好きになった人が性転換した人だった・・・

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1 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 15:40: 知っちゃったら醒める？変わらない？
2 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 15:47: 一瞬で醒める。
好きになったオトコがゲイだったってのより驚くね。
3 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 16:16: ＞2

俺に譲れ
4 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 21:19: 好きになった女が元男性だったでも笑える。わかんねーのいるからな。
作りもんだと知ったら一発で萎える。
5 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 21:24: 整形手術は全然ＯＫだが、これはさすがに・・・
6 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 21:25: くだらないこと言ってないでさっさと寝ろ
7 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 21:29: いいんでない？好きならどっちでも。
てか、これを言えるのは俺がバイでリバだからか？
8 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 23:10: 生理的にダメって人もいるんでないの？
顔の整形とは比べられない程ダメだな。
9 ：Ms.名無しさん ：04/06/02 23:14: 知らずに好きになっちゃったら・・・辛いよね。
先のことを考えると。
10 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 00:37: 付き合い始めてから知るのは悲惨だよね。
始めに言ってくれればいいけど。
名前も戸籍も変えられるみたいだし。後から知るのはたまらない。
11 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 00:50: >>10
最初にそれ知ったら付き合えるかどうかも問題でしょ。
性転換した方にしてみれば言いそびれちゃうって事もあると思うけど。
12 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 01:12: 私、極真系の空手１７年やってきて当然黒帯だし地区戦なら何度も優勝してるけど
成人男子相手だと初めて３年目位の人にはもう勝てない。重量的にも合わないけど。
伝統空手だと公式ルールにのっとってだったら勝つ人もいるみたいよ。
13 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 01:15: >>12
だから何？男も女も無いじゃないって言いたいの？
14 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 10:49: >>12
でもやっぱ初心者の男なら楽勝なんですよね？
15 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 12:58: スレ違いに気づいてないのかなｗ
16 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 13:35: 例えば付き合うとして。
先に言ってくれれば何とも無いかもしれないけど、
後で聞いたら嫌いになりそう。
17 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 13:44: 子供を望んだ時にその事実を伝えてなければ大問題じゃない？
やっと彼女が出来た！と喜んだ後でその相手が元男だったら男性は許せるのかな？
18 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 14:02: 女湯に入るどころの騒ぎじゃ済まないだろ
19 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 14:22: ん～、世の中生きてる人いっぱいいるんだし、今頃、元男やら元女やらで
騒いでたら幸せ逃すよ？
20 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 14:29: 元女性と一緒になっても女性は精子提供って手で親になれるけど、
元男性と一緒になった男性が親になるのは難しい。国内で卵子提供付き代理母みっけられない。
21 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 15:07: 付き合いはじめたとして。
ラブラブの時はいいけど、それ過ぎた時が難しそう。
22 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 16:21: 元男（女）って事を知ってる周囲の人に自分までヘンタイだと思われるのは勘弁。
23 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 17:09: 戸籍も変わる時代だし。
付き合い始める前に興信所使うのが当たり前の時代が来るか。
惚れぬいて貢いだらオカマだったじゃ笑えるぞ。
24 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 17:13: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.
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　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　　な
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　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　／-､　　 i　　 |〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　　　　　学　　が
.　　　＼､ヽ二二_／ヽ／　　ヽ　 |＿　＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　会
.　　　　＼i __,／ : i／"　　　　　! 　　￣ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　　で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 "~　　｀´ /　'　>　　　　　　し
　　　　　{:　:／　　＝､　　　　　 !　　　　　　　　　　/_ -‐<-,　　　　　　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ヽ-　　　　　　　　　　／/　　　　 {
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25 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 19:30: わからないで好きになっちゃう位の相手なら、
そんな事気にする方がヘンだと思う。
26 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 22:10: >>25
気にしない方がよっぽどヘンだよ
27 ：Ms.名無しさん ：04/06/03 23:37: >>26
だって話した事も無い相手の事だったならわかるけど、
付き合いたいと思う位好きになる相手なら元の性別がわからなかったくらいでしょ。
全く気にしないって事は無いかもしれないけど、乗り越えられる程度の問題じゃない。
じゃ、新しい法律で戸籍の性別も変わってたら？
28 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 00:43: 私は別に気にならないなー。
29 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 04:52: >>27
実際は当事者側のほうが不安になって、気にすると思う。
いざバラしてみると“なんだ・・・そんなことか、大丈夫お前は女だよ”
ってみんな言ってくれるんだけど、やっぱり悪い事をしてるようで・・・。
けっきょく自分に自信が持てないから、不安になるんだと思う。

彼のほうは私のこと、身体に障害があってコンプレックスを持った女
って思ってくれてるみたい。　すっごくありがたいなぁ～って思う。　
30 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 09:00: また、ｲﾀﾁｶﾞｲなスレか・・・・

いい加減、出てってよ。
31 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 09:48: >>30
板違いじゃないって。

>>27
察するところ貴女はお若い女性でしょうか？
結婚適齢期の女性がお付き合いを始めた男性が、実は元女性だったら大問題ですよ。
結婚となると当事者だけの話では済まなくなるし。
本人が良ければそれでいいのかもしれないけど
知らずに交際を始めてしまったのなら後々後悔する事もあるかもしれない。
>>20みたいな難関も出てくるわけだから、早いうちに相手に伝える義務はあると思います。
32 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 09:53: 付き合うって時点では気にならないかも。
でも後でカミングアウトされたら「騙されてた」って感じるかも。
33 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 10:48: 「遊び」の範疇だったら付き合えると思う。
だけど結婚とかの自分の将来を考えた時、性転換者じゃない人選ぶよ。
たとえ性同一性障害の人で苦しんでるのわかってても別れると思う。
人の人生の苦しさは共有できない。
34 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 11:05: 彼女が元男だったらと考えてみた
婚前交渉が無かったら気づかないかもしれん
つかやっても気づかなかい事もありえるな
↓
んでその事実を告られるか何かのはずみで知ってしまう
↓
即効ぶん殴って別れる

多分こんな結果になるだろう
35 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 11:15: >>33
わかるわかる。好きって「だけ」じゃ一緒にいれないよね。
大好きでも、プーで借金だらけのオトコとは結婚できないっていうのと同じ。
一緒になっても、あからさまに苦労が見えるのはやめときたくなる。
そうやって考えると、最初からやめといた方が無難だね。
36 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 11:19: >>35
借金はいつかはなくなるかもだけど。
無理なものは無理っつー事で。
37 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 11:32: 限られた種類の食材で豪華な料理を作るのは楽しいよ。
これはこんな風に出来ないかなとか考えながらやると、
自然と料理のレパートリーが増えてくるから頑張って！
38 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 11:34: 元から病気で子供が出来ないのわかってる女性っていうのと
性転換で女性なったから子供が出来ないのでは感覚的に全然違うな。
知ったとたんに男性に見えてダメだったって事も多いだろうな。
39 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 12:07: 一番問題なのは元の性別が自分と一緒って事を生理的に乗り越えられるかどうか、じゃないの？
気持ち悪いって思っちゃったらもうダメだね。
40 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 12:13: 気持ち悪いとは思わないけど異性としては見られなくなるから
好きではなくなると思う
同姓とも思えないけどね
41 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 12:50: 想像力不足・・・つーか痛いね。　
元女×女のカップルの場合は良く知らないし
元同性って分かった時点で、別れるのかもしれないけど

元男×男のカップルの場合は、後でバレて
それが原因で別れたって話は聞かないよ。
ただ単に男のほうが馬鹿で、優しいのかもしれないけどｗ
42 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 12:59: 付き合うのはできる
結婚はできない
43 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:10: >>42
それさみしいね・・・
44 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:12: ↓こちらにどうぞ↓

メンタルヘルス
http://etc2.2ch.net/utu/

同性愛
http://love3.2ch.net/gay/
45 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:13: 「大好き」って気持ちは、いつまでも続かないでしょ。
女の方がその点リアルな人多いだろうね。先まで考えるから。
46 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:22: >>41
元男×男ってのが後でバレてもすぐには壊れないけど、
結局は純女の方にいかれたってケースは山ほど見た。
男は弱いから家族が持ちたいんだよ。純女相手じゃ止められない。
元女×女は決めてしまえば長いよ。
やっぱり子供作る手段があるからじゃないかな。
47 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:43: >>46
元男×男でも子供作れるってｗ
48 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:47: >>47
???
49 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:48: >>48
子供産める女の人に頼むんじゃよ
50 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:51: >>47
養子の話し？あれ審査が厳しいんだよ。
でなければ国外で探す代理母。
卵子も貰ってってなるからアジア系の女性限定でバカ高い。
経済力次第か。
51 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:52: >>50
そ、そうなのか・・・orz
52 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:54: つか知らずに好きになってしまって
養子とか代理母とか精子提供とか考えるかな？

別れるほうが圧倒的に多いような気がするけど
53 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 13:55: >>49
国内は絶対無理だって。
出生証明が厳しくなって出産した事実が女性側の戸籍に記載されるから絶対無理。
受ける人いない。ゲイカップルがどれだけ挑戦したと思ってんのさ。
54 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 14:06: >>52
代理母はわからないけど、精子提供はあるんじゃない？
独身女性でも精子バンクみたいなの頼んでシングルマザーになる人いるから。
その人と別れられなくても子供だけは産んでおきたいって人いるんじゃないかな。
でもそれよりは別れる人の方がずっと多いだろうけどね。
55 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 14:08: んな問題で悩むより別れたほうがずっと楽。
56 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 14:22: 結婚する時は、子持ちの×１男性みつけるから、問題なし！
57 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 14:23: >>56
ワケワカラン
58 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 16:32: >>56
とーちゃんの再婚相手はオカマだった！
で懐いて貰えるとは思えんが。
仮に幼少の頃は懐いても大きくなってバレたら悲惨だぞ。
59 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 16:47: >>58
そんな了見の狭い、偏見持ちの子供には育てないよｗ

それにさっさとバラしちゃうと思うし、子供に好かれるのは自信があるよ♪
60 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 16:51: >>59
んなお気楽な事を・・・。
子供に好かれるのは簡単。でも思春期になっても継母好いてくれるとは限らん。
偏見を教えるのは親だけじゃない。社会だよ。
61 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 16:57: >>56
×１はやめとけ。実母が純女だ。
どーせなら死別を探せ。
62 ：56：04/06/04 17:16: >>60
お気楽＆イージーライフでいかないとねｗ

子供もの育て方も、無理せず自主性を伸ばす方向で・・・。
ただし物事の見かただけは、最初にちゃんと教えるつもり。
人が100人いたら、100通りの価値観があるって事をね。

その中で自分にとって、ほんとうに大事なものを
自分自身の手で選び取っていって欲しいと思う。

>>61
純女かどうかなんて、まったく関係なしｗ

でも死別か、離婚かって言われると、ちょっと微妙・・・
離婚の場合、滅多にないけど、あとで揉める可能性もあるし
死別の場合は、思い出って言う、強力なライバルに引け目を感じるし

・・・どっちもどっちかなぁ・・・・
63 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 17:25: 確かに子供は欲しいって思うけど
結局、周囲の目とか将来その子が結婚する時とかに
自分と同じような苦しみ味わうんだろうなぁ　って思うとね
もし子供を産む方法があってもウチにはできないなぁ。
64 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 18:06: うちの親なんてガッチガチの石アタマだから、
そういう人と「付き合ってます」なんて言ったらとてつもなく面倒な事になりそう。
親戚連れて田舎から吹っ飛んでくるよ、ぜったい。
65 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 18:14: 好きになった人が性転換者だったも辛いけど、
性転換者自身が人を好きになっても告白するのって難しいだろうな。
相手がゲイとかビアンだったらいいけどノンケじゃキツイやな。
66 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 18:29: >>64
うちの親もやりそー！
３０になる兄貴に彼女が出来たって聞いたらワザワザ叔母連れて見に来たよ。
それで騒ぎになる人もいるんだろうね。
67 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 18:37: 性同一性障害の元男性　女湯入っていいの？Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1085216835/

の参加者がここに移っただけみたいですね。
68 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 20:56: ノンケ好きになったらどうするんだろ。
69 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 21:01: どうにもなんないでしょ。普通に告白するだけ。
ＭＴＦならカマ好きなんて相手にしないんだから。
70 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 22:17: スレタイ
好きになった人が性転換した人だった・・・

1 ：Ms.名無しさん：04/06/02 15:40

知っちゃったら醒める？変わらない？

カマの立てたスレ？
マジレスしてたのに急にアホらしくなった
71 ：Ms.名無しさん ：04/06/04 23:51: 東＋東南アジアの男達はラテン及びその他の国々に比べて落ち着きのない動きをする。
日本人てその中でもかなり貧乏くさく見える。
イタリア人だってバタバタ手を動かしながら話して
うざったい感じを受ける人もいるだろうが、彼らはそこかしこで見かける
日本男のように怯えた小動物というか、卑屈な眼差しと動きはしない。

http://ime.st/ammo.jp/daguerreo/0002/thu/0217.html
72 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 07:01: 結婚したら（結婚しようと思ったら）、
相手が元女性（元男性）だったってケース、
これから増えると思うよ。

イギリスやフランスでは、1970年くらいから
問題になってたし。
73 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 08:54: >>56.59.62
自己中としか思えない

既に自分が受け入れられてるって錯覚してる？
74 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 09:31: >1は性転換者は「恋愛するな」と言いたそうでつな。

性別ではなく、「人間」として好きなら問題ナシ（ぇ？
75 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 09:36: >>74
ちがうよ。1は性転換した元男だよ。性別なんか関係ないって言って欲しいんだろ。
76 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 09:45: ならスレチガイと思われｗ

女性板で聞いてるから、違うと思うけど＜性転換した元男
77 ：1：04/06/05 09:47: >>70
「カマの立てたスレ」ではありません。
私（２０歳♀）のバイト先に背が高くてカッコイイお兄さんが配送で来てるんだけど、
最近仲良くなって二人で一緒に飲みに行ってるうちに、優しくて面白いその人が好きになってました。
でもその人が性転換した元女性だっていうのを他の人から聞いたんです。
離れられないほど好きって訳でもないんだけど、
でもこのまま好きになっていくのもどんなもんだろうって思ったから、
友人に相談するにも相手の問題もあるのでココ立てました。

色々な人の意見読みました。やっぱり難しいんですね。
今は先の事は考えてないのですが、今よりもっと好きになって悩むのは辛いかなって思ってます。
78 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 09:55: >>77によると女の立てたスレらしいな。
だが性転換元男だってスレ立てちゃいけないことはない。
実際男のスレばっかだしｗ
79 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 10:39: >77
その人が元女性だっていうのは確かな話しなの？
想像とか噂で人の事中傷する人だっているじゃない。
本人から聞いた訳じゃないみたいだし。
80 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 11:28: >>79
彼と同じ会社に勤めてる方なので確かだと思います。
81 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 13:04: 諦められると思うんだったら諦めた方がいいと思うよ。
若いんだし。
82 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 13:37: 何も性転換した人間でなくても他に男は沢山いるんだし
83 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 16:02: そーだそ－だ。＞82の言うとーり。
諦めようかなってとこ逃すと辛くなるだけ。
やめといた方がいいんだろうなって思うからスレ立てたんだろうし。
そうじゃなきゃ悩みはしないって。
84 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 17:08: あきらめられるような人ならやめといたほうがいいですよ。
そんな軽い気持ちじゃ苦労を負ったらすぐ逃げたくなります。
85 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 18:40: よくわからないけど、相手の気持ちもあるでしょう。
相手もその人の事が好きだったら寂しいよね。
仕方ないのかもしれないけど。。。
86 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 19:38: 性転換した人は人を好きになっちゃイケナイって事は無いよね。
苦労するからってレス見てるとそんな感じがするから。
誰と一緒に生きていくって決めても、種類の違う苦労はあるんだよ。
87 ：56：04/06/05 19:39: けっきょく当人同士の問題でしょ。

見た目が普通の男女だったら
別に周りはなんとも思わないし

事が事だけに、他人に聞いたって
やめとけ！って言うに決まってるし

自分自身の胸に聞いてみたら良いじゃん。

>>73
自己中だよｗ

自分と、好きな人と、その周りの人達だけ大事。
それ以外の人の事なんて、別にどーでも良い。

本音言うと、みんなそんなものじゃないの？
88 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 19:39: 男は女に欲情するのではない、女らしさに欲情するのだ！！！！！
89 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 20:43: 自分の大切な人に対して問題のある自分の存在を押し付けるのも自己中だったりする。
90 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 20:47: 　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿＿＿＿＿__
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　　　.///_// 　　　"'''"'''"'" /　/　 |
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　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　 |　　　　　　　　　　 | ./
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91 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 20:56: 私も俗に言う性転換者だから、誰かと一緒に生きてきたいと思っても、
自分じゃ相手の普通の人生壊しちゃいそうで怖くて面倒だから独りでいい。
申し訳ないと思うのすらも面倒くさいよ。
92 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 21:10: >>91
禿同
あなたは普通の生き方できるんだよっておもっちゃう。
93 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 21:20: >>91-92
それでいいと思う。

全ての性転換者があなた達のように謙虚なら応援したくなるけど
>>56みたいな香具師ってホントむかつく。
94 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 21:45: 俺美形至上主義だから
好きになった女が
全身整形でも
性転換した元男でも
許す
95 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 21:47: （´･∀･`）ﾍｰ

中身が田嶋ｾﾝｾでも？
96 ：74：04/06/05 21:48: 自分もそういう感じの一人だけど（手術前だけど）。
好きになった時のエネルギーもすごいもんだけど、その気持ちを拒否して
あきらめようとするエネルギーもすごいもんだよ^^;

別に、人間的に好きなら性転換してても問題ないんじゃないの？
あと、H関係とか恋愛的なことでも。
ただ結婚とかになると、「好き、嫌い」だけじゃすまないだろうから
「相手の判断」にしかならないだろうねぇ･･･

でも「性転換してます」と言って醒める程度の人なら、どんなに好きで
素敵な人であっても、自分のほうから一気に醒める気がするな。
97 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 21:50: >>96
そちらが「問題ない」と発言するのは問題ありますが

そもそもｽﾚ違いだし
98 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 21:52: >>93
本音はなにもかも捨てて私と一緒になって欲しいとかおもうけどね。
それくらい愛して。みたいなｗ

そこはぐっと我慢の子だけどね。すごく、申し訳なくなる。
訳あって子供作れない女性の方なら、少し理解してもらえるかな。
99 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 21:53: あと応援したくなるって、何様だとおもった。ごめんね。
100 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 21:58: 何様って純女様ですが？
101 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 22:04: >>98
それはみんな同じですよ。
我慢出来るかどうかってところで自己中では無くなるんだと思います。

このスレだとどうしても違和感があるなぁ。
何か別のスレありません？
102 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 22:07: >>99
別に謝らなくても。これは私だけの勝手な考えだから。
「応援なんてされたくないよ」とか「何様のつもり？偉そうに」ってのは
当然だと思う。
これが私の傲慢な欠点なんでしょうね。
103 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 22:09: カマ以上にウザイ
104 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 22:12: 人間、ずっと同じ人を同じテンションで好きでい続ける事は不可能だよね。
性転換してましたって聞いて醒めるっていうよりやめるんだよ。
同じテンションが維持できないから、性転換は瑕疵になる。

性転換した人と不妊の女性は絶対に一緒にしちゃだめだよ。
生殖機能は自分で捨てちゃったんだから。お互いの気持ちは絶対わからない。
105 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 22:54: >>100
すっげぇ煽り（ｗ
女にとって元男が女だと言い張るのは屈辱なのか？
106 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 23:43: べつに。
107 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 23:48: >>105
屈辱ってこたーないんでないかぃ。
関係ない種族だろうから。
108 ：Ms.名無しさん ：04/06/05 23:51: そ。他人種。
109 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 00:05: >>77
誰といても長く経てば「やめときゃヨカッタ」って思う一瞬ってあるよね。
知って悩んじゃったんだから、もうやめといた方がいいんじゃないかと思うよ。
でもまぁ、まだ若いんだから突っ走ってみてダメならまた考えればいいってのもあるけどね。
110 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 00:05: 幼少時は父に暴力をふるわれる
空手を習うが、拳を潰し断念
２浪後、大学に入学
政治団体サークルの女に入れ揚げ、利用される
留年で卒業後、就職
何度もクビにされそうになるがしがみつき
同期よりかなり遅れて店長に昇進
遂にオカマにカミングアウト
家では女装し、化粧
男クサイ顔に苦悩、整形手術を考える
111 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 00:10: 元女はビアンと。元男はカマ好きと。
そういう相手選んどきゃーみんな傷付かないじゃんか。
相手が嫌がるかどうかは知らん。
112 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 00:31: >>111
全然わかってない。
113 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 00:39: 「純女様」という専門用語に違和感感じるなぁ。
自分らでも普通使わないのにｗｗｗ

と、煽ってみるテストｗ
114 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 00:46: つか、何か自分にとって「利得のある人」しか好きになっちゃだめなん
でしょ。
「人的に好き」だとか「その人（の心や気持ち）が好き」、「その人の
すべてが好き」なんて言ってるようではまだまだ甘ちゃんのおガキって
ことだぁね。

このスレ見てる限りではｗ
115 ：111：04/06/06 00:47: >>112
わかってて言ってんだよ。
116 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 00:51: >>114
ダイナミックに割愛してる飛躍的な判断だな。
生きて行く上で「無駄な苦労」を背負うべきでは無いと言ってるだけだろ。
「無駄な苦労を背負わせる相手」は「利得の無い相手」より更に下だ。
117 ：98：04/06/06 01:09: >>102(93)
人間できてる方でよかったです。
怒ったかなーって心配でここ覗けなかったｗ

>>101
いっそ自己中になりたいです
>>104
なにが駄目なんですか？あなたに気持ちがわかるんですか？
少なくとも私は気持ち痛いほどわかりますが。
煽りに釣られるバカですが、あなたよりこの世にいる意味あると思ってるよ。
118 ：104：04/06/06 01:26: >>104
だから解りあえないって言ってるでしょ。
私も長いこと不妊で苦しみましたが、父親でも何でもいいから親になれるならなりたかった。
でもなれなかった。産みたいけど産ませるのは嫌だと思ったであろうアナタにはこの気持ちわからないでしょ。
だから子供が欲しくて仕方ない気持ちを隠して私の前で笑っている主人との生活を私は諦めたんです。
同じテンションで好きでいられないから、子供が出来ない事は自分にとって瑕疵になるんです。
私は性同一性障害ではありませんから、
あなたと私のの違いは親になる権利を放棄した人となれなかった人の違いにしか感じません。
だからあなたの気持ちもわかりません。他の方が言ってる他人種なんですね。
119 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 01:27: >>116

なら、>>114のいってる通りじゃんｗ

人によって「何が利得」かはいろいろあると思うけど･･･
それに対して、何らかの不安や不確定なものがあるのなら、好きになっちゃ
いけないってことだよね、うん(^^)
自分にとって確実な利得があれば、好きになってもいいんじゃないかな･･･
極端に言えば、チ○コがでかいとか、確実に健康な子供を妊娠、出産できる
とか、お金持ってるとか、容姿が綺麗で非の打ち所がないだとか･･･
そんなもんでしょｗ

と、煽りに乗ってみるテストｗ
120 ：118：04/06/06 01:27: 間違えた>>117だった。
121 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 01:32: よくわからないけど無条件で118の味方しとく。
117の表現が間違ってる。
さほどキツイ表現使ってる訳でもない相手に向かって
この世に居る意味が無いなんて表現使った奴が悪い。あやまれ。
122 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 01:37: >118読んでたらなんとなく気付いたよ。
相手にとっての自分の存在が、自分で重くなってくるんだね。
相手を思いすぎるのも辛くなってくるんだね。辛かったよね。
123 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 01:44: 98の感想を待とう。出てくるか？
124 ：98：04/06/06 01:59: ＞104さん
ええと、勘違いなさっているかと･･･
私女→男じゃありません。男→女です。
あと、お互い配慮が足らなかったですね。お互いの気持ち、立場を知らなすぎる。
あなたが勘違いしてようとなかろうと、軽軽しく気持ちがわかるといった発言したことを
謝りたいと思います。すみませんでした。
はじめからあきらめざるを得ない人間と、光明があったであろうあなたとでは立場が違いますしね。
けどね、あなたが苦しんだ事の何％かくらい、私だってわかりますから。理解していただかなくても結構ですが。。

>>121
意味が無いなんて、書いた覚えありませんが。もう一度よく読んでくださいね
＞122は121さん？
それがわかるのになんで一方的に味方するの？
女だから女の気持ち味方するのあたりまえだけど、問題はなにもかわらないんです。
好きな人の気持ちに応えてやれない気持ち、わかりませんか？
125 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 02:19: >>124

>私女→男じゃありません。男→女です。
勘違いはしてないと思うよ。
父親になる事はできたであろうに権利を放棄したあなたと、
父親でもいいから何でもいいから親になりたかったけどなれなかった人との違いって事でしょ。
産みたいけど産ませるのは嫌だったんでしょって書いてあるじゃない。
その辺の気持ちは性同一性障害じゃないからわからない、とも書いてある。
126 ：98：04/06/06 02:49: 元から父親になるなんて選択肢はないですが。
権利はあったでしょうね。けどソレは義務でもないし、望んでいませんから。
放棄といわれても困ります。
繰り返しますが親になる権利を放棄したつもりはありません。私には元から無いのですから。

難しく性同一とかなんとか、考える必要ないのに。
期待に応えられない、相手を苦しめる。それだけなのに。

本当にお互い気持ちはわかりあえないでしょうか。
好きだといってくれた男に、それでも良いといってくれる男に
別れを告げるときの気持ちもわからないんでしょうか。
それすら自分が選んだ結果だと、冷たく言い放てるのですか？

私は、好き好んでこんな生き方してるんじゃない。それは104さんも同じでしょうに･･･

でしゃばりすぎました。不快に感じた方、申し訳ありませんでした。
もう呼ばれぬ限りひっこんでいます。
127 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 06:50: ホモタチ、レズウケ＝矯正可
ホモウケ、レズタチ＝矯正不可
俺は逆に性転換レディのほうが
萌える
変態
128 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 10:02: 男とか女とかどっちでもいいけど･･･
好きな人に欠陥があったら好きにはなれません、そういうことでしょ。
例え性転換してたとしてもね。
どんなに好きでも欠陥があれば差別して当然。そんな欠陥のある人を
好きになる人も差別されて当然。
そうしか見えないよ、このスレは。
129 ：56：04/06/06 10:29: >>93
ムカつきたきゃ勝手にムカつけば？

それでいいと思うとか、応援したくなるけどとか
何様って純女様ですがとか、・・・馬鹿？

世の中で一番自己中なのが、あなたみたいな人。
弱い人に同情するふりをして、自分の権利だけは
しっかり主張する、傲慢な意地汚い人。　偽善者の典型。

謙虚さが美徳だなんて、ただの負け犬にかける哀れみ？
待ってるだけじゃ何も手に入らない、変種の雑草だからこそ
自分を主張して強く生きないと、掴みかけた幸せだって逃がしちゃう。

たぶん自己中って自分で思うくらいの生き方が、ちょうど良いと思う。
ほんとに自己中な人は、自己中であることにすら気付いてないからねｗ
130 ：56：04/06/06 10:30: >>96
性転換してます、って言って醒める程度の男の人なんて
最初っから相手にしないし、性転換してることもバラさないでしょ？

もしそんな人を好きになってしまったら、自分の男を見る目の無さを責めないとｗ

>>98
本音だよね。　あまり情が深すぎると、燃え尽きるのも早いかもしれないけど
お互いがそう思える瞬間があったら、あえて火の中に飛び込んで見るのも良いかも。

>>126
同情するなら●オクレ！って言葉があったけど、実際の話、他人の心の内
境遇なんて決して理解できないと思う。　不幸自慢も、下手な同情も、疲れるだけ。
性同とか何とか悩まないで、もっと簡単に考えた方が良いよ。　自分で自分を不幸にしちゃうから。

あと恋愛だって一緒。　お互いがお互いを受け止める、ただそれだけの事なのに、重く考えすぎ。
そんなに重かったら、相手にだって負担になるし、そんなに重い恋愛を受け止めれる人なんて、そうはいません。

こんな私と付き合っても不幸になるだけ・・・なんて役に立たない思考はポイ捨てＯＫ、不燃ごみにだしましょうｗ
どうせだったら、こんな私を愛してくれるんだから、相手にはその愛情ぶんつくしてあげようとか
もっと建設的な考え方をして、お互いが幸せになる方法を考えなきゃ、恋愛のスタートラインにも立てないよ。

私が言うのもなんだけど、最近の女なんか自己中100％、我が侭が服着て歩いてるようなもんなんだからねｗ
貴女の方がよっぽど女性らしいし、もっと自分に自信を持って堂々としてたら良いと思う。　もっと気楽にいこーよ。
131 ：56：04/06/06 10:34: なんか98さんに釣られて、激しく長文レスしちゃった。　まいっかｗ

ん～今日も良い天気。　つーわけで、私はデートに逝ってきまつ♥ 　
132 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 12:20: >>128

不妊の男性、女性、生まれつき不自由な障害をもつ人。
128には差別するのが当然らしいです。

悪魔ですか？

欠陥だってさ。すごい冒涜キター!!!
死んだほうが良いと思います
133 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 15:00: 性同って何？
134 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 15:42: ↑
ハウステンボスのCM
「としこに、なりました・・・」
アレ。
135 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 15:56: 性同は性同一性障害の略
136 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 17:11: >>132

>>128の最後に
>そうしか見えないよ、このスレは。

って書いてあるんですけどｗ

レス見た感想を書いて、こういう突っ込みがあるとはね。
ともかく、ありがとｗ
137 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 18:40: >>126
ただの心理具体例なんだけど。

生まれつき四肢障害等を持った障害者と、
自殺未遂等で同等の障害を持った人に対する心象では
障害者間の人間関係や介護者等の心象に大きな差がある。
同様の現象は多忙な医療現場にも見られ、しばしば問題を引き起こす。

彼女の中ではこの辺に類似した問題じゃないかな。文体読んでるとそんな感じ。
元の体なら機能的には問題無かったんでしょ、って話だと思うよ。
社会的通念上メンタル的な問題は身体的な問題より下に見られる風潮があるから。
だから「うつ病」って誤解されやすいでしょ。
私も不妊が長かったから彼女が何に傷ついたかはわかるような気がするけど、
それでも今子供がいる私にはまだまだ解りきれない部分も沢山あると思う。
みんな悩みはそれぞれだから理解しあうのは難しい。
138 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 18:58: 元でも何でも「同性だったんだ・・・」と思う価値観を変えるのは難しいよ、たぶん。
俺コクられた経験あるけど、今はカワイイんだけど昔の写真見せてくれる奴がいてさ。
その後は完全に生理的に受け付けられなかった。ホモじゃないし。
139 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 21:17: >>98に聞いてみたい
>>56ってどう思う？

純女様はアタシだから>>93じゃないし（嘲笑
140 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 21:56: >>138
自分も手術したけど昔の写真はキツイよ。見せたくない。
たぶん見たら駄目になると思うよ。
141 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 22:16: というか見せる子の気が知れない･･･。
整形後は写真全部捨てるじゃん?なぜ見せたんだろう。
それでも好きでいてもらえるとでも思ったのかねぇ
142 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 22:36: いつのまにやらオカマのサロンになってる（ｗ
143 ：138：04/06/06 22:44: >>141
本人じゃない。友人が見せてくれた。
当時俺彼女いたけど別れてその子と付き合おうと思ってた事を反対されててさ。
でも学区は隣だったが地元にいるし、いつかは見れたと思う。
遅かれ早かれ結局駄目だったんだろうよ。
144 ：Msr.名無しさん ：04/06/06 22:55: 特例法施行までの産みの苦しみ。
糞スレ我慢してね。
145 ：Ms.名無しさん ：04/06/06 23:01: >>144
特例法で戸籍が変わると社会的な目が変わってくるかしら。
もっと変な目で見られそうな。。。
146 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:11: 性転換者可哀想・・・
そんなこと言うなよ・・・>>138
彼女らだって生きてるんだしさ。
今が可愛ければそれでいいじゃんか・・・
147 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:18: >>146
子供が生めなかったらそれだけで
男の人は駄目って人が殆どだと思うから付き合わないほうがよかったと思うよ。
148 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:21: >>147
子供を産めないから付き合わない方がいいってこと？
それじゃ、子供を産めない純女はどうなん？
あまりかわらんやん・・・。産めないなら別に無理して子供作る気ない。
149 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:30: 言葉は悪いけどオカマチャンに男とられるのは女のプライドが許さない
って意見もあるだろうね。女性の中には。
もし自分が気になる男を性転換女性が狙ってるのがわかったら、ぼろ糞に言って
陰であることないこと言って評価を貶めるのもいる。おんなじ土俵に入ってきたからには
かわいそうな人たちであろうと容赦しない。そんな女性も確かにいる。
障害にならなければ仲良くもなれるが。厳しい女社会だけどがんばってほしいね。
150 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:35: >>135
性同一性障害の略語はGIDなんだよ
そんな変な略を使うとどこぞの基地外と同一レベルの目で
見られてしまうぜ
151 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:39: 子供が産めないの解ってる女性って、最初から彼氏作らない人多いよ。
結婚までいったら周囲のプレッシャーの凄さは考えただけでわかるでしょ。
わからなくて結婚しても自分に責任があるのがわかれば旦那は可哀想な被害者扱いだよ。
今だに結婚したら出産って女性の義務みたいに思わされてるじゃん。
奥さんだけ不妊外来受診してる人珍しくないよ。女の責任だと思ってる人結構いるんだよね。
152 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:43: >>149
同じ土俵に上がったら「可哀想な人」として見るのも失礼じゃないの？
人の評判落として横取りなんて話しはオカマ相手じゃなくてもいくらでもあるからね。
略奪愛なんてカッコイイ言葉あるぐらいだから。
153 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:49: 女よりオカマの方が良いなんて男は別れて正解
そんな変態男いらない
154 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:56: >>153
カマ好きって奴ですねwww
立派にヘンタイでつ。
155 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 00:57: 最初っから元男って知っててつきあう男性はいるのですか？
それは何故？
見た目は女だけど、中身は男同士で気が楽だからですか？
156 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 01:10: カマ好きを変態だなんてゆーな！
彼らは立派な変質者だ！
157 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 01:14: ＧＩＤはカマ好きなんて相手にしません。
158 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 01:22: ＧＩＤはカマ好きにしか相手にされません
159 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 01:28: >>148
子供が生めないからつきあわない方がいいってことです。
子供を生めない純女というけど女はいつまでたっても女、
性転換した男の人は何時までたっても男。
比べる時点で問題があると思いますよ。
普通の男の人は女が好きなんだから。
160 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 02:10: >>159
そんなに単純なハナシなんかぃ？
漏れ自身はカマ好きじゃないんで何が違うかわからんが。
161 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 02:12: 某スレで書いてました311です。

自分自身は>>149、>>151、>>152とほぼ同じ考え持ってます。
でも卑下た見方をすれば、自分らは「フェイク」でしかないから、遊びで付き合う分には
都合がいいんだろうけど、結婚とか、そういう本気の付き合いになると、やっぱり相手に
理解があるとしても引くでしょうね(>_<)

自分がなんと言われようとそれは別に構わないものの、相手に対してここで言われるよう
に、「カマ好き」だとか言われるのはやっぱり耐えられないですね。
元が男性だとばれてても、他の女性と同じように接してくれる人にはね。

付き合うとしたら本気で付き合うけど、それでも遊びの付き合いでしかないと割り切った
ほうが、後で悲しい思いをする必要がないしね。自分自身が。
それは自分が生まれたときから、子供を産んであげられない、一番つらい部分かもしれない。
162 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 02:14: 女口説きたきゃゲイバー(*へ
女装ホステスがいたれりつくせりで
女が対抗意識燃やして「じゃあ私も」と
一発できるらしいｗ

(*ゲイバー＝かつては女装ホステスのいるバーをこう呼んだ。
163 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 14:17: >>155
たぶん最初から男とわかってて付き合える人は皆無だと思う･･･
逆に喜んじゃう人はここで言われてるヘンタイさん。カマ好きってヤツ？

付き合い始めてカムして、それでも付き合える人は心の中にその人が深く入り込んだってことでしょう。
ほら、彼女が事故とかで顔に消えない傷おって、別れる人と別れない人いるでしょ？
それと同じです。例えだから揚げ足とらないでね
164 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 14:40: もはや>>1
の存在が忘れられたスレ

好きなら好きで良いじゃん。結婚するわけでもないんだからさ>>1
事情知ってて付き合うからってレズってことにはならないよ。
つかレズやホモだからなんなのさ。好きなら好きでいいとおもう。
165 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 15:39: >>164
なんかすげー納得できた
166 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 20:49: 女性って、自分が前にどんな事しててもフツーに暮らそうとするよね。
散々遊んでた子もヤンキーだった子も、しれっとしてフツーのお母さんになってる。
この「フツー」がくせもんなのさ。
167 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 20:51: 誤爆？
168 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 20:52: >>164
>>77
169 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 21:23: フツーに暮らして当たり前って風潮が強すぎるから、
こういうケースは悩むんだろうね。
いいじゃん別に。周囲と比べて「フツー」じゃ無くったって。
自分が良けりゃいいんだから。
170 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 22:16: というかフツーで良いじゃん。
別に昔男だったとしても、フツーの女。
昔女の彼氏だったとしても、フツー男。

過去はくせものかも知れないけど
しれっとして、フツーに付き合えば？
自分達さえ良けりゃ、他の人なんか問題なし。
つーか、他人から見たら、全然わかんないじゃん。
171 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 22:17: サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://ime.st/great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://ime.st/www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？
172 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 23:37: 最初にちゃんと話してくれて、
それでも良いって思えれば問題ないだろうね。
黙ってられて他の人から聞いたらキツイかも。
173 ：Ms.名無しさん ：04/06/07 23:54: 見た目でばれる私は一生付き合えないのか･･･orz
174 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 00:16: >>173
そーゆー人が好きな人もいるんだってば。
175 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 00:18: >>173
おちこむなよ・・・
ダイジョウブ、出会いは星の数だけあるからそのうちいい出会いあるさ＾＾
176 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 00:41: >>161
カマ好きだって何だっていいじゃない。
デブブサ子が彼氏に「私の事スリムな美人だと思ってくれなきゃイヤ」とは言わないでしょ。
好きになってくれた理由まで選んでたんじゃキリが無い。
177 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 00:46: >>175
なんでそんなにやさしいの？やべ泣きそう。。ありがﾄﾝ
>>174
それって○マ好きじゃ･･･
このさい選んでられないしあんまり遊んでなさそうな人探してみるよ･･･

なんだか生きる気力強くなったじめじめの夜。
178 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 01:23: >>172
けっきょく話すタイミング、ふいんきでしょ？

最初から分かっていたら
どうしても相手が偏見を持ってしまって

なかなか性転換した人の中身、人柄、性格
に気付かず、魅力的に思えない（それが好きな人は別ｗ）

かと言って、172さんの言うように
他人から聞くと、裏切られたって感じちゃう。

仲良くなって、お互いの思いが伝われば
「ごめんね、実は秘密にしてることが・・・」

とか言われた時、ショックだけど相手の気持ちも考えて
隠してたことも許せるし、自分にだけは打ち明けてくれたって感じられるし
好きな気持ちはさめないどころか、もっと強くなって、本当の心の繋がりを持てると思う。
179 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 01:39: けど男って女と違ってへんな固定観念持ってるからね･･･

柔軟になんだかんだいってもこいつのこと好きじゃん俺。って思える人って少ない。
180 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 01:52: > 好きな気持ちはさめないどころか、もっと強くなって、本当の心の繋がりを持てると思う。

夢見すぎ
181 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 01:52: >>179
逆だよ。　男の方がへんな固定観念を持ってるぶん
一度女って脳にインプットして、その相手に魅力＆性欲を感じたら
そのあとは、少々の事があっても、その認識は覆されない。

何をするにしても、男のほうが頑固って事。
182 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 03:03: フェラはそこらの女より上手いだろうから
試してみる価値はあるんじゃないかな？
にせもののマソコはユルそうでキモイがな
183 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 09:09: >>1は好きになった人が実は元女だったって話なのに男→女の例しか出てこないですね。
184 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 09:26: そんなこともない。　ただ元男を叩きたい人がいるから、そっち方向に流れていきやすいだけ。
185 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 09:34: >>183
女っって出産に年齢制限があるから男より適齢期って言われるもんが短いでしょ。
男性相手でも「このトシになってこんなのに引っかかってたら後悲惨」って話しよく聞くし。
だから元女性とちゃんと付き合う女性が少ないんじゃないの？
186 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 09:42: カマが偉そうに講釈垂れてっからな
187 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 10:14: んで、>>1さんはその人のこと、もう嫌いなわけ？
188 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 10:21: >>187
>>77
189 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
190 ：1：04/06/08 15:45: ２、３日見ないでいたらレスが沢山でした。
当たり前ですが、いろいろな考えってありますよね。

>>184
その話しを聞いた時から「嫌い」という感覚を持った事はありません。
今年入社した私は知らなかったのですが、
去年位まではヒゲも生えてなかったし、もっと女性の顔をしていたらしく、
職場の殆どの方は彼が元女性だという事を知ってるいました。
好きなんだって気持ちと、２人で会っている事が噂になり始めて出てきた
周囲の人の言う「やめときなよ」や「後で後悔するから」って言葉に揺れているところです。
191 ：1：04/06/08 15:46: すみません。>>187でした。
192 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 15:59: 本当に好きなら、後悔なんて絶対しない。
けど1さんの気持ちが中途半端なら、付き合うのはお互いを傷つけるかも･･･
周りの言葉に惑わされ心揺れるなら、やめておきな。
あなたはただ特殊な状況にいる自分によっている可能性もあるしね。
193 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 16:11: >>192
後悔なんて絶対しないって言える？
ＦＴＭとノンケのカップルで続いてるのって物凄く少ないよ（ただ片方が×１子連れだと違うっていうのはある）
アンタこそ「好きだったら親の反対押し切ってでも障害なんて乗り越えられるハズ！」
ってな自分の発想に酔ってない？
バレてる相手と付き合うなら、その後も環境変えない限り自分もヘンタイの看板背負ってくつもりでいきましょう
ＦＴＭがビアンバーに顔出して揉めるのはこのせいなんだよね、そこでじゃないと結局ダメになるから
194 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 16:32: >>1
一番悲しいのは「あきらめてしまうこと」。

一番大切なのは人として人と接し、人として人を愛す。
195 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 16:48: 後悔なんてしないね。絶対に向かって突き進む時、後悔のしようがある？
196 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 16:55: 暗に後悔するからやめとけって言ってるんだけどね･･･
197 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 17:09: 絶対後悔しないなんて良く言えるね

まぁ1はまだそれほど本気で惚れてないからそこまで心配することもないけど
198 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 17:18: 後悔するかしないかは>>1次第。
「あたってくだけろ」

あなた(>>1)は周りの人があーだこーだ言えば従うのですか？
199 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 17:22: 周囲の人間から見ればビアンもＧＩＤのトランスも一緒だよ。
どっぷり付き合った後コケた事考えるとあんまり勧めないけどね
ま、地元にいるんじゃなきゃダメになった時実家にでも帰って結婚すりゃいいんだけどさ
地元にいるなら「あの子はレズビアン」って噂は消えないよ
200 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 17:32: ビアンだった子が地方で結婚するのが多いのはそれでしょ。
っていう私もそうだけど。
201 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 17:39: この間読んだ雑誌にある高校生叫びが載っていた。

「私が３歳の時にママが家を出ていってから、男手一つで一生懸命に私を育ててくれたパパ。
４年生の時に、この人と再婚したいと家に新しいママを連れてきた時、
私にもママが出来るんだ！とすっごく嬉しかった。

それなのに、どうして今になってママは本当は、男だって言うのかな。

本当のママだと思って、パパには聞けない事だって聞いたりしてたのに、
あんな事を男の人にいってたと思うと、本当にイヤ。

もう家から出て行きたいと考えてます。」

愛は性別を超えるのも結構だが回りも考えてね。
202 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 18:01: そもそも元男ってことをいわなければいい。
203 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 19:21: 結婚できるのならビアンじゃないじゃん
まゲイと違って男でもいいんだよね
204 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 20:08: ビアンって男でもイイっていうより、男と我慢して暮らせるって感じらしいよ。
既婚ビアンって叩かれてるけど。
205 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 20:23: そこそこの条件で結婚出来る時期って決まってるでしょ
ある程度の時期で先考えないと困る。一人で生きていける仕事でも持ってれば苦労しないけど。
>1の子もまだ２０歳だからいいけど、先考えながら動いた方がいいよ。
世間でいう所の「女同士で付き合った人」ってイメージ壊せないから
206 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 20:59: トランスの人が戸籍訂正してくれたら問題ないんだけどね。
207 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 22:51: 戸籍も変えてもらって、誰も知らない所に２人で引っ越すっていうのもいいかもしれない。
208 ：Ms.名無しさん ：04/06/08 23:36: >>198さんの言うとおり、周りにいろいろ言われても最後に決めるのは自分だよね。

どうしたいってわかってても、不安があるために「後押し」が欲しいんじゃないかな、
>>1さんは。

まだ若いんだし、自分の心に決めたとおりにしてもいいんじゃないかな。
自分みたいに、最初から恋愛あきらめるよりはさ。
209 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 00:05: でもどっちが誘ってんだか知らないけど、
自分はどう思ってるのか、好きなのか何考えてるのかもハッキリ言わないまま、
噂になるくらい何度も２人きりで飲みに出掛けてるのも問題だよな。
どう思ってるのか性別の話しも込みで全部いってくれれば、>1だってもっと考えられるだろうよ。
だから悩むんじゃないの？
210 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 00:26: 性転換よりも子供をどうするかだよね・・・
子供いらないって人ならいいけど
一番いいのは、ｍｔｆ　と　ｆｔｍ　した人がくっつくのがいいでない？
ただ、去勢や性転換前の段階でお互い生活設計立てて子供を産んでおく

ところでさ、ｆｔｍ、ＧＩＤの人に聞きたいんだけど、
もしね、先に子供産んでしまったら母性本能はどうなるんだろう
やっぱり子供産むことによって母性本能がでてくると思うんだが
それは押し殺せる？それともでてこない？
211 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 01:09: >>1は若そうだから、とりあえず付き合ってみたら？
何事も経験だし。
妊娠したりする心配もないわけだし。
不倫とかするよかいいでしょ。
212 ：208：04/06/09 01:21: >>209
>>77を見てる限りでは、今はまぁ「仲のいい友達」って感じなんよ。
で、これが男性だったらそのままイっちゃってる、と思うけど、そこで
「元女」という噂が出てるだけにどう付き合えばいいかわからない、っ
て感じ。相手もそこまで話してないようだし。
でも、>１さんはその人を「男」として認識してると思うんよね。
>1さんは相手を男だと認識してる。でも元は女性。
男と見て、このままイっちゃってもいいんだろうか･･･
それとも、女性として友達でいるほうがいいんだろうか･･･
（どうも、>1さんはそういう人だからといって嫌ってるわけではなさそう
なので^^;）
一番悩んでるのはその辺だと思うんだけど。

自分（208）はその辺のことで悩むのが嫌で、恋愛はもうあきらめてるんだ
けどね。
で、現在も好きな人をあきらめる事を継続中･･･（鬱
213 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 08:30: 相手の人も「タダの友達」って態度なんだか
ちょっとは期待持たせるような態度なんだかでも違うよね
姿が変わってそんなに時間がたってないなら、自分の動きが面白い噂になる事はわかってるだろうに
214 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 10:18: 自分がそうだったら、好きになっても言いにくいのかもしれないじゃない
215 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 10:37: 言いにくくても言わなきゃいけないんじゃないの？
そりゃちょっと付き合う程度なら構わないだろうけどさ。

子供を産めない女性が結婚するまでその事実を黙っていたら大問題だもん。
216 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 13:50: 考えようによっては>>215の発言のほうが大問題だけど^^;
217 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 14:25: あのさ～、思うんだけど、その男（元女）の人って実は普通に男かもよ？
だって噂でしか聞いてないんでしょ？　誰にその男の人が元女って言ってたかわからんけど、
嫌味とかその人とは付き合ってほしくないその人のわがままから作られたﾃﾞｯﾁｱｹﾞかもしれんよ？

たとえ元女だったとしても今は「男」なんだから過ぎたこと気にする方がおかしいと思うよ。
218 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 15:20: 男女の違いって、子供が産めるかどうかだけの違いなの？
他に何があるかって聞かれてもわかんないけど、そんなもんかなぁ。
219 ：Ms.名無しさん ：04/06/09 19:42: >>217

可能性あるね･･･
220 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 00:38: >>217
いいとこに気がついたな。
拍手
221 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 01:28: >>217
それまだ移行して日が浅いんだかで他の人も知ってたからやっぱり元女性なんだって。
上の方に出てるよ。
222 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 10:27: >>217
性転換を「過ぎたこと」と捉えられる人って有る意味凄い
223 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 16:12: 性転換って何が変わるんだろう。
前にも出てたけど、男女の違いって外見的な形だけなのかしら。
性格の男っぽい女性も女っぽい男性もいるわけだし。
中身の問題って、あんまり変わらないでしょ。
224 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 16:18: ここからさきって>>1さんのカキコみがないと先に進まないぽ
225 ：1：04/06/10 22:53: 悩んでて何書いていいんだか解らなくて書き込めませんでした。
昨日職場で会った時、「好きだよ」って言ってくれたんだけど、私も大好きなんだけど・・・。
在学中の事故で保母にはなれなかったのですが、私、子供が大好きなんです。
まだ二十歳だからそこまで考えなくてもいいのかもしれませんが、
いつかその事が辛くなりそうで決心がつきません。
先輩なんかにも「子供出来ないんだよ」って言われ続けてると本当に辛くなってきます。
226 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:00: >>1さん

肩の力を抜いて、よ～く考えてみて？
あなたの心はなんて言ってるの？
227 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:03: 今、それだけ辛いのだったら
余計に諦めた方が良いかと。
228 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:03: 1は今から子供の心配してんのか。
とりあえず付き合ってみれば良いじゃないの。
案外３か月で別れちゃうかもしれないんだし。
付き合う前から、あれこれ考えてる計算高い女なんだよ1は。
迷ってるなら止めれば？
229 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:05: ＞先輩なんかにも「子供出来ないんだよ」って言われ続けてると本当に辛くなってきます。

酔ってんじゃねーよ
230 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:05: >>228
1を叩く理由がワカラン

計算高い女ってのはこういうタイプじゃないよ
231 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:06: >>228-229
オカマがキレました（ｗ
232 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:08: >>1
ダメもとで付き合ってみればいいと思うけどなぁ・・・・
うまくいかないみたいだったら別れるって方法もあるんだし・・・
233 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:08: >>229
女だったら辛いと思うけどなー
234 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:11: 結婚を前提に付き合う男性が子種がないって解ってたら
辛いでしょうけど・・・
235 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:14: 別に友達付き合いでもいくね？ｗｗｗｗ
なんで付き合うことにこだわってんの？ｗｗｗｗｗ
236 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:16: 好きならこだわるって普通
237 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:17: 好きならこだわらないで付き合うと思うよ
238 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:19: みんな大切なこと忘れてるね・・・・

未来じゃなくて今を生きなきゃ・・・
239 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:21: 1は異性と付き合うとしても、子供の事心配するのかなあ？
その年だったら避妊の方を考えそうだけど・・・
240 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:22: >>239
だね・・・
241 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:23: なんでカマは必死に付き合わせようとしてるんだ？
242 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:25: >>241書き込みがカマに見える童貞はひっこんでろ
243 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:27: 出た！「童貞はひっこんでろ」ｗｗｗ
244 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:29: >>1さん今すごく悩んでるのに気の利いたこと言えないって辛いね・・・
245 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:33: どんなに悩んでいても、最後は自分で決めなきゃいけないからね・・・
246 ：Ms.名無しさん ：04/06/10 23:49: >>1さん大丈夫ですか？・・・（心配です・・・
247 ：Ms.名無しさん ：04/06/11 02:12: >>235、>>238

胴衣。

自分も先のことを考えすぎだと思うなぁ。
もしかして、付き合う相手のことを、付き合う前から「結婚相手」として考えちゃってる
のかな。でないと、子供の話なんて出てこないと思うし^^;
子供が好きなのはわかるけど、そのことは付き合っていく中で決めてもいいんじゃないかな。
そのままうまくgoalできるかどうかもわかんないんだしｗ
相手のことが嫌いならともかく、>1さんも相手のことが好きみたいだし、相手も>1さんのこ
とが好きみたいだから、友達でもカレシ（カノジョ？）でも何でもいいから付き合ってみれ
ば、って思う。

こういうことって、結構「現在進行形」で進んでいくんじゃないかな、って思うけど^^;

自分はそんなに計算高いとは思わないけどね～
むしろ、恋愛経験少ないんじゃないかなって思ってしまう^^;
（いや、自分も少ないけどｗ）
248 ：Ms.名無しさん ：04/06/11 20:24: 二十歳から付き合って上手くいかなきゃいいけど、もしずっと上手くいったら
何年かして、その時に「子供か相手か」で選ばなきゃいけなくなるんだよ。
その時すごくツライんじゃないかな。
晩婚化してきたっていっても、まだ２４、５で結婚する子多いじゃない。
周囲の友人が結婚する度、その事で辛くなるんじゃないかな。それが怖いんでしょ。
相手が居るのに、その事考えないようにしていかないといけない気持ちって悲しいと思う。
249 ：Ms.名無しさん ：04/06/12 01:36: >>248
そんな心配はその時になったらすれば良い事だよ。
結婚は相手あっての事なのに、みんな自分の事ばかり考えてるなあ。
若いんだね・・・
250 ：Ms.名無しさん ：04/06/12 02:44: >>249

だよね。
初めて付き合ったヒトとそのままgoalinする人って確かにいるけど、
ほとんどは理想に近い話。いろんな人と出会って、その中で結婚相
手を見つけるんじゃないかな。めぐり合った人が本当に自分にとって
いい人かどうかなんて、付き合ってみないとわかんないしね。

若いっていいなぁ(>_<)
251 ：Ms.名無しさん ：04/06/12 08:47: 私は前に、この問題でFTMの彼氏と別れたよ。２０歳から２５歳まで付き合って、一緒に暮らしてた。
彼の事好きだったけど周囲の友人が結婚していくたびに、
私はこの人といる限り「普通の幸せ」には届かないって思ったから別れた。
スキだったら乗り越えられるっていのは付き合ったばかりの頃だけ。
その時に考えればっていうのは、その時にまだ好きだったらお互い地獄見るだけ。
「普通」を目指したその答えってね、相手を物凄く傷つけるでしょ。彼は鬱病になっちゃった。
でも冷たいようだけど、無理して一緒に居れば私がそうなっただけ。
本当に好きな相手とは、期限付きみたいな付き合い方しない方がいいよ。
結局そうなるんだから。
252 ：Ms.名無しさん ：04/06/12 16:25: だから、「カレシ」って限定しなくてもいいんじゃない？
「友達」でもいいんだし。
お互い好きって気持ちがあるんだから、無理に関係を絶つようなことは
しなくてもいいんじゃないの？
253 ：Ms.名無しさん ：04/06/13 09:55: >>247
いや、この場合はそこまで考えてもおかしくないと思う
だって付き合う前から別れることを前提にはしないし、もし続いたら子供の問題は解決しないから
254 ：Ms.名無しさん ：04/06/13 11:09: >>253
この場合は別れるを前提にして付き合う他はないと思うがな。
もし付き合いたいのならの話だが。

あとテレビで見たんだがどっかの男（元女）と女が正式に結婚してる例もあるぞ。
その女も子供好きだったはずだから状況は>>1さんと同じはず。
255 ：Ms.名無しさん ：04/06/13 16:28: 友達同士でも子供の問題って関係あるのかな。
カレシや結婚相手としてならともかくね。

それに形態が違うとはいえ、不倫とかの問題も考えると･･･
やっぱり付き合うなとは言えないね^^;
（不倫を肯定するつもりじゃないけどｗ）
ただ、どうしても初めて付き合う人と結婚したい～っっていうのなら
やめたほうがいいよ。この場合に限らず、自分の理想を見つけるまではね。
256 ：Ms.名無しさん ：04/06/14 09:54: 結局ここには>>1さんの気持ちしか考えるやつはいないわけで、
その性転換した現男性の気持ちはどうなってるんだ？
257 ：Ms.名無しさん ：04/06/14 11:31: >>256
225より
＞昨日職場で会った時、「好きだよ」って言ってくれたんだけど
258 ：Ms.名無しさん ：04/06/14 11:35: そういえば、
>>225で
>昨日職場で会った時、「好きだよ」って言ってくれたんだけど
って書いてるけど>>1さんはなんて答えたの？
259 ：１：04/06/15 01:29: >>258
「ありがと」って答えました。それ以上は何も答えませんでした。
気持ちに答えて欲しくて言ってるんじゃない、とも言われました。
今は前のように普通に一緒にご飯食べに行ったり、遊びに行ったり、飲みに行ったりしています。
とりあえず今は何も考えずに、このままでいようと思います。
ただ社長が私の親戚の人だから煩くて。そのうち親が出てくるかな。
今はそれがたまらなく嫌です。
260 ：Ms.名無しさん ：04/06/15 10:11: >>259
そか＾＾
今はその方がいいかも、ゆっくり落ち着いて考えればいいしｗ
261 ：Ms.名無しさん ：04/06/16 02:38: >>260に胴衣(^^)
262 ：Ms.名無しさん ：04/06/17 11:16: なんでもいいけど「損」だけはしないようにね、1さん
263 ：1：04/06/19 19:51: みなさんいろいろ御心配ありがとうございました。
家を出て２人で暮らして行く事になりました。
プラトニックな関係が今後どうなるか解りませんが、頑張りたいと思います。
もちろん親には大反対されているので、駆け落ち状態です。
いつまでもつかわかりません。
264 ：Ms.名無しさん ：04/06/19 22:49: >>263

いろいろあるとは思うけど･･･
がんばってね（=∩‗∩=）ｖ
265 ：1：04/06/19 23:26: 263のレスは私ではありません。

みなさま、色々なお言葉ありがとうございました。
前回書き込んだように今も前のまま2人で遊びに行ったり飲みに行ったりしています。
私自身は今でも気持ちに変わりはありませんが、
今すぐ彼の気持ちに答えるのは無理なので、
会う事自体を反対している叔母夫婦（社長）とも話しながら、
ゆっくりゆっくり考えていきたいと思っています。
266 ：1：04/06/20 02:57: はーうんこしたい
267 ：Ms.名無しさん ：04/06/20 03:51: >>265
え･･･
ゴメンm(__)m
ここでだまされるとは思わなかったけど･･･^^;
ホントせっかちだわ、自分･･･

でも、自分自身がいい方向になるようにがんばってください。
268 ：Ms.名無しさん ：04/07/28 03:02: ほしゅ
269 ：Ms.名無しさん ：04/08/06 02:00: 戸籍の性別変えられるようになったみたいだね。
このスレ見ても笑えない人が出てくるような気がする。。。
270 ：Ms.名無しさん ：04/08/20 07:04: 色々な人がいるけど現在の日本社会じゃここに書き込んでる人ほど
理解無い人の割り合いは多くないよ？俺は親しい人、そうで無い人
たくさんにカミングアウトしてきたけど、多分実際面と向かって俺
を全面否定できるやつなんかいないんじゃない？いたら会いたいよ。
俺は一年半付き合ってからカムした事があって、最初は彼女を混乱
させたけど今は普通です。
271 ：Ms.名無しさん ：04/08/20 07:05: >>269
今は笑えるの？かなり田舎の人ですか？
272 ：Ms.名無しさん ：04/08/20 07:12: 正しい知識を身につけましょうね日本の皆さん。
273 ：停止しました。。。：04/08/22 11:08: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
274 ：Ms.名無しさん ：04/08/22 12:07: 書けるね。
275 ：Ms.名無しさん ：04/08/22 12:07: うん書ける
276 ：Ms.名無しさん ：04/08/22 12:08: そうだよね
277 ：Ms.名無しさん ：04/08/22 12:08: そうですね
278 ：Ms.名無しさん ：04/09/03 03:56: おいだれかいねえのか
279 ：Ms.名無しさん ：04/09/13 08:22:56: ほしゅ
280 ：Ms.名無しさん ：04/10/28 23:40:24: しゅらしゅしゅしゅ
281 ：Ms.名無しさん ：04/10/29 00:06:34: おかまさん必死
282 ：Ms.名無しさん ：04/11/11 21:59:22: この前テレビ見てたら結婚するけど相手は自分が元男性だって知らないって言ってる人いたよ。
これからは興信所でも頼まないと結婚できないじゃん。
283 ：Ms.名無しさん ：05/01/30 04:36:42: ほしゅ
284 ：Ms.名無しさん ：05/02/21 07:04:51: ほしゅ
285 ：Ms.名無しさん ：05/02/27 01:42:51: ほしゅ
286 ：Ms.名無しさん ：2005/03/23(水) 18:38:28: 本音をどうぞ
↓
■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆26　■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111396923/l50
287 ：Ms.名無しさん ：2005/04/24(日) 19:38:55: 鈴木信弘ﾀﾝ…
288 ：Ms.名無しさん ：2005/05/08(日) 20:12:32: ↑
？
289 ：Ms.名無しさん ：2005/05/10(火) 08:06:05
290 ：Ms.名無しさん ：2005/05/10(火) 09:11:31: >>1
萎える
好きの中にも暗黙の絶対条件があるだろ。そいつが本物の女であるという条件は
絶対に譲れないだろ。

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