MTFで性指向が男なのは真正変態

1 名前：The Gender Trust [2004/06/27(日) 01:40 ID:RVKfGnQQ]

GIDのような社会から差別されている中で更に差別を
助長する私の書き込みは削除されても文句は言えない
だろう。しかし日ごろ思ってた事なので言わせてもらう。

自分の男性としての肉体が嫌になったと言うくせに男が好き
でチンポを咥え、入れてもらいたいと言う考え方。それなら単
なるゲイたちの方が筋が通ってる。ゲイたちは男はすばらしい
と思っており、中には世の中から女は一人残らず消し去るべし
と発言するものまでいる。自分と違った考え方の人間をも認
め共存するのは当たり前の道理だけど理解に苦しむ。

そしてもっと馬鹿にしたいのはMTFで性指向が男なやつ。それら
はゲイより理解に苦しむ。　男性としての肉体が嫌だと言うのに
男を愛す、それこそ理解に苦しむ。私にとってスコラ哲学である。　

2 名前：The Gender Trust [2004/06/27(日) 01:42 ID:RVKfGnQQ]

私自身は世の中の男たちの四角形でお尻が全員垂れてる、
或いはお尻はピンと立ち上がってても体中筋肉だらけの
グロテスクな肉体と私の肉体が同一だと言う事に嫌気が
さし、GIDと分った後、生殖能力がなくなりSEXが出来なくなる
事を放棄してまで治療を始めたのである。つまり男なんぞ
見たくもないし触りたくもないし、触られたくもない。性指向が
女である私もそろそろSEX不能となるがそれでも四角形で
ブ造作な肉体で行き続けるよりましだ。
　またMTFで性指向が男の連中が社会で、マスコミ、テレビ
の前で猛威を振るってるので世間一般が私のような人間
までも‘ゲイ’と決め付け、いくら説明しても理解してくれない。
つまりMTFで性指向が男の連中はMTFで性指向が女の
私のような人間にとって害悪でしかない。

3 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 02:21 ID:JLhF0KS6]

ネタでしかない・・・

4 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 02:33 ID:/56.p.c2]

ヽ(`д´；)ﾉ

5 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 02:49 ID:2N9.mdrY]

あたしもMTFビアンだけど、
マイノリティの中のマイノリティだから
とにかく少数派だし、なかなか理解されなくて辛いよ。

で、あたしが許せないのはさ、
MTFで性自認が男の異性装者、または偽GIDで、性指向が男の連中。
奴らはゲイなのに、絶対に自分らをゲイだとは言わないんだよね。
女装者同士でﾁﾝﾁﾝ舐め合ってるくせに、ゲイじゃないんだってさw

純男ゲイの人の「俺らはゲイだ。男として男が好きだが、何か悪いか？」
という言い分のほうが立派だと思うよ。

6 名前：The Gender Trust [2004/06/27(日) 04:33 ID:LHTftluQ]

>>3
ネタじゃないよ〜〜

>>5
純男ゲイの人の「俺らはゲイだ。男として男が好きだが、何か悪いか？」
という言い分のほうが立派だと思うよ。
すげどう〜〜

7 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 04:35 ID:JLhF0KS6]

別にどうでもいいやん。人の性志向なんて

8 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 04:37 ID:JLhF0KS6]

それを修正したいわけ？それとも変だって言いたいだけかな？

9 名前：The Gender Trust [2004/06/27(日) 05:02 ID:Hhkkx93s]

たぶんこのような図式だろう。

MTFで性指向が男＝自分は男として生まれてきてしまったが
自分は女であるので男性を愛するのも当然だし、女なので
男の体でいるのも可笑しいし、女なのでオシャレもしたいし
化粧もしたい。私が見るに核心郡に多いタイプ

MTFで性指向が女＝芸術的感覚で言って男性より女性の体、
声などが勝ってるのは客観的事実。トラクターよりスポーツカー
の方が美しいのと同じ。そんなトラクターのような体に生まれた
自分はもっと美しくなりたいと思うがイズレ限界に達し女に
なりたくなる。あるいは美的感覚ではなくても人生に置ける挫
折感などにより男として生活したくなくなる。また前者と後者が
共にある事もある。私が見るに周辺群に多いタイプ。
周辺群に25歳以下があまりいないのも人生に置ける挫折感を
感じるのは普通は20代後半からだから〜

10 名前：The Gender Trust [2004/06/27(日) 05:04 ID:Hhkkx93s]

つまりMTFで性指向が女とMTFで性指向が男とでは病因、
発展過程、目標、目的などが違うのである。またネット上では
お互い仲良くしているように見えて実際はお互い心の奥では
排他したいのではないか？MTFで性指向が男の側ではMTF
で性指向が女の側を‘男を愛せないのなら女になりたいなんて
可笑しい’と主張し、MTFで性指向が女の側ではMTFで性指向
が男の側を‘自分の肉体を嫌がっていながら他の男の肉体を
愛せるのは可笑しい’と対立しているのである。

私は管理人さん及びMTFで性指向が男の側の投稿者に喧嘩を
売ってるのと同じだとは思う。しかしもうこれ以上遠慮したくは
ない。お互いの主張を平行線ではあるだろうがぶつかり合い、
意見交換した方が後々の為だと思う。今後GIDに対する世間の
認識が高まったとしてもこの問題を有耶無耶にして置くべきでは
ない。

11 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 05:08 ID:JLhF0KS6]

人の体と自分の体は違うっしょ。私はそう思ってるしそれ以外考えれない。
うやむやのほうが楽で良いのに。人が誰が好きでも君に関係ないじゃん？
だからほっとけよ

12 名前：The Gender Trust [2004/06/27(日) 05:19 ID:pEOT.POs]

>>7　どうでもよくない〜〜

>>8　修正したいとかそう言う問題ではない。
性指向が違う＝似てるが違う種類の問題と
いいたい。中国と北朝鮮の違いのような物だ。

私個人的には性指向が男の連中の為に被害
を被ってるのである。周りは私を‘ゲイ’で変態
と思っている。しかし私はその正反対の男大
嫌い人間なのだ！性指向が男の連中よ〜
テレビや雑誌で‘私はようやく女になれました。
これからは素敵な男性とも心の気兼ねなくおつき
会い出来ます。しかし子供だけは生めません。
悲しい限りです”などとデケエつらして言うな！！
お前らの為に俺まで男好きだと勘違いされてん
だよ！

13 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 05:58 ID:tomFfJy6]

>>The Gender Trust
ホルモンはじめるとそれまでアセクシャルだった人が
性志向が男性に向いたりする。
だからホルモンはじめて1ヶ月だと何もわからないよ。

http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1053529076/29

14 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 06:12 ID:I3sHpJ4I]

人は人、自分は自分。
割り切れないとつらいよ。

15 名前：The Gender Trust [2004/06/27(日) 06:43 ID:dhKzeKTs]

>>13　私はアセクシャルつまり無性愛者ではないですが〜
また確固たる性指向の持ち主がホルモンにより性指向が
揺らぐ事等、絶対にない。
>>14　人は人、自分は自分とか言う問題じゃないでしょう。
現実的に奴らがマスコミの前ででかい顔してる為に
私までが同性愛だと思われてるんだよ〜（それ以前に
GIDと言う病名が付いた頃、医師たちがGID=同性愛と
決め付けたことにも起因してはいるが）

>>13　、>>14は私をつぶす為の筋の通らない反論を
している。まるで総合失調症みたい（まじでGIDじゃなくて
総合失調症なんじゃないの？　

16 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 07:12 ID:I3sHpJ4I]

被害妄想だよ。
気楽に行こうよ。
深刻に考えても現実はよくならない。

実際君に方が攻撃的で失礼だよー。別に君をつぶそうなんて考えてないよ、わし。

17 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 08:14 ID:eGP0/4B2]

世間的には女好きのオカマも男好きのオカマも平等にイタイわけだが。
あえて言おう。問題なのはオカマ（GID）であるということを！
純男のゲイや純女のビアンなどの同性愛よりも
むしろオカマという人種がイタイのだ！

18 名前：可的 [2004/06/27(日) 08:36 ID:vZdaAG7E]

智○さん、ここでも与太話ですか〜?
ま、せいぜい頑張ってくださいね〜（＾＾）
みなさんも彼（The Gender Trust）の事は
適当にあしらっておけばいいですよ。

19 名前：謎な人 [2004/06/27(日) 08:39 ID:a1vBZESk]

>>18
あえて本人が匿名で書いてんだから、そーいうカキコいくないなぁ〜

20 名前：可的 [2004/06/27(日) 09:04 ID:vZdaAG7E]

謎な人さま。
匿名？関係なし!
これでいいんでつ〜。（＾＾）
どんどん私を批判してほしいわぁ〜（＾＾）

21 名前：謎な人 [2004/06/27(日) 09:31 ID:a1vBZESk]

>>20
あ〜ごめ〜ん
批判ってほどではないのですけどぉ＾＾；

良いも悪いも、本人が本音で語っているんだし・・・
プライバシーまで晒されちゃったら可哀想かな〜って思ってさ。
わたしのことはスルーしてね＾＾；

22 名前：くぼりえ [2004/06/27(日) 10:06 ID:SY7hAh2g]

こんなスレにもきちんとレスしてくれる、そんな優しいキミ達が、好き。

23 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 10:24 ID:QXPXcX6I]

>そしてもっと馬鹿にしたいのはMTFで性指向が男なやつ。それら
>はゲイより理解に苦しむ。　男性としての肉体が嫌だと言うのに
>男を愛す、それこそ理解に苦しむ。私にとってスコラ哲学である。　

純女の人が愛のあまり全員FtMTSになりそうな理論だなあ。

24 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 11:45 ID:QXPXcX6I]

ていうか、

恋人＝自分と限りなく同じ人
・・・じゃないと愛せない

ってそれはそれで偏ってないか？
バイセクシャルから見るとその人の個性が好きだし
「相手の」男とか女とかどーでもよくて
男・女のどっちかにカッチリ決まってればOK。
むしろそこらへん悩まれると困る。

25 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 12:14 ID:Jf6XIPkQ]

昔、トランス信州つーぶっ潰れた自助グループがありましたが
このような電波思想を垂れ流していましたね・・
懐かしい

26 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 12:43 ID:nHNlfljU]

>>18

１があいつだと、どうやって分った？？

27 名前：謎な人 [2004/06/27(日) 12:51 ID:a1vBZESk]

↑The Gender Trustさん
文体がバレバレですよ。

28 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 13:12 ID:bBxSGXsI]

ていうか、The Gender Trustよ。
あ　　ん　　た　　の　　脳　　内　　で　　考　　え　　て　　ろ

29 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 13:14 ID:bBxSGXsI]

下げ

30 名前：台湾民主連合議長 [2004/06/27(日) 13:17 ID:svq74KrE]

>>18

IDどころかアクセス住所まで調べ上げたみたい？

1年前中国批判HPで私を脅した中国共産党員がいたが
>>18は単なるネットお宅或いはネット検索や監督を職
業としているDPN??たぶん>>18は前者だろう。

31 名前：謎な人 [2004/06/27(日) 13:38 ID:a1vBZESk]

>>30
ちょっと考え杉なんじゃないの。
なんかマジレスすんのアホ臭くなてきたー

32 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 13:41 ID:I3sHpJ4I]

愛が大事です。愛こそが世界を救うのです。
まずは相手を許す事。そこからはじめませう。

33 名前：保守カマ [2004/06/27(日) 15:49 ID:Yuc9mJlE]

世の中には男と女以外にあってはならんのです。
男と愛し合いたいのに、自分の体が男だったら、それは異常な愛なのです。
だから体を女に変える。

これって変かな？頭が固いかな？

34 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 15:54 ID:bBxSGXsI]

自分でそう思ってる分には問題ないんじゃないの？

35 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 18:41 ID:fDbscaUg]

お好きなようにどうぞ。

36 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 19:02 ID:9NG8h3sY]

>>12
>‘私はようやく女になれました。
>これからは素敵な男性とも心の気兼ねなくおつき
>会い出来ます。しかし子供だけは生めません。
>悲しい限りです”

○賢＝チャッ○○ン
文体バレておられます。
発言には注意した方がよろ

37 名前：Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ [Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ]

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

38 名前：名無しさん [2004/06/27(日) 23:58 ID:dn5vdD3E]

アフォ過ぎ

39 名前：名無しさん [2004/06/28(月) 00:01 ID:69s2pjH.]

おまえもなー

40 名前：名無しさん [2004/06/28(月) 01:58 ID:6qhq3KCA]

いやぁ、スゴイスレだねぇ・・・・。
現実世界では、よっぽど恵まれてないんだろうねぇ。
自分の中にたまった膿をはき出すためのスレだねぇ。
スレたてた人・・・、入院しないように気をつけるんだよ☆

41 名前：名無しさん [2004/06/28(月) 02:26 ID:KF3K/.mU]

世の中にはこんな馬鹿（>>1）がいるんですねぇってスレです
しばらく笑わせて貰いましょうｗ

42 名前：名無しさん [2004/06/28(月) 05:39 ID:7Sl39jqM]

GIDなんて所詮自称だしな

43 名前：Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ [Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ]

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

44 名前：Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ [Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ]

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

45 名前：名無しさん [2004/06/28(月) 23:59 ID:PDanDL7o]

つーか・・・どちらかと言えば女になって女が好きっていうほうが異常だ

46 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 00:43 ID:ez-y/6qIKIs]

男の子モードとか女の子モードとか言ってる時点でアウト。

47 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 08:35 ID:DngCGnMU]

↑
（モードを）立てわけていられるんだもんね。
それだけ苦しんでないというか、遊んでるだけだからできるんだと思われ。
気楽でいいよねそゆ人。やりたい放題の人生だよね。

48 名前：Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ [Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ]

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

49 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 10:58 ID:fUMcdfzU]

>>46
禿同

50 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 11:28 ID:HmPNKrS2]

>>46
同意する。あとそれを言うならフルタイムとかパートタイムとか、
カムアウとなんていうのもおかしすぎる。

51 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 12:12 ID:DngCGnMU]

うん。フルタイムってどこから線引きできるか分からないしね。
言葉遊びで喜んでいられる人がうらやましいよ。

でもカムアウトは普通じゃない？セクシャるマイノリティにとって。

52 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 13:11 ID:fUMcdfzU]

結婚してて、しかも子持ちで更に不倫してるGIDってとても同じ人間とは思え
なくなってくる。
MTFで性指向が男の方が普通だと思えるが…なにが変態なのかわからん。

53 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 13:42 ID:cPv.MRZw]

＞ でもカムアウトは普通じゃない？

パスしてるなら、周りの人の為にも自分の為にもカムしない方が混乱がないと思う。

54 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 14:36 ID:ObOYG1oY]

>>45>>52

55 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 14:39 ID:ObOYG1oY]

>>45>>52
同意
ＭｔＦレズビアンって性同一性障害じゃなく、ただ男が嫌いで女に憧れてるだけって感じがする

56 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 18:23 ID:2TBC6prY]

男が好きじゃなければ性同一性障害じゃないなんて聞いてると性同一性障害じゃなく、
男に好かれたいから自分が女になっただけって感じがする。

57 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 19:22 ID:T6zaXyUE]

自分を見ながらオナニーするアセクシャルが真の変態

58 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 19:22 ID:6I51YZ5U]

私は、子供のときから男の子が好きでした。
成人してからは、男の人の肉棒を体の中に入れてもらうのが
大好きになり、だから、女で生きようと思い、ＳＲＳしました。
性同一性障害の診断書も持ってます。

59 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 19:26 ID:ez-y/6qIKIs]

>>53
関係ないけどパスできてる人っているのかな？

60 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 19:55 ID:2TBC6prY]

>>58
男が好きだからってどうこう言うつもりはないけど、別に男が好きじゃなくても
性同一性障害の診断書持ってる香具師はいくらでもいま砂。
誰を好きになろうが誰も好きになれなかろうが大きなお世話だと思うぞ。

61 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 19:57 ID:EwFrHtl.]

そうそう。

62 名前：謎な人 [2004/06/29(火) 20:56 ID:5DYp/qtU]

どーでもいーから好きにイ�`

63 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 21:04 ID:cPv.MRZw]

>>59
ノンカム・フルタイムしてます。

64 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 21:45 ID:DngCGnMU]

そういえばＭＴＦのサポートしてくださっている先生から
「ＭＴＦがパスなんてできるはずがない」とぼそっと言われた。

65 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 21:46 ID:DngCGnMU]

↑先生っていっても議員さんとかじゃないにょ

66 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 22:40 ID:VkXQsvsk]

イカレタ先生だね

67 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 22:42 ID:RQ56kYpM]

パスは三回までできます。

68 名前：くぼりえ [2004/06/29(火) 23:03 ID:RBeqxyC6]

男好きのMtFなんて、実はホモ。








煽られて言ってみるテスト。

69 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 23:04 ID:EwFrHtl.]

ＵＮＯ。

70 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 23:16 ID:VkXQsvsk]

>>68
ロクなことしないね

71 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 23:33 ID:.lNZH22o]

性自認と性的指向は別でしょう。
純女や純男にだって同性愛者がいるんだし。
いくら精神が女（男）でも、男（女）の身体をしていれば、自分とは
違う身体的特徴を持つ女性（男性）に性欲が向いても、何ら不思議
ではない。
性欲って、どちらか言うと精神ではなく肉体が要求している希ガス。

72 名前：名無しさん [2004/06/29(火) 23:49 ID:i/B2xDuc]

>>71
ではクボリエは男性ホルモンが強すぎて身体が女を求めるんですねｗ

73 名前：くぼりえ [2004/06/30(水) 00:04 ID:vfjNWXwk]

そもそもネタスレだし・・・・。

74 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 00:11 ID:dSqmSMlA]

>>73
お前は人生ネタ

75 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 00:30 ID:Gfqwvhz2]

>>64
＞ 「ＭＴＦがパスなんてできるはずがない」
パスできない人はＭＴＦ、パスできてれば 女 です。

76 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 00:47 ID:gav8trkM]

あれじゃない？保険証の性別でばれるって奴

77 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 02:32 ID:keCzFl5w]

女にモテない野郎が警戒されずに女に近付く手段としてMTFになっただけだ

78 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 02:36 ID:gav8trkM]

>>77
暇なの？

79 名前：Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ [Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ]

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

80 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 10:56 ID:K6LyQ6MQ]

どこにでも同族嫌悪ってあるんですよ>>1
http://get.nu/life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080694691/-30

81 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 12:52 ID:497bVtoM]

>>71
同性愛があるからＭｔＦが女好きでも不思議でないってのは飛躍しすぎのような
だって同性愛が全体の何％かといえば極わずかでしょ？
それなのにＭｔＦレズビアンの割合はＭｔＦ全体からすれば多すぎって思います
皆が皆同じだとはいいませんが、ＭｔＦレズビアンの何割かは性同一性障害とは思えません

82 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 14:15 ID:l5Vweytk]

>>81

違うんじゃないか？MTFレズビアンの何割かはレズビアンでは無いの方が正しい。
世間からの逸脱に寂しさを感じたMTFが寄り添ってるだけだと思う。

83 名前：71 [2004/06/30(水) 14:42 ID:aYKPFiRM]

>>81
ちょっと書き方がおかしかったかも知れない。
同性愛の例は極論としても、やはりGIDであれ健常者であれ、自分
と同じ体の構造をしている相手に対しては性欲が沸かないのは、
決して不自然な事ではないと思う。
いくら精神が女性（男性）でも、体が男性（女性）であれば、本能
が要求する性行為の相手は肉体的異性になるんじゃないのかな。
しばしば聞かれる「恋は同性としたいけど、Hの相手は異性がいい」
というGID特有の不条理は、そういうところから来ていると思う。

84 名前：名無しさん [2004/06/30(水) 14:52 ID:l5Vweytk]

>>83

そうでもないぞ・・逆にそういう人のほうが少ないと思う・・・
性関係も自分の性志向に基づいてる人の話の方が良く聞かれる。

85 名前：名無しさん [2004/07/01(木) 01:53 ID:0Ew2mmPU]

クボリエ
http://get.nu/www10.big.or.jp/~h-fairy/image4/img-box/img20040629195937.jpg

86 名前：名無しさん [2004/07/01(木) 06:41 ID:426278bM]

FTM？

87 名前：名無しさん [2004/07/01(木) 08:17 ID:Xzz6kyZo]

2:50の中の3:50さんですね

88 名前：名無しさん [2004/07/01(木) 14:15 ID:TQn6KS7o]

目が痛い！

89 名前：名無しさん [2004/07/01(木) 19:38 ID:426278bM]

江頭だって今ごろ分かったよ

90 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 00:25 ID:rmUS6Jhc]

いろいろスレを見て思ったんだけど・・・
クボリエって嫌われもの？

91 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 01:01 ID:GcpqvXng]

ピンポーン　正解です

92 名前：くぼりえ [2004/07/02(金) 09:08 ID:AeOoL9CE]

＼|／
/ ⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| =ﾟωﾟ）　＜　　そうでもなぃょぅ
|　∵　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

93 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 10:48 ID:q3165jtM]

>>90

だって嫌な事ばっかり言うし、そんな人だとは思わなかった

94 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 11:36 ID:6gCCfZt6]

８５
それの顔部分がフジの内田アナのやつ見た事アル。
萌えた！！！

95 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 18:08 ID:EpW9YgO6]

変態かどうかはわからないが、中核群と呼ばれる人たちの大半は、
自分が悲惨であると装っている人が多いね。

96 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 20:00 ID:8Y1ACqTI]

お前が一番変態だろ。

97 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 21:14 ID:ez-3fK2vWUQ]

実際に会うとネット上の性格と違いすぎ。

98 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 21:18 ID:Ct4lqyo2]

それはあるね。

99 名前：名無しさん [2004/07/02(金) 23:35 ID:GcpqvXng]

リアルはもっと悪い

100 名前：Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ [Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ]

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

101 名前：名無しさん [2004/07/03(土) 00:03 ID:79n7u8bQ]

　 　 r-, ' ⌒ ^⌒ヽ、
　　　 　 L_〉　γ~⌒ ﾍ 〉　　　　　　
.　　　　 /〈　 /　从从) ）　ﾐ(◎＞
　　 　 く/. i　| |　l　 l |〃 .／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　（ヽ｀从ﾊ~ ワノ）／　　 ＜リアルは対人だもの、ネコ被っているから仕方がないさ。
　　　　 (ﾆ（（lつ 卯. lつ　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 / 　　Ｖ　!
　　　　　 ´〜〜〜〜ゝ
　　　　　　 （＿ﾟﾟ）_ﾟﾟ）

102 名前：名無しさん [2004/07/03(土) 03:18 ID:e29gWRKA]

http://get.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/14/20040514000037.html
ﾜﾗﾀ

103 名前：名無しさん [2004/07/03(土) 03:21 ID:e29gWRKA]

http://get.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000076.html
ｷﾀｰ

104 名前：名無しさん [2004/07/13(火) 14:52 ID:mSrs1oqs]

スレ主ドコイッタ

105 名前：名無しさん [2004/07/14(水) 02:42 ID:j4Ejfg4k]

これがスレ主
おっぱいの悩み
1 名前： ゆり 投稿日： 2004/06/23(水) 16:02 [ I/izXTBc ]

106 名前：名無しさん [2004/07/14(水) 03:30 ID:YbCaWC42]

http://get.nu/img.2chan.net/10/src/1089740144539.jpg

107 名前：名無しさん [2004/07/14(水) 18:14 ID:YrVkLXYs]

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108 名前：名無しさん [2004/07/14(水) 23:16 ID:cphIkvCs]

http://get.nu/life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080694691/67

ﾜﾛﾀ

109 名前：名無しさん [2004/07/15(木) 11:36 ID:4oJ737kY]

変態なのか、そうかもしれんのー

110 名前：名無しさん [2004/07/16(金) 03:12 ID:ZPOZ/sc2]

変態=変態かい？

それとも

変態=変態性欲者かい？

意味が全然違うぞ

111 名前：名無しさん [2004/07/16(金) 20:14 ID:EdAxrm2k]

>>1
それは普通だと思うよ。
ＭｔＦは女として男が好きなんだから。
例にするまでもないけどＦｔＭは女好きおおいよね？
それと一緒！

112 名前：名無しさん [2004/07/16(金) 21:28 ID:OkaLF.k6]

＞例にするまでもないけどＦｔＭは女好きおおいよね？

そうなのか？

113 名前：名無しさん [2004/07/16(金) 22:21 ID:EdAxrm2k]

>>112
多いよ。サイトにもＦｔＭ×純女のカップルも多いし、漫画「オッパイをとった彼氏」
でもＦｔＭ×純女のカップルが主役。部屋に女の裸本、ポスターも出てました。
一般的なイメージもあるけどね。
次に多いのがＦｔＭ×ＭｔＦ。
稀に純男×ＦｔＭってのもあるけれど。

114 名前：名無しさん [2004/07/16(金) 23:13 ID:tS3nZWaQ]

>>113
ＦｔＭ×ＭｔＦ＜純男×ＦｔＭ

115 名前：くぼりえ [2004/07/16(金) 23:24 ID:Caato15.]

FtMの友達から「今はFtMゲイがプチブーム」と言われた。
そうらしいよ。。。




関係ないけど、腹減った。

116 名前：名無しさん [2004/07/17(土) 02:24 ID:uQZ6Pa1U]

>>1
菫、ヘンタイじゃないモン…
http://get.nu/photo2.avi.jp/photo/1/53613/53613-1979997-0-5821876-pc.jpg

117 名前：名無しさん [2004/07/17(土) 06:41 ID:TP0rsmiU]

＞FtMゲイがプチブーム


ブームってどういうこと？
性指向なんて、自分の意志ではかえられないと思うのだけど。

118 名前：くぼりえ [2004/07/17(土) 07:17 ID:.s7UaS.o]

もちろんそうだと思う＞性指向

おそらくは、自分がバイとかホモセクシュアルとは言いにくかった雰囲気が
今まではあったけど、それがだんだんとなくなってきたんじゃないのかな。
いいことです。


関係ないけど、昨日の研修での講師はゲイぽかった。。。。
髪型は短髪でヒゲありの熊系。話し方も、なんだか語尾がやさしい感じ。

119 名前：名無しさん [2004/07/17(土) 07:55 ID:.kUuD51g]

クボリエ、変態がばれて必死だな

120 名前：名無しさん [2004/07/17(土) 08:29 ID:Eyl5fnfg]

ＭｔＦヘテロよりＭｔＦビアンの方が多い

121 名前：名無しさん [2004/07/17(土) 11:39 ID:pZqLaY.o]

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122 名前：名無しさん [2004/07/18(日) 07:51 ID:P4..Npvw]

>>1-2
FｔXだけどところどころ「男」のところを「女」にして文字変えてみれば気持ちわかる。
筋肉尻より女のただデカイ、セルライトぴっしりの垂れ尻も奇形で醜いよ。
スポーツ選手や第二性徴前の女子の体以外の女体は全部グロテスクです。

123 名前：名無しさん [2004/07/18(日) 12:46 ID:uqZz1VPI]

>>122
男の「筋肉尻」と女の「ただデカイ、セルライトぴっしりの垂れ尻」は比較しちゃだめだぜｗ
漏れは男だけど筋肉は大してないし、セルライトもありまっせ〜(←自慢にならねえ)

124 名前：自律神経失調症 [2004/07/19(月) 00:20 ID:ez-uMhi82o6]

今日は友達とファミレスに泊まります

125 名前：自律神経失調症 [2004/07/19(月) 06:14 ID:ez-uMhi82o6]

ただいま。

大家が怖い。寝よう。

126 名前：名無しさん [2004/07/19(月) 06:21 ID:fifyDR5Y]

>>122
>スポーツ選手や第二性徴前の女子の体以外の女体は全部グロテスクです。

成長拒否とか拒食症を思い出したよ。
私は、グロテスクでもいいから女の体になりたいよ。

127 名前：クリスティー [2004/07/19(月) 10:49 ID:nSMr5pNY]

アジャゴング

128 名前：名無しさん [2004/07/30(金) 22:42 ID:cH3ZIv6U]

背が低いことに強度のコンプレックスを持つ人は背の高い人を好きになるし
太ってることにコンプレックスを持ってる人は華奢な人が好き
顔の一部分等にコンプレックス持ってる人は大抵面食い

この説でいくと

ペニスを持ってないことに強度のコンプレックスを持ってる人はペニスを持ってる
人のことが好き

膣を持ってないことに強度のコンプレックスを持ってる人は膣を持ってる人のことが
好き

ってことになるね。

ＦｔＭとＭｔＦの恋愛、ＦｔＭゲイ（バイ）、ＭｔＦビアン（バイ）は利に叶っているといえる。

129 名前：名無しさん [2004/07/30(金) 23:41 ID:pF1cUFls]

>>128
その説で行くと

・ペニスを持ってることに強度のコンプレックスを持ってない人はペニスを持ってない
人のことが好きではない

となる訳だが？
ノーマル男はホモになるのが正しいとでも？？

130 名前：名無しさん [2004/07/31(土) 09:39 ID:HO0i4h6Y]

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131 名前：名無しさん [2004/08/07(土) 00:04 ID:gEOMfeWU]

だってーーー体は男だけど心は女なんでしょ。
男を求めるのって自然じゃない？？

僕はFTMだけど昔から女の子が大好きだもん。

132 名前：名無しさん [2004/08/08(日) 00:47 ID:zEbX0voE]

>>131
キミは自然でＭｔＦレズは異常

133 名前：名無しさん [2004/08/08(日) 02:08 ID:ZnoAFgio]

ＭｔＦレズって面白い傾向があるよね。
ＭｔＦはレズがほとんどだ　とか言ったり。

134 名前：ゅぅ [2004/08/08(日) 04:14 ID:hl5Q1bBE]

>>133
周りを見てたらそうは思わないんだけど？

135 名前：名無しさん [2004/08/09(月) 01:17 ID:hStBR6mc]

MTFで性嗜好が女って奴多いよん。
なんでだろぉーーー(￣ρ￣)ハゥゥゥ

136 名前：名無しさん [2004/08/09(月) 02:23 ID:qDN8IPKM]

そういう人にぜひお聞きしたいですね

137 名前：名無しさん [2004/08/09(月) 06:47 ID:rWoOHPYI]

ほとんど全員だろ。

138 名前：名無しさん [2004/08/09(月) 09:03 ID:Un3G.Etk]

そんなもんほっとけ

139 名前：名無しさん [2004/08/09(月) 19:35 ID:rWoOHPYI]

法華の太鼓

140 名前：名無しさん [2004/08/09(月) 20:47 ID:YsR6Xpxo]

挿入願望がないけど女体が好きでＨがしたい+女の子（女体）が好きすぎて自分も女の子（女体）になりたい+好みの女の子みるとちょっと勃起してしまう+女の子の服って可愛い！着用したい！＝ＭｔＦレズ

141 名前：名無しさん [2004/08/10(火) 10:16 ID:v2wKXqEc]

>>137
先入観の強いﾊﾞｶ

142 名前：名無しさん [2004/08/10(火) 10:27 ID:0UoLgrN.]

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143 名前：名無しさん [2004/08/10(火) 21:38 ID:Jl3dm8rk]

アホスレ

144 名前：名無しさん [2004/08/10(火) 22:06 ID:Jl3dm8rk]

放置しとけ

145 名前：名無しさん [2004/08/11(水) 00:30 ID:vdXMqL82]

そーおもう

146 名前：名無しさん [2004/08/11(水) 13:22 ID:q9wmMIdI]

最近レズビアンのイベントに来るＭｔＦビアン増えたらしいね

147 名前：名無しさん [2004/08/11(水) 14:19 ID:r0jN9LKA]

レズビアンがイベントのチラシをＭｔＦの集まるイベントで配ってるからな
そりゃ気になるだろう

148 名前：名無しさん [2004/08/11(水) 16:29 ID:n5IaZAbY]

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149 名前：名無しさん [2004/08/12(木) 10:44 ID:U1cuJIjA]

レズビアンはＭｔＦビアンを嫌うのは何故？
ＭｔＦのイベントにチラシ配るのはＭｔＦビアンを軽蔑視しながらを除け者にしようという魂胆？

150 名前：名無しさん [2004/08/12(木) 10:45 ID:U1cuJIjA]

レズビアンのイベント中に全然相手にされないんですが

151 名前：名無しさん [2004/08/12(木) 10:47 ID:2OzRSch2]

>>149 当たり前だろう。
レズビアンから見たら、ＭｔＦはぜんぶ偽女ということ。
子宮も生理もないのに女ヅラするなということ。

チラシを配るのは、そんなレズビアンの心理に気づかず、
ＭｔＦが金を払って参加するから。

152 名前：名無しさん [2004/08/12(木) 11:22 ID:jgpUf6cs]

>>149-151
女の仲間に入れてもらえないMTFの僻みｗ

153 名前：名無しさん [2004/08/13(金) 15:03 ID:dnUtwqrw]

ビアンイベントに自称ＧＩＤの女装エロオヤジが来ちまう事があるよね。
サイトにもｍｔｆ隠して出入りして会ってみてビックリとか、
ホテル入って気付いて嫌がってるのに、そのまま強要しちゃったってな事件が続いた事で、
よく思わない雰囲気が出てきたらしいよ。前はｍｔｆだって伝えても普通に話せる子多かった。
最近は警戒されてるような気がする。主催者側は運営の問題もあって呼ぶんだろうけどね。

154 名前：1>そーかなー？ [2004/08/13(金) 16:54 ID:J.YvxCj.]

私はMtFでレズだけど、「女になりたいくせに、女が好き」
っていうのは、困ったもんだなーと、思ってるのです。
女好きなら、男らしさを強調した方が、絶対に有利じゃない？
だから、私は男好きなMtFさんを羨ましく思う･･･

155 名前：名無しさん [2004/08/13(金) 18:37 ID:dQvldug2]

女が好きなＭＴＦの９９％はＴＶだよ。
自問自答してみろ。
男の欲求を満たすために女装しているだろ。
とはいっても、今じゃうまくごまかしてＧＩＤと診断してもらえるからね。
いい世の中になったもんだよ。

156 名前：くぼりえ [2004/08/13(金) 21:56 ID:5DapIZ5c]

傾向として、男好きのMtFの方がより女性らしい。

と思う。

157 名前：名無しさん [2004/08/13(金) 22:15 ID:1JUMfEm2]

×　傾向として、男好きのMtFの方がより女性らしい。
○　傾向として、男好きのMtFの方がよりオカマらしい。

158 名前：名無しさん [2004/08/13(金) 22:42 ID:1gxpVsjA]

>>1とは真っ向から反対だが、はっきりいって
女を性対象にしながらも、女だというＭＴＦほどキモイもんはいない。

女好きがこうじて、性対象を自分に内面化してしまうという
だけならまだよい。

男として女に相手にされないから、助走して女に相手に
してもらいたいと妄想するＭＴＦがいかにおおいことか。

たしかに女に異性としても同性としても相手にされないのは
気の毒ではあるが、だからといって女になりたいというのは
単に現実逃避、男性であることの忌避だとしかおもえん

159 名前：名無しさん [2004/08/14(土) 01:39 ID:eHIXbNPM]

MTFの人が好きなMTFって、どうですか？
やっぱ漏れって、ただのカマ好き男なのかな… orz

160 名前：鴉 [2004/08/14(土) 02:09 ID:2CxQFTlk]

恋はしょうがない。

161 名前：くぼりえ [2004/08/14(土) 06:08 ID:nOnqYuZ2]

>>158

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）ヾ
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

162 名前：ゅぅ [2004/08/14(土) 14:05 ID:porfwe0A]

>>158
相手にされなかった訳じゃないんだけどね。
なんでなんだろう。

>>154
以前より出会いの数激減しました。
相方いるからぃぃけど。


まぁ自分がどゅ存在だとしても、
好きな相手に報われてりゃそれでおっけーだよね。

と、相手ができてから思うようになった。

163 名前：名無しさん [2004/08/14(土) 23:12 ID:65aOYcGQ]

>>161
１５８の書いてることは普通にある意見だが？
こういうこと書くから嫌われるってことぐらいそろそろ理解したら？
出来ないなら書くなって思うが・・・

164 名前：くぼりえ [2004/08/15(日) 06:57 ID:fT7bMpJg]

>>1とは真っ向から賛成だが、はっきりいって
男を性対象にしながらも、女だというＭＴＦほどキモイもんはいない。

男として男に相手にされないから、助走して男に相手に
してもらいたいと妄想するＭＴＦがいかにおおいことか。

たしかに男に同性としても異性としても相手にされないのは
気の毒ではあるが、だからといって女になりたいというのは
単に現実逃避、ゲイであることの忌避だとしかおもえん



ネタですネタです。
科学的には、GIDとセクシュアルオリエンテーションは、関係ありません。

>>163
言い尽くされた古いネタで、新鮮みも笑いもないので、釣りなのかなぁと。

165 名前：名無しさん [2004/08/15(日) 07:26 ID:B7SYatpY]

>>160の「恋はしょうがない」に１票。

166 名前：159 [2004/08/15(日) 08:17 ID:Sa23cdOU]

私も、>160の「恋はしょうがない」に１票入れておきまつ…。

167 名前：くぼりえ [2004/08/15(日) 08:42 ID:fT7bMpJg]

http://get.nu/love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/5-6

168 名前：鴉 [2004/08/16(月) 00:18 ID:eGrKDSzI]

ここに書くのが適当かな、、

全体主義 vs 個人主義な観点を性自認について考えると、、
大雑把に世の中二種類の人間がいて。

自分と相手の関係性において、自分は男・女、守る・守られる、甘える・応える、って感じるヒト。
社会全体の中で自分の位置づけを確認することで安心感を持てるヒト。
こー言うタイプの場合は、ノンケでノーマル？なヒトであっても同性に対して憧れや生理的反応を
示してしまった場合、自分自身が、バイなのか？性同一性障害なのか？なんて悩んでしまう。
いいかえると（非当事者であったとしても）性自認の強固さというのは、
他人と自分の関係性で裏打ちされているからこそ、なのかもしれない。
こーいうタイプの場合は関係性が変化することで自己の性自認が揺らいでしまう。

もう一方のタイプは、他人と自分がどのような関係であろうとも、自分は自分、ってはっきりしてる。
よく言えば個が確立しているともいえるけど全体主義や協調性が重視される世の中では
自分本位とか協調性皆無、って言われたり個性的な、っていわれたりするタイプ。
「あのヒトって変ってるよね」とか周りと比べて特異な自覚も一目もおかれているので、
他人に何か言われることには慣れている。
こーいったヒト場合はほとんど周りとは無関係に自己の容姿や精神のありようによって性自認を
強固なものとしている。ある意味他人との関係性はほとんど影響を及ぼさないといっていい。

169 名前：鴉 [2004/08/16(月) 00:18 ID:eGrKDSzI]

なんていうのかな、、平たく言えば、

男のヒトが好きであるがゆえに自分が女であることが安心できるヒトと、
相手が何者であろうと自分が女であることとまったく無関係なヒト。

こーいう二種類の人間が「観察的事実として存在する」ってこと。
コレは何もGID当事者に限ったことではなくて、非当事者を含むほぼ全員について
いえることだと思ってる。。。当事者、非当事者に関わらず、

　　自分と他人（または社会）の関わりの中に性自認を見出すタイプ　・・・�@
　　自己の性自認を元に、他人（または社会）に溶け込もうとするタイプ　・・・�A

という感じでそれぞれ自己の性自認を強固にするシステムを生活の中に築き上げている。

そーやって自分自身を「安定系」のなかに身をおくことで、精神の安定を保っている。
だから、ノンケで一般な？ひとでも、「そんなお釜みたいな」とか、レズは逃避、、なんて
時には必要以上に他人を攻撃することによって自分を「護る」ようにできている。
つか、脅かされていると思うからこそ「攻撃性」が自分で見えない・・・
（＝いいかえると、、これこそがホモフォビアの根源かも、、って最近思うぞ。
つか、ノンケのヒトより性自認の振れやすい当事者のほうがホモフォビア強いみたいだけど・・

170 名前：鴉 [2004/08/16(月) 00:18 ID:eGrKDSzI]

なんでこんな小難しいこと書いたか、というと、
幸か不幸か自分が好きになってしまった相手が同性（または当事者）である場合。

たぶん、、、GID当事者というからには、自分自身の性自認は強固でなくてはならない、、
みたいな無意識下の強迫観念みたいなものを持ってるヒトも少なくないと思うのね。
何度か自分が経験するとわかると思うけれど、、

　　当事者同士（もしくは同性同士）の恋に落ちてしまったときに、
　　そもそも何が男で、何が女なのか、GIDってなんなの？

などという精神状態に陥ってしまいがちなひとは、
上記の�@のタイプであるヒトの可能性がとても強い。。。
いいかえると、女のヒトに対して自分が好きであることを示そうとするあまり、
自分自身が男性形の愛情を相手に示すことによってますます自分が男性化してくる、、
（悲しいかな、、恋愛の形に男性形・女性形を見出してしまう、、
それゆえ、自己の性自認が崩壊してゆくというジレンマ・・・
（もしくはそれが原因で相手を壊してしまう、、という恐怖感。。。

171 名前：鴉 [2004/08/16(月) 00:19 ID:eGrKDSzI]

・・・崩壊するがゆえに「鬼門として辞めにしよう」というケースもあれば、
崩壊したがゆえに、あらためて男女とは何か、って自分自身の中で
強固になるケースもある、、、

どう捉えるかによって、その後の人生の歩み方、他人との関わり方が変ってゆく。

�Aのタイプのヒトはこの手の問題に心配はないけど、
�@のタイプのヒトはご用心・・・（汗

>>164
> 科学的には、GIDとセクシュアルオリエンテーションは、関係ありません。

それぞれ「別のものである」という学説は承認されつつも、
「相関性が強い精神・弱い精神」があるという学説は見当たらないね。
（ワタシが知らないだけなのかもしれないけれど、、
そもそも研究者にセクシャルマイノリティ当事者が少ないので
そーいった見方ができないんだろう、って思うけど。

ちょっとは目新しい視点かも、って思うので書いてみました。

172 名前：名無しさん [2004/08/16(月) 00:32 ID:GY92MLws]

んー、、わかるよーなわからんよーな。。

性自認、性指向が強固かゆらぎがちかということと
言ってみればマイペースかどーかということと
果たしてそこまでイコールな関係があるんだろうか。

あと、性自認がゆらぎがちかどうか、ということと
性指向がゆらぎがちかどか、ということとは
もっと分けて考える方がいいのではないかとも思う。

173 名前：名無しさん [2004/08/16(月) 00:44 ID:GY92MLws]

MtFがMtFを好きになったりすること、って
なんとなく理解できなくもない。
わたしの友だちにもカップルが何組かいるし。

わたしは性指向は男性で、
今までも何度か恋愛関係（というよりむしろ肉体関係）が
あるんだけど、それでも一度だけMtFさんに恋愛感情抱いたことがあって
その時は誰にも言えず悶々としていた。
ただ、その時結局わたしの中でブレーキがかかった最大の理由は
（広い意味での）性役割的なことだったと思う。
チャットしてても一緒にいても、もしかしたら相手のMtFさんは
わたしの中に男性的なものを見ているのではないだろうか？とか
そんなことが絶えず不安だった。
結局わたしは男性／女性の役割がはっきり区別されたとことに身を置きたい
（もちろん自分が女性として）ヤツなんだなあ、と、つくづく思ったのだった。

174 名前：鴉 [2004/08/16(月) 00:49 ID:eGrKDSzI]

>>172
うーーん、、、�Aのタイプのヒトに�@の存在を告げると、必ず帰ってくる感想が、
> 果たしてそこまでイコールな関係があるんだろうか。

なんでつね。そして、�@のタイプのヒトに�Aの存在を告げることで
帰ってきがちな感想が、スレタイにあるような、
> それらはゲイより理解に苦しむ。

という感想。両者の視点を同時に、って難しいのかなぁ、、

> あと、性自認がゆらぎがちかどうか、ということと
> 性指向がゆらぎがちかどか、ということとは
> もっと分けて考える方がいいのではないかとも思う。

っていうのは、結局、
> 科学的には、GIDとセクシュアルオリエンテーションは、関係ありません。

と意味的には同じことで、ワタシが言いたいのは性自認と性指向の相関性。
これが強固にリンクしてるヒトと、てんでばらばらなヒトが存在する、ってこと。
（ますますわけわからんか、、ごめんね。

175 名前：名無しさん [2004/08/16(月) 00:55 ID:GY92MLws]

つまりわたしの場合は

>>170

>何度か自分が経験するとわかると思うけれど、、
>
>　　当事者同士（もしくは同性同士）の恋に落ちてしまったときに、
>　　そもそも何が男で、何が女なのか、GIDってなんなの？
>
>などという精神状態に陥ってしまいがちなひとは、

っていうふうな混乱？までには至らなかった、ってことか。
やっぱり自分の中には性についての意識においてそれなりに確固たるものがあって
その部分が揺らぐことはなかった、ってことだ。

わたしが書いてるのは、わたしの体験からするわたしの感想。
一般化するとすれば、鴉さんが書いてるようなことになるのかなあ。
すいません、やっぱよくわかんないや。

176 名前：名無しさん [2004/08/16(月) 01:01 ID:6mjfdd1c]

うざいのでどっかいってやってください

177 名前：鴉 [2004/08/16(月) 01:01 ID:eGrKDSzI]

>>173
> （広い意味での）性役割的なことだったと思う。

やっぱりキーワードはここかなぁ、、
何があっても女同士（or男同士）って同質感の上に安心感を見出せなければ
同性愛な恋愛としてはうまくいかない・・・
一方がバイだったりするとなおさら。

# そして結婚は生活安定、っていう要素もあるので（ｒｙ

178 名前：鴉 [2004/08/16(月) 01:02 ID:eGrKDSzI]

>>176 思考停止め（ｗ

179 名前：名無しさん [2004/08/16(月) 01:09 ID:GY92MLws]

>>176

すまん(-_-；

180 名前：鴉 [2004/08/16(月) 02:33 ID:eGrKDSzI]

> 結局わたしは男性／女性の役割がはっきり区別されたとことに身を置きたい
> （もちろん自分が女性として）ヤツなんだなあ、と、つくづく思ったのだった。

こーいう感覚のヒトの方が多いんじゃないかな、、
って感触がほしかったんです。

レスありがとう。

181 名前：電脳幽霊夜逃げ屋 [2004/08/16(月) 10:26 ID:i.bs2MEg]

おはようでつ。
もしかして過去の蒸し返しかも知れないですがＴＳ原理とのぶつかり合い
に再燃するかも知れないですねぇ。
○SFJやTG○でさんざんバトってたのを端から見ていましたけど(^^;;
鴉さんがそう言う切り口で論評してくると言うのは知らなかった(^^;;。

生まれ育った環境での地域風土から来るジェンダー観念の根元からも
混乱を招いている人も居るんでないでしょうか？

182 名前：電脳幽霊夜逃げ屋 [2004/08/16(月) 12:36 ID:i.bs2MEg]

もしかしてスレストッパーになってる？わたし(^^;;
「恋」と「変」の漢字は似てるって事で(^^;;;＞自爆ぅ

183 名前：175 [2004/08/16(月) 15:34 ID:.bAncb/.]

>>182
>もしかしてスレストッパーになってる？

なってないと思うです(^^Ａ
わたしが論理的に話をすすめるのが苦手なので話がハッテンしないんですね、
それだけ(-_-；

MtF同士のレンアイって、わたしにとっては興味深いテーマです。
性指向を言うとき
性指向が男性/女性とは言っても、性指向が男性/女性/MtF/FtMとは言わないわけで
じゃ、これはいったい何？っていう、ごく単純な疑問。
それからわたしがMtFさん相手に恋に落ちかけ体験があるから　尚更
理解できるところとできないところの両方があるっていうこと。

それから、159さんみたいに

>MTFの人が好きなMTFって、どうですか？
>やっぱ漏れって、ただのカマ好き男なのかな… orz

って思ってる人がたくさんいるんだったら（とりあえず）「そんなことないって」と
言ってあげるためにも
MtF同士のレンアイって結局どーゆーこと？っていうところを位置づけてあげた方が
いいんじゃないか、って思うから。

184 名前：175 [2004/08/16(月) 15:41 ID:.bAncb/.]

また、MtFさんとFtMさんのカップルっていうのは何となくわかる。
性役割的にも安定する”はず”なんだろうから。
ところがMtFさん同士のカップルはそうはいかないだろう。
そのへんが、
そこのところでMtFさん相手のレンアイに挫折したわたしには謎なわけです。

ちなみにわたしは、MtFさん同士のレンアイって一種の代償なんじゃないか、と
ちょっとネガティヴな見方をしています（それでも、決して否定ではない）。

185 名前：175 [2004/08/16(月) 15:54 ID:.bAncb/.]

話は拡散しちゃいますが、このスレタイがそうだけど
なんかちょっと痛いと思う。痛い集合に確実に自分も入ってるんだろうな、と思うと
更に痛い。
性指向がどーのこーのと語ろうとする人はあっても160みたいな

>恋はしょうがない。

って実存的（って言うのかな？）な言い方をする人はまずいないわけで
（わたしも含めて）みんなが、自身がGIDであるとかいうことの他に
GIDっていうドグマに絡め捕られてるんじゃないか、と
何となく思ったりもします。

186 名前：鴉 [2004/08/16(月) 16:02 ID:eGrKDSzI]

>>181
んー・・ワタシが私の感覚で他人を攻撃しだすと収拾がつかない
のは明白なのでやらないだけの話です。。。

「感覚」を論拠に何が本当かを争っても殲滅以上の意味が見出せないし、
「異なる感覚の目を通して俯瞰する」ほうがいろんなものが見えてきそう、
っていう好奇心から。

>>174
> と意味的には同じことで、ワタシが言いたいのは性自認と性指向の相関性。

175さんの表現かりて、やっぱり性自認と性指向じゃなくて、

１．いわゆる性役割と性自認が強固に結びついている人が大勢
２．一方で、性役割と性自認がまったく結びつかない人もいる。

ってのが、より正確な表現かも。

187 名前：鴉 [2004/08/16(月) 16:33 ID:eGrKDSzI]

>>184
http://get.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:Kb226wnKEiEJ:17map.com/kashi/kashi01c.html+%E3%81%8D%E3%81%97%E3%82%80%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%A7%E3%80%80I+love+you&hl=ja

私はそれほど尾崎が好きなわけじゃないけれど（さんざん聞かされたので）

> 何もかも許された恋じゃないから
> 二人はまるで捨て猫みたい

とか、

> ひとつに重なり生きてゆく恋を
> 夢見て傷つくだけの二人だよ

ってのは、恋愛としては盛り上がる？けど、挫折する要因でもあると思う。

188 名前：ｐ [2004/08/16(月) 17:38 ID:kJDfe6kg]

>>185
> GIDっていうドグマに絡め捕られてるんじゃないか、と

最近GIDから距離をおいて自分の性自認のよくわからない部分を許容することにしたんだけれど
でもそうすると人に自分のことを説明するとき困るんよ。
ヘテロなのかゲイなんかって

189 名前：鴉 [2004/08/16(月) 18:44 ID:eGrKDSzI]

性自認ってふつうは空気みたいにほとんど意識せずに済む希薄な意識だよ。
で、ビアン・ゲイ・ヘテロって、基本的には、その希薄で揺らぐことの無い性自認に基づく分類。
> ヘテロなのかゲイなんかって

私はそーいう観点で説明しないことにしてる。

具体的に、こーしてほしい、こうされたくない、あれが好き、これはイヤ、
どうしてほしい？どうされたい？

説明するとすれば、そーいった言い方してる。
ヘンに私は○○だから、って言い方するとイデオロギーみたいで
思想信条に生きてるみたいでかえって自分の感覚に違和感つのりまくり。

190 名前：名無しさん [2004/08/16(月) 19:27 ID:03iCAMNo]

純女のビアンってホモよりかかなり少数派だよ

191 名前：名無しさん [2004/08/16(月) 19:31 ID:ew2npAM.]

釣りスレうざい。

192 名前：（うそ [2004/08/17(火) 02:57 ID:RWUFy/yg]

しばらく見てないうちに
なんかエライ盛り上がりで
正直びびるのであった笑
ひとんちであんまりきちんと読めんしー

193 名前：電脳幽霊夜逃げ屋 [2004/08/17(火) 09:09 ID:nMnmiCsg]

>186
同意です。
>「異なる感覚の目を通して俯瞰する」ほうがいろんなものが見えてきそう、
>っていう好奇心から。
それって結構大事だと思いますねぇ。
多様性や個人個人の置かれている環境も含めて。

GIDと言う枠に全て捕らわれすぎちゃって、「性他認によって性自認を揺
るがせる」事もある人もいるんじゃないかなぁと。
これって基本的に対当事者だけでは無く対非当事者との関係にも当て
はまると思うんですけどね。
結局の所「性自認を揺るがさせる存在は攻撃する」って初歩的感覚にな
るのかなぁ。

>２．一方で、性役割と性自認がまったく結びつかない人もいる。
これをゆっくり考えるのがわたしの今後かなぁ(^^;;

Mtf同士との恋愛ですか。。深くなりそうで(^^;;
お陰様♪で今はアセクシャル(^^;;となりましたとさ(>_<)

194 名前：電脳幽霊夜逃げ屋 [2004/08/17(火) 09:31 ID:nMnmiCsg]

>189
鴉さんとは考えが近いのかなぁ(^^;;;
性指向ではものを考え無いようにしている所は。
対「人」としての性指向（^^;;になってるんだけどね、そうなると性指向から
ものを考える時には矛盾が出まくりだけど(^^;;;。
でもわたしの中では一言で片づけてしまったけど、＝恋愛じゃなく。

多様性化（考えの違い）を受け入れつつ自己の思想信念信条を押しつけ
たり、それが元で攻撃排除論理をやるつもりはないけどね。。

わたししゃ元々「ディベート」という言葉すら知らないし、「思想信念、イデ
オロギー論」なんて事をやった事ないからねぇ(^^;;;
イデオ○と言うアニメは知ってたけど。。

195 名前：鴉 [2004/08/17(火) 18:10 ID:JrcgfiA.]

> お陰様♪で今はアセクシャル(^^;;となりましたとさ(>_<)

んー・・・「今はパートナーいらない」って気分とアセクシャルはちがうでしょー？
バイと同様、アセクシャルは隠れ蓑になりうる、とかいってみる（笑

196 名前：鴉 [2004/08/17(火) 18:18 ID:JrcgfiA.]

というか、恋愛で性指向は壁になるんだよなぁ、、
これは知り合いの持論（ゲイの子）、なんだけど。

　　付合ってみる前に、まずはエッチできるのかどうかを試してみる

のだそうで。もちろん、この言い回しは話を面白くするためのその子の言い回しなんだけど。
（そして発言内容そのものは十分本気（ｗ

好きになって、つきあってみて、その上で「ホモはだめなんだよ」って言われると傷つく、、
ってか、壊滅的に凹んでしまうので、まずは最初にHできるかどうか試すんだそうです。
そのうえで、付き合ってみると、自分の性指向が元で自分が傷つくことが未然に防げる。。。

で、自分はホモだ、って家族から学校の友達から周りじゅうに、カムアウト済み。

強い生き方だよ、、、なによりその合理性がすごい、って思う。

197 名前：電脳幽霊夜逃げ屋 [2004/08/17(火) 19:00 ID:4R5ZKKb1]

>193
うみゅ〜、痛いとこ突かれた(^^;;;

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　○　　座　　　　8月17日（火）　のあなたの運勢は…？　　　　　
【　恋愛運　】　２点　★★☆☆☆
親しい友人が、あなたの恋愛に関する耳寄りな情報や出
会いをもたらしてくれることがありそうです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　○　　座　　　　8月18日（水）　のあなたの運勢は…？　　　　　
【　恋愛運　】　５点　★★★★★
恋人と２人で思い描いていた夢や希望が、実現に向けて
いよいよ動き始める時です。気を引き締めてください。

198 名前：電脳幽霊夜逃げ屋 [2004/08/17(火) 19:02 ID:4R5ZKKb1]

>197は>195へのレス。。

199 名前：鴉 [2004/08/18(水) 00:39 ID:InNaOu21]

>>184
> また、MtFさんとFtMさんのカップルっていうのは何となくわかる。
> 性役割的にも安定する”はず”なんだろうから。
> ところがMtFさん同士のカップルはそうはいかないだろう。

じゃぁ、なんでネイティブ同士のビアン・ゲイは性役割の混乱？に基づいて
性自認がぶれないのでしょうか？
そしてゲイ男性、レズビアンであっても、社会と個人の関わり方は、
やはり男性として、女性として、「いわゆる性的役割」の範囲内で違和感なく生活をしている。
そして「リブ」の観点から性的役割に対するアンチテーゼを提示することはあっても、
自身や他人の性自認へ影響を及ぼすことはない。

じゃぁ、その根拠は？

（自身が）生物学的に男性・女性である（はずだ）、っていう
半生という体験が裏打ちするゆるぎない自信、、、それが「性的役割」に依存しない
性自認のシステム的な安定系、、、

それが、その根拠なんだと思う。

200 名前：鴉 [2004/08/18(水) 00:40 ID:InNaOu21]

ここで原理主義の主張を思い出して欲しい。

　　心も体も正常な女であって性器が奇形なだけ

そう、、電波扱いされるのでその主張は絶えて久しいが、、
性自認に添った肉体を持っている、という意識は、かつて確かに存在していた。。。

そして性自認に添った肉体を持っている、ということの裏付けを必要とするために、
外見至上主義に走らざるを得ない背景が存在がした、ということ。
まぁ、その後、診断がなければ変態、なんていうような診断至上主義が台頭してきた
背景的な意味合いも見逃せないけれど。。。

人間、漠然としたものには、安定するためになんらかの裏打ちが必要、、ってことかなー
哀しいかな、他を攻撃する、というのは自身を護ることの裏返しとして作用する、、

# 結局のところ、私は原理主義を再評価したいだけなのかな（笑

201 名前：鴉 [2004/08/18(水) 00:40 ID:InNaOu21]

トランス系の人のいろいろな自伝読んでると。

　　自分は同性愛だと思った　→　同性愛コミュニティ
　　→　性自認に違和感　→　トランスコミュニティ

という人も、けっこう多いはずなんですよ。
ところがまぁ、これだけ性同一性障害が有名になると、
最初からストレートにGIDコミュニティにゆくほうが敷居が低くなっている。

GIDに世間が寛容？なのは病気理解であると同時に
既存の男女観に抵触しないからだよ。
同性愛嫌悪は日本に限らず地球規模で見てもまだまだ根強い、、、
なんで？

> （自身が）生物学的に男性・女性である（はずだ）、っていう
> 半生という体験が裏打ちするゆるぎない自信、、、それが「性的役割」に依存しない
> 性自認のシステム的な安定系、、、

この根拠が脅かされるから？

202 名前：175 [2004/08/18(水) 00:52 ID:4N3.ODl1]

>>196

…うーん、、

203 名前：ｐ ◆ZYIggdNQgg [2004/08/18(水) 01:01 ID:yuolc/k1]

自分にGIDが不寛容なのは
男女観に抵触するから？

はっしーさんとお話したときなんだかわからないのが
正解っておっしゃってましたが……

(雑音なのでスルー

204 名前：175 [2004/08/18(水) 01:07 ID:4N3.ODl1]

199〜201について、ちょっとじっくり考えてあとでレスしますが、、

>>201

>自分は同性愛だと思った　→　同性愛コミュニティ
>→　性自認に違和感　→　トランスコミュニティ

っていうのは、わたしもそうでした。ただまあ「自分は同性愛だと思った」
っていうより「ゲイ・コミュニティに自分の居場所が見つかるかな」と思ったから、
って言う方が正しいかも。思い込んではいなかったら。

何故ゲイ・コミュニティに馴染めなかったかっていうと、
あまりにもSEXをオープンに語り過ぎるところ。
それからいわゆる「オネエ」の人たちにどーにもこーにも違和感があったこと。


ちなみにゲイ・コミュニティに行く前、ＴＮＪにアポとったんですけど
なしのつぶてでした。ＨＰから閉鎖的な暗い印象も抱いてたし・・・。

205 名前：通りすがりの旅人 [2004/08/18(水) 01:12 ID:i-udQA9pz.]

スレ主の智○さん発見！http://get.nu/gidzenko.agz.jp/

206 名前：名無しさん [2004/08/18(水) 01:23 ID:sRdT97R1]

http://get.nu/tomo.girly.jp/

207 名前：(うそ [2004/08/18(水) 01:50 ID:o0ZBnrn/]

左親指〜。右を無理に上にしても
なんだかキモチ悪い…とそのまんまですな。
え？○タン、右じゃないんだちょっと意外かも。
でもセンスで好みを決定してるとこあるし
そういえばそういうところも。

…とこんなところで意味ふめな　ひみつ通信笑
携帯、電源切れたー笑

208 名前：鴉 [2004/08/18(水) 05:41 ID:InNaOu21]

知り合いで、、今は脱GID宣言しちゃったんで元MTFなんだけど。
その子があるMTFを好きになったときに、極めて直接的な表現で、、

　　つまりつきあう、ということは、男に戻らなくてはならない？？

って言ったんだよ。その子は、「好き」ということのほかに、
トランス辞めなきゃならない、、ってこととイコールに考えていて。
結局その子はその恋愛を成就することとは無関係に男に戻っちゃったけど。
なんというのかなぁ、、トランスする、ということを「諦めた」だけの話で、
いわゆる性的違和感が間違いだったわけでも勘違いだったわけでも、
解消したわけでもなんでもなかったりするんだよね、その子は。

で、また、ぜんぜん別の知り合いなんだけれど、
トランス願望そのものを持っていたし、いまでもトランスしたいけれど、
具体的に（女性の）パートナーがいるし、その人のためにも「男性形」で
ありつづけたいし、そのことが苦にはならない、、
そして、そーいう自分を好きでいてくれる人がいる。。。。
っていう恋愛の形もあるわけで。

209 名前：鴉 [2004/08/18(水) 05:45 ID:InNaOu21]

>>207
もしかしてこーいう話？
http://get.nu/home.att.ne.jp/sun/bunkichi/kihon32.html

210 名前：鴉 [2004/08/18(水) 06:10 ID:InNaOu21]

なんていうのかな、、待ちの恋と、攻めの恋があって（笑

　　たとえ自分がどんなになってしまっても好きなヒトのためなら・・

ってのは恋愛ゆえの抑えがたい衝動なのかもねー・・・
ていうか、そう想ってもらえるって、すごく幸せだよ。
ただ、やっぱり好きな相手だからこそ無理して欲しくないし、無理させたくないし、、

# つか、バイならいざ知らず、、
# 個人的にはビアンだって自覚があればこそ
# 相手には男になんか戻って欲しくはない、、んじゃ、ないかなぁ、・・・ orz

211 名前：175 [2004/08/18(水) 06:53 ID:4N3.ODl1]

>>209

以前、同じことで違う解釈を読んだことがあります。

”組んだ手の親指のうち、右親指が上に来た人はナンバーツー・タイプ、
左親指が上に来た人はナンバーワン・タイプ”

ナンバーワンは、集団のてっぺんに立ってリーダーシップをとることで
真価を発揮できる人、ナンバーツーは上司のもとで
やや実務的なことなどに能力を発揮するタイプのこと。

212 名前：175 [2004/08/18(水) 06:54 ID:4N3.ODl1]

>>210

某日記で槍玉に上がっていた臨床心理学者Ｋによると、

　愛とは関係を断ち切らないこと

だそうで、でも、その関係の捉え方っていうのがまた千差万別、
いろいろってことですよね。
現実での相手との関係性が切れても、当人同士のこころの中での
関係性が深まるってことだってあるわけで、、

213 名前：くぼりえ [2004/08/18(水) 07:31 ID:YU9w00X/]

自分の場合、

ガキの頃から女装する
しかし第二次性徴で自爆
しかし自分は女好き
故に自分は男
男
男のはず・・・・
ネットでトランス情報ﾊｹｰﾝ・TNJに行く・友達できる
壊れる

214 名前：ｐ ◆ZYIggdNQgg [2004/08/18(水) 07:53 ID:yuolc/k1]

>>213
別に男でも全然いいんじゃないんでしょうか。
自分はくぼりえさんと違って女装したことないし
性自認もあやふやですが
GIDの診断上はそれでもいいそうな。
(聞かれれば女って答えるけど

でもでも気持ちは男性に向く

215 名前：名無しさん [2004/08/18(水) 14:06 ID:s9yRdZe.]

２１４さんはつまり・・・・
ホモで砂。

216 名前：ｐ ◆ZYIggdNQgg [2004/08/18(水) 14:25 ID:ibkRL8R0]

うん、昔からゲイ男性は好きでつよ
相手がどう思ってくれるか別問題だけど

217 名前：175 [2004/08/18(水) 16:44 ID:XPI70B70]

>>199

MtFさん同士のカップルでも、性自認はブレたりはしないんだと思う。
ブレる可能性があるのは性役割の方で、
本来そうふるまいたいと望んでいる性役割と、そこからちょっとズレたかたち、、
まあ、>>169の�@だと、やっぱりブレるのは性自認ということになるわけだけど。

ところで、MtF同士のカップルにもネコとタチとかってあるんだろうか。
ちょっと下世話なギモン。
そのへんも性役割のブレの範疇と言えなくもないと思うんだけど。

218 名前：鴉 [2004/08/18(水) 18:02 ID:InNaOu21]

>>217
そりゃ、もちろんタチネコあるけど。
つか、そもそもHしてるときのタチネコって性役割ですか？

219 名前：175 [2004/08/18(水) 19:01 ID:qTq40Q7/]

>>218
>つか、そもそもHしてるときのタチネコって・・・

えっ、、じゃ何なんですか？
そういうのとは全く無関係？？

220 名前：鴉 [2004/08/18(水) 19:54 ID:InNaOu21]

>>219
んー・・・男とHするときはやっぱり相手が能動的になるし、
いくらこっちから責めてても最後は押し倒されちゃうから、、
ヘテロな観点だと性役割、って見方もできるんだろうけれど。
でもそれは体の仕組みがそーなっているだけの話で、
「役割に応じなければならない」ってのは考え方としてはヘンだと思うなぁ、、

感じさせてあげたい・ほしい、受け入れてあげたい・ほしいというのと、
所有したい・所有されたい、、、みたいなのはタチネコという捉え方で
お話しするのがふつーだとは思うけれど、＝男性的・女性的っていうのは
私の感覚としてはなんかヘン。

つか、ズボネコ・スカタチって言い方もあるくらいなので、
見た目や雰囲気やその人の性格と、Hするときのタチネコって
あんまり関係ないと思うけど。（もちろん、関係ありそうで実際はギャップがあるから
そーいう言い方が生まれるんだろうけど。

# つか、この手の話題はガイシュツなんだけど・・・

221 名前：175 [2004/08/18(水) 22:59 ID:Rqz.Pfs.]

>>220
># つか、この手の話題はガイシュツなんだけど・・・

あ、、
失礼しました。。

222 名前：1>そーかなー？ [2004/08/22(日) 19:59 ID:bR8ycGy/]

あーーー鴉さんだぁ！お久しぶりっ！
1>そーかなー？　改め　ringoです。っていってもご存知ないでしょーが。
いつも、理論の的確さに感心します。私は・・・苦手なもので・・・
で、鴉さんのカキコすべて正しく思います。っていうか、賛成。
私は、基本的に、「好き」であれば、性は関係なく、その人間を好きになる・・・と思ってます。が、私の場合は、もともと淡泊＝挿入したい願望
っていうか、セックス願望が薄いからかも。あと、ホモ的に男性が好きに
なったこともなく、長年、男やってたためか、女性化して何年もたってい
るのに、いまだに柔らかい女体のほうが触れていて気持ちいい・・・みた
いな。あと、能動より受動、受け身体質のようで・・・で、ここでも、男
性を嗜好したほうが良いように思うのですが、やはり、好きになるのは女
性のようで・・・。困ったもんだと思っています。
それにしても、一度お目にかかりたい、鴉さんっ！

223 名前：名無しさん [2004/08/22(日) 20:05 ID:hQRB1Q0/]

鴉は逝ってよし。

224 名前：　　　　　　　 [2004/08/22(日) 21:02 ID:0vRVX/c1]

おいてめーらは一人でおなにーしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 名前：鴉 [2004/08/22(日) 21:29 ID:tfD62Jl/]

>>223
理由ぐらい書けよ。
>>224
残念ながらオナニーする習慣もちあわせていませんので。

226 名前：鴉 [2004/08/22(日) 21:31 ID:tfD62Jl/]

>>222
お久しぶりです、、HN覚えてますよ、
ていうか、調子狂うので「誉めない・会いたがらない」でお願いします。。。m(__)m

227 名前：名無しさん [2004/08/22(日) 21:41 ID:hQRB1Q0/]

鴉みたいに頻繁に出る杭は逝ってよし

228 名前：鴉 [2004/08/22(日) 21:49 ID:tfD62Jl/]

昔に比べて出現頻度はずいぶん減ったぞ？

229 名前：　　　　　 [2004/08/22(日) 22:18 ID:0vRVX/c1]

おめー一人に書いてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 名前：名無しさん [2004/08/23(月) 00:05 ID:neIZ65R0]

>229
は？
鴉さんって複数人いるってわけですか？

231 名前：名無しさん [2004/08/23(月) 00:08 ID:neIZ65R0]

>hQRB1Q0/
この、時おり出てくる、特徴ある文章で、
あるスレでは攻撃していて、他のスレでは質問厨で、
しかもどのスレでも１行レスというあんたは誰？
ていうか、だいたい分かるんだけど。

232 名前：名無しさん [2004/08/23(月) 00:54 ID:l.HJfdC.]

ID:hQRB1Q0/さん、名前がぬけてますよ。
それに文末に”ｗ”がいっぱい付いてますけど。

233 名前：名無しさん [2004/08/23(月) 01:07 ID:MeSH/qd0]

なんか私に勘違いされそうでいやだな。
ここのＢＢＳではｗは使わないようにしてる。

234 名前：名無しさん [2004/08/23(月) 04:51 ID:39O0SNj.]

>>231-233
鴉のパシリでつかｗ

235 名前：　 [2004/08/23(月) 05:39 ID:lm5jdIF1]

他のスレでは質問厨で、
他のスレでは質問厨で、
他のスレでは質問厨で、
他のスレでは質問厨で、
他のスレでは質問厨で、
他のスレでは質問厨で、

236 名前：　　　　 [2004/08/23(月) 05:41 ID:lm5jdIF1]

ID:hQRB1Q0/さんが質問してるところ見たことないです。
あとおかまに質問ですがどうせてめーらにすかれるやつがかわいそうだから
一人でオナニーして一生過ごそうとは思わないんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 名前：名無しさん [2004/08/23(月) 08:41 ID:2izp4Zf/]

チンポあるんだから性自認が女と言い張っても絶対射精してるよね＞ＭｔＦ

238 名前：名無しさん [2004/08/23(月) 09:31 ID:neIZ65R0]

>236
>ID:hQRB1Q0/さんが質問してるところ見たことないです

ID:hQRB1Q0/って、あんただよｗ
なんか笑える。

239 名前：鴉 [2004/08/23(月) 09:55 ID:bsI07Dn1]

>>234
会話にならんから、
たまには１センテンス以上の文章を書くようにしろ。

240 名前：鴉 [2004/08/23(月) 10:30 ID:bsI07Dn1]

>>236
> 104 名前：名無しさん [2004/08/22(日) 16:54 ID:hQRB1Q0/]
> >>103
> 性器は正常で染色体が異常なKSはどうなるの？

241 名前：名無しさん [2004/09/12(日) 17:26 ID:YnBmuEo1]

ＭｔＦレズって偽者って感じがする。
男だから女とどうどうとつきあいたいって言えるんだよ？
本当の女の同性愛は男の同性愛より肩身が狭いからね。

242 名前：名無しさん [2004/09/14(火) 04:22 ID:aUq5myD/]

>ＭｔＦレズって偽者って感じがする。

そうかなあ。
ネットだからこそ「女性が好き」って言えるんで
リアルではやっぱりなかなか公言できないと思うけど。

それより、結局、あなたの「MtFレズって偽物」っていう発言の理由は
自分の側にいず、自分に理解できないものは偽物である、ってゆーふーに聞こえる。
説得力ないと思うけどなあ。

＃ちなみにわたしの性指向は男性なので、念のため。
＃わたしの浅い理解では、MtFビアンって結局、
＃’男が徹底的に嫌い’ってゆー人なのだろう、と…。

243 名前：（うそ [2004/09/14(火) 07:48 ID:IKakrp9.]

ではバイはどうなんでしょう？

244 名前：いなんず ◆de72LpBndk [2004/09/14(火) 08:02 ID:0S3kpnQ1]

>210
バイでもねえ・・・
恋人がやっぱり今の性別変えるっていったら
自分のこと棚に上げてショックですよ・・・

今のままで素敵なのになぜって。

慣れるまではついつい前の彼／彼女を愛してしまうんだろうなあ＞＜

245 名前：(うそ [2004/09/14(火) 08:20 ID:IKakrp9.]

んーそういう話がしたかったんではなくて
単純にバイはどういうタイプの人間と定義されるんかな、と
思ったんで。性指向を変化しうる時系列で捉えて、いったん
変化したものの揺り戻しみたいなもん？
単純に美味しいとこどり？
なんにしろ性自認ほど性指向は単純じゃないよなー

≫244
私はその時々の相手の意志を尊重したいし
精神萌えが比重高いんでどっちでもいいような気もするけど
現実に目の当たりにするとそうも言ってられんだろうなあ。

なにより相手がその過程で逡巡したり自分を責めたり
思い惑うのを見るのがつらいと思う

246 名前：名無しさん [2004/09/14(火) 10:10 ID:1nZ5uwE0]

9月10日、2chのスレに下記↓のレスがありました。
＞今日お昼のＴＢＳの番組「はぴひる」でのコーナーなんですけど、小学6年生の男の子が
＞お父さんに突然「俺好きな子がいるんだけど･･･男の子が好きなんだ、俺、女になる」と言うんですが･･･
＞実はドッキリなんですよ、ＹＴＲ中にスタジオでアッハハハーと笑い声、涙ぐむ父親、ちょっと待ってて、
＞と言って女装して現れる男の子。　俺見てて？？？でした、こんな事テレビでやっていいの？
＞明らかに同性愛者をネタにしてバカにしてました。初めてテレビ局に抗議の電話とメールしました。

いまだにテレビ局ってGIDとゲイがごちゃまぜの認識なんだね…ｱｷﾚﾀ

247 名前：sage [2004/09/14(火) 20:10 ID:WBqzTTC/]

相手の意思を大切にしたいと思う反面、自分の気持ちはどうすればいいか悩むけど
大切な相手が選んだ道なら、それがどんな性指向であってもそれを超えて良い意味での付き合いが継続できるくらい
自分が強くなりたい。

248 名前：名無しさん [2004/09/14(火) 20:58 ID:goFU0O1/]

>246
その男の子がそのまま父親にタイの病院に連れていかれて即SRSされたら非常に面白かったんだがｗ

249 名前：名無しさん [2004/09/19(日) 13:57 ID:yN7HRJO/]

よーするに、カマレズとか変態とか、ＧＩＤとか他人にあれこれ言われると
わがの羞恥心を突付かれるようで気持ち悪いだけなのだと。

本人がカマレズ・変態・ＧＩＤでもいいというのなら、それでいいんでないの？
開き直った方が勝ちだね。

250 名前：moon light [2004/10/07(木) 22:09:36 ID:0Buoa.z/]

男でありながら性自認は女で性指向も女っていうのは何だろう？

251 名前：名無しさん [2004/10/09(土) 10:05:26 ID:ERdJD..0]

>>250
レズビアンとして生まれるべきだったのが、間違って男に生まれちゃったんだよ。

252 名前：くぼりえ [2004/10/09(土) 10:21:56 ID:kmCXLPg.]

ビアンはいいよなあ。金かからなくて。

253 名前：名無しさん [2004/10/09(土) 11:06:55 ID:3rpP9FT/]

でも、収入少ないとか

254 名前：名無しさん [2004/10/10(日) 21:12:29 ID:t6WUaaA.]

漏れは身体は男で性自認も男で性指向は女だけど
自分自身が男だという事が嫌でたまらない。
これは何だろう？

255 名前：名無しさん [2004/10/16(土) 00:02:29 ID:ooax5hI/]

究極の女好き。
もしくは反体制児。

256 名前：名無しさん [2004/10/16(土) 06:07:39 ID:kpWjbil1]

なんでsage?

257 名前：名無しさん [2004/10/16(土) 13:34:28 ID:zijf5LE.]

>>254
あなたはTVになる素質ありありだと思ふ

258 名前：254 [2004/10/17(日) 13:11:18 ID:OICe183.]

>257
そうなんかな？服装なんて別に何でもいいんだけど。

>255
＞究極の女好き
そうかも知れんｗ
女が好きで好きでたまらなくてその結果自分も女になった人とかいるんかな？

259 名前：名無しさん [2004/10/17(日) 13:47:47 ID:zxcaetM.]

女性とし暮らしたく　女性として男性を好きになる人もいれば
女装が行き過ぎて手術するやつもいるし
簡単に儲かるからNHになるやつもいる

>>258
女が好きかどうかは知らんがネタとして手術しようとしてる
中身♂なやつとかもいるなぁ

260 名前：254 [2004/10/17(日) 23:38:47 ID:OICe183.]

>>259
ネタで「ネタ」と言ってるだけの可能性もあるんだよなｗ

前にそういう発言をした人がいて、
ある人がその人を基地外みたいに叩きまくってた事があったけど、正直ウザかった。
他人の「ネタ」にそんなに過剰に反応するなよって思ったな。

261 名前：名無しさん [2004/10/18(月) 00:21:20 ID:blziJa.1]

知り合いに女ともMTFとも関係しまくってたくせに、
自分はGIDだったようだと言い出したオヤジがおる。
彼は今「女とはこうでなければならぬ」と自分内女性観を全開させつつ、
それにむけて驀進していらっしゃるよ。

262 名前：名無しさん [2004/10/18(月) 12:48:58 ID:SiwrNdv.]

ネタで手術しようとどうしようと勝手ですが、後で泣き言は言わないでくれ。
迷惑だ。

263 名前：名無しさん [2004/10/18(月) 18:55:21 ID:92GNKP2/]

>>262
どんな、泣き言ですか？
やっぱり、ちんちんが欲しいとか？

264 名前：名無しさん [2004/10/18(月) 19:15:38 ID:ez-3r0wVeP.]

>>263 いやー一度とっちゃったら二度とつけたいとは思わないものなのでは？＞ちんちん
仮に自分がまた男に戻りたいと思っても、体はこのままでいいと思うのでは。
すっきりした体に満足〜

265 名前：名無しさん [2004/10/18(月) 22:57:53 ID:Tfy9OJq0]

>>261
やっぱりどこにでもいるね。そんな馬鹿。
俺は男時代にどうのこうのとか自慢する奴もいるしね。
MTFは最低だね。

266 名前：名無しさん [2004/10/18(月) 23:35:44 ID:blziJa.1]

Jq0氏は白装束集団の一人に違いない。

267 名前：名無しさん [2004/10/19(火) 00:32:51 ID:ez-K51tFx..]

白装束＝医療関係者？

268 名前：名無しさん [2004/10/19(火) 06:56:33 ID:.BHr2Yt.]

>>265
一部のMTFだ

269 名前：沢戸真利の親友 [2004/10/19(火) 07:40:23 ID:i-jZJAsJS/]

私の親友である、沢戸真利さんは大の女好きである。
やはし、沢戸真利さんは大の変態女装者であり、偽性同一性障害者だったのですね。

270 名前：名無しさん [2004/10/19(火) 14:55:21 ID:h/pGSHO1]

ＧＩＤを装った同性愛も偽性同一性障害ではないかと。

271 名前：名無しさん [2004/10/19(火) 17:09:50 ID:ez-K51tFx..]

男の体で男が好きなのと女の体で男が好きなのと、実はあんまり大きな違いではないような気がしてきた。
自分のことを男女のどっちだと思っているか、というのは、本人にとっては大きなことなんだろうけど。

272 名前：名無しさん [2004/10/19(火) 18:41:03 ID:i-jZJAsJS/]

>>270
確かにＧＩＤを装った同性愛者も偽性同一性障害者です。
一番に悪いのはトイレ覗きが会社で発覚し、「性同一性障害者」だからと正当化する沢戸真利は許せません。
沢戸真利はＧＩＤを悪用してます。
実際の沢戸真利は凄く女好きのおやじです。だから、沢戸真利は自分のＨＰに自分は「カマレズ」と紹介してます。
いわゆる、ＧＩＤと認定されれば、女子トイレが入りたい放題になる事をもくろんでます。
沢戸真利の存在が真面目なＧＩＤの人達が世間から大きな誤解を生みます。

273 名前：名無しさん [2004/10/20(水) 17:25:50 ID:i-GXbDwFK.]

↑知ってます。
昭文社事件ですよね。
あの澤戸真利が社内の女子トイレに居た所を女子社員に通報されて、俺は性同一性障害者だからと居直った事件ですよね。
そして、次の日に青髭状態の女装姿で出社した所を警備員に取り押さえられたとか。

274 名前：名無しさん [2004/10/21(木) 03:08:55 ID:Q7g6JLC0]

変態でも何でも良いじゃねえか、ほっとけ