そう。
経済的に賄える人だけっていうのも、おかしな話だね。
受けられない人から見たら、戸籍買ってるように見えないのかな。
110 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 00:25: >>107
ヘ理屈言ってんじゃねーよ。カマ野郎が。
111 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 00:33: ↑くやしそうですね
112 ：前スレ311 ：04/05/23 00:46: >>95 =58
ありがとう(^^)
そう考えてもらうだけでもGIDにとっては大きな前進です。
何の役にもたてないなんて言わないで。本当にものすごくうれしいから(^^)

>>106
ありがとう(^^)
何とかできるようにがんばります。

これだけいろいろ考えてくださる人がいるだけで、自分は幸せだと思います。
自分のことじゃなくても、他のGIDの人の事も少しでも考えていただけると
本当に素敵だな、と思います(^^)
113 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 00:46: >>107
俺は101じゃないが>>107の様なレスはいただけないな。
あれじゃ荒らしだろ。
114 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 00:59: ただの感想だけど･･･
どうもね、ここに出てくる話見てると、GIDの体験談というよりは
反性同の失敗談のような気がするけど。
普通に考えれば、例え形だけ女性として勤務するにしても、会社側
と相談して、OKが出た時点で始める人が多いと聞いてるからねぇ･･･
性格はともかく、同僚にダメ出しされてるのに会社側が認めてるよ
うには見えないけど。
115 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 01:01: >>311みたいに、元男って自分語り激しいよね。なんでなの？
良く行く飲屋さんの常連さんにもいるけど、苦労した話とか
辛かった子供時代の話をして、１人で勝手に泣いてる。
女にはいないタイプだと思う。
116 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 01:05: 性の移行を会社側と相談するって話しは始めてきいたんだけど。
聞いてくれてＯＫくれる会社なんてあるの？
移行してからは、戸籍すらも変更していない以上、
雇用形態は変わっていない訳だし、
トランスが正当な解雇の事由に当たりにくいのと、
不当解雇の判決なんかの前例で働き続けられてるって話しが一番多いと思ったけど。
どこかで聞いたの？
117 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 01:11: 事前に会社に相談して許可を取るって話しは危ないと思うよ。
よほど発展的な会社じゃない限りは不可能だと思うけど。
殆どが既成事実でいってるはず。
こんな事、真に受けて相談した時点でダメなんじゃないかな。
トラブル回避に傷病届け出せなんて言われたら、
民間企業ならその時点で面倒な社員だから辺地に吹っ飛びだよ。
先に出さない方がいいと思うよ。
とにかく聞いた事無いけど。
118 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 01:21: 通常考えれば、会社外でする分には自由にやっても差し支えないと思うよ。
でも会社となると同僚や取引先、その他いろいろ考える面があるでしょ。
自分がよく聞くのはそれ（前例）を持ち出して無理やり移行して、会社
にいたたまれなくなって辞めていくとか、自分の言い分を聞いてもらえ
ないと言って辞めるとか、そういうのが多いみたい。
ただ、会社と相談してもすべてうまくいくわけじゃなく、ほとんどが
NOと言われてると思うよ。
今は理解のない会社ばかりでもないけど、でも業務成績の向上や、同僚
内での関係、その人のこと･･･それらを考えた上で会社内で移行の可否を
決めるんじゃないかな。
もちろん、移行したからといって、すぐに女子専用（トイレや更衣室など）
などが使えるとは限らないけど。
119 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 01:28: ★元男性の方達には女湯に入って来ないで下さい
って言っても良いのですよね？
120 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 01:41: 外見的な移行を先に進めて、職員間の問題でも現場で使える限界に来た時、
後の対応を会社側と相談していくっていうのが殆どじゃないかな。
男性で使えないっていうのと女性に見えないはちょっと違うから。
今まで出てた人のは、だいたいそうなんだと思うよ。
女性社員と同じ仕事をさせるっていうのと、
現場を外して閑職に追いやるが同じ意味で使われるのは問題があるかもしれないけど。
ＧＩＤが社会的に少しでもでてきた位から、解雇は難しくなったって聞いた。
女性ホルモン等の使用から相談するって事は皆無だろうと思うよ。
うちの人事だとそれで限界だった。そのままのポストはまず無理なのは解ってたから。
121 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 01:53: 移行した性の方で使ってる会社は、トランス初めて胸が出てきたりして使いづらくなった時点で、
女子社員の業務にまわして、
業務に支障の無いトラブルは職員間の人間関係からきたものって形に収めてるんじゃないかな。
更衣室使用の問題等は、「当事者間の問題の仲介」って状態で入ってる所が多いみたい。
面倒なんだろうね。確かに切りにくいだろうから。
122 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 02:11: それは、会社として問題が表面化したときだと思うけど･･･
それまではやっぱり上司だとかに相談していかないことには
会社内ではいきなりの（外見上でも）移行って言うのは無理
だと思う。
言われるとおり、GIDを理由とした解雇って言うのは難しくは
なったけど、自主退職に関しては、個人の意思だから（謎）
でも、それだけのことを受け入れたのはすごいと思う。
いくら外見上の事を隠していても、そのまま辞めてしまうか
、上司に内密に相談するか･･･そうなると思う。
でも、すべてのGIDがそうしてるわけじゃないからねぇ･･･
そこまでする人は「ごく一部」だと思うほうがいいよ。
123 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 02:32: だって辞めちゃったら次は見つからないじゃない。
私も前と比べたら悲しいくらいの部署に異動させられたし、
給料も、ここまで・・・って位下がったけど無職よりマシ。辞めないよ。
女子社員にもどう思われてるか解らないけど。
直属の上司に相談したけど、問題が重ければ上にもってっちゃうよね。
抱えきれないでしょう。
124 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 02:41: ここに書き込んでる女子社員ってさ。
カゲで面倒くせーだのキモいだのってグズグズ不満は言ってるけど、
結局上司にすら訴えてもいないんだと思うよ。
女ってそんなもんなんじゃねーの？どうせ時間になれば帰っちまうんだし。
125 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 02:45: 表面は仲良く楽しく。影でぐずぐず。イイ事いうじゃん。
女ってコワイねー。
126 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 03:15: >>115 >>119
この質問の答るGIDはいないのか？やっぱりGIDはヘ理屈だけ。
127 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 03:20: 失礼。
質問の×
質問に○
128 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 03:30: >>126
オカマは都合の悪いレスには答えないよ。てか、キレやすいからほっとけば。
129 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 03:30: >>123
確かに今はGIDでなくとも、会社で働くのが難しくなってるしね。
バブルの時代じゃないんだし、できることなら「生き残る形」を取らないと
次はなかなか難しい･･･^^;
本当に大変だろうけど、できるがぎりガンバってください(^^)
130 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 03:40: >>107
いや、最初の２つは一発で男と分かるし、３つ目が女に見えるんだったら正直に見えると言うぜ。
だが、見せられないと言う事はやっぱり都市伝説と。w
それと、写真は写真マジックと言うのが存在するから性同当事者は、
やはり生で会わせてくれ。
131 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 03:46: kindansyojyo(w
132 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 04:07: >>115
１を見て１０を知った気になっている人の意見。
私の知る性同で、飲屋の常連程度の関係で過去を打ち明けて泣くような人は
いないと思われる。
よって、その性同が何処にもいないタイプの人間に決定。

>>119
元男…戸籍上女に対して言うのは不許可。
戸籍上男に対して言うのを許可。
ただし相手が純女、半陰陽、性同、女装子、犯罪目的の変質女装者に関わらず、
いかなる問題が発生しようとも、当方は一切感知しません。
133 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 04:11: >>114
> 反性同の失敗談のような気がするけど。

反性同の失敗談って何だよ？
134 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 08:30: >>122
>言われるとおり、GIDを理由とした解雇って言うのは難しくは
>なったけど、自主退職に関しては、個人の意思だから（謎）
そう、その通りのことをしてきますよ。
会社都合解雇、たとえばリストラです。
肩叩いて、「会社も今大変なんだ。構造改革のために、キミの愛したわが社存続のために
協力をして欲しい」ってね。
その人一人だけを辞めさせたりもしません。定数設けて、希望退社を募るんだけど、裏では
根回しがあって、断ってもその次は懲戒行動を調査されます。それを持ち出して懲戒免職と
希望退社を本人に天秤に掛けさせますね。

会社としても上乗せ退職金など痛み分けの部分もあるけど、そうまでしてでも辞めて欲しい
人には辞めてもらいます。
135 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 09:34: 唐突ですが、性同一性障害の生まれたとき男性だった人は、いま女性
なのですか？男性なのですか？
性同一性障害は性別ではないと思ったのですが。

あっ、もちろんちゃんと手術も受けて、女性として働くとか生活している
人についてです。
136 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 09:42: 135ですが、そういった人だからって、特別扱いはめんどうだし、
どうもむずかしそうで、男性か女性のどちらかでまとめたいんですけど。
137 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 09:54: >>130
>だが、見せられないと言う事はやっぱり都市伝説と。w
>やはり生で会わせてくれ。
あんたが通勤中にあの駅のところでいつも見かける女性がそうだよ。 (ｗ
138 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 10:47: >>137
中々洒落たジョークじゃねーの。(w
139 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 10:57: >>134
希望退職という名前のリストラの対象になりやすいのは確かだよね。
ただ性同一性障害等の「障害」を持った人の場合、
はっきりと解る行動を取ると、判例などを持ち出して障害者差別等を盾に訴訟起したりする可能性もあるので、
切りにくいと思う。やっぱり被害を最小限に留める意味で減棒配転閑職扱い。
辞めて後が無いのはこの不景気だからみんな一緒なんだけど、
ＧＩＤの場合はもっと深刻だから手出しにくいよ。
中小企業の方が思いっきりバッサリいくかもね。大手はメンツ。「障害者相手」の雇用裁判は困るから。
ただＧＩＤが配転無効を起しても通らないだろうとは言われてる。
これは某大手の人事関係にいてトランスしたら本社から遠隔地営業所に飛ばされた私の見解。
とにかく残りたかったら普通の社員以上に切られる理由を作らないこった。
140 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 11:43: >>139
>大手はメンツ。「障害者相手」の雇用裁判は困るから。
大手には優秀な顧問弁護士がいるからね。
やるときはやりますよ。
はっきり、「弁護士とも相談した」と宣告して。
懲戒はどんなところで犯してるか気が付かないもの。
その会社にとっての重大性はつど判断ですから。

事前報告もなしに改名してきた、などを人事の異動報告などの事項に照らして言うことが
できるし、社外で女性として通用している生活を社外での威信破壊活動と見る方法もある。
さらに、精神障害の治療を傷病での出勤停止事項に位置づけ、それを破って出勤したとも
言えれば、それに伴って休職扱いにし、一定期間経過後の自然解雇に持ち込むことも可能。

社内の人心を混乱させたというのも、賛同者を募ればすぐ集まるから可能。
141 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 12:41: 性同一性障害です、って最初から話して就職試験受けたら入れなさそうだね。
ユニオンなんかもうるさくなってきたし、切りにくいご時世なら面倒な社員は難しい時代かも。
トランス後に解雇になって前歴見られたら再就職は絶望的かな。
戸籍変更後だったらどうなんだろう。知らずに雇って敏感な女子社員とトラブルになったら困るだろうね。
142 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 12:44: ＞知らずに雇って敏感な女子社員とトラブルになったら困るだろうね
人事担当者が危なくなるかもよ。
143 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 12:46: 同じ更衣室使われるのが嫌ですって訴える女子社員が出てきたら、
社内の人心を混乱させた、とみなされたりするのかな。
144 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 12:52: >>124
あの人と働くのは面倒ですとか、同じ更衣室を使うのは気持ち悪いです、
なんて話し持ってったの解ったら翌日から働きにくいじゃない。
上司に訴えたその日のうちにどちらか異動させてくれる訳じゃないでしょ。
文句言われる位なら構わないけど、気まずいのはもっと面倒。
辞めるとしても言わないと思うよ。辞めちゃうなら関係無いんだし。
145 ：名無しさん ：04/05/23 12:55: >ユニオンなんかもうるさくなってきたし、切りにくいご時世なら面倒な社員は難しい時代かも。
組合潰しをしようとしているのかな？男とバレてないって思って書いている時点でDQN
146 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 13:04: >>141
>性同一性障害です、って最初から話して就職試験受けたら入れなさそうだね。
それはそうなんだけど、雇うか雇わないかなら辞めさせるか辞めさせないか
とちがって自由。当然同等の成績の受験者がいればそちらを採用。一人でも
今回は縁がありませんでした、で十分。

でもねぇ・・・、コネとかで来られると困るんじゃない？
偉い人の名刺とか、推薦状とか、社長の知り合いとか・・・。
147 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 13:09: 性同一性障害の人と一緒に働いてても、実際仕事が全く出来ないとか、休んでばっかりとか。
そんなのが無ければ文句まで言いに行けないよ。
何となく気持ち悪いからっていうのが辞めてもらう理由になると思ってる人なんていないでしょ。
私も上司に、更衣室の使用方法についてあの人に話したくてもすぐ泣くから何も言えないって
不満は言った事あるけど、「病気なんだからさ。ここで使うのが会社側の意向だし。うまくやってよ」で終わり。
ただその人と同期の男性社員が話してくれたからいいけど。病気ってなると難しいんだよね。
148 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 13:15: 当事者に対する風当たりっていうのかな、そういうものは厳しいよね。
でも、すべてが異動や首切りにあうとも言えないし･･･
難しいことだけど、やっぱり社内（特に同部署内での）の人間関係が
響いてきそう。
で、会社に相談、って言うのも100％当事者の要求を受け入れるのでは
なくて、最初が特にそうだけど、当事者がどうしたいか、会社が当事者
に対してできることの折衷案になっていくと思う。

私見だけど、相談を持ちかけてしまった以上は、どうしても首切りの可
能性が大きくなることは覚悟しないといけないだろうね。
149 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 14:06: トランスしてから会社でも何でも働き始めた人もいると思うんだけど、
更衣室やトイレの件は先に決めてるのかな。
その時に他の女子社員の意向なんかも聞いてくれてるのかな。
150 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 14:39: 作業着とか制服の無い仕事選んだら？
更衣室使わないで、とは言われないでしょ。
トイレって個室だからあんまり気にならないし。
151 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 14:56: 体を女性に戻すっていう発想がわからない。
戻すも何も元から女性の体は持ってないでしょう。
戻すっいうのは、持ってたものを失ったからっていう感じがするんだけど違うの？
ついでに、子宮や卵巣は復活できないって書いてあるサイト見つけたんだけど、
切除されたんかぃ！って感じがする。その人だって講演会とかに出てる人みたいだよ。
そこまで無理な表現使ってまで元々自分は女性なんだって事にこだわらなくてもいいんじゃないの？
152 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 15:04: >>151
>ついでに、子宮や卵巣は復活できないって書いてあるサイト見つけたんだけど、
>切除されたんかぃ！って感じがする。
胎児の未分化生殖腺はアンドロゲンが作用しないでほっておくと、
女性器に成長するけれど、そこにアンドロゲンが作用すると子宮卵巣に
成長するはずのミュラー管が退化して(失われ)、代わりにウォルフ管が
成長して精巣に成長する。そのことを言っているのでは？
参考は http://ime.nu/xakimich.hp.infoseek.co.jp/genital/node3.html

アンドロゲンさえ作用しなければ(というか脳には作用しなかったのに、かな？)
生殖腺にだけ作用して、みたいな感覚だと思われ。
153 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 15:07: 　↑
追加

仮に受精卵を完全に試験管で育て上げられたらその子は必ず女性になる、らしい。
154 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 15:20: 胎生期に戻れば女だっったって意味でその表現つかってるの！
言ってる本人おかしいと思わないのかな。
私には理解できないから、やっぱりヘンな事考えてる人達だと思う。
少なくとも子宮も卵巣も無かったんじゃない。
155 ：151 ：04/05/23 15:24: >>152
レスありがとう。理解するのって（共感するも含めて）は難しいですよね。
理由は154の人と一緒です。
156 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
157 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 15:55: >>152
現実味の無い感覚だけど、自分は女性だっていう気持ちをどっかに持っていきたいんじゃないのかな。
当事者だってどこかで働いていかないといけないんだし、
旅行にだって行きたいんだろうから、非当事者にも解る表現を使って理解を拡げた方がいいんじゃないの？
わかんない病気の人達って思われ方になっちゃうよね。
そのまま法制度が整ったりして存在だけメジャーになったら、
女湯なんて入られたら危なくてしょうがない人達って思う人が増えるだけかもよ。
元男だからっていうだけじゃなくて。
「子宮や卵巣の復活」なんて、妄想膨らませすぎて頭壊れてんじゃないかって思われても仕方ないじゃない。
158 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 16:55: >>151/157

性同一性障害者に、まともな感性や理屈を要求しても無理ですよ。
通常の感覚では理解できないことを言うから「精神疾患」なんですから。

「妄想膨らませすぎて頭壊れてんじゃないか」って言うのも、
言葉はちょっと不穏当だけど、ほぼ当たってます。
159 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 17:16: にちゃんねらに、まともな感性や理屈を要求しても無理ですよ。
160 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 19:05: じゃあ、２CHやってる性同一性障害者には、何言ってもムダってことですね。
161 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 19:17: この問題に限らずそもそも場末の掲示板で何を言っても無駄です。
162 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 19:46: 私の場合、もともと性同一性障害でもなんでもなく、
ただハードマゾの身体改造マニアで、
その延長で造膣手術までしちゃったわけだけど、
現実に大きなおっぱいして、股の間に穴があったら、
男湯に入るなんてぜったいに不可能です。

私が元男性だったことを知らない人たちと、
温泉旅行に行った時（今までに3度ほど）には、
女湯に入るしか仕方がなかったです。

レアなケースだとは思いますが、
そういうこともあるということで。
163 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 20:16: なかなか正直な方ですね>>162
この人のように自称GIDの方がホントの事を言ってくれたら本物のGIDの方が誤解されないのに
164 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 20:24: 私は性同一性障害の人が元男だから女湯に入って欲しくないっていうのではなくて、
女性になりたい訳じゃないとか、生まれた頃から女性だった、なんて解りにくい事を言っている人が
気味が悪いので嫌だ。そう思ってるだけです。
男女板なんて読んでると、もっと解らなくなるね。
165 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 20:48: コンビニにバイトに来てる元男性はね、前には大きな企業にいた人なんだって。
でも鬱が酷くなっちゃって仕事にならなくて辞めたみたい。
でも今でもホルモン使ってるから体調も悪いみたいだし、
「さっきの女性より私の方が女らしい」とか「あの人には負けた」とか。
そんな事ばっか夢中になって集中しないから、そのうちここもクビになっちゃうよって言ってもダメだね。
聞いてないから。こんな人ばっかりなのかなって思っちゃった。
166 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 20:59: お風呂のことはおいといて・・・
ここみたいな人もいれば、それを気にして「私なんて元男だから」って遠慮すると
「今女でしょ。元男でいいんだ」っていう人もいるし。

はじめて話をする人とは「この人はどっちの人なんだろ」って悩むことしばしばです。
結局は友達になったら、お風呂とかも相手に合わせてるかな？
167 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 21:34: 自分は女性だからって主張できる人もいれば、
元男だからって遠慮しちゃう人もいるんだろうし。

ところで、テレビに出てくるニューハーフの人って元から女性みたいな顔してるのかな。
それとも整形してキレイになったのかな。
整形なら、性転換した時にみんな受ければ解んなくなっちゃうんじゃないかって思って。
お金かかりすぎかもしれないけど、今ほど悩まずに済む人も出てくるんじゃない？
168 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 22:03: >この人のように自称GIDの方がホントの事を言ってくれたら本物のGIDの方が誤解されないのに

医療などにお世話になっていろいろとがんばってる人が「自称GID」で、反性同の人が「本物の
GID」なんですね。
本物って何？
169 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 22:06: ＞医療などにお世話になっていろいろとがんばってる人
翻訳します
医療に媚びて診断書をねつ造するのに頑張っている人が自称GID
170 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 22:14: >>169
翻訳はどうでもいいわ。
だから、本物って何？
171 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 22:18: >163
>169

それじゃそもそも性同一性障害って無いはずじゃん
あんた江戸時代に生まれたただの化石オヤジーだろ？
172 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 22:39: >>171
ってか、「自称GID」「本物のGID」って言ってるくらいだからあるみたいよ。
自称GID＝性同一性障害＝元男っていうのはわかったから、、「本物のGID」
ってどういうのか聞いてみたいの。
「本物のGID」だったら、「元男」じゃなさそうだから女湯に入れるんだと思
うよ。
173 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 22:45: コニャンコは偽GID
174 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 22:51: 本物のＧＩＤって検査や診察で解るもんなの？
私も看護師として精神科勤務が長いけど、他の疾患だと詐病って防げないじゃない。
かの有名な宅間だって詐病疑惑って出たよね。
175 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:00: 患者が嘘偽りなく本当の事を喋らないと本物かどうかなんて分かる筈ないじゃん
176 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:02: ＧＩＤの診断を出してくれれば「イイ医者」、出さなきゃ「ヤブ」
そんな風に言われてるんじゃないの？
人格障害か疾患かってなると、見分けが難しいケースだったりするだろうなって思うよ。
医師も手出したくない分野の疾患だろうね、たぶん。
177 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:03: >>168
>反性同の人が「本物のGID」なんですね。

反性同は一般人も性同もいるので、そういう区分自体が間違い。
更に、反性同に居るまともな性同の人が本物かどうかは俺は知らない。

昨日、誰かの写真を公開してみようかと思い加工してみたんだが、
加工しての公開は面白くないから公開中止と。(w
178 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:05: 嘘ついてる訳じゃないんだろうけど、思い込みっていうのもあるだろうし。
でも診断書取れた人にしてみれば、「絶対見分けられる厳密な検査」だって思うだろうね。
179 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:07: >>178
っていうか、「思いたい」なんじゃないの？
そういう風に主張もするだろうし。
180 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:09: 反性同の性同というのは日本語なのでしょうか
181 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:11: >>173、>>177
そんなことはどうでもいいから。
「本物のGID」ってなに？
答えられないの？
182 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:13: 性同一性障害わかんないって言ってるのは化石
おとなしく博物館いきなさい
183 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:14: >>181はコニャンコ
184 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:17: 本物のGIDって本当なんだろ、あんたは何者だといいたくなる
185 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:21: 本物のGIDって>>173、>>177が考えてるGIDだとおもいます。
ただの>>173、>>177の脳内GIDにしか過ぎません。相手にしないほうが良いです。
186 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:22: >>162
きみはGIDではないのはよく判った
あきらかに常識から逸脱した精神面をもっているようにみえる
２ちゃんねるはきみのようなイカレタ香具師を強く歓迎するよ
187 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:23: 各個人の考えてる理想とするGIDが本物のGID＝脳内GID
それぞれ違うから、理想の押し付けでしかないね
188 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:26: >>182
そういうことばっかり言ってても話が前に進まないのよ。
「自称」のことはわかったからさ、「本物のGID」について答えてよ。
反性同が言い出したんだから、それがどういうものかはわかってるん
でしょ？
だから早く答えてもらえないかな。
「自称GID」のことだけじゃ、女湯のことを考えるにしても、判断と
しては足りないからさ。
189 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:28: コニャンコのように女が好きで女風呂に入りたくて性転換を望み、
見た目もオッサンそのものなのが偽GID
それ以外は本物
190 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:29: 元ネタ

162 ：Ms.名無しさん：04/05/23 19:46
私の場合、もともと性同一性障害でもなんでもなく、
ただハードマゾの身体改造マニアで、
その延長で造膣手術までしちゃったわけだけど、
現実に大きなおっぱいして、股の間に穴があったら、
男湯に入るなんてぜったいに不可能です。

私が元男性だったことを知らない人たちと、
温泉旅行に行った時（今までに3度ほど）には、
女湯に入るしか仕方がなかったです。

レアなケースだとは思いますが、
そういうこともあるということで。

163 ：Ms.名無しさん：04/05/23 20:16
なかなか正直な方ですね>>162
この人のように自称GIDの方がホントの事を言ってくれたら本物のGIDの方が誤解されないのに
191 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:29: >189
それあんたの願望。
君の脳内GID
192 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:32: ＧＩＤの診断書の有無ではなく、
望まない性別の身体で生活をするのが耐えられないので
希望する性別の身体を作る為にホルモンという毒を服用し
結果的に去勢やＳＲＳなどをする事で望まない性別の身体を捨てたいと願う人

それがＧＩＤであり性転換症の人間だ。
社会適応能力問題や家族の問題、倫理観の問題などを理由に
性転換まで望まないという人もＧＩＤの一員にはなっているが

本物のＧＩＤは前者のような人間の事を指す事が多い。
女湯関連スレで診断書を持っている持っていないなどと講釈を垂れる香具師もいるが
診断書は所詮紙切れだと言う事を忘れていないだろうか？

運転免許みたいなイメージとは明らかに違うものという認識をまずもって頂きたい。
193 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:32: 詐病可能説にちゃんと反論出来る人っている？
男性が嫌で女性になりたいって人がちゃんと分けられてるのなら、
診断受けた人が本物なのかな、とは思うんだけど。
戸籍が変更出来る人の中にもニセモノがいるのかもしれないなら、
ただ女湯問題なんかでも混乱させるだけかもしれないね。
多少男性に見えても戸籍が変わってるのなら仕方ないんじゃないかって思ってきたけど、
ニセモノが入ってるのかもしれないなら男性に見えるＧＩＤが入るのは嫌だ。
怖いとかじゃなくて気持ち悪いから。
194 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:37: >>189
今まで性同＝元男として、すべてが男に見えるって言ってたのに
「それ以外は本物」ってどういうことかな。
>>162を見る限りは性同とされてる人はすべて「自称」にしかならないけど。
なら、そちらの言う「本物のGID」がわからないことには比べようがないの。
脳内でいるだけなら、そんなことは言うことはないと思うし。
誰も、そんなことは言ってないから。現実にいるから言ったんでしょ？＜「本物のGID」
だから、どういうものなのか教えて。
195 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:38: 見た目での判断はこの際考えからはずした方がいいと思う。
許容範囲が広い人も居れば、すごい狭い人もいるから。
196 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:41: ＞望まない性別の身体で生活をするのが耐えられないので
希望する性別の身体を作る為にホルモンという毒を服用し
結果的に去勢やＳＲＳなどをする事で望まない性別の身体を捨てたいと願う人

前のスレで、性犯罪の被害者の女性が女で居る事を死にたくなる程嫌悪して、
男性として生きたいと願っても戸籍は変更できないって書いてあったよね。
経過的には同じ事をしてるのに、子供の頃からだって「主張」してる人が通って、
そういう人は別だからダメっていうのっておかしいような気がする。
ＧＩＤの方が辛いからって言われてるみたいで不快。
197 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:43: >>194
＞すべてが男に見える
そんな事を言っているのはここには一人しかいないよ
それに>>189には「おっさんそのもの」って書いてある
198 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:46: >>195
女湯等の問題で見た目外したら問題って解決出来なくなるんじゃないの？
だって、「男だ！」って解るから嫌なんだろうなって思ったから。
わかんなきゃそのままなんだし。
199 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:46: １９６は反性同原理主義者
性同を茶化す事は出来ても性同の苦しみは絶対に判らない
200 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:47: >>192
>>162の発言は、それらの人のことを含めた上で「自称」と呼んでるけ
ど。医療や診断書は関係ないと思うよ。
だから、反性同はそれとは違う「本物のGID」を知ってるわけだから
どういうものか教えてもらわないと。
201 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:49: >>199
解るわけ無いでしょう。
でも茶化しはしないよ。嫌いだもん。
茶化す気にもならない。
202 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:51: ああ。そうだね
抜きにしないとしても、それも許容範囲の違いかな
203 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:55: ようするに性同一性障害を否定したいだけでしょ
204 ：Ms.名無しさん ：04/05/23 23:56: http://ime.nu/www.ntv.co.jp/document/
さぁ、もうすぐ子持ちGIDがテレビに出ます
皆さん、テレビの前にGO!
205 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 00:01: >>181
> 「本物のGID」ってなに？答えられないの？

俺が言い出したんじゃないから知らねーよ。
206 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 00:07: >>203
否定って言うより、いるんだろうけど嫌いって言ってるのが多くねーか？
207 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 00:22: またスレ立ってる・・・やっぱりアフォな議論ばっかり。

この人達はいつまで下らない議論続けるんだろ・・・・・。

男女板にスレがあるんだったら、なんでここまで主張してくるの？
ＩＤが無い板に行きたいんだったら、なんでもありとかに行ったら？

はっきり行ってかなり迷惑です。　刷れ主>>1 は他所の板でスレを立て直してください。　

それと性同一性障害者が女湯を使って良いかどうかについては
外見でそう思わせなければ良いのでは？　とだけ答えておきます。

仕事についてもそう。　元男と知ってるから揉めるだけで
その人がやめて、誰も元男と知らないところで女性として就職して
元男とかバラさなければ、なんの問題も起きないと思います。　

男っぽい女で通してくれるならこちらも受け入れます。
もちろん元男とか言われると、少し引くかも知れないけど
その人が男だった時の事を知らなければ、別に気にしません。
208 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 00:28: >>163は、そのままじゃないの？
偽GIDは、性自認が男の自称GID
本物のGIDは、性自認が女の自称GID

真偽は外見で見分けられないから、
性自認が男の偽GIDの行動で、
世間に間違ったGID像を植えつけてしまい、
性自認が女の本物のGIDも「お前も男だろ？」と疑われ、
多くの迷惑がかかる。

偽者が偽者と白状することで、
世間に偽者の存在が知れ渡り、
本物の信頼が高まる。

偽GIDが本当のことを言っても、
真偽は外見で見分けられないから、
何も変わらないと思う。
かえって悪くなるのかな。

テレビ見てるけど見た目はおじさんだ。
子供もいるんだね。
209 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 00:35: >>205
そんなの知らないって。「誰」って言うことじゃなく「反性同」って言ってるんだから。

>>208
その「真偽」をどう見分けてるのかってこと。
だから、「本物のGID」っていうのを知りたいのよ。
今まで自称ばっかりで、本物は出てきてないから。
210 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 00:43: 自分で使っている言葉のくせに意味を尋ねると
言い出したのは俺じゃないと逃げる人
やっぱり卑怯者だよね
211 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 00:46: 偽物GID：女装趣味がある男性が、変態と思われない為に診断書をとった

本物GID：女装し続けないと死ぬと思っている変態

こんな感じでどおよ
212 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 00:52: >>209
見分けられないって書いたし、
見分けられないから誤解されるんでしょ？

見分けられないんだから、
真偽なんてどうでもよくって、
当事者以外の個々人が、
GIDに対する偏見とか色眼鏡なしに、
当事者の声に耳を傾ければいいんじゃないの？
耳を塞ぐのもありだと思うしね。

> その「真偽」をどう見分けてるのかってこと。
五感で感じるもので、
みんなが違う感覚と基準で判断してるんじゃないの。
213 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 01:07: > 209
> そんなの知らないって。「誰」って言うことじゃなく「反性同」って言ってるんだから。

言った本人に聞くのが筋だろ。

>>210
おいおい、他人の言った事まで責任は持てねーって。
他人の言動についてまで責任を持たないといけないって言うのは狂っているぜ。
お前頭狂ってないか？
第一、俺は本物とか偽物とかに関心が無いからどうでもいいんだよ。
他人の言葉を借りるが、189/192/211で言っているのが、
本物と偽物との違いでは無いか？俺を巻き込むな。
214 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 01:16: >>213
だから、そんなの知らないって。
ただ、「反性同」の発言だってことはわかってるから。
それとも、判性同って一人しかいないの？

別に231＝言った本人とは言ってないけど、反性同から
そういう言葉が出るんだったら、それに対しての説明は
反性同の「誰であっても」説明は要るんじゃないかな。
でないと、「女にしか見えないGIDを生で出せ」とか、
そういうのを「都市伝説だ」なんて言い切れないと思う
けど？
それに、関心がないなら、ややこしいからレスしないで
スルーしなよ。
215 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 01:30: 意味もわからず他人の言葉を猿マネで使ってたんだ
バカだよね
216 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 01:34: >>214
> だから、そんなの知らないって。
> ただ、「反性同」の発言だってことはわかってるから。
> それとも、判性同って一人しかいないの？

他にも反性同は居るので、言った奴に聞くのが筋だろ。お前は馬鹿か？

> 別に231＝言った本人とは言ってないけど、反性同から
> そういう言葉が出るんだったら、それに対しての説明は
> 反性同の「誰であっても」説明は要るんじゃないかな。

俺は反性同だが、先に書いた様に本物とか偽物とかどうでもいいんだよ。
性同(男)は全員女湯に入んな。モラルの問題もあるし、女も嫌がっているだろ。

> でないと、「女にしか見えないGIDを生で出せ」とか、
> そういうのを「都市伝説だ」なんて言い切れないと思うけど？

本物かどうかってのは、どうも心の問題を問うているみたいだから、
外見が女に見えるかどうかと言うのとは関係無いだろ。

> それに、関心がないなら、ややこしいからレスしないで
> スルーしなよ。

心の問題は関心無いから俺にはレスすんなよ。
217 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 01:36: >>207、>>208、>>212で「本物のGID」と言うのをちゃんと言ってもらってる
と思うけど、これはあくまでも性同でも、反性同でもない普通の人の意見。
ちゃんと納得できる。
また、前スレ311（当事者）は個人的とはいえ、自分のことを書いてそれの
判断を読み手に判断してもらってる。つまり、自称（偽者（？））とか本物
の概念がない。
残るのは･･･それを言葉に出した反性同側。
今まで自称や偽者の指摘しかしてないけど、本物に対しては一言も指摘して
ないのにもかかわらず、自称や偽者と指摘してる。これらが存在するならば、
「本物」が存在しないことには成り立たない言葉。
また、医療機関のことでさえ患者側の捏造、としてることから･･･
GIDに対する本物や偽者、自称の判断は医者やそれを取り巻く普通の人たちで
はなく、すべて反性同が判断してるのか？

本物そのものがいないとするならば、>>171の言うとおり、性同一性障害とい
う概念そのものがない、ただの女装オヤジの妄想だが。

>>211
どちらも変態ってこと？ｗ
218 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 01:42: >>216
>心の問題は関心無いから俺にはレスすんなよ。
知らないね。>>216ではなく「反性同」にレスしてるんだけど。
勝手に反応したのは>>216でしょ。

>性同(男)は全員女湯に入んな。モラルの問題もあるし、女も嫌がっているだろ。
女性の意見が使えるほど、女性から受け入れられている反性同は女湯OKなのか？ｗ
219 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 02:24: >>217
> >>207、>>208、>>212で「本物のGID」と言うのをちゃんと言ってもらってる
> と思うけど、これはあくまでも性同でも、反性同でもない普通の人の意見。
> ちゃんと納得できる。

207/212は性同の意見で自分に都合の良いように書いているだけ。
208は、たぶん反性同側の性同の人の意見で、適切な事を言っていると感じた。
つまり、全員性同の意見で普通の人の意見ではない。よく観察しろよ。

> また、前スレ311（当事者）は個人的とはいえ、自分のことを書いてそれの
> 判断を読み手に判断してもらってる。つまり、自称（偽者（？））とか本物の概念がない。

こにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男(清掃員))))は、
かなり自分について偽って書いていたな。
以前は、性同は女湯に入っても問題無いと散々主張していたのに、
これだけ拒まれるものだから翻してやんの。(核爆

> 残るのは･･･それを言葉に出した反性同側。
～
> 「本物」が存在しないことには成り立たない言葉。

発言者に聞けよ。

> また、医療機関のことでさえ患者側の捏造、としてることから･･･

ザルの診療で、診療自体が信用ならないって言っているだけだ。
だから、そこら辺の道を歩いているオッサンだって医者を騙し通せれば、
性同と認定されるっと以前から言っている。
また、女のような思考やそれに基づく行動をするかを確認するだけの診療で、
心が女だとは到底思えない。
何故ならこれだけ長期間議論してきた言葉のやり取りで、女特有の感じを感じないからだ。
220 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 02:25: >>217続き
> GIDに対する本物や偽者、自称の判断は医者やそれを取り巻く普通の人たちで
> はなく、すべて反性同が判断してるのか？

本物か偽物か判定するのは全ての人だろ。
また、そういう真偽に関心が無く、俺みたいに全員男と見做している人もいるだろう。

> 本物そのものがいないとするならば、>>171の言うとおり、性同一性障害とい
> う概念そのものがない、ただの女装オヤジの妄想だが。

そま可能性は高いぜ。

>>218
> 知らないね。>>216ではなく「反性同」にレスしてるんだけど。

反性同と言えども一般から性同までいるんだから人それぞれだろ。

> 勝手に反応したのは>>216でしょ。

209で番号指定で指名され、210で明らかに俺に対して書いているから答えたのだが何か？(w

> 女性の意見が使えるほど、女性から受け入れられている反性同は女湯OKなのか？ｗ

何度も言わせんなよ。
反性同側の男と性同は女湯には入らない。入るのは女のみだ。
221 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 02:52: >>219-220
ということは、本物の概念そのものがいないのだから、>>171の言う
とおり、性同一性障害という概念そのものがない、ただの女装オヤジ
の妄想ということだね。
これにて決着ｗ
222 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 02:54: >>1の妄想のためにこのスレ立ったのかｗ
223 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 02:58: そりゃ、反性同のあんたは「こにゃんこ」のサイバーストーカーだから
女には見えんだろｗ
224 ：207 ：04/05/24 03:19: ＞207/212は性同の意見で自分に都合の良いように書いているだけ。

どう判断してもいいからさっさとこの板から消えたら？　キチガイ偏執狂の童貞男！

他の板で争うぶんには、どうでも良いから、他所にスレを立ててやりなさい。
ここでやられると目障り。　どうしてもここでしたいんだったらsageくらいいれたらどうなの！
225 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:21: >>222
少なくとも今はそういう用途に使われているようだぜ
226 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:23: 1は好きな人も出来た事も無い寂しい人間なんだよ
227 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:32: そろそろ終了しようか、１は一人で自慰ってなさい
228 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:41: 目障りなのは元男
229 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:44: 目障りなのは明治生まれの228
230 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:45: 自称GID＝趣味の女装　女装おやじ　
本物GID＝女装病　妄想　
231 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:46: 目障りなのは原始人の229
232 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:49: 目障りなのはアンモナイトの231
233 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:51: 目障りなのはこのスレッド
234 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:51: 目障りなのは宇宙塵の232
235 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:53: 昨日ニューハーフとおっさんがラブホ入ってくの見ちゃった
キモーッ
236 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:53: 目障りなのは高校生の頃ウンチもらした234
237 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 03:54: 235、きみ親父でそ
238 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 04:07: 237はニューハーフとHしてる親父
キモーッ
239 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 04:07: 馬鹿ばっか
240 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 12:18: 238はﾀｲﾍﾝジョｿぅー親父
鏡見てこいよ。
241 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 12:30: 自己満ショーに嫌気がさして誰も居なくなる。
後に残ったのは一握りの嵐
242 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 18:15: 昨日のテレビ見たけど、気分悪くなるだけだった。
私の職場のバイトの元男と同じ。
ああいう行動って、お為ごかしって言うんでしょ。
他の性同一性障害の人達の「ため！」だってさ。

性同一性障害の診断って当たり前なんだろうけど、
過去の自分の気持ちを遡って告白しながら診断するんだね。
そのうち、「性同一性障害診断マニュアル」とか出るかもよ。
243 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 18:18: 子供が嫌がってるのに、
子持ちの性同一性障害の人達の「為に」テレビ出て頑張るヘンタイおとうさん。
自分の子供のためには頑張れないんだね。
頑張ってガマンする事は出来なかったんだね。

過去から遡っての告白なら、やっぱり詐病の人は沢山いそう。
244 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 18:48: 女の人っぽくは見えたような気がするよ。
女湯入っても黙ってれば大丈夫っぽい気がしたけど、
一緒に働くのは嫌だな。
自分の事ばっかだもん。
245 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 18:53: 単純に、元男が更衣室や女湯を使う事を
女が拒否できない状況に追い込まれてるのが不思議でならない。
246 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 19:33: 後味悪いのが嫌ならお笑いでも見てればいいじゃん。
247 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 19:35: 正直どうでもいい。
248 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 19:38: >>246
仕方ないって、妄想用の釣りだからｗ
249 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 19:39: 人の生活がそんなに嫌なら直に言ってこいよ。こんな掲示板で
うだうだ言ってないでさ。ワタシモナー
250 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
251 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 19:42: >>249
だって、「ひ弱な一言言わせて君」だもん。
ここでしか言えないのよｗ
252 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 19:44: >242
>243
>244

私は未婚だけど、そんなにあの人自身には悪い印象受けなかったけどね。
感じのいい人に見えたし・・問題の大小はあるとして家族とイザコザは
どこの家庭もあるんじゃないんですか。
それがたまたまTVというメディアで垣間見えただけで、あなた達もお家では
迷惑かけてるところあるかもしれませんよ。
253 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 19:44: そのうち、また「性同の情報操作だ！」ってレスするかもねｗ
254 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 20:14: 人の家の旦那だからね。
別に奥さんが良ければいいんじゃないかなって思うけど、
一緒の職場や更衣室には居て欲しくない人だと思う。
私は顔や身なりがどうって言うんじゃなくて
男ってああいう雰囲気出すよねって思ちゃったから。
255 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 20:23: 知らない人で女性みたいなら女湯は構わないけど、
会社の更衣室は嫌です。
一緒に働けば、ずっと気付かないって事は無いでしょう。
男だと思ってしまったら、なかなか直せなそうだから。
256 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 20:24: 完全に精神が女なら見た目男でも全然構わない。
257 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 20:32: >>252
>私は未婚だけど、そんなにあの人自身には悪い印象受けなかったけどね。
まんまとはまってるのかも。制作側に。
ただビデオを流しただけでなく、お涙ちょうだいのナレーションをかぶせてたもん。
それに、テレビに取材って、っていうか放送って放送分の何倍の映像やコメントを取ると思う？
10倍以上の絵を撮って、その１割使うか否か。

もともと制作側の伝えたいことがあって、それに沿った取材対象、コメント、行動(今回なら手術かな)
をまとめて一本の"作品"にするんですからね。

日テレは以前にも性同一性障害を取り上げて、その取材対象に大失敗をしたことがあるし、その挽回も
あったと思うよ。それでも前回ゴールデンが今度は深夜枠だけど。
258 ：名無しさん ：04/05/24 20:40: >>257
横レス
制作は愛知の中京テレビね。
259 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 20:45: >>258
ご指摘ありがと。
でも、言い訳かもしれないけど、私みたいな誤認(制作局)もあるんだから、系列局だって
気にするのでは？
260 ：名無しさん ：04/05/24 20:54: -BRO-
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://ime.nu/www.bro.gr.jp/
言いたい事あったらこちらへどうぞ。
261 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:09: 見た目的には大きなオバサンって感じだけど、
仕草がおかしかった。
仕草や言葉の「女性らしさ」が誇張されてて不自然ってレスがいくつかあったけど、
ほんとなんだなって笑わせてもらいました。
262 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:15: >>260
ほ～。

でも、ここの誰かの人権があの放送で侵された？
はたまた、あの人の人権は？過剰に保護されてたよね。
了解の下での顔出しと、子どもの顔伏せだし。
BROは今回はお門違い。
263 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:22: >261

それはあの人が性同一性障害だって知ってるから
264 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:28: >>263
職場の人からレスがそうだったから。
知ってれば結構笑えるんだなって思っただけ。
265 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:33: >257

それはわかってるけど、今そういうのは関係ないのでは？
少なくとも昨日放映された部分でとんがった事は言ってなかったと思う。
つまり毛嫌いする部分は見当たらなかったって事。
批判的な意見が出るのはおかしいと思う。
裏に何かあるって詮索しすぎ。
266 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:35: ヘンなシナ作ってたのには私も笑った。
女性らしさに拘りすぎ。
男っぽい方が普通に見た時おかしくないんじゃないの？
見た目の雰囲気が女性らしいとは言いがたいんだから。
267 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:35: >264

つりですか
268 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:36: >266

氏ね
269 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:37: 娘が目立たないでって言ってると話す妻に、
「そんなの仕方無いいずれはそういう目に会うんだから。強くならないと」
「友達に知られたくない気持ちも考えてあげて」
「親がこうなのは事実だから仕方ない」
270 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:37: >266

だからーそれは知ってるからだってーの
271 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:38: >>268
あんたが逝きなさい
272 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 21:40: >269

きみ252読んだ？
273 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 22:13: >>265
放送が深夜だったので、録画したのでもう一度見直してみたけど、彼の(会の)言い分は
「家族がいる性同一性障害者の現実をもっと世間に知ってもらいたい」とか。
しかしだよ、あなたの家庭がほんとに納得理解のうえで成り立っているのか？って問い
たくなるんですけど。同じ放送の中で、母親は今思い出しても涙流してインタビューに
答えているのに…。
子どもの問題でけんかもしてるのに(cf>>269)。

現に婚姻していないこと・現に子がいないこと、それが問題だと。
逆にそれが最も重要なのでは？
二十歳前は禁止、などのほうが本当はもっと問題のはずなのに。

どこに一貫性があるんだか。
274 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 22:13: あんなに気持ち悪かったのに庇う>>252は本人ですか？
それとも同じくらいキモイって言われてる人なの？
275 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 22:16: 元男性本人が女性を同性だと思ってるかどうかってなると、
そうでもないんじゃないの？
女湯に実際入ってる人って少ないんじゃない？
世間的に理解が得られてないのも解ってるだろうし、
女性が集団でいた時の怖さだって解るだろうし、
傷つくのは自分だって事も解るだろうし。
276 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 22:20: 48歳(印鑑証明らしき申請：そのとき必要だったの？)だとか。
「性別を記入してください」と係員に言われて(テレビのやらせ？)渋々。
でもさ、それ拒否できるんだけど。ってか係員に書かせることができる。
まったくの儀式シーンだよね。
それに性別を指摘されるだけバレてる、ってことでもあるし。
係員が見た目で代筆して、後でびっくりされるケースだってあるのに。

それに、48歳の人の中学時代、高度成長期で、いちばんいじめが少なかった時代。
っていうか'70初頭のヒッピー文化が押し寄せた時代。個性が今以上に許されて、
髪を伸ばしてもよかったし、女っぽい男の子はむしろかわいがられたりしたのに。
277 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 22:22: テレビの人は社長さんみたいだけど、
元男性で化粧して長髪にしてる人だったりすると、会社員は難しいよね。
たまに移行した後もそのまま働き続けてる人もいるみたいだけど、
切られた人でもどこかで働いてるんでしょ。
普通に就職してやっていけてるのかな。
性別って就職する時に履歴書出すんだから、
女子社員ともうまくやっていけるのかって心配だってあるんだろうし。
普通の企業なら、あの雰囲気は難しいでしょ。
278 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 22:29: >274

まあ、メディアに出た人はどんな人であれ叩かれるんでしょうね
279 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 22:51: まだある。
仕事からの帰宅のシーン。どうみてもダンナの帰宅。
仮に女２人の同居なら、片方が専業のハウスキーパー、もう一方が専業の稼ぎ手、って
ケースはまずないと思う。
それだけじゃない。妻のほうは自分たちの子に加え、ダンナの両親とも同居。まだ元気な
方がたのようだけど、それでもやはり失礼とは思うけれどそれなりに高齢にはなられている
ご様子。もしも万が一のことが起こったら、誰がお世話をするんでしょうね。

というより、女同士の同居に片方だけの両親がそろっていることもすごく珍しい構成なのでは？

ご尊父は「嫁に申し訳ない」と今でも考えていらっしゃるそうだし。
第一、性転換に向かう息子を本当に快く送り出すのだろうか？(迎えるときは案外親は大丈夫なようだけど。)
そしてそれに妻を連れて行くなんて…。まさか付き添い介護をさせたの？

会社を３週間も空けていい社長というのも、すごい会社だと思うよ。
空席期間、対外的にはどうしてたんだろ？
280 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 22:55: >>273
> 現に婚姻していないこと・現に子がいないこと、それが問題だと。
> 逆にそれが最も重要なのでは？
> 二十歳前は禁止、などのほうが本当はもっと問題のはずなのに。
その条件の根拠って何なの？１８じゃなくて２０って何で？

> 「家族がいる性同一性障害者の現実をもっと世間に知ってもらいたい」とか。
家庭のいざこざを知ってもらうことで
彼は子持ちの性同を否定したいんだよ
子持ちに戸籍訂正を認められない為にね
彼は反対派工作員だね
281 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 23:05: >>280
>その条件の根拠って何なの？１８じゃなくて２０って何で？
１つめ。ガイドラインが18歳以降でホルモン投与を可とした。
２つめ。社会的責任能力。この法律の性別の変更は本人の意思表示が必須なため。

ただ、ここでの叩きも考えれば、年齢制限はないほうが当事者のためなんじゃないかと
思われたり。親が許すなら…。
282 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 23:08: 昨日のテレビ眠かったから見てない。
写真では50才ぐらいのおばさんに見えたけど
テレビでは、どうだったのか気になる。
283 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 23:12: >>282
印鑑証明取るのに昭和29年生まれって書いてた。
あっ、ってことは今年50歳ね。
計算違いすみません。
284 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 23:18: そういえばナレーションにも問題あり。
両親を撮った後で、「生まれたときにホルモンの異常が原因との説もある」と。
確かに有力説だけど，それじゃ、両親がかわいそう。
285 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 23:27: 入社早々呼び出されてはにかみ笑い含みで「私は性同一性障害なんです」って言う？
入るまでに会社案内だとか、業種柄ホームページとかみてそれなりに察してるだろうに。

せいぜい伝えて「私は戸籍上男です」程度と思うんだけど。

その新入社員の人、自宅に帰って家族になんて話すんだろうね。
「うちの社長オ○○」って言うのかな。
286 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 23:33: 奥さんは、子供３人抱えた専業主婦。
稼ぎ手である旦那が女になると言い出しても、
強く反対したり、離婚を言い出せる立場ではない。

生活のこと、子供の将来を考えたら、
旦那がどんなとんでもない我が侭を言い出しても、
結局、従うしかない。

そんな構図が見えた番組でした。
287 ：Ms.名無しさん ：04/05/24 23:53: 結局みんな自分の理想どおりじゃ無かったら叩くだけなのね、
288 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:06: 理想なんてないよ
ただ自己中な女装おやじがキモイだけ
289 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:07: 奥さんが何か反論してる時に強引に被せるように話す旦那の言葉を、
「そうだね、でも」って言いながら、いちいち聞いてやってなだめるように話す奥さんの言葉を聞かずに、
またさえぎって被せるように自分の考えだけをを話す旦那。
うちの旦那そっくりだと思っちゃった。
弁の立つ男と結婚すると苦労するんだよね。
昔からこうだったんだろうなって思いながら昨晩の番組は、
そこまで見たら気分が悪くなってやめました。勝手な男だ。

ちなみに、うちの姉はこの問題で離婚したんだよ。
元義兄もこんな感じの人でした。会社もリストラされてコンビニで働いてるよ。
290 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:14: ただでさえワンマン社長なのに、その上・・・
元男って荒っぽい性格の人多いみたいだけど
男時代はこの社長さんみたいだったのかね？
291 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:16: あと、子供たち、とくにお嬢さん、
「将来、結婚ってことになったとき、困るだろうな」と思った。

子供に「強く生きろ」みたいなこと言ってたけど。
相当に強くならなければ生きられないような状況を、
子供に押し付けたのは、誰だかわかってるのかな？
292 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:19: 自分勝手で強引な旦那と結婚したがために、
舅姑と同居までさせられ、
結婚して２０年もたってから亭主にオカマになられて
近所で白い目で見られるようにまでなった揚句に、
「人生の支えが欲しかったから」結婚したなどと言われたり、
娘を庇って発言しても全く聞いてもらえない事にもひたすら耐えて受け入れる
可哀想でけなげな女性の人生を扱ったドキュメンタリーでした。
293 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:19: 社長さんこそ、女性化願望を断ち切って、強く生きて欲しい
294 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:22: 旦那が稼げているうちに、慰謝料もらって離婚した方がいいんじゃないか？
295 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:24: 性を移行して生きていきたいのなら、起業家になるのがイイんじゃん。
世間じゃクソ忙しい桜が咲く頃に１ヶ月も休めるよ。
どんなカッコしても好きホーダイ。
296 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:28: >>294
ところがね、性同一性障害がかかわる離婚て、
旦那の側の問題が「浮気」とか「暴力」とかじゃなく「病気」だから、
「病気じゃあ仕方がない」みたいな感じで、
慰謝料も大幅に減額されちゃうんだよね。

奥さんの側からすれば、浮気されるより、
旦那が女になっちゃう方が、
心理的ショックが大きいかもしれないのに･･･。
297 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:30: ところで、あの人名前は男の名前じゃないの？
何で性別の欄だけ拒否するんだろう。
書きたくないから書けないなんて子供みたい。
298 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:33: 私は辛い思いして生きてきた可哀想な病人なんだから法律変えてよ！ってのも子供みたい。
299 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:35: 否定派うざい氏ね、GIDは神だ
おまえらが何を言っても無駄なんだよ。
300 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:35: >>296
そうなんですか。ちょっと酷いですね。
でも奥さんにしてみれば、これから「セックスレス」になるわけで
それって一種のDVにあたるのではないのかな？
あと、心的外傷もありえると思うけど。
男としての最後の努めってことで、慰謝料奮発して欲しい所ですね。
301 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:37: >>296
病気を理由に離婚するなら
奥さんが慰謝料払わないとね
302 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:37: >>299
そうそう、GIDは疫病神だよね
一家のやっかいもの、恥じ晒し
303 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:39: ＧＩＤについて今まで全く知識の無く知人もいない人で、、
「性同一性障害ってキモイ人なんじゃん。女湯来られるのヤダ」
って思った人、絶対いると思うよ。
出した人間違ってない？
304 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:42: >>303
あれでも上玉（容姿的にまずまずの人）だったみたいですよ。
305 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:44: ここのレス見るとつまりメディアに出る自体が間違ってるって事だね、
でもそうしないと理解も広まらないしね、メディアは諸刃の剣。
306 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:46: 事業がうまくいってるうちはガマンして一緒に居た方がラクかもしれないよ。
とりあえず食べるのには困らないし。
稼いできたお金をコッソリ貯める。で、貯まったら出てく。
家事もろくろく出来ないであろうオカマに孤独な時間を過ごしてもらいましょう。
307 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:48: 理解者も支援者も居なくなった老後に出て行くのがいいんだよ。
苦労した母親には子供がついてるからさ。
308 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:48: >>306
それだ！
309 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:48: あんたもここにレスしてる暇が合ったら
ちゃんとしろよ。
310 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:49: あの人が女湯に入ってきたら、
周囲の空白域ができると思いますよ。
近くに来られたら、やっぱり引いちゃうと思う。

まあ、即、追い出されないだけマシなのかもしれないけど。
311 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:49: そもそも大衆浴場行かないでしょ。
お家あるんだし
312 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:50: ここには否定派ばっかりだね
313 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:51: というか人んちの事情に土足で入り込む馬鹿ばかり
314 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:53: 見た目あんな感じのおばさんっていると思うけど
あんな異様な雰囲気のおばさんはいない。
元男性って、見た目女ぽくても漂うムードが何か違うから
電車なんかでもすぐ解るんだよ。
315 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:54: 自分ちの事情をテレビなんかで晒すからだよ。
316 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:54: 50歳の女性のファッションセンスじゃないと思った。
317 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:54: >>305
理解を広めるにはメディアに出るのが一番イイと思うよ。
でも、誰が出るかで全然違うんじゃないの？
女性の社会に受け入れられる事も大切な事だとしたら、
少なくとも女性から反発される人を出てたらダメなんじゃないの？
既婚者のＧＩＤが嫌がられるのは当たり前じゃないかな。
ただ番組としては、その方が面白いんだろうけどね。
318 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:55: やっぱり、最適な出演者はＭＲ先生でしょう。
319 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 00:56: 自分ちの内情を曝け出すから踏み込まれる事も解らないアホもいる。
320 ：よよ：04/05/25 00:58: >>318
その生き物はだめです。
321 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:00: >>312
肯定派っているの？
もし、肯定論が書かれてるサイトあったら教えてください。
322 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:00: あの状況じゃ、女性視聴者は奥さんと、娘さんの味方になるでしょうよ。
323 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:02: 自分は同じような仲間沢山作って慰め合ったり励ましあったりしてるけど、
奥さんの気持ちは誰が支えてあげるんだろうって思った。
旦那なんて一番身近な他人なんだね。
324 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:02: 髪の毛、いじりすぎ。
奥さんと比べると顕著にわかる。

きっと、女性は、髪の毛をいじるものだと思い込んでて、
演技してるんだろうね。
325 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:05: 曝け出したわけで無くて取材申し込まれたんじゃないの？
日テレはあえて既婚者のGIDを出して困ってる姿を映したかったんだと思う。
既婚者のGIDはこんな事で悩みを抱えていますよ、こういう問題があるんですとかさ。
見た目可愛くて年齢も若い未婚のGIDは両親へのカムアウとぐらいで
それほど困るとは思えない。
一般の視聴者は反感よりも当事者と家族は大変だね、当事者の人はそんな悩みを
抱えているんだね、かわいそうだねとかそう思う人が多いと思う。

GIDの当事者達はおそらくそうは考えない人も出てくるだろうけど。
326 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:06: >322

それは当事者の目だよ。
327 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:07: 私、あの人よく見るけど大きいよ。
痩せてるけど、女性の痩せ方と違ってガッチリしてる。骨格だよね。
近隣の町では有名な人だよ。目立つから。
ちょっと前までは、もっと凄い見た目だったんだから。
あれでも目立たなくなった方だよ。（でも目立つ）
328 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:09: >>326

なんで？
329 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:09: >>325
考え甘いですよ。
うちは「一般の視聴者」だと思うけど、
番組見てる時は、母も私も「えー･･･？？？？」でした。
早い話、とても不可解＆不愉快な印象です。
330 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:09: >324
>327

そんなこと指摘しなくてもいいのでは・・
何か関係あるの？
331 ：325 ：04/05/25 01:11: >329

ビデオとって見せたらうちの母親なんかは当事者も家族も
可愛そうだねって言ってたけど・・・
332 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:12: >>331
それはあなたが当事者だからでしょw
333 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:14: メインで出てた社長さんの家庭については、
女になった旦那のものの言い方が抑圧的で
「奥さん＆子供さん、かわいそう」という印象。

でも、少しだけ映った離婚してる親子３人の家庭の方は、
なんとなくほのぼので、悪い印象はないです。
334 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:15: >>326
女性は、あの人自身に同情すると？
自分の母親と同居までさせうえで勝手なことしてる、あの旦那が可哀想だと思ってると？
結婚したのに旦那じゃないと２０年も経ってから言い出した、あの人の味方になると？
旦那はいないのに嫁としての作業だけは、当たり前のようにこなすあの奥さんの味方にならないと？
そーんな事、私自身は絶対ない。
335 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:15: >332

ていうかこのスレッド当事者以外ほとんど見ないと思う、
都会以外そんなに人数いないし。
ていうか２ｃｈ見てるいわゆる普通の女の人っていないでしょ
336 ：よよ：04/05/25 01:17: ２ちゃん見てる女って、
だいたい　くたびれた主婦かオタク女しかいないでしょ。
337 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:19: >>335
>ていうか２ｃｈ見てるいわゆる普通の女の人っていないでしょ
女ってこういうもんだ！って主張するタイプの人だよね、きっと。
女のクセにこんな夜遅くまで遊んでる、とか普段当たり前のように言ってない？
338 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:19: >>335
それは当事者であるあなたの願望だって
339 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:20: 325でない？

>334

そうかね。田舎だとああいう話はほとんど無いから
同情すると思うけどね。
340 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:21: >>336
じゃ、２ちゃんの女性板見てる男性ってどんな人？
341 ：よよ：04/05/25 01:22: 水頭症の死体写真貼ってるアラシの人いますが。
もうちょっと刺激的なのを貼るべきです。
頭弱すぎです。ロッテンかオグリあたりから
いいのを拾ってきなさい。
342 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:22: 特に女はこういうものって思ってないけれどね。
ただ私の周りにはいないなと思っただけ、
ネットやるって言っても私の友達はメール程度
343 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
344 ：よよ：04/05/25 01:23: >>340
ただのヘンタイさんです。
大体、このスレの頭、うんこの話ばっかりじゃないですか。
345 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:24: みんな朝までかきこするかい？
付き合うよ
346 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:25: ちょっと収まってきた気がするのでマターリ行こうよ。
347 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:26: 女になったと言いながら、家庭での性役割は、
まったく男(夫）のままというのがイタイ。

あれで、奥さんの家事（食事の支度など）を手伝うシーンが
あったら、かなり印象はちがったはず。
348 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:26: >>342
世間が狭いのね
349 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:29: >348

世間って言うのは年齢に比例して広くなってくるものだと思う。
350 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:30: ていうかこんな時間まで書きこしてるアンタがイタイ、
一人ものなら別だけどな、
351 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:31: >>347
男性の役割として稼いでるじゃん。
352 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:34: >>344
冒頭のうんこの話しをずーっと下まで追ってきたんだね。
353 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:34: 奥さんを非難するつもりはないです。でも稼いでるのは大きいと思う、
専業主婦だし。今の時代専業主婦で居れるってどんなにいい事かと思うよ。
354 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:35: 専業主婦だって楽ではないというのは無しね、分かってるから。
355 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:39: 専業主婦でいれる事がありがたいっていうのはそうかもね。
私はさっき準夜勤から帰ってきたとこだよ（看護師）
今日も日勤だから洗濯機廻してる間、ヒマ潰しに見てるんだけどさ。
でも、仕事がしっかりしてて収入に困らなかったら、
あんな苦労する前に出てってるんじゃないの？
356 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:39: ああいう横柄な旦那さんって、奥さんが外で働くの認めない
タイプでもあると思うよ。
357 ：よよ：04/05/25 01:42: >>352
いえ、私、通りすがりの死体マニアでスカトロマニアでは
ありません。
358 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:43: まあ最後は二人の話し合いでしょう、ここでとやかく言うことでもないね
359 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:44: ＞でも、仕事がしっかりしてて収入に困らなかったら、
＞あんな苦労する前に出てってるんじゃないの？

同感。
360 ：よよ：04/05/25 01:45: 収入があるならいいじゃないの。
旦那が借金抱えて首吊り寸前の家族とか
世の中には不幸な人がたくさんいるわけだし。
361 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:46: >355
それはお互いの気持ちとかあるんじゃない？感情については
いっさい触れてなかったし、家みたらわりといい家だったけどね。
362 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:47: >>358
「話し合い」になるのかな。
363 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:47: >355

困らなかったらというけど、もし出て行く気があるなら
奥さんも働いていると思う。
364 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:48: >>360
亭主がオカマも、いっぱしの不幸じゃないの？
365 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:48: >362

そこまで知らないけどさ・・
あの家族の全員の気性を知ってるわけでもないし
366 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:49: 食べれるだけでありがたいと思え。
367 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:50: たべれませんTT
368 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:50: >>364
奥さんいくつだかわかんないけど、食ってけるような仕事そんなにあるか？
369 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:50: いい暮らししてるなと思った、私が奥さんと変わってあげたい
370 ：368 ：04/05/25 01:51: 間違えた。363だった。
371 ：よよ：04/05/25 01:52: >>364
亭主がオカマでも、死なないですよ。
カネなきゃご飯食べられなくて死ぬですよ。
372 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:52: あれで奥さん不倫でもしたら、やっぱりカマ旦那キレるのかな
373 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:52: >>369
横柄な旦那に尽くす？
374 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:54: >>371
大丈夫だよ。死なない。離婚して生活保護取って母子でお金が入る。
375 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:56: >372
怒りゃしないでしょ。「夫」じゃないんだし。
376 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:56: 尽くします尽くします
377 ：よよ：04/05/25 01:56: >>374
生活保護って月14万ですよ。。。。
378 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 01:58: >374

そう都合よくいかないのが世の中だよ、
何があるか分からないよ
379 ：355 ：04/05/25 01:59: >>376
私、稼ぎいいよ。いい生活させるから洗濯機廻して。
380 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:00: >377
一人ならまだしも、家族がいたら
関東では飢え死にsuru
381 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:02: >>377
子供がいれば母子手当てが入るじゃない。
３人も産んどきゃ２０万なんてあっさり入るってさ。
都営住宅タダ同然。給食費タダ。制服タダ。積立金タダ。医療費タダ。
382 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:05: >>381
都内タマ地区だと就学援助金まで入るから子供３人で３０万弱だって。
偽装離婚もあるみたいだよ。
383 ：よよ：04/05/25 02:07: >>381
ヤクザの不正受給が多いから、最近厳しいですよ。
それに子供が就労可能年齢になったら切られるし、
大学は出してあげられない。
オカマよりオカネの方が大切だと思いますけどね。
384 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:23: 化粧板では奥さんよりきれいで不憫ってかきこみがあったね。
見てないからホントかよと思ったけど。

それはおいといて子供がいる人のトランス反対。別れればまだいいけど
385 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:33: >384

それには賛成するけど、上手く行ってるお家もあるからね。
386 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:37: なんで
　>

なんだろう

　　>>

使わないのにはこだわりでもあるのかな
387 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:42: >386
流行でつ
388 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:44: オカマの中で流行ってるってこと？
389 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:46: こんな時間に牛丼食べたら胃もたれしたよ
390 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:49: 私はかつ丼
391 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:50: おいらは親子丼
392 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 02:51: 私はウニイクラ丼
393 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 05:04: ここを見ているのは当事者ばかり、っていうのはある意味的を射ているかも。
あの人物の番組にはない言動も知っているし。

GIDの人物たちも多くは常識と共存して生活している。
なのに、あの人物のようにいとも簡単にそれを取っ払って話ができてしまうと、
自分たちの常識との葛藤が何なのかわかんなくなるんだと思う。
394 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 05:18: 知り合いに性同一性障害の人がいますが、見た目がもうほとんど女性なので、
女湯に入らなかったら、むしろ心配してしまうな。
395 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 05:46: ところであの会社、女子社員いるの？
社員50人＋経営者、全部男？

オフィス、ムサイだろ～な～
396 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 06:24: ↑　就職もできんDQNのお前がいると更に臭いだろ w
397 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 07:00: ↑
もう出勤しなくっちゃ
398 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 07:55: 奥さんよりキレっていうのはちょっと違うと思うよ。
顔が大作りだから映えるっていうのはあると思うけど。

あの番組の中で、奥さんに申し訳ないと思ってるって言ってた？
399 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 08:11: 結婚してる性同一性障害の人って、
「心が女性」って言ってるのに自分がそうなっていく事で奥さんがどう思うかはわからないのかな。
それともわかってて押し通してるのかな。

「辛いんだから仕方ないだろ！お前がガマンしろ！」
そんな風に言ってるように解釈してるのは間違ってるのかな。
仲良くやてる人もいるって書き込みみたけど、大方の夫婦は離婚してるんでしょ。
んな勝手な事言い出す人って嫌われても仕方ないとは思うよ。
オトコだなって思うから女湯はんたい。
400 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/05/25 08:18: （・４００・）
401 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 11:01: 申し訳無いって言える位なら
家族に迷惑掛けるかもしれないのにテレビになんか出ないでしょ。
402 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 11:09: 性同一性障害の旦那さんって、仕事でもいつ吹っ飛ばされるかわからないんだね。
事業主だったらいいのかもしれないんだけど。
私の勤める美容院の店長もそういう人だよ。親が作った店だけど。
まー、ヒステリックでうるさいうるさい。
403 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 11:58: やけに身近にGIDが多い人ばかりのスレですね。私の周りには影すらないのに・・・
けど今偽GIDって多い気する。
そんな人に診断書だしたり戸籍訂正させちゃいけないとおもう。
404 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 12:04: ＧＩＤの診断書は効力が大きいから、皆な欲しがりますね。
その結果として、ＧＩＤは詐病者の温床になります。
405 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 12:08: まともな所行ってたら、そもそもこんな昼間にレスしないだろ
ワタシモナー

何より経済的な面で一緒にいるのがいいと思う。
なんなら奥さんと代わってあげたい。尽くします尽くします
406 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 12:52: ＧＩＤ会った事ある人って、そのことに興味持ったりして
こういうとこ見たりするんじゃないの？
見れば見るほど解らなくなるっていうのもありそうな気がする。
407 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 12:54: 本人にも会えば会うほどわからなくなるよ。
408 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 15:40: 801系のコも好奇心から性同一性障害に興味持つんだけど
美しく無い、変な人ばかりなのでがっかりするみたい。
409 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 15:49: 801系ってなんでしょ？おしえてくださいな
410 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 15:50: >>408

別に美しさを求めているわけでないからでは？
ニューハーフと勘違いしてる人多いような気がする・・・
411 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 15:58: >>410
心が女性なんでしょ。
なのに美しくなくてもいいの？私は長い事女してるけど、
いつだってキレイでいれたら嬉しいと思うよ。
他人から見た時に「女」と認識して貰えればそれでいいの？
412 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 16:01: そりゃ綺麗になりたい気持ちはあるけど、完璧な美？を
目指しているわけではないよ？自分なりにそりゃ綺麗になりたいよ・・
413 ：411 ：04/05/25 16:02: >>412

なんか変な言い方になってしまった・・・
少なからず綺麗になりたい気持ちはあります。
414 ：411 ：04/05/25 16:04: またも言い直し・・そりゃずっと綺麗でいたいし、綺麗になりたいっていう気持ちは
当然あります。
415 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 16:07: >>410
ニューハーフと勘違いって、、どこが違うの？ｗ
論理的に説明してみそ
416 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 16:08: いつまでも綺麗でありたいと思ってる女から見たら
テレビで見る性同一性障害の方達はぜんぜんダメだね。
417 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 16:12: つりが多いですな
418 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 16:15: くたびれたオタクな主婦さんたち多数出没
419 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 17:08: 女性から見て、シーメールという存在はどうなんでしょう？
420 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 17:11: 女性なら綺麗になりたいと思うのは当然。
NHもGIDもそれは同じ。けど元が悪ければ綺麗になりたくても限界がある罠。。
私は自分のために整形するけどね
421 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 17:16: そりゃみんなすっごいお金あれば普通の女の子でも、GIDの女の子でも
整形したいでしょ。出来るのってよっぽど稼いでる人だと思う・・・
422 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 17:59: 漫画の見過ぎだね
423 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 18:10: 女性ホルモン使うと女性らしい体になるなら体の性転換受けるより、
顔の整形受けた方が普通に暮らす分にはバレにくいんじゃないの？
温泉なんかに行かなければわからないんだし。
424 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 18:55: 親からもらった身体を大切にしたいから
整形なんて出来ないんだよ
425 ：前スレ311 ：04/05/25 18:56: 診断書の話が出てますね。
自分も持ってます。が、これは仕事場のほうから要求されたので･･･^^;
一応、本物は親に送って、コピーのほうを仕事場に持っていきました。
両方とも数日後には帰ってきましたがｗ
一応、自分が戸籍上は男であることを証明するのに、そのコピーのほうは
持ってますが、今まで一度も使ったことないですね。
相手のほうがきちんと事情を察してくれてるみたいですから。
たぶん、使うことがあるとしたら･･･自分が事故死したときくらいかな。
死んでしまえば説明できないからｗ
（だから、免許証を持ってる時は持ち歩いてます。免許証も車に乗らな
いときはほとんど持ち歩かなくなったなぁ･･･）
426 ：性障4級 ：04/05/25 19:30: 性障手帳を携帯しませう。
保健所で交付してます。
診断書と印鑑を持参ください。

区役所からのお知らせでした。
427 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 19:38: 会社社長、持ち家、２男１女の幸せな家庭、
人並み以上に恵まれた生活をしていながら、
それ以上、何を望むのだろう。

腹が立ちました。
428 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 19:46: >>426

ええ、、もらえたっけ？
429 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 19:49: 性障1.2級は、重症者として、特別採用枠を確保してまつ。
430 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 19:50: ＞人並み以上に恵まれた生活をしていながら、

すべて、彼、いや彼女の人徳の賜物です。
431 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 19:53: 私の母は更年期が酷くてホルモン療法受けたら、
ただでさえヒステリックな時期にイライラしたり落ち込んだり。
凄かったですよ。副作用の問題で中止になったんだけど、
性同一性障害の人が不安定だって言われるのはこれと同じ状態なんじゃないのかな。
でも何で性同一性障害の人のホルモン療法は中止にならないのかな。
危ないから止めるって医者に言われたって言ってたよ。
432 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 19:58: ちょっとした疑問。
性同一性障害ってある程度いることはわかるけど･･･
特に、否定的な意見のほうだけど、前スレ、このスレ合わせて、こんなに
たくさん「目立って」存在してるのかな。
こんなにたくさんいて目立っているのなら、もっと一般的になってないと
変じゃない？
ほとんどの人が目立たないようにしてるって言うのは聞いたことがあるけど。
433 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:01: >>429
自称GIDや反性同のことでつか？ｗ＞重症者
434 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:03: >>433

おまえが重症者。カクリーされてろよ
435 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:16: 女性の更年期障害のホルモン治療というは、本来ゆっくりと少なくなっていく
女性ホルモンが急激に少なくなっていくことで起こる肉体的、精神的作用を、
抑えるためにすることなんです。ですから、その場合ですとどこかで減らして
いって最後はやめる結果となります。
しかし、GIDの場合は内分泌的なことを男性の状態から女性の状態にするため、
一時的に更年期障害と同じ症状が出ます。あとは、ホルモン療法を続けること
で、それは緩和されていきますけどね。
その女性の状態を維持することと、更年期障害の緩和の観点から使用量を調節
しながら、使い続けるわけです。
また、副作用は血栓症や乳がんの発生率の上昇など･･･これは女性ホルモンを
使う以上、避けられないものです。
危ないからやめる、と言われたのも、その副作用からの観点だと思うんです。
436 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:16: >>432
知ってる人は不満の出し所が無くて、ハケ口みたいにこういうトコに出してるんじゃないの？
でもテレビで一万人に１人って言ってたから、東京だけでも結構いるでしょう。
どっかでは働いてるんだろうね。都市部に集まってるっていうのもありそう。
オトコだった人が女性になるって私も実際に近くで見てみたい。
ニューハーフで働いてる人なら見た事あるけど。違うんでしょ。
437 ：よよ：04/05/25 20:20: >>436
結構な数いますよ。気付かないだけで。
438 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:21: >>435
男性に使う分には血栓症とか乳がんの発生率は上がらないの？
同じなら危ないじゃない。
危ないのが判ってるのなら医者はやめろって言わないの？
439 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:21: >>434
追い出された反性同でつか？w
440 ：よよ：04/05/25 20:26: >>438
血栓症で失明寸前だった人やガンで死んだ人いますよ。
あと薬物性の肝炎の人もいるし。
ただ、それ以上に自殺する人も多いから、
ほとんど究極の選択ですが。
441 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:27: >>438
女性と同じくらいまであがりますよ。
でも、GIDが使う場合は「女性と同じホルモン量」にすることですから。
（世代的に同じ、と言う意味ね）
だから、医者などで使用量を調節するわけです。
だから、「たくさん使えば」副作用の確率はかなり上がりますよ。
更年期治療の女性の場合も、これに当てはまるのです。＜たくさん使えば
442 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:29: >>440
同感です^^;
443 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:30: 働いてる人から不満が出るのは、
元男性っていうのを知ってた上で見てるからなのかもしれないよ。
やっぱり「普通に見る」って難しいでしょ。
言葉悪いけど、珍しいから余計に見ちゃう、みたいな。
女性だったら気にならないとこでも気になったりするだろうし。
時限の派遣社員でもやってればいいんだろうに。判ってトラブった頃には交代。
444 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:41: >>443
家族抱えてる人なんてどうするんだろうね。
不当解雇だなんて言ったって、訴訟起すのもタダじゃないし。
短期の派遣じゃとっても食べていけない。
性同一性障害の人で離婚してない人もいるっていうんだから、
理解のある会社もあるんだね。
うちは社内結婚しただけで女性は他営業所に異動なんてとこだからダメだな、絶対。
更衣室使用なんかで揉めたら吹っ飛んじゃうよ。
445 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:46: 私温泉入る時なんて、そんなに周り見てないから
そこそこ女性らしい人なら多分気付かないと思う。
すっごく背が高いとかガタイが良いとかなら解るのかな。
女性ホルモン使っても逆三角形みたいな体型してる人いるの？
446 ：よよ：04/05/25 20:54: >>445
http://ime.nu/www.kaguwa.com/dancer_ta/hibari.html
447 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 20:57: 血栓が出来るとか乳がんの危険を知ってて女性ホルモン使ってるのも、
タバコ吸うと肺がんになるよって言われてて吸ってる人も同じなんだろうね。
ちょっと違うけど、私は未熟児が産まれるって旦那に怒られても止めれなくて会社で隠れて吸ってた。
（減らしたけど）
448 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 21:07: >>446
この人は特別でしょう・・・わかんないけど。
449 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 21:18: >>446
声は解らないけど、女湯入ってもずっと黙ってたら気付かないんじゃないの？
顔が女優さんで似てる人いるね。名前解らないけど、結構オバサンの。
450 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 21:29: >>439

カクリ病棟から出てきちゃ駄目じゃない。
外基地さん
451 ：よよ：04/05/25 22:01: >>449
誰だろう。女優さん。
この子とか入ってたら絶対わかんないよね。
というか、男風呂に入れたら犯罪じゃないのかな。
http://ime.nu/snh-club.com/photo/sp7/page/009.htm
452 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 22:06: せっかく性転換手術受けて女性らしくなっても、
会社が女子更衣室の使用を認めないって事もあるのかな。
女子社員の意向が優先されるもん？
453 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 22:21: >>451
カワイイ子だよね。ほんとにわかんない。
若いうちに移行していくと効果が大きいとかあるのかな。
454 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 22:42: >>452
当事者間で解決してよ、って言われたって書いてあったよ。
そんな感じじゃないの。間に入ってこじれると面倒だろうから。
455 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 22:48: >>454
性別が変更してあったら、もっと介入してこなくなるだろうね。
そのうちオトコみたいな女性が女湯にいても気にならなくなる時代が来るかもよ。
456 ：Ms.名無しさん ：04/05/25 22:49: 451の写真はどう見ても女の子だけど
動きとかでバレるコもいるわよ
457 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 00:01: 451は写真だから分かりにくいけど、実物だとバレバレかもよ。
458 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 00:13: >>450、>>457
ぅざぃんだよ、「なりすまし」してまで来るな。

でも･･･
>>451がうらやましいかも。
若いっていいなぁ･･･(>_<)
459 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 00:28: 元男なんてぜんぜん羨ましく無いね
460 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 00:46: でも、女の子より可愛い男の子っていうのも居る位だから、
性転換して女性よりキレイな男性っていうのもいるのかもよ。
あんまり年取ってから変わってもダメかもしれないけど。
461 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 01:22: 性転換手術って未成年でも受けられるの？
お金だってかかるんだろうから、受けれる人って結構オジサンっぽくなってからじゃない。
そうすると、やっぱり普通の人なら女の人より綺麗なっていうのは難しいんじゃないの？
462 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 01:26: 未成年の手術ってなると親の同意がいるんだし。
何百万単位だろうから、性転換しても多少オジサンらしさが残るのも仕方ないのかも。
463 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 01:32: >>461
闇でやったとしてもすぐに用意できないような大金だから難しいね
464 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 01:39: >>451
やっと思い出した。大島蓉子さん。
め組の大吾で大吾のお母さん役やってた人。
誰だか思い出せなくて眠れなかったよ。
465 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 01:41: 手術で女っぽくなれる訳ではないです。
去勢すれば男ホルモンがなくなるから男臭くはならないけど
代わりに女ホルモン入れないと生きて行けない。
去勢しなくても女ホルモンを大量に入れれば男ホルモンをある程度中和出来る。
466 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 01:55: >>465
多量の女性ホルモンって危なそう。副作用があるって書いてあるよ。
467 ：よよ：04/05/26 01:56: >>461
18から19でも受けられるでしょ。日本のヤミでも100万くらいだから、
未成年でも、そう大変な金額でもない。キレイなら大体「パパ」が出し
てくれるんだけどね。
468 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 01:59: 闇で手術するって普通の病院でやってくれるの？
でも、症例数ってこなしてる医者なのかな。
469 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 02:00: 生理不順治す為に低容量ピル飲んでたけど
気持ちが悪くなるから止めました。
男性で女性ホルモン投薬すると、もっと具合悪くなりそうですね。
情緒不安定な人が多いと聞くけど、解る様な気がする。
470 ：よよ：04/05/26 02:05: >>468
とある病院ですが、死亡事故を何度か起こしたことがあります。
471 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 03:00: 今更何を
死亡事故なんてどこでもやってるじゃん
医大系は術後の経過が危なくなるって話だよ
闇のが手軽で安心ってこった
472 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 03:05: ヤミで手術した人なんて一番格下。
戸籍は絶対に変更できないわよん。
473 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 03:11: 性同一性障害の男ってわりーけど
ただのホモヤローだろ？

病気じゃない
474 ：よよ：04/05/26 05:34: >>473
ホモはタダでなれますが
性同一性障害はカネがかかります。
ホルモン代が月2000円前後です。
整形、豊胸、去勢、性転換など全部すると
１千万オーバーする時もあります。
貧乏人向きの病気ではありません。
475 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 07:42: >>433
>自称GIDや反性同のことでつか？

反性障のことでつ　ｗ
476 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 07:45: ＞ホルモン代が月2000円前後です。

最近、そんなに安いのか？
自分が始めた頃は注射5000円×毎週で月20000から25000円かかった。
477 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 08:28: 「みわあきひろ」とか「かりやざきしょうご」ってホモ？
「かるーせるまき」はGID？
478 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 08:42: >476
月\2,000って、錠剤じゃないかな？
私は、注射一本\1,050で、月\8,400～\10,500。隔週でも\4,200。
479 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 09:37: 避妊目的だからだか知らないけど私が行ってる病院だと低容量ピル一ヶ月分３５００円。
保険が使えないであろう女性ホルモンより高いのかって驚いたよ。
480 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 10:11: 他の人は知らないけど、三輪明宏はホモだって。
三島由紀夫と付き合ってたってテレビで話してたよ。
481 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 10:49: >>480
あんなナリしてるけどホモならGIDとは別だよね。
「ホモの女装」と「GID」の区別って難しい。
482 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 11:58: ホモで女装だとGIDの可能性はない？
483 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 12:04: >>479
女性がピル飲む時は１日１錠なので３５００円で済むと思うけど、男性が女性
化目的で飲む場合１日３～８錠のむから、２０００円で済むとは思えないなぁ。
484 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 12:22: >>483
一日３～８錠って、そんなに飲むの。
私も一相性２１錠タイプの低容量ピル使ってるけど、吐き気とか頭痛とかは今でも出るよ。
やっぱり負担が大きいんじゃないの？でも値段は２８００円。
病院によって違うんだよね。
485 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 12:33: >>484
キンタマ取ってしまえば１日１～２錠で良いのですけどね。
486 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 12:38: 月単位の総額：プロギノン４Ａ分、プロゲステロン２Ａ分、
ざっと概算して３８００円だな

白プレマリンは飲まなくなったし破棄したでよ。
487 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 14:09: 女性ホルモン使って無理矢理男性ホルモンの活動を抑えるって事でしょ。
私もピル使ってるせいで、なんだかいつもムカムカして気持ち悪いけど、もっと具合悪そう。
そこまでしても女っぽくならなくて女湯入って騒がれたんじゃたまらないだろうね。
なんか「命がけ」って感じ。
488 ：えす：04/05/26 15:49: >>487
そう、冗談でなく命がけだよ。

だからホルモンや手術で外見、ふいんきが
女として通用するようになれた人は良いけど・・・

そうなれなくて、周りから変な目で見られる人とかは
女性として人間関係を作っていけなくなって
それに絶望して自殺しちゃう人が多い。

女湯にしても騒がれて一番ショックなのは入った当人。
もし事件にでもなったら、たまらないどころの騒ぎじゃないと思う。

冗談にしたり怒ったりして、ショックを自分で和らげる事が出来る人や
心が強くて耐えれる人は良いけど、弱い人はそのまま死んじゃいそう・・・。

そんな思いを味あうのは嫌だから、自分の外見に不安がある人は女湯はいんないよ。
若い頃からホルモンしてたり、素質があったり、整形するお金があったりして
外見的に女で通用して女湯はいっても騒がれない、恵まれた当事者だけが女湯いってる。

このスレでは現実じゃありえないよーな、変なシチュばっかり想定して当事者を叩いてるけど
実際お風呂場で会うかもしれない当事者ってのは、普通に女に見える人か、ちょっとだけ男っぽい人。
その男っぽさも、むかしスポーツやってた人なんだぁ・・・でおさまる範囲内。　だいじょぶな人だけ・・・。

そーゆう人達でも女湯はいったら迷惑？　>>451みたいな写真の人でも気持ち悪い？　もっとみんな普通に考えてよ。
489 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 16:27: >>488
当事者サイドで見ればそうなんだろうけどね。
元男が入ってくると思えば安心できないって意見もあるんじゃないかな？
よくわかんない存在(性的な危険があるかどうかわかんない人)に対して
そう簡単にＯＫは出せないものじゃない？

いろんな人がいて、いろんな危機感があるわけだから
変なシチュ　と一言で片付けられる問題じゃないよ。
490 ：よよ：04/05/26 16:28: 子供さんがいなかったら男湯はいります～。。
女湯行っても面白くないじゃん。
491 ：よよ：04/05/26 16:35: >>489
性病もちの女性と同レベルの話じゃないんですかね。
492 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 16:49: >>491
えっと、性病を持っていてそれを黙って公共のお風呂に入る場合を言ってますか？
それも賛否両論あるだろうけど、だからといって性同一性障害の方が入っていいって問題じゃないんじゃない？
493 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 17:06: 性同一性障害の方達が、自分達を女性と見なして欲しい気持ちは
理解出来ます。
社会生活の中で、極力同性として接しているつもり。
だからこそ、女湯に入って来て欲しく無いという気持ちを
解って欲しいです。
たとえ見分けがつかないとしても、いるかもしれない　、と思うと
気持ちのいい事ではありません。
494 ：よよ：04/05/26 17:06: >>492
法律的に問題なければ入っていいんじゃないの？
法制化されて性同一性障害者は反対の性別と見なすという規定が
出来たんだから、当然、女湯にも入れます。
感染性のある病気の場合は法律で浴場には入れませんから、
それの逆の話ですよね。

性同一性障害者を本当に締め出したいというなら、立法化するか、
厚労省令で決めるしかありません。
正直、防ぐ手立ては全く無いでしょ。入浴の時に戸籍謄本持ち出さ
ない限り、分かりませんよ。
495 ：よよ：04/05/26 17:11: >>493
正直にいうと、そこまで気持ち悪いのなら、自宅のお風呂で
我慢すべきだと思います。
感染症が怖くて公衆のトイレが使えないのなら、自宅のトイレ
で我慢すればいいと思います。
10代、20代の女性がいるお風呂は性病感染が怖くて行けません。
という話と一緒です。はなはだ失礼です。
496 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 17:18: つまり　

性感染症の女＝性同一性障害の元男

ってことですな
497 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 17:25: >性感染症の女＝性同一性障害の元男

どちらも入って来ないでね
498 ：よよ：04/05/26 17:27: お風呂には私以外入ってこないでください。
貸切です。
499 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 17:43: >>494-496 >>498
勝手に貸しきって入っててください。

法で決まっちゃえば何もできないかもしれないけど
そういうやり方って溝ができていくだけだと思いませんか？
>>490　の話とも変わってきてるし何がしたいんですか？
500 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 17:44: >>487
＞女性ホルモン使って無理矢理男性ホルモンの活動を抑えるって事でしょ。

無知ですな。
女性ホルモンを補充するために女性ホルモンを服用・投与しているだけであって、男性ホルモンは変わるはずも無い。
男性ホルモン量を抑えたければ去勢して副腎組織も切除すればひとまず男性ホルモンの分泌命令が出されても製造量は極僅か
メスとか入れずにケミカル的に抑えたければ、リュープリンでも投与するこったな
501 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 17:46: >>500
レセプターって知ってる？
502 ：えす：04/05/26 17:49: ん・・・・こんな言いかたしたら失礼かも知んないけど
>>489さんや >>493さんの言ってる意見って
被害妄想の病人みたいな意見っぽい、ちょっと常識外れ。

>>489さんの　＞性的な危険があるかどうかわかんない人・・・・
どーのこーのって、なんかはぁ？って感じ。　馬鹿じゃないの？
そりゃ中にはビアンの人もいるけど、普通の女だってビアンいるじゃん。

あなたは例えばエレベーターの中で誰か知らない女の人と一緒になった時
もしかしたらこの人はビアンとか、犯罪者とか、伝染病とか想像して怖がるの？
ほんとナンセンス。　変なシチュ以外の何物でもないじゃん。　ありえない。
知らない事を警戒するのは普通だけど、程度ってものがあるでしょ？

>>493さんの　＞たとえ見分けがつかないとしても、いるかもしれない　、と思うと
＞気持ちのいい事ではありません。　　　
までいくと、ただの精神病じゃん。　　偏執病ってかんじで、そんな人がいる事を想像すると
普通の人は気持ち悪いって思うよ。　　可哀想な病気だとは思うし、理解してあげたいけど
そんな病気の人とは出来れば関わりたくもないし、喋るのも嫌って思う人おおいよ。
ほんとに精神病ってわけじゃないんだったら、もっと自分の言葉考え直した方がいいんじゃない？
503 ：500 ：04/05/26 17:49: 尿を濃縮しろというホルモンの信号を細胞内に伝える受容器のことか？
504 ：えす：04/05/26 17:52: >>500さん
自分でググったら？　誰が本当に無知なのか、分かると思うから。
505 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 17:52: >>503
そこまでしってるなちゃんと勉強汁
506 ：500 ：04/05/26 17:56: 勉強してなにか得でもあるの？
よよﾀｿの援護射撃でももらえるとかｗ
507 ：　：04/05/26 18:03: 性同一性障害の人って女湯に入る事を無理にでも押し通すただの男ですね。
話していて同性とは思えないし、女の気持ちがちっともわかってない。
こんな人達と話していても無駄なのかな.....
このままじゃ、今以上に溝が出来てくると思うよ。
508 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 18:11: 2ｃｈにいるGIDと普通に生きてるGIDを一緒に考えないほうがいいよ。
だいたいここ釣り場だしさ
509 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 18:12: おばちゃんは女性じゃないから女湯にはこないでね
510 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 18:13: >>507
禿同です。
なんで奪い合いみたいにしたがるんだろ？

>>502
そりゃ、当事者は安全って思うし、ありえない状態かもしれないですけど
被害妄想だろうとなんだろうと１００％賛同してない人もいる状況ですよ。
その人達の苦痛は置き去りですか？
女性とかそう言う事以前に痛みのわかる人ってそうじゃないと思いますよ。

>>508
そう願います。本当に
511 ：えす：04/05/26 18:15: >>507
ってか、もう性同の話なんてどうでもいいから
あなたが病院に行ったら？　ちょっとキモイよ。

そんな性格してたら、彼氏もいないんじゃない？
友達ともあんまり上手く行ってないでしょ？

偏執病は早めに直したほうがいいよ。
2chなんかやめて、カウンセリングいった方が良いよ。マジで。
512 ：えす：04/05/26 18:23: >>510
ごめん、同情したげたいけど
正直言って、被害妄想きもち悪い。

自分の痛さを出して、同情さそう人ウザイ
たぶんほとんどの人の本音じゃない？

ここ行って見てきたら？

【20】女から見たウザイと思う女【20】　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/wom/1076483013/l50
513 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 18:25: 507みたいな被害妄想持ちは隔離されるべきです
514 ：よよ：04/05/26 18:30: >>499
いや溝できてもいいと思うよ。私にはほとんど関係ない話だし。
神取忍とか和田アキコのような人見て、性同だと疑ってお風呂入るんでしょ。。
それなら、それでいいじゃん。なんとなく男に見える人見て、ガクガクブルブル
震えてればいいんだからさあ。。私にはまったく関係ない話。
515 ：よよ：04/05/26 18:34: >>510
苦痛って実害ないじゃん。あんたのきちゃないくちゃい裸に価値はない。
いや、だから、ここで愚痴ってないで、とっとと厚労省か警察、
議員に掛け合うべきだと思うけどさ。。
入浴の時に証明書提示して入ることになるから、実際無理なんだど。
516 ：よよ：04/05/26 18:38: 痛みがわかるって、あんたも痛みわかってないよね。そもそも。
517 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 18:41: >>512
一応全部読んだ。
ウザイに該当したかどうかは、あなた自信がスレを読めばわかるでしょう。
まぁ、あなたがウザイと取るのは別にいいけどね。

とりあえず、ここにいる性同一性障害者は会話できない人って判断しました。
実際周りにいる性同一性障害者はこんな人達じゃないから幻滅はしないけど
ここの情報だけで判断したらと思うと悲しいですね。
絶対　嫌い＆受け入れられない気持ちになった人多数だよ。
518 ：よよ：04/05/26 18:50: >>517
いや、あなたの周りの「自分から性同一性障害者と言ってしまう
ような人たち」は何も考えてないか、何かの政治的な目的がある
人しかいないから疑ってかかった方がいいと思いますよ。
そもそも、バレた時点で女性と扱ってはもらえないからね。
519 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 18:52: >>517
元男は男だから女の気持ちは分からないんでしょ

実際、出会った時に判断するしかないんじゃない。
女に見える人は受けいれればいいし、疑問に思ったらそれなりの対応をする。
520 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 18:52: ここにいる性同一性障害の人って前スレの311くらい？
他に名乗った人っていたっけ
勝手に決め付けて勝手に判断しているって痛すぎ
521 ：えす：04/05/26 18:57: >>514-516
かなり同感。　つか男じゃないんだから
万人に良い顔なんか出来るわけないじゃん。

嫌いな人や関係ない人の事なんか
気に留める必要もない事。

自分勝手な被害妄想で同情誘いたいんだったら
誘う相手間違えてる。　男にでも色目使ってたら？って感じｗ

ウザイ女の心の痛みなんか分かりたくもない。

>>517
会話できないんだったらしなきゃ良いじゃん、痛すぎ。
522 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 19:04: 被害妄想だけど>>517が生きていることに苦痛を感じます。
この苦痛をなくすために>>517は死んでください。
>>517が死ななかったら他人の痛みを理解できない
苦痛を置き去りにする人に決定です。
523 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 19:05: v――.､
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　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　オカマ、蛆虫、氏ね。
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　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼
524 ：前スレ311 ：04/05/26 19:06: >絶対　嫌い＆受け入れられない気持ちになった人多数だよ。

ここを見てるだけでもそうは思えないよ。
釣り以外では理解まではいかなくても、わかろうとして
くれる人がほとんどだから。興味以外の部分でね。
525 ：よよ：04/05/26 19:08: >>523
蛆虫に失礼ぢゃねーか！最近の医学では壊死した肉の再生治療にも使うんだぞ～。
そもそも、ショウジョウバエの育成なしには遺伝子工学が成立しえないんだよ。
526 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 19:10: v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　失礼、オカマ、性同、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼
527 ：よよ：04/05/26 19:15: >>526
炊飯器に失礼ぢゃねーか！（以下略(ｗ
528 ：よよ：04/05/26 19:16: >>526
それから、頭のトコずれてますよ。
529 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 19:17: 頂点はヅラなので飛んでます
530 ：前スレ311 ：04/05/26 19:19: しかしまぁ、ちょっと見ない間にすごいことになってるね^^;
531 ：よよ：04/05/26 19:27: もっとすごいことにして見ましょう。
532 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/26 19:30: 協力しましょうか。
533 ：えす：04/05/26 19:32: >>531
期待してますｗ　　私は仕事行くので落ちますね。

>>532
任せました。
534 ：よよ：04/05/26 19:34: 冗談なのー（悪い）

ところで、判別できる自信のある人は
この点数を申告するように。
http://ime.nu/custurd.b3ta.com/femaleorshemale/#
535 ：前スレ311 ：04/05/26 19:36: >>531、>>532
おけ～♪（ぇ？

>>533
え～、いっちゃうの？(>_<)
がんばってね＜仕事
536 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 19:36: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　女湯入っても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ！
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
537 ：前スレ311 ：04/05/26 19:43: >>534
10/16でした･･･(>_<)
538 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/26 19:44: すごい有意義な議論のできる場にするという意味ですよね。
539 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 19:57: 　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　男湯でもええやん？
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ
540 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 20:09: なんだかわからないけど女性にもいろんな人がいるよね。
十把一絡げだけはどうかとおもう。どっちもさ。
541 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 20:19: 何をを感情的になってんだか判らないけど、
世間一般のって言われる性同一性障害の人が、
どの程度のもんを指して言ってるんだろうなって思う。
どれだけ感情的になって世間の無関係な人間に暴言吐いてる人がいるんだか知ってるの？
晒してもいいけどさ。
とりあえず私が知ってる人で、今まで男性でやってきてたから男性扱いしたとたんにキレて
訳わかんない事ばっか言ってるのも本人は気付かず
楽団から弾き出されたコミュニティー系の素人楽団の指揮者。
知ってる人もいるんじゃないの？
542 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/26 20:34: >541
もう少し落ち着いて書き直してください。
543 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 20:36: 所詮男だからしかたない
544 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 20:41: >>540
賛同です。
545 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 20:51: >>451
NHとGIDは違うって意見が多いのに
なんでこういう時だけNHの写真を持ってくるんだろうねｗ
546 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 20:55: GIDの診断受ける人の多くは会社員なんでしょ？
Ｙシャツの下にブラ着けてんの？
547 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/26 20:59: >545
NHとGIDは違うものでしょう。
GIDのNHは普通に存在しますけど。
548 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:06: NHは職業名って仰りたいのでしょうけれど
NHという言い方はその人の特性、性質も意味しますからね

で、NHじゃない人で女に見える人はいないの？
549 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/26 21:09: >548
いたとしてもカムアウトするような人は少ないでしょう。
NHじゃないんですから。
550 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:11: じゃネットに写真を晒している人は皆GIDではないんですね
了解
551 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:20: 性同一性障害で生活のためにニューハーフやってる人もいるんじゃないの？
そんなに分けなくてもいいような気がする。
ゲイとＧＩＤが違うんだろうなっていうのは解るけど。
ＫＡＢＡちゃんはゲイなんでしょ。
552 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/26 21:22: >550
文をそのまま読むと違いますが、言いたいであろうことはその通りだと思います。
553 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/26 21:26: >551
デブとチビをどっちもかっこ悪いから分ける必要はないと言っているようなものです。
身長の基準と体重の基準は違うでしょう。
554 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:27: 性同一性障害の人に会った事無い人だって沢山いるんだから、
元男性が女湯に入るっていう現象は「オトコがが女湯に」って感じなんじゃないの？
知らなければネットで見るしか無いんだし、
それだと結構過激な人だっているじゃない。
テレビに出る人だって、結婚してる人だったりするし。
女性なんだなって思い切れないような人しか目に触れないから。
この病名知らない人だっているんだよ。
555 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:31: 元男性って人が女湯入るのが怖いっていうより、
気味が悪いっ感覚持ってる人の方が多いんじゃないの？
よくわからないから。
戸籍が変わるようになったら、この問題がこじれないように、
あんまりにも男性っぽい人は入らないようにしとけばいいだけだと思うよ
556 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:36: 性同一性障害の診断受けてる人が会社クビになって生活できなくて、
ニューハーフで働き始めたらＧＩＤじゃなくなっちゃうってこと？
それじゃなんだか可哀想だと思うんだけど。
職業差別っぽいニュアンス含んではいないのかな。
557 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:40: 　　　　　_,,-―''　　ヽ、
　　　　／　　　　ヾ　　ヽ､
　　　／　　　彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　　 |
　　 |　　/ へ , ､ノヾ　＼ミ　ﾉ　
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　　　|　　）
　　ヽ .|　　、_っ　　　　 |　ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　ダメなものはダメ！
　　　 .|　ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、　　
　　　　／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ
558 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/26 21:41: >556
なぜそのように解釈をされたのですか？
559 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:42: 性同一性障害の人って一流って言われる企業にもいるよ。
会社側との話しは付いてるんだと思う。
一般職の女性とうまくいってるんだかは知らない。
総合職の女性は、揉めると自分の足も引っ張りかねないから揉めない。
ジェンダーフリーを推進してる企業なんかは、そういう人切れないしね。
560 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:48: >>559
>一般職の女性とうまくいってるんだかは知らない。
>総合職の女性は、揉めると自分の足も引っ張りかねないから揉めない。
ところが、男子社員が鬱憤の塊でもあるのだろうか、苦言を上層部に上げる。
そこでチョン。
おまけに、一流だからこそ一人くらいの退職金なんて屁でもない。
ちゃんと円満退社に持ち込める。社員弁護士までいるからね。

>ジェンダーフリーを推進してる企業なんかは、そういう人切れないしね。
ジェンダーフリーを言う会社などない。
言っているのは男女共同参画。
だから女性には女性に向いた仕事と機会を。
男性には男性に向いた職務を与える。
561 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:55: 「性転換した体を使って派手に商売している人達がいるから性同一性障害の辛さに理解が得られない」
とある議員さんが絡んだ講演会でＧＩＤ］当事者から出たものだったよ。
私はビアンだけど、私達より面白い内輪揉めかぃって驚いた。
562 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 21:56: >>560
>おまけに、一流だからこそ一人くらいの退職金なんて屁でもない。
そう、大きいところでは退職金は厚生年金基金などの退職金準備金から出るので
会社経営には何も響かないし。
563 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 22:13: うちの会社も「男女共同参画だよ。担当者もいるくらい。
社名は誰でも知ってる大手の企業だけど。前と何も変わって無いけどね。
でも切られた人いるよ。っていうか居られなかったんじゃないかな。
結局、自分で辞めたんだから依願退職。
ゴネたってちょっと前まで総会屋さんと調整してた総務の人となんて話しにならないじゃない。
大きな企業には「調整役」の人っているでしょ。
564 ：よよ：04/05/26 22:24: >>562
退職給与引当金に対する会計基準の変更について知ってて言ってますか？
565 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 22:30: 現実味の無い「ジェンダーフリー」って言葉を掲げる企業あるよ。標語まで出来たw
うちも一応人事に担当者がいるけど、実感した事なんか一度も無いんだけどね。
同期の人がそうなった時、揉めた訳でも無いと思うんだけど人員削減の筆頭に揚げられて、
あっという間に支社に飛ばされて間もなく辞めちゃった。
うちは一般職の人でも私服勤務だから更衣室も問題なかったんだけど。
性の移行ってだけで「問題のある人物」って扱いになっちゃうのかな。
566 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 22:37: >>564
たしかに一昨年か去年廃止にはなったと思うけれど、それは自社で積み立ててるものでしょ？
厚生年金基金など社外にプールしてあったものはどうなんでした？
知人はそっからもらって、「なんか自分で半分積み立てたみたい」って言ってたけど・・・。
567 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 22:39: ↑
なくなったのは損金計上だったと思います。
568 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 22:47: 前のスレで出てた日本マ○○○○○○ターの人も通称使用の件で揉めたし、
一時期は男性社員に総スカン食らったし、トイレ使用でも揉めて一回は支社送りにもなったんだよ。
でも自分で弁護士雇ったんだって。本社に戻す会社も凄いけど。
だから今回の事件の後もっとヒドイ異動になったんだと思う。
他のレス見て、うちはまだ支社送り程度ならマシ方なんだから静かに働いてれば良かったのにって思った。
569 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 22:50: >>566
企業年金部分から出る退職時の割り増し部分がなくなったっていう話しの事かな。
それだったら３年位前じゃない？
570 ：hore ：04/05/26 22:53: www.ah-yeah.com
571 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 23:06: >>568
変わり始めた頃は、情緒不安定で感情的な人になってたからね。
上の方読んだけどホルモンのせいだったのかもしれないって思った。
私は彼が本社に戻る前に辞めてるから、ごく最近のは知らないけど。
友達にココ教えて貰って読んじゃった。話題になってるのかな。
572 ：Ms.名無しさん ：04/05/26 23:57: 亀レスだけど･･･
HNとGIDの違いなんて、「当人がどう思ってるか」くらいじゃないかな。
どちらにしろ、やってることは同じだから。
573 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:02: 男女共同参画はジェンダーフリーが元になってると思うんだけど。
574 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:13: なんかさ、反性同の皆さんスレタイの答えをわざと退けようとしてませんか？
そっか釣り場だからこのままでいいのですね（ｗ
575 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:19: うちの社長は新しいもん好きだからジェンダフリーも男女共同参画も早いうちに言い出したけど、
相変わらず女性社員の割合は１割未満だし、女性の管理職も５８歳の人が去年なっただけ。
変わった事って言えば、一般職採用がなくなった事くらい。
っていっても、一般職はもうここ何年も採用されてなかったみたいだし。
出身大学の偏りですら今だに改善されてないよ。
ＧＩＤの人も、新しい時代になってきたっていっても厳しいんだろうね。
専門職の方がいいんじゃないかな。
576 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 00:28: >572
同じじゃないですよ。
577 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:31: NHは使うために喜んでティンコ残してる人もいる。
578 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:32: 私、看護師なんだけど、ナースでもいるんだってね。
うちの病院って民間大手の総合病院で、うちにもいるって聞いたけど誰だかわからない。
病棟も多くて名前も知らない人たくさんいるから、知らずに一緒に着替えてるんだと思う。
人の体なんて興味無いから見てないし。たぶん女湯入ってても気付かないんじゃないかな。
579 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:35: >>578
ある意味、女ばっかの職場で働くのは凄い度胸だと思う。
忙しい仕事だろうから、そんな事気にしてられないのかな。
580 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:38: >>576
違うなら論理的に説明してみそ
581 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:40: 女として肉体改造するか
男として肉体改造するかの違いじゃないの？
582 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:43: >>581
全く意味不明
女として肉体改造するのがGIDで、男として肉体改造するのがNHとでも？
ならNHはどうして女の格好している？
NHの方が女らしい人が多いのは何故？
583 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 00:43: 総合のナースは三交代勤務が多いから、
同じ人と一緒に勤務する事なんて月に何度も無いんだよね。
だから気にならないんじゃない？
夜勤帯なんて更衣室でもガラガラだし。休憩だってちゃんと取れないし。
ナースお勧めかも。
584 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 00:59: >580
553に例示で書いていますが。
585 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 01:01: 夜勤で組んだ相手とムダ話ししてる時間も無いんだから、相手が元男性だろうが何だろうが気にしてられないしね。
痩せてても筋肉質な人が多いから目立たないだろうし。
ただそこまで大量のホルモン補充を受けてる人の体力は解らないけど。
仕事中具合悪くなって人の仕事増やすと「とんでもない事」になる。。。怖いよ。
586 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 01:02: そんなつまらない理屈でGIDとNHを分けてるの？
GIDってのは病気の一種なのに、個人の主観でNHを排斥して良いの？
587 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 01:06: 看護婦さんって人の体見慣れてるでしょ。
それでもわからないもんなの？
588 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 01:08: >>587
見慣れてるから、個人差の大きさも解ってるよ。
589 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 01:12: >586
つまらない理屈ってどれですか？
590 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 01:16: NHの人が心が女じゃないなんて言ってます？
テレビ見ててもみんな「心は女」って言っているのに何が違うの？
591 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 01:51: >590
誰に言ってますか？
592 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 01:52: >>576、>>580、>>581
まぁまぁ^^;
ここで言う「同じ」と言うのは･･･
女性として暮らすことや、そのためにホルモンやったり整形やったり、
SRSまでしたり･･･そういうことだよ。
それに対しては違いはないと思うけど。
それ以外の「生き方の問題」や「自分をどう考えるか」は･･･
GIDとかHNとか言う以前で人それぞれの考え方だと思う。
それが一番大きな違いだと思うよ。
（もちろん、どういう仕事をしてる、とか言うのも除外してます^^;）
593 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 01:52: あなたよ
594 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 02:07: 昔はNHをやるしかGIDに生きる道がなかった。今でもその傾向は大きい。
それだけです。NHをやるというのは御幣があるけど体を使って生きる商売をするってこと。

中にはただ男の相手をしたいがためNHをしているゲイの男性や、いつでも男に戻れるよう
ホルモンはしないNH、仕事上取らないほうが都合いいので取らない人、色々です。
NHの大半がGIDであるのは間違いないです。MtFではない人は多くいますけど
595 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 02:13: >592
HNと書いている時点で理解度が解ってしまいますが。
NHを語る上で職業というものを排除してはいけませんよ。

>593
なんでアンカーをうてないんですか？
GIDとNHは違うと言っているだけで、NHの心は女じゃないなんて言ってませんよ。
533の例示をみてくれと直前で書いていますが、それすら見ていませんか？
596 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 02:14: 語弊でした。ごめん

そのうち性転換女性が女湯にいるのなんて珍しくもない時代がきますよ。
一緒に入りたくないという人は入らなければいいし、拒否は出来なくなると思う。

関係ないけど、男っぽさが強いMFと入るより、KABAちゃんとのほうが安心して入れる気しない？
トオルちゃんでもいいけどｗ
597 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 02:15: ↑>553でつ
598 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 02:21: >>595
アンカーを打たないのは誰かが割り込んで書き込むなんて思ってなかったからです
>>533の例示も見ましたが意味不明です
そんなつまらない理由でNHの人を排斥する理由にはになりませんよ
599 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 02:26: >>595
いや、最初は「ニューハーフ」と書いてたのよ^^;
でも、「ここでは」一応、意味が通ってるから略して書いただけ。
深い意味は別にないよ^^;

で･･･自分も>>594のことは理解したうえでのことですよ。
（それが、「生き方の問題」や「自分をどう考えるか」の問題だと
思うけど。職業をはずしたのも、その中にはいると思ってるからね。）
600 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 02:28: NHはGIDとは違うって言っている人って単に職業差別しているだけにしか思えませんよ
やっている事も根本的に何が違うんですか？
違うならなぜよよさんが>>451で示した人なら女風呂OKなんて話になるの？
どこにもGIDって書いていないのに…
綺麗だったらGIDって事？
601 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 02:36: 何処の世界にティンコで男のケツをつつくＭＴＦがいるの？
ＮＨには、そういう人も実在してるんです。
602 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 02:36: NH=GID
ほぼ間違いない。水商売につく女性がいるのと一緒。生き方の差異のみ。
603 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 02:43: >>601
NH=職業名だしね。
たしかに職業でかぶってるけど、お医者様が男性ばかりじゃないのと同じで、GIDじゃない人もNHやってる。
604 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:00: NHとGIDの違いが解るのって当人達だけだと思うよ。
おばさんから見たら、どっちも女の格好してる男ってだけ。
ちなみに
NH＝TV＝DQ＝TS＝GID　　区別つかんのですよ
知らなくても困らないし
605 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:05: うーん･･･
自分で言っといてなんだけど、確かにやってることは同じだけど･･･
そういう、「生き方の問題」や「自分をどう考えるか」の問題があるから
こそ、同じ（GID＝NH）とはしないのよ。
それに、水商売をしてなくても、NHを名乗る人もいるし。
だから、NHの人はGIDを名乗らないし、GIDの人もNHを名乗らない･･･
そういうことになってしまうの。ややこしいけどね^^;
606 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:07: GIDってNHよりも女装子に近いと思うんだけど・・・・
607 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:08: >>604
>NH＝TV＝DQ＝TS＝GID　　区別つかんのですよ

当事者の人ですか？
自分たちが知ってるからって専門用語ばかり使わないでよ。
608 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:13: 当事者？ではないけど
NHとGIDはここ見て知りました。
TV,DQ,TSはアメリカ人の友達に教わりました。
609 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:14: >>606
NHが女装してオトコの相手をするお仕事でしょ？
体の改造しない人もいるみたいだし。
オカマだとオトコの格好の人もいるから言いかた変えたんだと思ってたけど。

女装にこだわる人は女か女装する人が好きで、心がオトコだっていう人も多い。
610 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 03:19: >598
NHであるか、そうでないか
GIDであるか、そうでないか
これらが別の基準だってことですよ。
だからGIDのNHというのもいるし、GIDでないNHもいます。
NHのGIDもいるしNHでないGIDもいます。
これって排斥になりますか？

>599
NHといえば、職業としての面が第一だと思いますよ。

>600
見る限り、GIDのNHだから。

>602
ホステス=女
といっているのと一緒ですよ。

>604
無知のため区別がつかないのは悪いことじゃないと思いますよ。
知らなくても生活上困らないことですし。
でも、それについて話をするのなら知って欲しいことではあります。
611 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:19: GIDとブラ男と女装子は同じと思って大丈夫よ

女性美を追求するNHとは違うのよ
612 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:19: TVはある意味女装子
ここで話に出てるGIDは女性として生きてるTGとTS
613 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:21: >>601
性感ヘルスでは女の人がペニスバンド付けて男の人のアナルに突っ込むプレイもありますが何か？
614 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:24: >>613
GIDの連中も時々ペニバンつけて、昔を懐かしんだりするのかしらね
615 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 03:25: >605
水商売を未経験の人がNHを名乗ることがあるということでしょうか。
NHが水商売引退後もNHと名乗り続けるという例しか知りません。
NHという職に誇りを持っている人は引退後もNH魂を持ち続けているということでしょう。
616 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:26: >>610
>600
＞見る限り、GIDのNHだから。
じゃ、見る限り女に見えない人はGIDでは無いんですね？
617 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:28: アンカーつけるなら>>にしてもらえないかね？
たどるのめんどくさい
618 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 03:30: >616
GIDかどうかの基準は、女に見えるかではありませんので違います。
619 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:31: いまここで仕切ってるＰー千 ◆UwX1uk.ENA はなんなの？

オカマ？
620 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 03:32: >617
管理者が推奨する2chブラウザを使いましょう。
621 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:32: >>618
じゃ、何を見てGIDと判断したの？＞>>451の人
622 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 03:33: >619
仕切ってませんが。
コテハンを叩きたいだけですか？
違うのなら根拠を出してください。
623 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:35: オカマなのかニューハーフなのか聞いてるだけじゃん
根拠出せだって。厨房みたい。
624 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:36: Ｐー千 ◆UwX1uk.ENAは女装オヤジだからしょうがないのよ

ゆるしてあげてね
625 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:37: >>616
GID=女性として生きる人です。前提として頭に入れといて。
それで写真の彼女はニューハーフであり、GIDです。
彼女＝NH＝GIDです。
彼女がNHを辞めたら彼女＝GIDです。わかりますか？
彼女はジェンダーロールの上と肉体の上で女性として生きています。
だからGIDといって差し支えないと思う。
626 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:39: NHが女性物着ていても女装とは言わないよ･･･
男が着てたら女装だけど
627 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:40: じゃ、バレバレの人は女として生きれないからGIDじゃないねｗ
628 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:40: ニューハーフの事彼女って呼ばないといけないのですか？
彼なんて呼んだら殺されますかね
629 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:41: バレバレの人は全員女装子に決定
630 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:42: 性同一性障害者をオカマって言うのは相手のこと思える人の言葉じゃないよね
事実だって言う人は今の世の中に適応できない人。
631 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:42: 趣味が女装のホモって普通？
632 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 03:43: >621
女性化のための治療をしたように見えるから。
本当にGIDなのかは、写真だけじゃわかるものではありませんよ。

>623
私が仕切っているという根拠をだせって意味なのですよ。
で、私が性別を名乗る必要はどこにありますか？
633 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:44: >>628
写真の子みて彼とは私はよべないｗ
あなたが男なら抵抗あるでしょうね
634 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:44: >私が性別を名乗る必要はどこにありますか？

わかりました。男なんですねw
635 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:45: >>632
商売で性転換したのかもしれないじゃん
636 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:45: NHも性同も女じゃないだろ。
637 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:46: >>627
まさか女性じゃないよね？
女性だったらそんな言葉絶対でないから。
638 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:47: >>633
＞あなたが男なら抵抗あるでしょうね

逆じゃない？
私は女だから異性は異性だと思いますよ。
でも彼女って言って欲しいならそうしますけど。
639 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:49: >>635
絶対無い。こういう何も考えてない頭悪いレス最悪
640 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 03:50: >624
女装オヤジですか。
それって叩いているつもりなんですか？
言うにしてももう少し言葉を選んだほうが良いかと思いますよ。
許さなくていいですよ。
とりあえず、もっとエサをくださいよ。

>625
FTMを省いてそのような等号を使わないで欲しいなと思います。
641 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:51: >>639
なら何故ガイドラインに職業的利得で性転換をするのを除外するなんて書いてあるの？
642 ：633 ：04/05/27 03:52: ふ～んそういう人もいるんだね。人それぞれですね。
私も女だけど写真の人みたいにあそこまでされちゃ絶対彼とは呼べないなぁ。。。
643 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:52: >641
ブルーボーイ事件が引き金らしい
644 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 03:53: >634
そう思うのならどうぞ。
ただ、それを根拠にあなたが発言しても妄想ですのでご理解くださいね。
645 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:54: ガイドラインってなに？＞641
詳しそうだから教えてください。
646 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:55: あれあれ？お久しぶりー
Ｐー千 ◆UwX1uk.ENAさん、したらばのGID板にも来て下さいよー
コテは例の人達ばっかりになってしまたんですよー
またどこかであいましょうねー
647 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:56: >>641
そこでなぜならにつながるのか。人にわかるように説明して
648 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:58: >>640
ここで話してるのはMtFGIDの事だろうから省きました。ごめんなさい
649 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:58: そんなにこだわる451も、眉と頬と顎と手を見れば男にしか見えん
650 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 03:58: みんななんでそんなに詳しいの？
651 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 04:00: >646
私の基本は野次馬なのです。
MRスレにはいますよ。
最近おもちゃの降臨が少ないので書いていませんが。
652 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:00: >>649
ふたなりは黙れ
653 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:01: 叩きたい男と身近にGIDがいて興味がある女とGIDがいるからですｗ
654 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:02: >652
図星つかれてわけわかんない事いってるよw
655 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:03: ガイドラインってなにさ
656 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:04: やっぱ男なんじゃんＰー千 ◆UwX1uk.ENA
657 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:05: http://ime.nu/www.jspn.or.jp/9ken_b4.html
http://ime.nu/www1.odn.ne.jp/~ccp05090/gid_guide_2editn.htm
ガイドライン
658 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:06: 性同一性障害にガイドラインがあるのですか？？
なんでですか？
知らないことが大杉
659 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:06: http://ime.nu/www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#30303
除外診断の項を参照
660 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:10: 読ませないで説明キボン
661 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:10: SRSがなんだか解らなかったのが
やっと解りました。
662 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 04:10: >656
そうですか、私は男だったんですか。
なら、体を男にする手術の費用を貯めなくちゃ。
500万くらいでしたっけ。
663 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:11: 労せずに知識は得られると思う無かれ
664 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:11: こんな時間にこんなもの読むとは
665 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:13: Ｐー千 ◆UwX1uk.ENAは生物学的男です。あと戸籍もw
666 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:13: それでさっきからいる煽るだけの人はGID崩れ？
女装子？ホモ？
なんでここいるの？
667 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:14: 666オメ
668 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 04:18: >665
ふたなりだから生物学的に男の部分はありますよ。
戸籍は役所に届けていないのでありません。
今日もエサをくれてありがとう。
今後とも期待しています。
669 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:21: >>668
IS？
670 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:24: ISだと診断書下りないんだよねたしか。戸籍も届けてないなんて大変そう･･･
たしかに厳密な男じゃない人に性同一もなにもないけどね
671 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:34: DQはドラクエでつかｗ
672 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:37: >>670
わりぃ。
おいらＩＳだけど診断書もらったでよ
ついでに言わせてもらうと、性同は男だけの問題ではない、女にも、中間にも適応されるってわけ
わかりーる？
673 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:39: ここのISはNanacyと違ってマトモですね
674 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:47: >>625
>GID=女性として生きる人です。前提として頭に入れといて。

全然違うはず。

GIDは障害の名前。
肉体的男のGIDには、男も女装もMTF(TG/TS)もいるでしょ。
ホモでもGIDかもしれないし、芸能人だって、ニューハーフだって、
スーツを着て会社に通ってる普通のオジサンだってGIDかもしれないんだし。
GIDだと知った上で、その人がどう生きるかは人によって全然違うんだから、
知らない人に誤解を与えるような書き方はよくない。
675 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 04:49: 中間の人はどちらかの性を選べばいいだけでは？
わざわざ回りくどいことしなくても。男として生きるか女として生きるか、自分で決めれるんでしょ?
>>671
ドラァグクイーン＝DQ
MTFGIDとは違います。
ゲイ、女装子なんかの仲間
元々ハロウィンもゲイのお祭りらしいです。へぇへぇ
676 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 05:02: >>674
ここでいうGIDってトランスジェンダーのことです。
そもそも女性として生きてない人が女湯にはいるなんて問題外でしょ？
診断書あったってSRSしてたって普段男として生きてる人は入るべきじゃない。

ホモはGIDじゃないしそれはただの性志向の問題だし。
女装もGIDじゃないし。
スーツ着てオジサンに見える人は実はGIDかもしれないけどね
まだGIDじゃないでしょ。性同一性障害者かもしれないけど。

だからNH=GID
677 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 05:07: >676
ゲイのNHだっているんですってば。
GID=性同一性障害でしょう。
言葉を独自の定義で使うのなら、注釈を入れてくださらないと伝わりませんよ。
678 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 05:11: >>676
GIDと性同一性障害を使い分ける意図は何？
NHだって店を出ればオッサンなのもいます。
まだわからない？
679 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 05:11: ゲイのNHがいるのは知ってますよ。あ、そうなるとNH=GIDがおかしくなりますね。すみません。
てきとーに補完してください。酔ってるのでスマソ
680 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 05:18: ゲイのNHなんていませんよ
ゲイの人はゲイで女装って言ってますよ
681 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 05:19: >>674です

>>676
一応ここのスレタイは「元男性」になっているけれど、
明らかに元男性には含まれないようなKABAとかトオルの名前もでてるから、
混乱しないようGIDに着目して説明させていただきました。
682 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 05:25: じゃあここで煽ってる男、MTFっぽい人、女っぽい人が使ってるGIDの定義ってなに？
みんなNH、TG、TSの事をGIDといってるみたいだけど。

GID=性同一性障害者の意味で使ってるの？
683 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 05:34: Gender Identity Disorderをに日本語に訳す時に、
何処かのマヌケが性同一性障害にしただけ。
684 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 05:45: >>676
ホモがGIDかもしれないというのは、客観的に(肉体が男性だから)ホモに見える
人でも、実際のところ、どうかは本人でないとわからないということ。
GIDが肉体面だけをあらわすなら、手術するTSしかGIDでないことになってしまうよ。
スーツ着てオジサンに見える人がまだGIDでないというのも、とてもおかしい。
会社にカムアウト出来ずに、いつまでも男もののスーツを着て会社に通う当事者
なんて珍しくもなんともないくらい存在してるというのに。
「まだ」という意味が不明です。
手術して希望の性別で社会適応後の人しかGIDじゃないみたいな言いかた。
685 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 06:06: どーでもいい
686 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 06:36: >>673
性同に都合の良いISだけまともな人か。w
687 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/05/27 06:48: >686
どのへんが都合の良いでつか？
688 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 08:03: 自分の意見に賛同する人＝いい人
って思ってるように見えるけどね。
689 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 08:42: なんかこのスレﾑｶﾂｸね。荒らされているのもわかるよ。
いい加減、違う板行ったら？
690 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 08:58: GIDの主張など聞いてもキリが無いのです。
世の中にはGID以外のまともな人間が大半ですから。
691 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 09:18: >>689
ムカツクなら自分が見ないのがいちばん。
692 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 09:27: 女湯でね、心の性別なんて関係ないじゃない。他人なんだから。
心が男性だろうがヘンタイだろうが知ったこっちゃないでしょ。
職場なんかでココロの性別押し付けられたら嫌だけど。
お風呂なんて気が向いたらちょと話す程度の相手じゃない。
ホンモノが可哀想だとも思わないし、ニセモノに腹が立つとも思わないし。
だから女性に見えなければ「気持ち悪い」と思うだけじゃないかな。
ＧＩＤだろうがＮＨだろうが、バレるかバレないかだけじゃないの？
ＧＩＤは可哀想な人だから、
バレて騒がれると死にたくなっちゃうから黙っててやってくださいって
話ししてるんじゃないんだろうから。
693 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 09:33: ＧＩＤの人見てると面白いなって思う。
うちの近くに、そういう人が沢山通ってるクリニックがあるんだけど、
保育室が近くにあってね。送迎の親子や、
近所の人も怖がるからたむろしないでくださいって申し入れしたんだよ。
待合室作ってもらったんじゃなかったかな。
だって普通の格好とは言いがたい人がうわずった声で大騒ぎなんだもん。
いいトシしてキャミワンピ着たりとか。見るとモロおじさんもいるのにね。
服装から考えた方がいいと思うよって人もたくさん。
そんな格好じゃなきゃ目立たないのにって思う人たくさん。
694 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 09:42: 女性同士でも、「その格好ヘンだよ」って言いにくい時あるから、
ＧＩＤの人同士でも言いにくいんじゃないの？
695 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 09:50: >>694
GIDの人が歳に似合わない格好するのは、男であった時間を無理やり女の
時間として取り返そうとする行動じゃないかな。

風呂でも医者の待合でも、とにかく他人様に迷惑かけない事を心がけるべ
きじゃないかな。
696 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 10:32: 服装で時間を取り戻すって感覚もあるんだ。
見てる方は笑ってればいいだけだけど、その格好のせいで目立ったり振り向かれたりしても悲しくないのかな。
例えば、わざわざ肩幅の広さとか肩の大きさとかが目立つ服装してるから、
見ててびっくりする時もあるじゃない。
697 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 12:17: 会社に話せなくて男の姿のまま暮らしてる人って、
ＧＩＤの中でも軽症とかって見られちゃうのかな。
性転換受けたくても、そんなに休めるサラリーマンも少ないだろうし。
そのために会社辞めちゃってって人もいそうだけど、
後の仕事見つかりにくいだろうね。
結局女湯はいれるようなＧＩＤって少ないのかもよ。
698 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 13:55: ＞男の姿のまま暮らしてる人
んなのはGIDとして論ずる必要性なし
カウンセリングは女性としての生活状況も観察してから判断する
よって、その段階でGIDか妄想かなんてのは判断不能
699 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:04: 男の姿のままだとＧＩＤじゃないの？
顔や体型の問題で男の格好しか似合わなくても、
頑張って女性のスタイルで過ごさないといけないってことかな。
700 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:09: なんかごちゃごちゃ言ってるけど、
すでに法律は通ってるわけで、
あとは７月以降に、戸籍を女性に変更すれば
なにも問題無し。

女湯に入ろうが、女子更衣室を使おうが、
法的な性別が女性である以上、
誰も文句は言えないはず。

もし、文句言ってきたら、逆に人権侵害で訴えてやる。
701 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:16: >700
男性思考だね。
うまく女性演じて精神科医をだましてくださいねw
702 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:28: 精神科医がお金儲けの為に女装者を騙してGIDに仕立てているって噂もｗ
703 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:32: >>702
GIDって診断を下さず、長々とカウンセリングに通わせたほうが医者は儲かるでしょ。
704 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:37: 人権侵害で訴えたらどうなるんだろう。戸籍が変わってれば、きっと勝てるんだろうね。
もしかしてヘンに騒ぐと慰謝料もって事になったりして。
そこから退職に追い込まれたって事で、騒いだ人に損害賠償請求って事にもなったりしたら困るかも。
でもそれ以前に、女湯や更衣室使用を拒否されるような人でも戸籍って変更できるのかな。
705 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:43: >>704
変更できちゃうんじゃない。
そういう人に限ってゴリ押しで強引に周りを認めさせそうだよ。
706 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:50: >>703
それは違う
GIDではないって診断を出さないと患者はいつからホルモンを始められるのか？と期待しないから来なくなる
とにかく生活状況の変化の観察という名目で延々通わせるのが精神科医の常套手段
707 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:53: 訂正>>706
GIDではないって診断→×

GIDの可能性が高いって診断→○

そして実際に診断書が発行されるまで延々生活状況云々の名目で診察料が増えていく
708 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 16:57: >>703
長々とカウンセリングに通ってもらってもあんまり儲からないよ。
臨床心理士使ってるコスト考えても割りが悪いし。
心理士いなくて医者がやってるんじゃ尚更だよね。回転率悪すぎる。
基本的にＧＩＤ関係って時間と手間がかかって儲からない。だから手出す医者も少ないでしょ。
向精神薬の処方が出せない疾患は人格障害も含めて全然お金にならないんだよ。
ただでさえ、安定剤関係なんて驚くほど点数低くて戻らないんだから。
順大出身のエラい先生なんて、儲からない分野ばっか手出してるからホントに偉いと思う。
頑張って心理士探してるジェンダー関係の医者いたけど、行く人いなかったよ。安いし選ぶから。
709 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 17:01: ともかく、1997年以前は、実質的にＧＩＤ患者は
数人（全国・年間）だったのだから。
それが今や通院者は、1000倍ですからね。
精神科医としては、新たな市場の開拓に成功したのは
間違いないです。
710 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 17:10: 杏野が豪邸立てた噂はないのか？
マルサが入る噂は？
711 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 17:22: >>709
６年７年だかたってるのに、その分野の医者少ないねー。
大学病院でも一部の医者しか看ないよ。
面白くない分野なのかな。
712 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 17:28: ん？ここ女性板ですよ？
間違えていませんか？
713 ：Mr.名無しさん ：04/05/27 17:30: 　この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。
　男性の書き込みも歓迎していますが、「女性に配慮して」の発言を心がけましょう。
714 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 17:33: MTFのGIDは、女性だから、
ここで話しててもＯＫなんですよ。
715 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 17:35: >>714
よかったね。歓迎してくれるってさ
716 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 17:47: ＧＩＤの人ってどこから女性の扱いになるの？
今、戸籍が変わってる人っているんだかどうかわからないけど、女湯入ってる人もいるでしょ。
女湯だけじゃなくて、友人とか同僚として付き合うとしたらいつからなんだろうと思って。
例えば、大勢で旅行に行ったりした時、部屋を男女で分けたりするでしょ。
女同士で旅行に行こうって時もそう。本人はどう思ってるんだろう。
体は男のまんまでも「心が女性」って解った時点から？
女性ホルモン使ってから、とか女装し始めてからとか、性転換してなきゃダメとか。
線引きってあればわかりやすいのに。
717 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 17:50: >>713
ここに書き込んでいる人以外に全く興味ないと思いますよ。
せめて下げて書き込んでは。
718 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 18:33: 「ＧＩＤ」と「性同一性障害」言葉を分けたがる人は障害者呼ばわりされるのが嫌なんだろ？
719 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 19:04: >>716
基本的には、本人が女性扱いを希望したところでしょう。
720 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 19:09: >>716 >>719
女性と感じてからだと思うけど。
721 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 19:21: ゲイ（ホモ）とGIDの違いのことが出てますね。
ゲイ（同性愛）はその名のごとく、「同性を愛する」ことなんですよね。
でも、GIDの場合は肉体的には同性愛に見えるけど、ジェンダー的には
女性が男性を愛する形（異性愛）になるんです。
こういう場合、GIDは肉体ではなく、ジェンダーを基準として見ることが
多いため、ゲイとは区別されてます。
ですから、ゲイ＝GIDとすることはできないんです。実際、見分けるのは
かなり難しいと思うけど^^;
ただ、GIDでゲイ（同性愛）の人はいますよ。
722 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 19:25: >>720
それは実際問題難しいんじゃない？
女性と感じた時点からってなると、男性のままのその人と同じ部屋に泊まりましょって事でしょ。
２人は嫌だけど、大勢なら・・・って事だと女性扱いとは言えないし。
やっぱり女性ホルモン使うか何かで女性に見えるようになった時、だと思う。
男性って感じがしなくなったときから。
723 ：722 ：04/05/27 19:27: すみません、相手が当事者を見て女性と感じたらって事だったかな？
724 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 19:42: >>716
難しいな^^;
でも、本人の希望と、対峙した人がどう感じるか、でいいと思うけど。
本人の希望だけで女扱い、って言うのは難しいような気がするしね^^;
725 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 22:13: 友達くらいなら、性別考えるのなんて旅行の時くらいじゃないの？
あんまりきにならないと思うけど。
726 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 23:47: >>721
そうすると、相手の人も「女性が好きな人」がいいって事になるの？
相手探すの難しそうな感じ。男の方が頭硬そうだもん。
727 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 23:50: 元男性だって全然わからなければ大丈夫なんじゃないの？
戸籍だって変わるんだし。
生理的にどうしてもダメって人以外は解っても大丈夫かもしれないし。
ただ親族はビックリするかもね。
728 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 23:52: 代理出産で男の方の子の親にもなれる。
日本人の卵子もらえばバレないし。
729 ：Ms.名無しさん ：04/05/27 23:55: >>728
卵子くれる人いるかな。採卵って大変なんだよ。
730 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 00:04: >>724
仲良くしてる友人に「心の性」を打ち明けられたら、その後は男性扱いってしにくくなるだろうね。
言われたからってすぐ認識変えられるもんでも無いだろうから、むずかしそうだけど。
731 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 00:09: 男性だった頃を知らない相手とだったら大丈夫じゃない？
前のスレでもあったよね。職場の旅行で同室になったら旦那が怒ったって人。
昔の姿さえ知らなければ、ただの女性に感じるんじゃないかな。
周囲がどう思うかはナシにして。
732 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/05/28 00:10: 　　∧＿∧
　（　,,・３・）どっちに入ろうかＮＡ・・・
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）
733 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 00:15: 本人と相手の問題の他に、周囲の人の感じ方まで配慮してると訳わかんなくなるだろうね。
女湯は他人ばかりだけど、更衣室の使用問題なんかではそんなもんかも。
一緒に使ってない部署の人や関係無い男性まで口突っ込んできそう。
734 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 00:19: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
女湯入ったらバレるかな・・・
735 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 03:47: というか女湯入って揉め事があったらロッカーのカギ渡した番頭さんに責任をとってもらえ
736 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 07:56: 女湯のカギ渡されるような人なら入ってもわかんないよ。
737 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 09:31: 顔の整形しなくてもわからない人っているのかな。
見た目の印象って顔のような気がするんだけど。体型なのかな。
738 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 09:35: >>730
A子の尻は、形・大きさ・フェロモンとも絶品と、密かに考えていた。
普段スカート・パンツとバランスよく着こなすA子だが、
たまに履くホワイトのシルクっぽいパンツは最高。
シースルーではないが、尻の適度な丸み、ショーツのラインなど、
生尻の触感が伝わってきそうなスタイルだった。
一度、A子がそのパンツを着て、オレに後ろ向きにかがんだときに見た尻のエロの迫力は、
言葉では表現できないくらいの衝撃だった。
もうオレは昼間の勤務中だというのに、頭が真っ白になり、
思わずトイレに駆け込んで、
きんたまをしごいて－はあはあはあはあはあはあ、あたりかまわず放出し、
しばし呆然となったことがある。
今、目の前には、あろうことかA子の生尻、
しかもケツの穴まで丸出しの排便寸前の尻が。
ああ、とうとう「ぷ、ぷぷぷ、ぶぶぶっぶりぃぃ」とおならまで遠慮会釈なく
ぶっぱなし始めたぞ、この上ウンコがひりでてくるところまで見させてくれるのか。
漂ってくる便臭まで、桃源郷の香りのように思えてきた。
739 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 10:05: 皆さん。フレンドスペース関係者を放置の方向で宜しくお願いいたします。
彼らの言動には目にあまる物がありすぎ、そして頭の少々おかしな連中が
普通に「放置しようよ」と普通にホザク神経が理解できません。
「放置しようよ」自体を放置してください。
木村さんは引き続き宜しくお願いいたしますね
740 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
741 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 12:18: >740 食事中に見ちゃって大失敗…。 orz
742 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 15:45: 「性同一性障害の元男性」ってなってるの見ると、よく知らなくても、やっぱイヤだなって思っちゃう。
「性同一性障害で女性になった人」って言われれば、考える余地はありそうかなって思う。
考え方次第なのかもね。
743 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 15:56: 私この病気の人には全然関心無かったんだけど、この前深夜にテレビ見てたらたまたまやってたの見た。
出てる人が男っぽい強引な話し方で好感持てる人じゃ無かったからかもしれないけど、
女湯入るのどう思うかって話になると、イヤだなって感じしかしない。
もっと違う人出せば良かったのに。悩んでる人たくさんいるんでしょう。
でもあんなに強い人なら他人サマの理解なんていらないのかもね。
戸籍が変えられない人は入れない、でいいんじゃないの？
744 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 16:17: ここでまじめにレスしている人って、全部長文なんだけど、もしかして同一人物？
745 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 16:21: 知人は、ちょっと見ればそこそこ女性には見えるんだけど、自分の声がイヤだって殆ど話さないよ。
確かに普通に話すと凄い低音なんだけど。
時々行き詰るらしくて、突然バイクでツーリングに行こうって誘われる事が多いんだけど、
一緒にいてもニコニコして話聞いてるばっかりで見てて可哀想になる。
私には全然わからないから相談にも乗れないんだけど、自分の体が嫌いっていうのも辛いんだろうね。
746 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 16:23: >744
女性板に書き込む人って読むの面倒な長文が多くないか？
747 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 16:25: ヒマ人は長文。男女板見てみな。アタマ痛くなるぞ。
748 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 16:31: >>747
頭痛で済むか？漏れは吐き気がする。内容的にも。
749 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 16:53: 試しに同じ話題の男女板スレ読破しようと思ったけどダメ。折れた。腹が立つし。
750 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 16:58: >>744
ビンゴです。私も感じていたけど、たぶん、板違いなこのスレをひとりでせっせと書いているんだと思う。
751 ：えす：04/05/28 17:06: あそこって男女板ってゆーより
モテナイ男の愚痴掃き溜め板って感じだよね。

ここで性同叩いてた人もかなり変だったけど
あそこで女叩いて喜んでる男の人はもっと変。
752 ：えす：04/05/28 17:08: >>750
つか暇な人大杉ｗ　OLのようにも見えないし、ぷ～してるんじゃない？
753 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 17:20: まじめな意見もスルーか。性同は誠意もないなw
754 ：[sage] ：04/05/28 17:26: 性同一性障害が嫌いな人が嫌がらせで書いてるのかな。
755 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 17:30: みんなが嫌がってる訳じゃない！書いてるのは同一人物だ！以上、性同の主張でしたw
756 ：えす：04/05/28 17:32: >>753
ここは匿名けーじばん。　誠意のない人に誠意のあるレスつける女はいないよ。

>>754
もしくは誰でもいいから、叩いてストレス発散したいだけじゃない？

なんか昼間も夜もせっせとカキコしてる男の人がいたけど
女だったらともかく、男の人でそんなのしてたら、無職のヒッキー確定じゃんｗ
757 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 17:33: >>750
何のために？性同本人？反性同？
758 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 17:37: 庇ってるのが性同で、落としてるのが反性同って程簡単な話しじゃなくてかな。
759 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 17:39: まじめなレスって誠意が無いんだw
760 ：えす：04/05/28 17:41: >>758
それは単純杉でしょｗ

一人でおもい～っきり大量のレス書いてる人の
動機とか心理状態とか、しりたいんじゃないの？
761 ：えす：04/05/28 17:42: そんなのどーでもいいことだけどね。
762 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 17:46: 性同への嫌がらせだとしたら時間帯から見ても凄い粘着。恨みでもあるんだか。
763 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 17:47: 所詮性同一性障害者って自分の事しか考えられない男だからここで何書かれても女湯に突撃するんだろ。
ばれなきゃイイってさ
764 ：えす：04/05/28 17:52: >>762
ってか、粘着してる人って
2chで自分の人生つぶしてそう・・・。
765 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 17:52: 性同絡みで出てくるもんは、みーんなキモ。
一日中パソコン張り付いて性同関係考えてるの想像してみ。キモキモ。
766 ：えす：04/05/28 17:58: それを言い出したら、2chに粘着してる人、み～～～んなキモ。
暇な時間にちょっぴりカキコするだけで良いのに、一日中パソコンにべったり。　キモキモ。
767 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 18:01: ちょっと庇ってっぽいレスが出始めたらレスがおかしいって出てきてない？
長文は前スレからあったけど。２ちゃんに真実味なんか求めてもしょうがないけどね。
768 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 18:06: >>765
ホントに想像するとキモいね。
ヒッキー性同２ちゃん粘着。げっ、トリプルパンチ。キモキモキモ。
769 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 18:13: >>767
批判的な意見が少し収まってきてから出てるね。好意的になり始めちゃ困る人ってだーれ？
770 ：えす：04/05/28 18:18: べつにだれでも良いけどね。いくら2chDQNだからって、壊れすぎ。
771 ：えす：04/05/28 18:26: ってか、いつまでこの議論（おふろの事）続けるの？

うじゃうじゃ言ってるけど、女性側（変な人のぞくｗ）の
結論って、外見とふいんきしだいって事でしょ？
772 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 18:43: >>771
そうじゃない意見もあったじゃん。
そういう意見に精神病だの何だのって言って騒いだ奴いて消えたけどね。面倒だったんだろ。
外見と雰囲気が女性なら入れるっちゅう結論で終わらせたいんかぃ？
男だか女だか知らなねーけど以前出してるアンタのレスもヒステリックで充分キモい。
773 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 18:50: >771
そだね。ヒステリックなのもキモキモ。
774 ：えす：04/05/28 19:03: >>771
どーでもいいけど、キモキモ。　2chDQNはじゃま。
あなたの被害妄想にまで付き合ってらんないよｗ
775 ：えす：04/05/28 19:05: ？　レス番間違えてる。カコワルイ・・・orz

上は>>772宛て。　言わなくても分かると思うけど。
776 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 19:07: >>774
771は自分だひょ。
777 ：えす：04/05/28 19:11: 突っ込み㌧クス♪
778 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 19:12: ねーねー。せっかく少しだけだけど好意的っぽいレス出てるんだからさ。
いいじゃない。ＤＱＮでも。イイこと書いてあるの見ればちっとはイイ見方する人いるかもよ。
実際冷たくされる時あるんだからさ。
779 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 19:26: ここ書き込んでる奴って他でも性同関係のスレばっか見てっぽい。
カマや性同好きなヲタク女とかもいそうだな。き～もっ。げろげろ。。。
780 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 19:35: >>779
いい加減にしろ！
鬱持ちでコンプレックスだらけの自己顕示欲しかない被害妄想野郎が。
自分の気に入らないものを、すべて性同扱いするんじゃねーよ！
781 ：778 ：04/05/28 19:35: ここで買いても荒らされるだけなのはわかってるんだけど。でも他に出すとこ無いから。
外見の問題なのはわかってるけど、実生活で女性にヘンな顔されるのって悲しいんだよ。
仲良くなれなくてもいいけど人間としての「理解」だけはされたいと思うよ。
782 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 19:39: >所詮性同一性障害者って自分の事しか考えられない男だからここで何書かれても女湯に突撃するんだろ。
>ばれなきゃイイってさ
ようするにこういうことでしょ
783 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 19:45: 戸籍さえ変えちゃえば「バレても」何も問題ない。ってゆーか女なんだから「バレる」っちゅう前提がなくなるっしょ。
784 ：えす：04/05/28 19:50: >>778
ん・・・2chでのイイ見方ってのも・・・・なんかイヤポｗ

それに、ここでどーのこーの言ったって、現実の話じゃ>>771でしょ？
お風呂だけじゃなく、仕事も友達も恋人もぜーんぶ一緒。
受け入れられる人ってのは、外見とふいんきと・・・ちょっぴりの人間性ｗ

好意を持たれたって、お風呂に入れない人は、はいっちゃだめだし
自分勝手でも何でも、お風呂に入れる人は、はいってＯＫ。　それだけの話じゃん。

女ののど自慢じゃないんだから、不幸話で同情票もらってもねぇ～・・・。
同情でお風呂に入るのは、やっぱり間違ってると思う。　それじゃ2chDQNと一緒ｗ
785 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 19:55: どこの現実だよ。
自分に都合いのいいものしかみてないくせに
786 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 19:57: 最初から分かり切ってる事じゃん>>771
ずっと昔からそれは同じ事
戸籍変わろうと変わらなかろうと同じ
787 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 20:06: 778さんって女湯入りたいって話してるの？なんとなく違うニュアンスに取れたんだけど・・
788 ：えす：04/05/28 21:32: 仕事行く前に（今日は遅刻だけどｗ）もうちょっと補足（>>771の続き）
ちょっぴり長文なので、>>784とあわせて、縦読み推奨♪

むかし書いたけど、外見変な人は
女湯なんてはいんないはずだし（嫉妬して自己嫌悪するから）

バレない様な人は、いまんとこ女湯つかってるけど
そんな人まで偏執的な妄想で追い出す必要もないし

戸籍とか診断書とか当事者の内面の事とか
はっきり言ってぜんぜん関係ない話だし
今までどおりの関係で良いじゃんって事。

対象外の変な人が出てきたら、そん時考えたら？
いもしない変な人を妄想して、議論するのって変。

あとお風呂以外の事とかは（仕事とかね）
さいきん性同一性障害の人が増えてきてるから、話し合う価値あるけど
もうちょっと常識もって発言しないと、なんの意味もないDQNスレになっちゃうよｗ

>>786
はげどー。　戸籍が変わるから女になるんじゃなくって
女になってるから戸籍を変えるって事に気付いてないんだよね。

女として生活できないのに、戸籍変える馬鹿がいるとでも思ってるのかなぁ・・・・変なの。

>>787
女湯じゃなくって、2chの同情票の話だと思う。　もう少しこの病気について分かって欲しい、って気持ちかなぁ。
ネットなんかで傷舐めあってもしょうがないじゃんって気はするけど・・・なんかびみょー。

冷たいよーだけど、自分に関係ない人の（特に2chなんかの）理解なんて何の役にも立たないし
けっきょくは一人一人が頑張って、周りに受け入れて貰えるように、自分を変えてくしか手はないから・・・。
789 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 21:32: >>784
はいれる人は入ってＯＫっていうのは、気にしないで突撃出来ちゃう人はＯＫってこと？
790 ：えす：04/05/28 21:35: 仕事行く前に（今日は遅刻だけどｗ）もうちょっと補足（>>771の続き）
ちょっぴり長文なので、>>784とあわせて、縦読み推奨♪

むかし書いたけど、外見変な人は
女湯なんてはいんないはずだし（嫉妬して自己嫌悪するから）

バレない様な人は、いまんとこ女湯つかってるけど
そんな人まで偏執的な妄想で追い出す必要もないし

戸籍とか診断書とか当事者の内面の事とか
はっきり言ってぜんぜん関係ない話だし
今までどおりの関係で良いじゃんって事。

対象外の変な人が出てきたら、そん時考えたら？
いもしない変な人を妄想して、議論するのって変。

あとお風呂以外の事とかは（仕事とかね）
さいきん性同一性障害の人が増えてきてるから、話し合う価値あるけど
もうちょっと常識もって発言しないと、なんの意味もないDQNスレになっちゃうよｗ

>>786
はげどー。　戸籍が変わるから女になるんじゃなくって
女になってるから戸籍を変えるって事に気付いてないんだよね。

女として生活できないのに、戸籍変える馬鹿がいるとでも思ってるのかなぁ・・・・変なの。

>>787
女湯じゃなくって、2chの同情票の話だと思う。　もう少しこの病気について分かって欲しい、って気持ちかなぁ。
ネットなんかで傷舐めあってもしょうがないじゃんって気はするけど・・・なんかびみょー。

冷たいよーだけど、自分に関係ない人の（特に2chなんかの）理解なんて何の役にも立たないし
けっきょくは一人一人が頑張って、周りに受け入れて貰えるように、自分を変えてくしか手はないから・・・。
791 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 23:14: ここで注意しておきたいのは稚児＝少年を神仏の顕現と見なし
（比叡山に初めて登った最澄は十禅師神の化現した少年と出会った。
また『稚児観音絵巻』をはじめとしたいくつかの絵巻に見られる）、
稚児との肉体的交わり自体を神聖視する宗教的側面もあったことである。
このことは宗教が、男色において大きな機能を果たしていることをさらに裏付けよう。
つまり、仏教は性欲の処理としての男色を聖性との関わりの中で許容し、
さらに男色の中の美意識にまで介入して行くことで、それを仏教自体の一環となそうとまでする。
792 ：Ms.名無しさん ：04/05/28 23:23: 風呂は他人の許可や同意で入るものではなく、お咎めがなければ入るもの
793 ：前スレ311 ：04/05/29 00:21: >>788

>冷たいよーだけど、自分に関係ない人の（特に2chなんかの）理解なんて何の役にも立たないし
>けっきょくは一人一人が頑張って、周りに受け入れて貰えるように、自分を変えてくしか手はないから・・・。

自分も、この辺はすごく意識してる。
確かにいろいろ教えてもらったり、お叱りを受けたりはするけど、最後は
自分として、それをどう生かすかだし･･･
GIDに限らず、「自分の生き方」をどう受け入れてもらえるか･･･は、結局
自分自身でしかできないことだしね。難しいことかもしれないけど。
794 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 00:41: 重くて連続カキコする人続出。　２ｃｈも終わり？
795 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:05: >>790
女になったから戸籍が変わるって、何をもって女になったと？
性転換だけならＮＨでも同じだし。
796 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:09: 少なくとも、「男性ではない」ってことでしょｗ
797 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:11: 男性じゃなければ女性かい。
798 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:18: なら、女性＝男性かい？ｗ
だから、心は女性でも男性のままでいなさいってこと？ｗｗ
799 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:19: どっちが釣られてんだかｗ
800 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:20: 男でもなければ女でもない。
801 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:22: それは第3の選択＜男でもなければ女でもない。
現状の選択肢は2つ。さぁ、どっちｗ

たぶん答えは「元男」ｗｗｗ
802 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:34: 「元男」か。わかり易くていいじゃん。
803 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:36: そぉ？
選択肢は2つしかないんだけど＜男か女
804 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 02:42: 男でもなきゃ女でもないのが「女」を名乗れるって事は、
好きな方選んでいいってなもんだな。
805 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 03:57: 以前に何度か家族（女房子供）ごとテレビ出てた人。
どう頑張っても女性には見えなかったけど女湯入ってねーか？
わかった人は日記みてみれ。
806 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 05:57: >>804
診断書が只の「この人は性同一性障害」というだけのものではないので(厚労省令)、
心が女は前提で、ほかに通用している旨もいろいろ調査して書くみたい。
それで困っている人もいるみたいだけど、親とかがＯＫしてるとか、世の中に女で
知れ渡ってるとか、男とバレるとこまるとか。
あとは見た目を誰が審査するかが未定。
807 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 07:02: >>806
医者や裁判所に苦言を呈してもあんまり意味ないかも。
やっぱり当人たちの考え方で、問うべきところを突いたほうがいい気がします。
808 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 07:39: 女湯はアイディンティティを補完するためのものではありません。
女湯を断られることと女性性を否定されることは違います。

文字しか判断材料の無いここで公に女湯に入ってよいか？
という問題に対しての解答は判断しかねます。
809 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 09:20: >>805
入ってんじゃん。手術前だって公言してんのに。
810 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 09:33: >>790
人のレスにをヒステリックに精神病扱いした人が「常識的」って発言も笑えるよ。
当事者の方ですか？ムラの大きな感情的な発言と自分に都合の良い理屈まわし。
私の知ってるＧＩＤ当事者はみんなこうだよ。

>女になったから戸籍が変わる事に気付かない
拒否的になってる方がその事に気付かないんじゃありません。女になってるとは思っていない。
男が女になれるワケない。いいとこどりしてんじゃないよ。そんなとこです。
811 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 10:23: >>790
気付かない」って表現が笑える。思ってないんだっちゅうの・・・ヘンなの。

いもしない変な人を妄想して攻撃か。調べてみそ。
実物が見たけりゃジェンクリの周囲のファミレスいってみ。女子トイレに妖怪がいるから。
一時期待合室を別棟のマンションの一室に持っていったクリニックは何故そんな事したと思う？
「怖いから」「気味が悪いから」って抗議が続いたからだろう。
「少ない」からいいってもんじゃない。不快なその場に居合わせる女も存在する。
812 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 11:20: >>804
それはかまわないけど、名乗るからには「見た目」という根拠が必要では？

男か女の2つの選択肢しかない中で、「どちらでもない」「元男」なんて
選択肢を「勝手に」作ること自体、屁理屈にしかならないよ。
人よりもかなりの推理力があるから、そうなるんだろうけど。

ついでにいえば･･･ISの人たちだって、結局は「男か女か」が基準になっ
てるから、保留の場合があるにせよ、どちらかの性で生きてると思うん
だけど。（ただ、性別決定の部分では賛否両論があるけど、ほとんどの
人が「自分らしく生きる」と言うことを前提の上で、そのどちらかで生
きてる人が多いと思うけど。）

極端な話、その人の裸を見た時に、チ○コついてるのに女と言ったり、
チ○コないのに男と言ったりするのは、ただの「キ○ガ○」にしか見ら
れないと思うけど。元がどうであろうとね。
たぶん、この人はすべての人間的能力を超越してるから、すべてのこと
が見通せるんだろうけど。いわゆる「天才」、「超人」だよね。
813 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 11:48: >>810－811
つか、戸籍のことに対して、根本的な勘違いしてないかい？
あの特例法は「戸籍法に対しての特例」であって、「性別に対する特例」
ではないよ。
戸籍で性別決まるなら、今までの見た目などの話はすべてチャラになるけど？
それにこういう考え方もあるしね。

GIDMtFが「戸籍上の男性として」は通用せず、生活などにおいて不備など
をきたす恐れがあるのであれば、戸籍を女性と変更し、通用するものとする。

何もしないで「私は女です」と言うのも無理だけど、やることをすべてやって
「お前は（私は）男だ（男です）」と言うのも無理なんじゃないかい？

>一時期待合室を別棟のマンションの一室に持っていったクリニックは何故そんな事したと思う？
>「怖いから」「気味が悪いから」って抗議が続いたからだろう。
これって、憶測で言ってないかい？
「抗議が続いたからだろう。」って、確実なら何で言い切らないの？
明確な理由もわからないのに、憶測的な理由をつけて持ってくるのは、それをや
った人に対して迷惑がかかるよ。うわさだけで人を煽動しないようにしてくれる？
814 ：811 ：04/05/29 12:25: >>813
言い換える。「抗議が来たからだ」
何故知ってるか。その町会と保護者の会に自分がいたからだ。
抗議を出す前に性同クリック側とも話し合い妥協案を出したが、注意したりする人間に暴言を吐くアホ患者が出てきたから「だ」。
どんな暴言事件があったかは個別に調べれ。とりあえず一つ。
一番有名なのでは「あの母親なに～、イヤになるわよねぇ、化粧もしないで女よ」事件。女泣き出して大騒ぎだったな。
モアイみたいなカマに言われちゃ怖いっての。当事者見てるかぁ。
815 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 12:37: >>814
何年前の話してんのよ。もう２年以上前でしょ。
816 ：えす：04/05/29 12:42: >>795
⇒>>790　＞女として生活できないのに、戸籍変える馬鹿がいるとでも思ってるのかなぁ・・・・変なの。

性転換＋生活のこと。　女として生活して、ちゃんと周りの人と“上手く”やってければOK。
817 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 12:45: >>814
ふーん。
すごい論理構成力だね。
じゃ、なぜ最初に「だろう」なんて仮定形の文章使ったのかな。
それに、暴言事件なんてこのスレには関係ないし、調べるほど暇
じゃないしね。
でも、その暴言事件のほとんどは、当事者っていうより>811みた
いな一部のDQNの話じゃなかったっけ？ｗ
一部の話だけですべてを察することのできる>811って、ものすご
く洞察力を持った人だなって思うよ。

>モアイみたいなカマに言われちゃ怖いっての。当事者見てるかぁ。
>811のこと？ｗ
>811の論理構成力があれば、そういう状態でも女性に対して
「>811は女だ」と言う言い分通せると思うけど。
文書構成力も人並み以上にあるからさ。
>811の言葉の前には誰もが納得すると思うよ。
818 ：えす：04/05/29 12:45: >>810
⇒>>756　＞ここは匿名けーじばん。　誠意のない人に誠意のあるレスつける女はいないよ。

ついでにこの辺も読んだら？　>>740-770　　　一人で大量のレスを付けてる粘着キモっ。　偏執妄想カコワルイ。

ってかほんと被害妄想しすぎ。　どのヘンがヒステリックなのかと小一時間（ｒｙ　早く病院行ったら？
つかあなたみたいに、長時間2chしてれるほど暇じゃないんだから、もう常識のないDQNレス付けないでね。

>>811
なんてゆーか・・・やれやれって感じ。　　あなたはわざわざジェンクリ周囲のファミレス行って調べてるの？　ヘンなの。
私怨で個人攻撃したいんだったら、最悪とか、なんでもありとか、ほかの板いってね。　ほんと、やれやれ・・・。
819 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 12:46: あ～、えすさんだ～(^^)
はじめまして、よろしくです（をぃ
820 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 12:50: >>817
「だろう」が違うんじゃない？
「お前が怒られたのは自分が悪いからだろう！」って言うのはウチの旦那が子供怒る時の口癖。
その「だろう」じゃないのかしら。本人にしかわからないけど。
821 ：えす：04/05/29 12:56: >>819
よろ～♪　・・・って、なんか知ってる人っぽいｗ
822 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 13:05: >>821
いえ、ここでよくレスを拝見してるからですよ^^;
ちゃんと考えてもらってるんだな、と思って^^;;;

>>820
その場合の「だろう」とは違うと思うけど。
その場合は相手に答えがわかってる場合に使ってることで、この場合
（>>814)は、相手に答えが「わからない」と言うことで使ってるから。
投げかけた疑問詞に対し、「答えがわからないだろう」と予測した上
での「予測的な回答」なのよ。
>814はみんなのためにそこまでいろいろ考えて文章を書いてるみたいよ。
823 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 13:08: ちょっと出かけてこよっと^^;＜用事＆お昼ご飯ｗ
824 ：えす：04/05/29 13:41: >>821
ちゃんと考えてるけど、本性はお気楽のーてんきだし
めんどっちいの嫌いだから、自然体って感じｗ

このコテは馴れ合い＆オフ系板のコテもじったものだから
もしかしたら、ほかんとこで会ってる可能性ありそう・・・。
ってか、私っていちおーこの板の住人なんだけど・・・別コテだし分かんないかもｗ

またお昼間あったらお喋りしよーね♪　　　私もでかけよっと。　ﾉｼ
825 ：えす：04/05/29 13:43: あっ・・・上は>>822-823さんあてね♪　ちょっとそそっかしいｗ
826 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 14:00: なんかここ読んだら、GIDのレスって屁理屈ばかりだな。
嫌われるのが解る気がする。
これじゃ世間の理解は得れないだろうな。
827 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 16:18: 2ｃｈでわかった気になられても
828 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 17:11: >>826
ネチネチうざっ
あんたもＧＩＤのくせしてｗ
829 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 17:47: http://ime.nu/blog.livedoor.jp/yumemaboroshi/archives/685090.html
トランスジェンダーとニューハーフ
830 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 17:50: ブログで何かいてんだか
馬鹿はどこにでもおる
831 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 19:06: >>826
ってゆーか、>826みたいに2ちゃんねるや大手小町見ただけで「女性の気持ち
わかりました～」みたいなこと言われてもね･･･
ここの女性が怒るのも無理はないｗ

ところで、これって相手して欲しいための釣りレスですか？ｗｗｗ
天才や超人は、その能力ゆえに孤独な人が多いからねぇ･･･
832 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 21:15: ＞ここの女性が怒るのも無理はないｗ
お前の下らんレスで怒る奴がいるのも無理はないｗ
833 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 21:32: >>831
釣りってマンズリの事？
834 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 21:53: ２ちゃん見て女の気持ちわかったなんて言う人はいないでしょｗ
てか＞わかりました～」みたいなこと言われてもね･･･
誰もそんな事は言ってないんじゃない？
835 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 22:32: 女の気持ちがわかったって発言自体がイマイチ。みんな同じ事考えてるワケじゃなし。
他人に関心の無い人は性同見ても何とも思わないだろうし、繊細な人は受け付けないだろうし。
836 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 22:46: >805に出てる手術前の人って女湯入ったっていう日記を自分のホームページで公開してるの？
837 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 23:11: 男性だけど性同一性障害の診断書が出ているので、女性用の制服を着用し更衣室等を含め女性扱いとする。
職場のこういう雰囲気でも女性扱いしてもらってる方？
838 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 23:27: >>790
> バレない様な人は、いまんとこ女湯つかってるけど

そんな人はいないが何か？(w

>>831
> ここの女性が怒るのも無理はないｗ

誰かそういう人に対して怒ったか？(w
839 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 23:45: >>831は釣りでしょ？
840 ：Ms.名無しさん ：04/05/29 23:46: >>831はGID特有の被害妄想じゃないか？ｗ
841 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 00:49: >>837
完全な「女性」だと思ってるっていうのとはちょっと違うけどマシな方じゃない。
842 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 08:11: 何、この連続投稿･･･ｗ
それはともかく、>>831に対して言ってるようだけど、全部>>826
に返ってるんだけど。

>>834
ここではないですが、男女版でしっかり反性同と呼ばれる人たちが言って
おりまつ。

>>826は釣りレスｹﾃｲｗ
843 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 08:14: >>832
>お前の下らんレスで怒る奴がいるのも無理はないｗ
お前の存在で怒る奴がいるのも無理はないｗｗｗ
実際、ここの住人から「追い出し」かけられてるのにね♪ｗ
844 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 08:22: マジで追い出しかけるならアクセス規制した方が手っ取り早いでよｗ
845 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 09:19: >>831
> ここの女性が怒るのも無理はないｗ

性同一性障害である当事者は歪めないように。
私も他の女の人達も誰も怒っていないので夢でもみているのでは？w
846 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 09:21: >>843
横レス。
> >お前の下らんレスで怒る奴がいるのも無理はないｗ
> お前の存在で怒る奴がいるのも無理はないｗｗｗ
> 実際、ここの住人から「追い出し」かけられてるのにね♪ｗ

反性同である俺達は女に追い出しを掛けられたりしていないが何か？
性同の偽装女には追い出しを掛けられたが。(w
847 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 09:57: >>844
誰かやってくれないかなｗ
マジで反性同とか言う人のなりすましｳｻﾞｲ
848 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 10:00: 女の人の辛い言葉は全て反性同の女以外の言葉と見做すか。
性同とは、心の弱い連中よのぅ。
849 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 10:16: >>848
そりゃ、自分で書いてるんだから「女」だとわかるんでしょｗ
他の人はそこまでわかってないよ。
850 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 10:27: >>849
おい、俺は男だから勘違いすんなよ。
反性同の書き込みを見ていたら女の書き込みかどうかくらい大体見分けがつく。
っつーか、男女の書き込みくらい気付けよ。
851 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 10:27: >>845
誰も怒ってないけど、呆れてるよ。

ウザイから、これ以上スレは立てないでね。
ここがいっぱいになったら、男女板へおかえり。
852 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 10:29: >>846
追い出せるものなら追い出してるよ。
馬鹿は相手しても無駄だから、ほってるだけ。
853 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 10:32: >>850
男でも女でもなんでもいいから
性同話は男女板でおやりなさい。

板外にまでわけの分からない
醜い争いを持ち込まないで。
854 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 10:55: >>851
横レス
女の現実の辛い言葉は、女を偽装までして排除するとは哀れと言うか汚いな。
オカマ言葉でオカマだとバレバレなんだからいい加減に女を装おうな！

>>852
お前は、性同の男だからいくら女に偽装しても無駄。(w

>>853
いい加減に現実を見据えろよ。
855 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 11:37: 横レスって、この人ただの基地外？

文体にてると思ったけど、つまりは
>>845=846=850=854ってことだね。　自演乙。

排除も何も、男女板にスレあるんだから
さっさと自分の巣に帰れば良い話でしょ？

それとも向こうを追い出されたから
ここで愚痴言ってるの？　ただの負け犬？

そうじゃないんだったら、男女板にかえったら？
856 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 11:59: >>851　>>852　>>853　>>855
ここの女性って、>>854と同じ考えを持つ人（女性）ばかりだと思われてる
みたい･･･
男女版の言葉を借りれば、「反性同でなければ女じゃない」みたいな･･･
どうする？？？
自分はそうは思わないし、思いたくないけど。
857 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:15: >>855
このレス自体が基地外。スレと全く関係ない単なる悪口。子供の口ゲンカだね。
これこそ。他でやってほしい。
858 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:17: >>855
> 横レスって、この人ただの基地外？
～
> >>845=846=850=854ってことだね。　自演乙。

都合が悪くなると自作自演扱いか。全くいい根性しているぜ。

> 排除も何も、男女板にスレあるんだから
> さっさと自分の巣に帰れば良い話でしょ？

女の人の鋭い指摘の話を逸らしつつ、俺にいなくなれと？
お前らの話の逸らし方は天下一品だよ。(w

> それとも向こうを追い出されたから
> ここで愚痴言ってるの？　ただの負け犬？
> そうじゃないんだったら、男女板にかえったら？

何処で何を言おうと構わないだろ。
俺に発言されると都合の悪い事があるからと言って排除するなよな。(w

>>856
性同の偽装、おつかれさん。(w
因みに、あんたがレスを返している>>851　>>852　>>853　>>855らも全員性同(男)。(w
性同に好意的な書き込みでも女が書いたものに対しては、
要らぬ突っ込みは今までしていないぜ。気付けよ。(w
859 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:18: >>857

自演乙ｗ
860 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:23: >>858
本当に見抜けない人っているんだね＜858
信じられない･･･
それよりも匿名だから誰もそこまで気にしてないけどｗ
861 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:30: >>857
＞826に対する＞856の反論はホントに屁理屈だｗあたってんじゃん。
862 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:38: オカマってホントの事言われたらキレるんだなｗ
863 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:50: >>861
？？？
意味不明･･･
そもそも、レス番の引用が違うでしょ。

>>862
見抜けてないのに煽りでつか？ｗ
そこまでしないと女性に相手にされないこの人って･･･キモッｗ
864 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:54: >>859
横レス
> >>857
> 自演乙ｗ

これまた別人に対して書いて楽しいか？
現実を受け止める心が育っていないんだろうなぁ。(w

>>860
書き方が明らかにオカマでバレバレだぜ。(w
865 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 12:57: >>863
横レス
> >>862
> 見抜けてないのに煽りでつか？ｗ
> そこまでしないと女性に相手にされないこの人って･･･キモッｗ

また別人を俺だと見做して絡んでいってるよ。(w
女性板の住人の生の声をそろそろ受けとめたらどうだ？
866 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 13:00: >>863
そこまで自演だと疑うなら全部見抜いていただきたい。
その場合きちんと根拠も示して下さい。
867 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 13:10: >>863
862さんが866でレスしているぜ。
さっさと答えてやれよ。
868 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 15:39: >>866

反性同といわれてる人と同じ根拠だけど？
それが何か？
それなら、性同と言われる根拠も示してもらいましょうか。＞866,867
匿名掲示板で人物のあてっこしてるんじゃないよ！
869 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 15:43: >>868
＞匿名掲示板で人物のあてっこしてるんじゃないよ！
　
自分から言い出したんだろｗ
結局これが答えか？ｗ
870 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 16:18: >>869
話のすり替えしないように、反性同さん♪
答えはこれ。

「反性同といわれてる人と同じ根拠だけど？
　それが何か？」
で、こっちもこう聞いてるわけ。
「それなら、性同と言われる根拠も示してもらいましょうか。＞866,867」

もしかして、ＩＤまで覗き見してるの？反性同って。
でないと、そこまで確実にはいえないよねｗ
871 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 16:40: 金子貴俊のマネージャーは金子貴俊のケツを狙っている。
872 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 16:40: ホモの男性　男湯入っていいの？Part2
873 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 16:49: >>870
お前の書き込みのオカマ言葉が証拠だぜ。w
874 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 16:51: >>873
なら、「あなたのオカマ言葉が証拠だぜ」としますか、
こちらもｗ
875 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 16:53: >>870
＞もしかして、ＩＤまで覗き見してるの？反性同って。
でないと、そこまで確実にはいえないよねｗ

自分に都合の悪いレス見て自演だと断言してる自分の事か？ｗ
でないと、そこまで確実にはいえないよねｗ
876 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 17:23: >>875
いつから自分は反性同になったのかな。
やめてって、キモイからｗ

自分のやってる事実をオウム返しにして人のせいにしないで、
自分のやったことを素直に認めましょうね。
この板の住民の気持ちのかけらも考えてない反性同さん♪
877 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 17:37: この板の住人の気持ち・・・
頭おかしいんじゃない？

反性同だろうとなんだろうと、意見は意見として考えなさいよ。
878 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 17:49: 意見と批判は別物
879 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 19:01: >>874
> なら、「あなたのオカマ言葉が証拠だぜ」としますか、
> こちらもｗ

俺の言葉遣いは、男が誰でも使う言葉なので、オカマ言葉でも何でもないが何か？
適切な例えになっていないので、さっさと証拠を出せ。

>>876
横レス。
> いつから自分は反性同になったのかな。
> やめてって、キモイからｗ

>>875は、お前を反性同扱いなんてしていないぜ。

> この板の住民の気持ちのかけらも考えてない反性同さん♪

俺も反性同の一般人なので、横レスだが答えておく。
このスレにいる性同(男)の気持なんて考える必要はないな。
何故なら、ここは女性板だから。
880 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 19:38: ＞意見と批判は別物

批判的意見だったら？

好意的な意見しか受け付けないつもりなら
最初からそう断っておけば？
881 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 19:43: 言葉じり捕まえて悦に入ってるのｲｸﾅｲ！
882 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 20:19: 性同一性障害の人は女性としてみなせるかってスレなんだから、
別に批判的だろうが好意的だろうが構わないんじゃないの？
カエレだの排除だのって言葉自体がヘン。ちなみに私は性同嫌い。
女湯使うのは生理的にイヤ。嫉妬して自己嫌悪、って書いてあるじゃん。
883 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 21:10: ホモの男性　男湯入っていいの？Part2
884 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 21:25: 性同批判したら噛み付かれるのはここのスレですか？
885 ：Ms.名無しさん ：04/05/30 23:32: 性同一性障害の人批判ってマズイの？
そうじゃない人の言葉尻の批判してるんだからいいんじゃないのかな。同じようなもん。
私はこの病気全然知らないけど、他人サマならちょっと気持ち悪い。
でも女湯使うのは本人の勝手だよ。
私なら元男性だってバレバレな人に会って嫌だったら裸で騒ぐの面倒なので自分が出ます。
886 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 00:40: >>885
人権侵害なんかで訴えられたらたまらないので自分が出るのが一番。
怒らせたらホントに訴えられそう。
887 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 00:46: そのうち女湯は、元男に乗っ取られちゃうんでしょうね
888 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 03:08: まぁ、前レスだったかでガイシュツだけど･･･
女湯は女性と反性同も含めて隔離状態（？）にして、男湯を開放状態にする。
もちろん、混浴も女湯の露天風呂も犯罪防止の観点から厳禁。＜これは実際
の銭湯であります。
ＧＩＤ（ＭｔＦ、ＦｔＭ）、男性は男湯でいいんじゃない？
それでいいんじゃないの？
何でみんなＯＫ出さないの？ＯＫ出してたら、前スレで終わってたのにね。
889 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 03:11: あほ
890 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 08:02: 男女板に書いてあった。

>批判的や感情をそのまま出した意見に対して「受け入れないのはアナタだけ」
と言わんばかりの対応をするのって見てて不気味。
男が女に移行するのが一般的に受け入れやすい事象だと思ってるんだろうか。
さらっと受け入れて面白がらずに「本人の訴える性で接する」事の出来る人がどれだけいいるんだろうか。
外見的な完成度が高ければ・・・っていうのは、この疾患にたいする受入れ度とは別問題。
「一般的な常識」ってのを当てはめて語るのはあまりに突飛な存在だ。

「突飛な存在」には笑った。思い切って「素っ頓狂な存在」にしてもいいんじゃないの。それも面白い。

>>888
いいと思う。女湯使用禁止って事で。
891 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 09:33: 男湯には入ってきて欲しくないなあ。
892 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 09:47: >>889
「な○卵」で店に入って速攻でトイレに入り、汚物入れを確認。
とりあえず空だったから、席に着いた。
その後、俺の前に来た客－父母と娘の三人。
なかなかかわいい娘は推定22～24歳位と思われる。
その娘がトイレに行ったのだが、これがけっこう長時間。
あとは想像に難くないが、オレは再びトイレに入り、
べっとりと血の付いたナプキンをゲット。
席に戻ってから、娘の顔と母親の顔を見て激しく勃起。
893 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 10:36: 男湯からも女湯からも弾き出される存在なんだ。
結局社会的には男だか女だかわかんない人達ってことだ。
>790に女湯入ると「嫉妬して自己嫌悪する」って書いてあるね。
男だった人が女妬むっていうのも滑稽で気持ち悪い。
894 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 10:54: 銭湯をよく知ってる人なら、誰が銭湯からたたき出されるか
一番よく知ってるよ。
特に、男湯はね。
895 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 11:13: 好きじゃないっていう人俺の周りで結構いるんだよね
ビジュアル系＝ナルみたいな意識がやっぱあるんですか？
よくビジュアル系とかいわれるんだけど俺のファッションとしては
こだわりや考えがあって別にビジュアル系のつもりはないんだよね
顔もハイド入ってるとかいわれるんすけど
なんかそれだけで一歩距離を置かれるてるような気がして
どうお思います？
896 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 11:59: 男湯に見た目女みたいだけど性転換前っ人が入ると何か問題ある？
そういう人が女湯はいるより騒ぎは小さそうだけど。
イチバン困るのがこのテの人なんだろうね。
897 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 12:53: 男湯は男が入ろうと女が入ろうと結構大丈夫でつ。
（問題があるにはあるけど）
それよりも一番困るのは、むやみに騒ぐ人でつ。
898 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 12:57: >>889
なんで？
899 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 13:05: 私は高校１年の女です。
入学式から１ヶ月が経ち、だいたい女子グループが固まってきました。
私は中学のとき、２番手か３番手のグループに入っていて、
いつも１番のモテグループに憧れていました。
高校に入ったら、絶対に１番のグループに入ろうと思って頑張りましたけど、
今のグループは２番手のグループです。
１番手のグループと２番手のグループでは雲泥の差があります。
１番手のグループは、目立つし、可愛いくてセンスのいい子ばかりだし、
他のクラスの可愛い子とも友達になれるし、男子とかに遊びに誘われることも多いです。
私も、文化祭や花火大会なんかで沢山思い出を作りたいし、
そのためには１番のグループに入らないとだめなんです。
ルックスは１番のグループでも通用すると思うんですが、
地味な感じなのか、１番のグループにはあまり話しかけられたりしません。
なんとか、１番のグループにランクアップしたいので、
何か良い方法はないかアドバイスをお願いします。
900 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 13:54: http://ime.nu/www.ko-company.com/video/videos/KG290/1.jpg
901 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 14:30: >>896
見た目はすごく女性になってても性転換してない人は入れないでしょ。
いずれは受けるんだろうからその時行けばいいんだから。
入ってる人もいるみたいだけど、その人が犯罪者並みに非常識だってだけで。
受けるつもりがないって人はそういう趣味なんだろうからほっときゃいいんでないかぃ。
オトコのまま入ってるの見つけたら、黙って出てから「ヘンタイがいるー！」って騒いどけばいいだけ。
902 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 15:10: >>901
胴衣。
ただ
>いずれは受けるんだろうからその時行けばいいんだから。
は別。
女湯は女性と反性同のために隔離するもの。
受けた後でも声低くして「男です」といえば、男性が喜ぶだけで
なんともないよ。
ここの連書きみてたらわかるけど、女性はみんな嫌がってるんだ
から入れちゃダメだって。
903 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 16:03: 公衆の場で「個人の事情」は通るのに限度があるでしょ。
声も見た目も男性ですが、男湯に入るのは辛いんですじゃ通らない。
他人に配慮して貰わなくても良い位になれば入ってもどうせわからないんだから構わないんじゃないの？
でも戸籍がどうであれ元男性なのがわかっちゃう位で入るのはやっぱり非常識だし、おかしいよ。
904 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 16:14: >>903
わかんなきゃいいって発想からだと違和感がある。
905 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 16:16: >>903
それにしても、なぜ和香はこんなに同性に嫌われるのか。
アイドル評論家の北川昌弘氏はこう言う。

「昔は“胸の大きな女性は頭が悪い”というイメージがあった。
典型的なのがマリリン・モンローで彼女はセクシーなだけという
印象です。しかし、井上はモンローと同じスリーサイズながら、
頭の回転が速く、バラエティー番組で司会もこなせる器用さを併せ
持っている。井上は天が“二物”を与えてしまった女性。
同性からみるとやっかみの対象です。好感を抱くはずがありません」

でも、厚い唇は同性にはオバＱにしか見えなくても、
男にとっては吸いつきたくなる対象だし、胸だって大きい方がいいに
決まっている。これ以上ないチャームポイントだ。

嫌いな女の第１位は和香にとっての“勲章”。
気にする必要なし。
906 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 16:40: 中国はチベットに賠償を済ませたの？　　日本を見習え！

韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償③
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円）賠　償準賠償各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約１６条 45.0000 タ　イ　 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000 　
カンボジア　 15.000 南ベトナム 140.400 　イタリア　　 8.3305 英　国　　 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓　国 1080.000 ギリシャ　 0.5823　オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000 　

補償総額 6565億9295万円　　
在外資産の喪失 3794億9900万円　　
中間賠償 1億6516万円　　
合　計１兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）
907 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 17:48: >>903
「公衆の面前」だからこそ、「個人の事情」なんて許されないのでは？
一人がイヤがればみんなイヤ。それが今までの反性同＆女性の意見だけど。
他人に配慮を求めることではなく、常識とモラルに基づいて、GIDが配慮を
して女湯に入らないようにしろ、とも言ってたけど。＞反性同＆女性の意
見として。
わかる、わからないなんて関係ない。元男だから入ってはいけない。
だから、男湯はGIDと男性に開放で、女湯は女性と反性同を隔離。それでい
いのよ。よくないわけでもある？ないよね。
こういういい方いやだけど、純潔守るのにはそれくらいでもしなきゃ。

あまりそういうこと言ってると、あなたもGID(性同）にされて、反性同から
嫌われ者になるよ。
908 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 18:09: 「元男性」とかいう考えがそもそもおかしい。
戸籍が女性なら、前歴はどうあれ、現在は女性であり、
法的にも女性更衣室や女湯の利用は当然。
それを妨害する方が、人権侵害です。
909 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 18:12: 純潔を守る為かって言われるとそういう危険はあまり感じないんだけど、
でも元男性が女湯に入るっていうのは、やっぱり「わかんないんだから良いじゃない」になるよね。
それは>904に書いてるのと同じで違和感感じるよ。
ＧＩＤでもないフツーに華奢な男性が「女湯入っても全然バレなかった」
って笑ってるのと同じ感じがする。
ＧＩＤの人知らないから文字面で判断しちゃうとそうなるんだけど。
910 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 18:23: >>908
元男性は今がどうであれ元男性。生まれた頃から女性だったとでも？
911 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 19:55: >>910
日本の法律の性別には、男性・女性の二つしかありません。
912 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 20:43: >>908
なぜ？＜「元男性」とかいう考えがそもそもおかしい。
そういうレッテルでも貼らないと話が進まないでしょ。

で、現時点では戸籍が女性なら前歴は女性でしかないのですけど。
で、これは性同の人にはわからないかもしれないけど、女同士でも
気持ち悪いと思われた人は、同じ更衣室や女湯もつかえないことが
あるんだよ。嫌がらせなんていつものことだしね。

「元男性」と言ってるうちは、どんなにガンバっても戸籍の訂正な
んかされないよ。だって、男なんだから。
反性同や女性が指摘する以前の問題だって。
913 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:01: >>911
なら戸籍が変更出来ない人は全部男性。
今日の段階で戸籍が変更出来てない人もバリバリ男性。
性転換してようが何だろうが変更が済むまで更衣室も女湯も使わないでね。
戸籍変更が済んだから使えばいいじゃない。みんな同性にいじめられない女性になれるといいね。
914 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:10: >>909

>でも元男性が女湯に入るっていうのは、やっぱり「わかんないんだから良いじゃない」になるよね。

わからないのなら、片っ端から疑いかければいいじゃない。
反性同いわく、反性同が性同をすべて見抜けるんだから、女性も見抜けるでしょ。
性同みたいな元男性が女湯に入ると、何らかの犯罪を起こすのは最初からわかって
るじゃない。＞建造物不法侵入、公然わいせつ罪（自己（性同）の裸を見せる、女
湯に入ることでの出歯亀（ノゾキ）行為）、痴漢行為（体に触れる）

それらの防止するのに最大の効果を発揮するのが「女湯の隔離」しかないの。
言葉は悪いかもしれないけど、ここまでしないと公共の施設で性犯罪なんて
防止することはできないよ。女湯に女性と反性同を隔離しないことにはね。
で、なぜ反性同が女湯行きか。答えは簡単。男湯で男性とけんかになるから。
めったにないことだけど、男湯で大騒ぎする人は結構他の男性から注意された
り、時によってはけんかになるから。これはもう、性同以前の問題。
男湯は結構おおらかだけど、その辺はかなりシビアだよ。
（性同が男湯に入っても、喜ばれるｗことはあっても、けんかになることはま
ずない）
もちろん、男湯にはFtM以外の生まれつき女性は入れませんけどｗ＜混浴では
ないから
915 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:25: >>913

横レス

>性転換してようが何だろうが変更が済むまで更衣室も女湯も使わないでね。

変更が済んでも使えないと思うよ。戸籍を変えても「男性だったこと」は
ばれてるんだから。例え第3者が女性側のものを使うことを要求しても、
犯罪という観点からでは押し付けることはできないし、女性側が自主的に
断る事もできるから。

GIDがいくら女性の格好や体をしてても、男側のものを使ってるから男だ、
ということはばれてるんだから、戸籍以前の問題だと思うけど。
（女性は男性側のものは使えませんし、使うこともありません（更衣室や
銭湯など））
916 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:30: >>914
>性同が男湯に入っても、喜ばれるｗことはあっても
男にとっては性転換後の女でもそういう対象になるんだ。
願望と違う？からかわれるの間違いでそ。でも綺麗なら喜ばれるかもね。綺麗なら。

ところで、反性同の人が男湯に入ると喧嘩になるって？何を根拠にそんなバカな事を。
半端な性同が入る方がキモイって言われるかもよ。喧嘩になるかどうかは知らないけど。
自分で書いててアホくさくないか？

ついでにオペ前のＦＴＭは男湯になんか許可されても入らんけど
どっかのヘンタイＭＴＦはさすがオトコだね、オペ前でも入れちまうよ。
ＭＴＦなんてそんなもんかぃ？
917 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:47: ＦＴＭがホル前でも手術前でも男湯使っても警察は呼ばれないだろ。たぶん。
同じホル前でも手術前でもＭＴＦの女湯使用は警察沙汰。　性差だな。
918 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:47: >>911
>日本の法律の性別には、男性・女性の二つしかありません。
と同時に、人体の性別も男性か女性の二つだけです。
それに外れる人はみな肩身の狭い思いをしています。あきらめましょう。＞性転換
919 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:51: >>914
いや、言うとおりだよ。
喜ばれるのは>916の言う「でも綺麗なら喜ばれるかもね。綺麗なら。」だけ。
だから、「喜ばれることwはあっても」となってるでしょ？
あとはキモかろうがなんだろうが男性なのよ。

>ところで、反性同の人が男湯に入ると喧嘩になるって？何を根拠にそんなバカな事を。
男湯に入ったことないでしょ。
男湯で一番嫌がられるのはオカマや性同じゃない。それを見て大騒ぎする人なの。
ここでこれだけ騒ぎまくってる反性同（男女問わず）が、性同を見て「騒がない」保証
はないわ。むしろ、男湯でさえ「出て行け」と騒ぐでしょうね。
それは男湯で一番嫌がられる行為。ほとんどの男性が「そんなに嫌ならお前が出てけ」
となるでしょうね。（実際、地元の銭湯で1～2回見てるけど）

>ついでにオペ前のＦＴＭは男湯になんか許可されても入らんけど
あなたFtMなの？それはともかく･･･
少数だけど、気合はいってるFtMは男湯に入ってるみたいだよ。
ただ、男友達と一緒らしいけどね。
自分はFtMが女湯に入る気持ちが一番わからないけどね。オペ前でも。
自分はMtFだけど、女湯の事情を考える前に、男湯の良さを一番知ってるから男湯に入るの。
多少の危険と隣り合わせでもね。
920 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:56: あなたの息子が仮に性転換してきて、一緒にお風呂に入りますか？
もちろん旅行などのとき。

いえいえ、そのまえに旅行など一緒に行きますか？
921 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 21:57: >>919
ゴメン、引用間違い
>>914ではなく、>>916です。
922 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:01: >>920
現実を受け入れるか、現実を拒否するかのどちらかでしょ。
普通の親なら。
それを決めさせるのはその当事者でないかな。

自分には子供はいないけどｗ
923 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:05: >>922
じゃぁ、言い換え。
あなたの息子が性転換してきて、「娘です」と人に紹介できますか？

いえいえ、その前に自分の知人に引き合わせますか？
924 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:11: >>923
だから、答えは同じだって。
要は、父親、母親が自分の子供をどう受け入れるかってこと。
親としては現実を受け入れるか、現実を拒否するかのどちらか
しかないでしょ。それをどう決めさせるのかはその当事者（子
供）しだい。
それによってはできる、できないが分かれてくるのでは？

どう答えて欲しいかはわかってるけど、それぞれの家庭の複雑な
事情があるから、自分のことといっても答えることはできないと
思うよ。ましてや、自分は子供もいないし、産めないし＜MtFだからｗ
925 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:12: 体の移行が完全でないＦＴＭが男湯に入らないのは心配しなきゃいけない内容が一番考えたくない事柄だから。
入りたいと思う事も無い。ホルで胸無くならないし胸鳥もうまく行かない事が多い。
ＭＴＦで女湯に平然と拘れる奴見てると気楽なもんだと腹が立つ。
926 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:24: 奥さんが性転換までして男性になったのに一緒に居る夫婦って反対のケースに比べて少なそう。
旦那さんで我慢できる人いるのかしら。
旦那だった人も男で居る事に耐えられず女になっちゃう人もいるよね。
両方とも男として生きてきたから我慢を知らずってトコかな。
女湯使用を当然のように表現出来るｍｔｆも我慢を知らずってとこかな。
これも大きな性差なのかな。
927 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:30: >>924
じゃぁまた別のこと。
なんでも思い通りにしなければ気がすまない息子に性転換を許すと、
聞き分けのいい子になるんですか？

女の子って。。。
928 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:32: >>926に出てくる旦那さんにも>>923を聞いてみたい。
929 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:33: >ＭＴＦで女湯に平然と拘れる奴見てると気楽なもんだと腹が立つ。
本当にそう思う？
FtMが男湯に入っても別に（本人が）騒がない限りは犯罪者にならない
けど、MtFの場合は犯罪者なんだよ？
犯罪者のリスクを負ってでも入りたいと思う？
一人で入る、と限定すればそんなリスクを背負ってまで入ろうとする
MtFはいないよ。後のことに響いてくるのに。（女友達に連れられて、
というのはもう自分の管轄外。好きにすればって感じｗ）
結局、一部の変態性同が女湯で診断書見せて暴れるのも、そういう「
犯罪逃れ」でしかないのよ。自分からみれば。

それともうひとつ。
>体の移行が完全でないＦＴＭが男湯に入らないのは心配しなきゃいけない
>内容が一番考えたくない事柄だから。
それはあなたに限らず、自分たちMtFでも抱えてる同じ問題だよ。
プレ、ポスト関わらずね。
MtFが平気で男湯に入ってると思ったら大間違いだよ。
それなりの対処策を講じてる場合がほとんどなの。
MtFが男湯に入るのは、男に犯されるためでも、男に裸見せるため
でもないんだよ。
でもあなたの言う、そういった「エロ野郎（ガイシュツです）」が
いるのは本当だけどｗ
930 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:35: >>927
そういう奴は次の新しいワガママを言い出だす。
931 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:35: >>924
それにあなたについてあなたの親はどうなの？
932 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:41: >>927
それはもう管轄外。
「なんでも思い通りにしなければ気がすまない息子」
といってる時点で、親が反対しようが自分勝手をするんじゃないの？
後は、親がどう判断するか。

管轄外にした理由は、GIDであるなしに関わらず、（子供の性格の問題
もあるけど）親の子供に対するしつけの問題。
残念だけど、そこまでは関われないよ。＜自分に子供がいるとかいない
とかの問題じゃなく。
他の親に対して、子供のしつけまで論じる気はないしね。
933 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:42: >>929
入ってる人いるじゃない。一部の人だとは思うけど誰でも見れるＨＰで公開してるよ。
テレビなんかに出たりしてれば見ちゃうじゃない。
出してる人がいれば「そんな人達だ」って思われても仕方ないでしょ。
まだ幼い娘と二人でプールに行ったっていうのも出してる人いるけど、
暗に女性更衣室使ったって公開してるのも同じでしょ。
934 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:43: >>919
> 少数だけど、気合はいってるFtMは男湯に入ってるみたいだよ。
気合入れないと入れないのは
女だった時の記憶で？
心の底から自分を男だとは思っていないの？
死ぬまで女の部分は残るんだね。気持ちの中にさあ。

>>920
性転換前なら止めるし、術後なら応援するよ。
それがお母さんじゃないかなあ。
935 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:43: >>932
それならそれでいいけど、あなたはあなたの親にとって、息子？娘？
936 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:44: >>932
> 他の親に対して、子供のしつけまで論じる気はないしね。
これしなくなったから、みんながワガママになったんじゃないかなあ。
937 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 22:47: >>934
気合がいるのはオペ前のケース。
心の底から男性だと思っていれば周囲の男性もそうみてくれると？
938 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 23:00: >>931
マジレスしますか。

家のこととか、プライベートなこともあるから詳しい理由などは話しませんが･･･

自分は、親が死ぬまで、親には絶対に認めさせません。

それに親がどうしたいか、本当の気持ちはわかってるし、そんな親に甘えることは
できませんからね。もちろん親は反対はしましたよ。ただ、反応が普通とは違いま
したが･･･
自分が親に対して恩返しするなら、どう生きればいいかも知ってます。
しかし、そのために「自分」をすべて捨てなければならない。うわべだけの飾った
自分で生きればいい。
だけど、他人のために生きる人間って、もう人間ではないんです。ただの機械です。
幾重にも封印した「自分」が解き放たれたとき･･･自分として生きることを決めた
んですよ、絶望の中から。
でも、自分で決めたことだから、自分ですべて解決していかなけれないけない。
だから、親も切り捨て（？）るんです。迷惑をかけたくないし、かかっても最低限に
とどめたいから。
それでも、いろんな人に助けてもらって、その好意に甘えてるのも事実ですけど。
もちろん、そんなことをしている自分を反対しながらも許してくれてる親に対しても、
助けてもらってる人たちに対しても感謝してます。
939 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 23:14: >>933
自分自身、他の人のHPはほとんど見ないからね。
どういう状況でって言うのがわからないけど。
でも、一人が入ったから全員が入ってる、と考えるのはどうかな。
それだけ、たくさんのHPを見てるのなら、実情はわかると思うけど。

>まだ幼い娘と二人でプールに行ったっていうのも出してる人いるけど、
>暗に女性更衣室使ったって公開してるのも同じでしょ。
これはきちんと書いてあったの？「暗に」と書かれてる所を見ると憶測
だと思うけど。
幼い娘さんなら、別に父親と男性更衣室で着替えてもおかしくはないで
すよ。それに、幼いといっても自分で着替えができるなら、一人で着替
えるでしょうしね。
（年がばれるけど･･･自分らのころなんて、幼稚園ぐらいなら男女問わず
その場で着替えさせられてたけどｗ＜ある意味、オープンな親ｗ）
940 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 23:17: >>935
親にとって、自分は「いないもの」となってます。
941 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 23:19: >>936

レスしたいところだけど・・・ここではスレ違いになるしね。
だから、あえて言いませんｗ
942 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 23:19: >>937
オペ前って女の体で男湯に入るの？それも犯罪じゃないの。
それも辞めたほうがいいよね。

そうまでして自分は男だって友達にアピールしたいんだったら
それもイメージ先行の男性像じゃないのかなあ。
そんなに頑張らなくってもいいと思うけどねえ。
男女も女男もね。
943 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 23:21: >>941
はい、関係ない話でしたね。ｽﾏｿ
944 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 23:29: >>934

うーん、そういう意味じゃないんだけどね＜気合
自分は女だと見られたくない、女だと思われたくない･･･そういう気持ちだと思う。
男の人でも、そういうトコあるみたいだしｗ（女だとはとは思ってないけど）
自分自身もほとんど消えたとはいえ、やっぱり男として生きてきた分、男性的な
ところは残ってる。「パブロフの犬」みたいなものかもしれないねｗ
だから、>>934さんもそういう女性的な部分が残ってたとしてもいいんじゃないの？
自分はそういう男性的なところも自分の「女の部分」として受け入れてるから。
945 ：Ms.名無しさん ：04/05/31 23:39: >>943
いえいえ。
自分も結婚してる友達とかいますから、よく聞かされることはあります、ハイ･･･
ただ、なぜか友達の奥さん連中ですがｗ
946 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 00:15: >>942
ならないと思うよ。訴える人がいないからｗ
でも、いかにも女女した体なら男湯でも「お断り」は絶対出ると思うけど、
ボディビルダーとまではいかなくても、それに近い体持ってるのなら、
オペ前でも何とかなるかも。
男の人って、そこまでの気合入ってる人を見過ごすことはしないよ。
エロ野郎は別だけどｗ
男と対等になって男と張り合おうとする人を「出て行け」とは言わずに
ある意味では受け入れるでしょうね。
もちろん、入っていいと推奨してるわけではないけど。

って、何で男を擁護してるんだか、自分･･･ｗ
947 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 00:43: ＦＴＭの男湯使用で問題なのは胸だね。
特に元がでかい人のＳＲＳ前はホルでもどうにもならない。
友人で顔も童顔の男って感じだしヒゲも生えてるし深夜だから大丈夫だろうと思って一緒に入って驚いた。（男湯だよ）
本人にしてみれば前よりは小さくなったんだろうけど、
ホル使用で少し大きくなった私の胸どころじゃなくて、形が違う。
旅館だったから酔っ払いオヤジの標的になったし。
誰かと一緒ならまだいいかもしれないけど、無理に入らない方がいいよ。
948 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 00:59: >>947
確かに、大きいのは問題だね･･･
Ａくらいなら、「肝臓障害」で何とかなりそうだけど、それ以上は･･･
でも、胸の脂肪が全部なくなるだけでも外観上は変わってくるよ。
自分なんて、一度胸が完全になくなって「洗濯板」になったこともあるし（鬱
自分らにも言える事だけど、ＦｔＭの場合、男らしさを出すのにホル
やって筋肉鍛えると、余計に大きさが目立ってしまうんでしょうね。
自分の場合は逆に脂肪が抜けて小さな乳腺のみになるけど（大泣
うまくいかないものですよね･･･
949 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 01:07: 森永卓郎は類人猿のような顔の骨格なのに
何故、おちょぼ口なのか？
950 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 01:24: ＦＴＭは胸鳥すると胸郭の薄さが目立つ場合もある。
基底部の大きさによっては大胸筋からの剥ぎ取りも難しい。故に失敗も多い。
951 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 01:28: 女性から男性に移行してる人が男湯入れない人の話し聞くと可哀想だと思う。
なのに逆の場合だとそんなに感じなかったりする。不平等なのはわかってるんだけど・・・
952 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 01:34: 自分が思うに･･･
ＦｔＭの人って、上半身鍛えてる人が多そうだけど、それって逆効果な
気がするの。
それより、下半身を鍛えるほうが先だと思うのよね。
結構華奢な男性だって、お尻や足は信じられないくらいかなりがっちり
してるよ。
自分はもう、見る影もないけど（泣･･･なのか？

だんだんスレから外れてる予感・・・ｗ
953 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 01:40: >>951
ＦｔＭが男湯に入れないのがかわいそうと思うのは、男だと見てるから。
逆に、ＭｔＦに何も感じないのは男（元男）だから。
犯罪とかの可能性を考えたら、不平等でもなんでもないと思うけど。

チ○コあろうがなかろうが、男が女湯にはいれば妊娠する可能性だって
あるしね･･･って、妄想ｽﾏｿｗ（←もちろんネタです。スルーよろ。）
954 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 01:51: オペ前のＦＴＭが男湯入れないのは、エロい男がいるかもしれないから。
男って嫌だよねぇってな感じで女性からの同情を得る事が出来るんであろう。
ＭＴＦは男の癖にキモイってな感じで反感買うんであろう。男はいつも悪者。
955 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 02:44: >>954
ＦｔＭのことも>>934に書いてある事も全然理解してないと思うよ。
そんな単純なものじゃない。
956 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 08:12: >>948
大きめだった人の胸鳥は胸筋の一部から一緒に削り取らないと平たくならないから脂肪が無くなるのは難しいんだよ。
削ると前が鍛えられなくて胸郭狭いのバレバレになるし、肺がんの手術より傷が大きい。

ＭＴＦが入れてＦＴＭが入れないのだとしても別に不平等だとは思わないけど、
バレるかどうかを気にしながら入っても気持ち良くは入れないと思うよ。
どっちも無理する事ない。
957 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 15:48: >>956
バレないって言ってる人は何にも気にしてないと思うよ。
バレないならいいって事になれば、いつか絶対バレバレの奴も入るようになる。
自分で大丈夫だった思い込むモロ男ってのも出てくるよ。
男に見えない人が女に見えるとは限らない。その逆も言える。
958 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 17:20: はっきり言って、男とか女ではなく「自分たちと同じなんだ」と女性側からの
意思表示でもない限り、少なくとも自分は女湯にはいる気はない。
もちろん、それは未来永劫ありえない事もなんとなくわかる。
女性側が「元男」と言う意識を持ってる以上、女湯に入るのは無理。
だから、女湯は女性と反性同のために隔離するべきなのよ。
そうすれば、性犯罪なんて起こらないんだから安心しては入れるでしょ？
ばれるとかわからないとかそういう問題じゃなくて、そうするべきだって。
959 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 21:16: >>957
女湯に反性同の男性も入れって意味？
前に出てたそういう人が男湯入ると喧嘩になるとかなんとかって話しの。
960 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 21:17: 間違えた>>958
961 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 23:50: >>959
そのあたりは女性と反性同で話し合ってください。
男湯は、例え男でもああいうのは拒否ですから。
前レスにもあるとおり、男湯で一番嫌がられるのは「オカマが来たぞ～」
とか言って騒ぐ○○ですからｗ
反性同は自ら「健全で誠実なetc.」と言ってるので、性犯罪を犯さない分
性同よりははるかに安全だから大丈夫でしょ。男ばかりじゃないらしいから。
962 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 23:55: >>961
性同って性犯罪おこすのかい。「男ばかり」では無いだろーよ。
性同が嫌いなのは「健全で誠実だから」だなんて言ってたっけか。
963 ：Ms.名無しさん ：04/06/01 23:59: ＧＩＤが女湯入るのって、レストランでペットはダメだけど盲導犬なら入れるってのと同じじゃないの？
964 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 00:14: バレバレの人は「入ってる訳無い」って出てるけど。
頑張ってもバレバレの人は同じＧＩＤでもずっと女湯使っちゃいけないって事になるね。
同じ病気の人同士で外見差別みたいな事起こってるよーに見えないか？

>>963
イヌに例えるのもなぁ。。。
965 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 01:28: それよりも、女性から「GIDは元男」と言う意識がある以上、無理なんじゃないかな？
女性はすべて男だとわかるって言ってるし。（手術後も）
今まであった連続レスｗでも、男とわかるからイヤだって言う意見ばかりだったし。

当事者の自分から見れば、女同士でも男に見えりゃ、同じことを言って追い出すの
かなとしか思えないけどｗ
女同士でもそんなことがあるんだったら、GIDに（女湯に）入るな、と言われても
無理はない、と思うけど。
966 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 03:00: 自演乙！
967 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 03:01: わざわざ自演して性同を叩くとこが。
968 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 03:02: 痛すぎるね。
969 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 08:03: >>965
小学校から短大まで女子校で女見飽きる程見たけど、男っぽい人なら沢山いても
「男にしか見えない」って人見た事ないな。元男とは違うから
970 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 09:28: 粘着自演乙！
971 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 09:47: 自治厨乙
972 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 10:10: >>958-961
むちゃくちゃな事いわないでください。
973 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 19:37: 958、961、965は確かに自分のレスだけど･･･
後はわかんないよ＜マジで

自分は当事者とはいえ、男湯しか知らないし、男湯しか使ってないから「反性
同は男湯に来るな」と言える。
しかし、銭湯は「公共の場所」だから、すべてを拒否するわけには行かない。
となると、残る選択肢は「女湯」となるわけ。
自分は女湯は使ってないし、知らないから、後は女性が反性同と話し合えばい
いんだけど。（それについてはノータッチ）
ついでにいえば、反性同は「女性がすべてのGIDの女湯の入浴を拒否してる。だ
から入るな」と「女性の意見」を使ってるので、非難が反性同ではなく、女性
に集まってしまうのは仕方のないことだと思うけど。
（自分は、「女湯のこと」は、反性同ではなく、番台の人や使っている女性が
決めるべきだと思うけどね。）
974 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 11:38: >>973
>自分は、「女湯のこと」は、反性同ではなく、番台の人や使っている女性が
>決めるべきだと思うけどね。
それはそうだよね。
でも、女湯のほかに「混浴風呂・家族風呂」等もありますよ。
追い出すという意味ではなく、
今は相互理解と女性の嫌悪感を少なくするところから始めて
お互い気持ち良く使えたらいいと思います。
だから入っちゃうのは未だ早いかな。
975 ：家庭板の弱 ◆8BotIN6yXU ：04/06/03 11:39: ∧～∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜　母子家庭は死ね
∧～∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜　母子家庭は死ね
∧～∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜　母子家庭は死ね
∧～∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜　母子家庭は死ね
∧～∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜　母子家庭は死ね
∧～∧　　　　　　　　　　
(,,*ﾟｏﾟ*)＜　母子家庭は死ね
976 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 11:45: 男湯・性同湯・女湯

これで解決。
977 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 12:39: >>973
>自分は、「女湯のこと」は、反性同ではなく、番台の人や使っている女性が
>決めるべきだと思うけどね。
番台やその場の女性が反性同の場合もありますよ。
反性同は男性だけという先入感があるのでは？
978 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 16:19: 自己判断でいいんじゃないの？だれだって細かい犯罪位やってんだから。
堂々と入れる立場でも無いんだろうからバレて騒がれても通報されても文句いわない。
エロ扱いされても我慢する。「理解」を求めてるんじゃないんでしょう。
これでいいじゃん。
979 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 16:33: っていうか、性同一性障害なんて本当は存在しない架空の病名。
単なる同性好きの変態どもが言い訳に使ってるだけの架空の病気。
980 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 17:14: >>979
するどい指摘！イイ！気持ちイイネ！
981 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 17:46: >>979
自認と恋愛対象は違うよ。４０点
982 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 18:43: >>974

まぁ、一応は銭湯の話だし、あるとしても温泉などの一部だしね＞混浴、家族風呂
基本的には男湯と女湯の二つしかないから^^;

>>977
>>961を見てください。「男ばかりじゃないらしいから。」と書いてます。

>>979、>>980

自演乙！＞偽反性同ｗ
983 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 18:56: >>982
もういい加減に自演扱いの決め付けはやめましょう。
そういう態度が嫌われる現因だと自分で気付かないのでしょうか？
自分の主張ばかりで、人の意見は自演扱い。まったく・・・
984 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/06/03 19:00: 少なくとも、まともに意見を言う態度ではないように見えますよ。
985 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 19:14: つか、自分の「関係のないレスまで」いつも自演扱いされてるのですが^^;
自分は「バレバレ以外」はめったに指摘しませんからねｗ＞自演
986 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 19:31: >>984
ん？誰の意見が？
987 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/06/03 20:31: >986
976とか979ですね。
他にも自覚の有る人全員。
988 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 20:56: >>987
スレタイ自体が「女湯入っていいの？」という問いかけなので
>>976の様な意見でも別にいいんじゃないの？

それに対して、いちいち自演自演と過剰に反応するのもどうかと思いますが。
989 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 21:18: 性同一性障害の元男性　女湯入っていいの？
990 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/06/03 21:54: >988
私は自演と反応してはいませんよ。
相手に受け入れて欲しいという気持ちが発言から感じられないというだけです。
991 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 22:27: >>990
アナタがという意味では無かったのですが・・・
私の言葉が足りなかった様ですね・・・
992 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 22:40: 性同一性障害の元男性　女湯入っていいの？

はい。ダメです。
ダメなものはダメ。
993 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 22:51: これ以上受け入れて欲しいなんてあんまり思ってないよ
そこそこ満足してるから
994 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 23:18: 人生、いろいろあるよ。
ケ・セラ・セラ(^^)
995 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 23:26: 前スレ３１１です。
今迄で見てて思ったのが･･･
容姿などの問題はあるものの、他で言われてるように「女湯にはいるな」
と言うことではなく、女性もGIDに対していろいろ考えてもらってるんだ
な、ということですね。
いろいろな意見の中で、GIDに対して応援してくださった方に、ありがとう
、とお礼を言いたいです(^^)
996 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 02:02: 昔からこの障害はあるし、これからも生まれつづけるでしょう。
この障害がクローズアップされた今、そこに乗っかって人を困惑させる輩も増えることでしょう。
GIDが女湯に入るのが当たり前の世がくるでしょう。
一緒に入りたくない人はこなければいい。
今、すでにあなたと思考が違う人間が
となりにいるのですから。

単一民族国家といわれた日本に異民族である外人が流入して交じり合って数十年。
嫌だと思ってもそこにいる。そんな時代が来ます。
楽しく付き合えるかどうかはあなた次第･･･
997 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/06/04 02:39: しめにはいってますね。
998 ：えす：04/06/04 04:19: ほんと、しめにはいってるねｗ

けっきょく他人なんてみんな考え方が違うんだし
その中で上手く人付き合いしていけるように
ひとりひとりが頑張ってったら良いと思う。

マイナリティーだからって、違いを強調するんじゃなくて
おんなじ部分、わかりあえる部分を、共有していったら
自分の居場所ってのが、作っていけるはず。

いろいろ大変だけど、頑張ってね。　応援してます♪
999 ：えす：04/06/04 04:23: あと2chのやりすぎは厳禁。ますます世の中から離れて行っちゃうよｗ

こないだ男女板の性同変態スレをちょっと見たけど・・・はっきりいって
頭のおかしい人が集まる痛いスレにしか見えなかった（はっきり言いすぎ？ｗ）

馬鹿に文句言われて腹が立つのは分かるけど、2chなんかの煽りに反応したって
時間の無駄だし、気疲れするだけ。それに当人同士は一生懸命に正論言ってても
なんの関係のない人から見たら、ただの長文煽り文の応酬。　縦読みするだけ。

訳のわかんない基地外を納得させたからって、何の得にもならないんだから
そんなのに付き合って、自分たちの立場まで落とす必要はないと思う。

・・・私も煽りにはあんまり強くないんだけどねｗ
1000 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 04:29: 御清聴ありがとうございました
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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