■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆21　■■

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1 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/17 20:58 ID:bw93+fxO: 誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
性同側のそれらの行為を一切禁止する。
尚、反性同側が荒らしと認定した者は即刻退場してもらうので、心して参加するように。

一般人から鋭い指摘があると
のらりくらりと鋭い指摘をかわすか完全にスルーするのはクソ青銅の十八番なんですが、
それでも交しきれなくなると荒しまくる青銅が何時ものように現れ、
関係ない話題で一般人を批判したりして荒らそうとする不誠実さがあるから
一般人に嫌われていくと言う事に自分達で気付かないのであろうか？
ま、自業自得と言う訳で当方の知った事ではないが・・・
あと、「不特定多数のＧＩＤ達への殺人予告の疑いがあるので、必ず警察に被害届を出す」
とか言っていた「逝っていた青銅」もいました。
当方としては、殺人疑惑も何も無い者に対して
被害届を出した場合の事後反応を楽しみたかったのですが、一体何処に消えたんでしょうか？
もしかして死んだんですか？(w
と言うか、大抵裁判に持ち込むだの警察に訴えるだの馬鹿らしい大袈裟な書き込みをする奴に限って、
日常的に嘘吐きなのは間違いない。By長井秀和

さて、笑いを取るのもそこそこにして入室条件のお知らせです。
反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
話の本質に関係ない話題に基本的にシフトせず、スレ違いの話題は他のスレでする事。
「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事。
論証に必要な正当な情報の使用を認め、ケチをつけない事。
性同側(性別不問)VS反性同側(性別不問)の構図を認め、ケチをつけない事。
反性同側を貶める為の策略のみしている者は、反性同ではないと認める事
１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで下さい。
■前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091036211/
2 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/08/17 21:03 ID:DolqdCkW: 2Get♪
3 ：ラリえもん ◆3Get/Suwsw ：04/08/17 21:13 ID:JKqQG8QH: 3Get♪
4 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/17 21:32 ID:CWqoklkv: もう終わり。
これ以上続けないことを>>1に追加。
5 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/17 23:03 ID:bw93+fxO: >>872
お前の妄想だろ。
6 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/17 23:06 ID:bw93+fxO: >>873
> >>1はNanacy
> そして「ふたなり」
> キモぉ～

また別人扱いか。お前らも好きだな。
それに一般人の俺がISだと？
確認したかったら会ってもいいぜ。

> ＞自分の子供が青銅だとしたら
> ふたなりに子供なんて出来ないよｗｗ

だったらうちの子供は幻だとでも言うのか？(w
もう少し成長しないと分からないだろうが、
青銅だったら後催眠できっちり治療してやるので問題無しと。
7 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/17 23:22 ID:ANMabuZy: ＞だったらうちの子供は幻だとでも言うのか？(w
幻に決まってるでしょｗｗ
脳内妄想ご苦労さん
8 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/17 23:23 ID:DhvflfPv: キチガイに何を言っても無駄だが俺はがんがってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
会ってやるからお前の顔写真をまず晒せ
9 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 00:04 ID:rr276qHd: >>7
存在まで否定か、いい根性しているぜ。
10 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 00:07 ID:rr276qHd: >>8
ネットで晒す訳ねーだろ。
当日、直接確認しろよ。
で、お前がキモ青銅だと言うのも俺は確認してーしよ。(w
11 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 00:41 ID:ebhcGg5f: >>4
前スレ>>839への返事は無し？
12 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 00:59 ID:EaqFDE5p: マジで会いたいんだけど、捨てアドうぷして。
13 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:01 ID:EaqFDE5p: >12は>10へのレスね。
14 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:03 ID:rr276qHd: ほらほら、腐れ青銅の皆さん。
こうして一般人が直接会いたいって言っているんだから
誰か1人くらい応じてくれてもいいものなんだが。(w
15 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:04 ID:rr276qHd: >>12
何で一般人の俺に会いたいんだ？
16 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:08 ID:EaqFDE5p: >15
単純に興味があるから、ではダメ？
17 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:11 ID:G1R78Uax: Nanacyが会うわけないでしょ
ISなのがばれるもんｗｗ
18 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:14 ID:rr276qHd: >>15
マジで俺はNanacyさんじゃないから会ってもいいから取り敢えず捨てアド晒せ。
生青銅に会えるなんてワクワク。(w
19 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:15 ID:rr276qHd: 何かワクワクして書き込みしていたら日本語が変だった俺。(w
20 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:16 ID:G1R78Uax: >>1はマジでNanacyだから会う筈がないｗｗ
21 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:19 ID:JcR16F0T: 俺は腐れ青銅じゃねーけど会ってやるぜ
とりあえず殺されねーように準備しておかないとな
22 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:23 ID:rr276qHd: >>20
近くだったらマジで会っていいって言っているだろ。
23 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:25 ID:G1R78Uax: 嘘つき～>>Nanacy
24 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:26 ID:rr276qHd: >>21
お前が腐れ青銅なんてのはバレバレなんだよ！
で、殺したりしないが、ボロ雑巾のようにしてやるから覚悟しておけよ。(w
25 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:26 ID:PcKSBYC+: http://ime.nu/tomo.girly.jp/
26 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:27 ID:WJNQ8Zb/: >>前スレ874
>実際に海外で入国を拒否されたり（ＭＴＦの場合審査官が女性として認知し、パスポートとの
>性別が合わないため）交通検問で本人と免許との性別が合わないため執拗な取り調べを受けたり
これらの解決策として「書類を女にする」と言い張るのは牽強付会でしかない。
何故、イミグレの役人や警官を教育するという解決法が出てこない？これが一番当たり前で簡単な
方法の筈だが。
無理に書類だけを変えても、既出の健康保険証の例のように、かえって不都合や当人に負担を
与える結果になるだけだ。

そもそもGIDを入国拒否するようなやつは筋金入りのアホ。本人確認が出来ない、他人によるなり
すましの可能性を拭えないと理屈を付けるのだろうが、他人になりすまそうという時に外見が大幅に
違う異性を選ぶバカがどこの世界にいるのか。
要するに役人は「こんな格好を自らする男がいる訳がない、ゆえに本人ではない」と己の偏見によって
結論したにすぎない。
27 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:29 ID:rr276qHd: >>18の>>15は、>>16へのレスの間違い
28 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:30 ID:JcR16F0T: 昔言ったがnanacyと違うところが一箇所だけあるんだよな
こんなバカが何人もいるなんて考えたくも無いから同一人物であってほしいがな
29 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:33 ID:G1R78Uax: ＞昔言ったがnanacyと違うところが一箇所だけあるんだよな
ないよ
100%同一人物
30 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:33 ID:JcR16F0T: >>24
お前が気に食わない奴は全部腐れ青銅だもんな
そりゃ青銅は腐れしかいなくなるぜ
31 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:34 ID:rr276qHd: >>28
納得が行かないと反性同側の人間を馬鹿扱いか？
反性同側には、俺のような人間は五万といるので喜べ。(w
32 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:35 ID:rr276qHd: >>29
お前も好きだな。
てめーのカマ面を拝んでやるから会いに来いよ。(w
33 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:38 ID:G1R78Uax: ふたなり面も拝みたいｗｗ
34 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:38 ID:rr276qHd: >>30
だったら、反性同側に腐れ青銅と呼ばれている青銅の無理な要求は一体ナンなんだ？(w
35 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:43 ID:rr276qHd: >>33
なんだそりゃ。(w
会えば俺が普通の男だと分かるさ。
さぁ、捨てアド晒せよ！
36 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:45 ID:G1R78Uax: 会えば>>1がふたなりと発覚するだけｗｗ
だから>>1は絶対誰とも会わないよ
37 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:47 ID:EaqFDE5p: >>18
nyanko_nekojp＠yahoo.co.jp
ちなみに漏れは似非GIDだけど、
それでもいいのかな？
38 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:55 ID:rr276qHd: >>36
お前はしつけーな。
39 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:56 ID:JcR16F0T: >>31
お前にバカと言っているだけだぜ
他の奴には言っていない
まともな奴を巻き込むな

>>34
腐れ青銅という呼び方をするのはお前一人だぜ
反青銅側が呼んでいる事実はない
40 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:57 ID:rr276qHd: >>37
そのアドレス。もしかして、こにゃんこか？
で、似非青銅と言うとどういう状態な訳だ？
41 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 01:59 ID:rr276qHd: >>39
お前はうるせーよ。
で、ボロ雑巾のようにしてやるけど、俺に会わないのか？(w
42 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:00 ID:EaqFDE5p: >>40
こにゃんこさんとは別人でつ。
似非＞診断書無いし、見た目まるっきり
オサーンだから。これでＯＫ？
43 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:01 ID:G1R78Uax: Nanacyは古武術使いｗｗ＞ボロ雑巾
44 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:04 ID:rr276qHd: なるほど。
では、今忙しいから少し後でメールする。
だが、まるきりオサーンと会うのはある意味辛いような・・・(汗
45 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:08 ID:EaqFDE5p: >>44
了解しますた。
我慢してけろ。＞辛い
46 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:14 ID:4cmZ8r65: 犯罪が起こりませんように・・・
47 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:16 ID:G1R78Uax: 起こった方が面白いよｗｗ＞犯罪
ふたなりがいかに悪質な人間か分かるのよ
48 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:19 ID:4cmZ8r65: 切れやすいのは、攻撃されてるほうであって。
攻撃してるほうは、切れるようにしている。
だが、ミイラ取りがミイラになるという。
たぶん、青銅は殺されるほうでしょう。
49 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:36 ID:JcR16F0T: >>41
図星だからってごまかすなよ
なんで俺からアドレスを晒さないといけないんだ？
お前がまず晒せよ
50 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:40 ID:G1R78Uax: ふたなりはずるいから自分から晒さないよ＞メルアド
51 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:41 ID:rr276qHd: >>49
お前みたいな態度の悪い奴に何で俺が教えてやらないといけないんだ？
てめーが晒せ！ボケが！
52 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 02:43 ID:G1R78Uax: ふたなりって本当に態度も悪いですねｗｗ
53 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 03:03 ID:JcR16F0T: >>51
お前が俺に会いたいなら晒せよ
俺は会ってやると言っているんだ
俺がお前に会いたいわけではないんだぜ
間違えるな
54 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 03:06 ID:G1R78Uax: やっぱりフタはお約束で逃げましたｗｗ
55 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 03:12 ID:EaqFDE5p: >54
逃げてるかどうかは、私と会うか
会わないかで分かるでしょ？
個人攻撃はいくないよー。

ちなみにメアド、＠→@にして送ってねー。
って、分かってると思うけど…。
56 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 03:23 ID:rr276qHd: >>53
お前が態度を改めたら晒してやるわ、ボケが！
57 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 03:39 ID:JcR16F0T: >>56
お前がその態度でいる限り俺も同じだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 06:52 ID:VBylbskx: 前スレ>>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091036211/864
｢人格の尊厳」を守られる人と守られない人を
真性と似非と区別し判断を下すのは裁判所ですよね？
その基準は「社会が女性として扱える（女性と思える）範囲の人に許可する」を目安にして
特例法を作ったんですよね？

裁判所は当事者に対して実社会よりも寛容で、当事者の「精神的苦痛」をかなり認めていて
そんな裁判所による審判では、実社会での許容範囲を超えて
「社会が女性として扱える（女性と思える）範囲の人」を越えて
変更を許可してしまうと思いませんか？

「社会が女性として扱える（女性と思える）範囲の人」以外への許可は
社会を混乱させると思うのですが
裁判所は、「嫌悪感・違和感は時間と共に解消される」として
社会側に適応・価値観の変容を求めています。
法令に「社会が女性として扱える（女性と思える）範囲の人に許可する」等の文は無く
申請書類と裁判官の美意識のみで判断されます。

社会側に適応を要求し、曖昧な判断基準の元で「現に子がいない・未婚」の条件は無意味で
不当な｢人格の尊厳」への制限ではないでしょうか？
「社会が女性として扱える（女性と思える）範囲の人」以外の受け入れを社会に迫るなら
「現に子がいる・既婚」の受け入れも社会に認めてよって思う

「不許可者への別の救済法が施行され、社会がそれを受け入れてから
　特例法が施行される方が良かったのになぁ～」と
先々は「条件廃止して診断とＳＲＳのみで判断してよ」と
　①厳しい条件で施行→甘い基準に見直し
　②別の救済法を施行→厳しい条件で変更を許可
②の方がいい結果が出たと思うんですよね
でも今更なんで、甘甘基準への変更を要求しましょうよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091036211/874は、許可されない人にも当てはまるんですよね。
59 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 07:28 ID:XP8XPXeX: もう降りるつもりでいたけれど、どうしてこうも法律の条文も検討せずに自分勝手な判断する人たち
ばっかりなのでしょうね。

>>58
>その基準は「社会が女性として扱える（女性と思える）範囲の人に許可する」を目安にして
>特例法を作ったんですよね？
そのどこが、
>います。
なのですか？

「社会が女性として扱える」とは、「本人に」適応・価値観の変容を求めているということでしょう。
社会に無理やり女性と扱え、と言っていますか？
許可の有無に関わらず、本人をどう扱っても罰則規定はありません。
ちょうど、前スレの839が
>自分の会社でGIDにOLの制服や仕事を与え、あるいは同僚のOLとして付き合ったからといって、
>何か処罰があるだろうか？　警察が乗り込んできて逮捕されるか？
と言っているのを逆に当てはめればすぐわかるはず。

今度の許可で許される、あるいは義務付けられるのは許可された者の公的書類上(私的なものを含まず)の
性別を、出生時の逆で示せ、ということだけですが。
拡大解釈で、自分らの価値観まで変えろ、すなわち洗脳のようなことは日本国の法律には許されていません。
ただし、また詭弁を言われうるので添えておくと、刑罰にあたることをするな、は押し付けられます。

で、その前スレ839の引用部分にしても、人が書いたことの全くの捏造で、そういう扱いをしていて書類に
それを記したら罰せられうる、ということをスポイルして書いているに過ぎない。

まぁ、どうやらあなたは子持ち当事者のようですから、言いたいことをうまくオブラートに包んでいるので
しょうが…。子持ち、そしてその前提の既婚、あるいはレイプ犯の可能性があるMtFに女を名乗ることを
社会が許すわけがありません。
60 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 07:30 ID:XP8XPXeX: ↑
ミス

×:そのどこが、
×:>います。
×:なのですか

○:そのどこが、
○:>社会側に適応・価値観の変容を求めています。
○:なのですか。
61 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 07:55 ID:XP8XPXeX: 何度でも確認しますけど、今度の法律は性同一性障害者のためのものではない。

あくまで、(法律なので)言うまでもなく国民のためのもの。
もちろん非日常のことなので、適用に無関係な人もたくさんいるのは、刑法などと同じ。

女とみなせる人物を女と扱うのは、ごく当たり前のこと。
それをそのとおりやって、ついに公的書類にまでそれをやってしまったとき、問題が発生する。
もちろん国民の一人である、当事者も同様。
ただ、本人が事情を知りつつ、それをやって罰せられるのは自業自得。
でも、他人はそうは行かない。どんな理由があれ、相手を女とみなしていて、それを元に円満な
社会が営まれているとき、それを国が否定し、罰せられるようなことは許されない。
また、おそらくはその円満さをぶち壊すことも、憲法などから許されていないかもしれない。

そのとき、女と扱われている者が戸籍上の性別の変更許可を受けていれば、当然問題も発生しない。
だから、この法律が必要になる。
もし私的書類でもそれを必要とするなら、それは契約として明示すればいいし、それが為されていない
場合は、法律で変更前を引き継ぐ、と規定してある。

おそらく多くの人は個人対個人で考えているかもしれないけど、公的書類の運用で問題になるのは、
周辺の企業や法人。それらの持つ社会的責任などを考えると、未認知や誤認、まして共犯的であれば
単なる法的制裁で済まなくもなる。
たとえ本人を女と扱うことが、その円滑な運営を生み出していたとしても。
その一例が、毎月行われる、厚生年金、組合健康保険、雇用保険の保険料の代行支払い(納税は性別確認は
ないらしい)に、企業・法人の行為と言うことでの信頼で受領側では戸籍との突合せがないために、後々問題が
大きくなってから顕在化する可能性がある、ということ。

条文を検討すればすぐに導ける結論だと思うんだけど。
62 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 08:26 ID:XP8XPXeX: 前レス842
>何が言いたいのかと言えば、書類が変わっただけで得られる幸せなぞ
>実は小さい物かもしれないよ。
>ほんとに幸せになれると思ってるのかな？

いったいどんなデッカイ幸せを望んでいるんだか？
金メダルでも欲しいの？

ちっちゃなちっちゃな幸せが本当の幸せと思うよ。
「結婚しろー」「早く子どもを」って言われる幸せに自覚しなよ。
まぁ、ここ数ヶ月、親から「バツイチや奥さん亡くした子持ちのひととならうまく行くかも」って結婚を
迫られて困るってこともあるけど…。早く行動起こさなきゃ。
63 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 09:10 ID:cffkh81S: チン切りした男に個人的に女の精神を見いだし、私的交際の範囲で女と扱うのは自由だ。
だがそれを公的書類に書くなよ。
見た目さえ女に見えりゃ女だなんて、お前ひとりの価値観に過ぎない。
勝手な判断で公文書偽造を犯せば罰せられて当然。
64 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 09:27 ID:XP8XPXeX: >>63
自分で書くときの問題ではない、と何度も言っているのに。
無理に話を捻じ曲げないと気がすまないんですね。
65 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 09:32 ID:XP8XPXeX: だいたい、区役所とかで「ご本人ではないですよね」と言われたり、性別にマル付け忘れて出したら
受付が勝手に赤エンピツ(！)で女にマル付けて、出てきた書類見て怒られたりするの、その受付の人が
上から怒られるからでしょ？誤認すると。
66 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 09:35 ID:lalqzpxt: どうでもいいが、
性同一も、純女も男性に対しての差別感を
なんとかしてくれ。

それがなんとかなってるなら、どうでもいい。
67 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 10:38 ID:cffkh81S: >>64
書類に書くのは当事者じゃなくて、当事者を個人的に女性とみなしている人事係とかじゃないの？
要するに公私混同するなってことでしょ。
68 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 11:58 ID:a9KrFzV/: >>65
女の服着て髪伸ばして化粧した人がいれば普通は女だと思うよ。
勿論見られない者もいるけど、あんたが思ってる程高いレベルじゃない。
あんたの話だと病気と法律はあまり関係がない気がするね。
外見の女度と診断書は関係ない、周囲の混乱はMtFの外見による、法が適用されるのはGID。
で、法律はGID者の為ではない。なんかおかしいと思わないの?
69 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 12:27 ID:XP8XPXeX: >>68
あなたの、「女とみなせる」の判断基準が甘いから。
見た目だけで、着てる物や髪型だけで女とみなされるなら、当事者はラクでいいね。

そじゃないでしょ。
見た目いくら女でも、毎日一緒に働いたり暮らしたりする相手を女とみなすのは見た目ですか？
ここの過去レスでも何度も出てきたたように、その人の男性性を必死になって探してるじゃ
ないですか。それらを見た目だけでクリアできると思ってるんだろか？
親がその子を娘と思えるまでの道のりも長いよ。
70 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 12:59 ID:cffkh81S: すごい昔に、親父にレイープされて何人も子供産まされた娘が親父ヌッ頃したってあったじゃん。
あれとかすごいかわいそうだけど、取調官が「実の娘をレイープするような椰子は人間じゃない。だからこの子は人間を殺したわけじゃない」って言って調書にそう書いたら問題になると思う。
71 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 14:51 ID:3foIOW3T: 反感はグループに組み込まれるほうに起こる。つまり女性からそのような女性を
女性と認めたくない。という意識がつよく。男性からも、根の部分では女ー＞男
の男性を、表面上認めてはいるが認めたくない。それでも、なぜ女性から男性が
受け入れられやすいかは、男性社会でがんばって実力でその地位をうばってみろ
ということであって、女性社会よりは性格上、姿ではなく実力のあるものに開か
れてるからなのだろう。一方、男ー＞女の女性が、女性社会の女性から反発を受
けるのは、女性というもの自体が特権階級であり、美しいという部分意外で判断
されることは少なく、自分より高い地位に着く者が増え、分け前が減ることを無
意識に危惧してのことなのだろう。
そこにあるのは、今日出来たばかりの美しさに、生まれてからずっとやってる女
性が感じる自らの存在意義なのだろう。無論男性は化粧にたいしていいイメージ
があるはずもない。
化粧によって美しさが容易に変わるのであれば、化粧をしない人のほうが少な
く、男性は化粧で美しさを判断するしかない。男性が常に感じている女性の美に
対する薄っぺらな価値観を女性が一度も感じたことがないとすればそれは嘘にな
るだろう。手軽に整形が出来その数がぐっと増えれば、それも化粧と同じなのだ
ろう。
今日出来た生命体が、努力する自分より美しいなど見た目の美しさだけなら当た
り前だ。男性の判断に惑わされ作られてきた女性美とはその程度のものだ。
表と裏。美しいとはその様なものではないはずだ。
72 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 15:04 ID:A+IntVHb: >>62
＞ちっちゃなちっちゃな幸せが本当の幸せと思うよ。
＞「結婚しろー」「早く子どもを」って言われる幸せに自覚しなよ。

だからさあ、それって戸籍が変わっただけで、幸せ感じられる人（男性）
の意見なんだって。
女に生まれついた事＝幸せ　とは言えないのですよ。解らないんだね・・・

＞まぁ、ここ数ヶ月、親から「バツイチや奥さん亡くした子持ちのひととなら＞うまく行くかも」って結婚を
＞迫られて困るってこともあるけど…。早く行動起こさなきゃ。

親御さんも無神経な方ですね。
73 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 16:23 ID:XP8XPXeX: >>72
>だからさあ、それって戸籍が変わっただけで、幸せ感じられる人（男性）
>の意見なんだって。
あなたの幸せ感ってほうがよっぽど薄っぺらなの感じたらいいのに。
言われたんでしょ「女として(男を感じることなく)生まれ育った幸せを持っている」ことを。
許可を得たとき、うれしくないとか幸せでないとか言えば嘘にはなるだろうけれど、そんなことに
一生分の幸せを感じるはずがないんだけど。
許可を得たことで何かが変わるとでも思ってるんだろうか？あなたは。
許可を受ける者の生活・心情なんてものは許可を得る前にとっくに整えられてる。おそらく一般の
女と同じことに一喜一憂もしていれば幸福も不幸せも共有してるから。
だって、女が言われる・扱われるようなことを同じようにすでに受けてるんですからね。
そこまで周囲が「みなしている」前提があるのが許可者には一般的なのでは？

実例も話せばけなす材料にしか使えないあなたの他人をねたむ気持ち見え見えの反応には
嫌悪さえ感じる。でもそれが人間として当たり前なのかな？自分には何の恩恵もないのに
他人が引き立てられると無性に悔しがる人は少なくないし。
74 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 16:55 ID:cffkh81S: ま～た出たよ、変態の「アタシが妬ましいんでショ」妄想（プゲラ
歴とした女性が、女性扱いを熱望するオカマの何を妬むんだよｗ
自意識過剰も大概にしとけや
75 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 18:01 ID:a9KrFzV/: >>69
みなすんじゃなくて、単なる判断、その基はやはり外見的特徴だよ。ただの判断材料だけど。
みなすとか扱うとか大袈裟なもんじゃない。
心の男っぽさな女っぽさなんて薬で容易に変化する。
あんたのレスに純女なら不自然な思考が見られてもそれは長年の男性ホルモンの影響だろう。
それでも女と間違われる、或いは錯覚されてるんだろ?
ならやはり問題は外見、病気と法律の関係は見えないね。
76 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 20:47 ID:XP8XPXeX: >>75
>みなすとか扱うとか大袈裟なもんじゃない。
そう言い放ってしまわないと、言い分が通らないものね。
論外。
77 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 21:55 ID:a9KrFzV/: >>76
ボケ、少なくとも>>65でお前が出した話はそのレベルの話だろうが。
女装子でもその程度の経験持ってるよ。
女扱いなんてのはお前の妄想でそんなもん有りはしない。
具体的に示せと言っても答えられないし。
ただそいつが男、女だという認識があるだけだよ。
性を意識し過ぎる姿が醜い事この上ない。
所で聞くけど日本人と朝鮮人の違いは何?
目が見えず耳も聴こえない人にあんたの性別を問われたらどう答えたらいい?
アライグマは狸に似てるから狸なのか?
だから特徴なんて判断材料に過ぎないんだって。
自分に甘いからそんな事もわからないんだね。
女の特徴を備えてるから女か。笑わせる。
78 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 21:56 ID:qeBpwLty: >>77
男ではないものを女とする。
79 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 22:44 ID:f6zsObJh: >>77
＞＞所で聞くけど日本人と朝鮮人の違いは何?
国籍。朝鮮人も帰化すれば日本人になれる。日本人もアメリカ人になれる。
＞＞目が見えず耳も聴こえない人にあんたの性別を問われたらどう答えたらいい?
おまえの好きなように答えればいい。
＞＞アライグマは狸に似てるから狸なのか?
大抵の人間はアライグマと狸を識別できる。
＞＞笑わせる。質問をするな、カス。
80 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 22:47 ID:f6zsObJh: >>75
＞＞心の男っぽさな女っぽさなんて薬で容易に変化する。
無責任なことを言うな、カス。
＞＞ならやはり問題は外見、病気と法律の関係は見えないね。
mekuraには見えない。
81 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 22:56 ID:f6zsObJh: >>73
＞＞そんなことに
＞＞一生分の幸せを感じるはずがないんだけど。
おまえは他人の痛みを感じることの出来ない冷血男だ。
82 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:00 ID:f6zsObJh: >>73
＞＞だって、女が言われる・扱われるようなことを同じようにすでに受けてるんですからね。
＞＞そこまで周囲が「みなしている」前提があるのが許可者には一般的なのでは？
おまえは相手が似非青銅と分かっているはずなのに何でいつもくだらない
正論ぶった当たり前の話ししか出来ないのだ。
似非女と似非青銅の茶番劇はもう終わりにしろ。
83 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:09 ID:f6zsObJh: 誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をする反性同、ネカマが本当に多いので、
反青銅、ネカマ側のそれらの行為を一切禁止する。
尚、GID側が荒らしと認定した者は即刻退場してもらうので、心して参加するように。

一般人から鋭い指摘があると
のらりくらりと鋭い指摘をかわすか完全にスルーするのはクソ反青銅、ネカマの十八番なんですが、
それでも交しきれなくなると荒しまくる反青銅、ネカマが何時ものように現れ、
関係ない話題で一般人を批判したりして荒らそうとする不誠実さがあるから
一般人に嫌われていくと言う事に自分達で気付かないのであろうか？
ま、自業自得と言う訳で当方の知った事ではないが・・・
あと、「不特定多数のＧＩＤ達への殺人予告の疑いがあるので、必ず警察に被害届を出す」
とか言っていた「言っていた良識人」もいました。反青銅としては、殺人の前科があるので
被害届を出した場合は無期懲役になり、ネットで青銅叩きが出来なくなります。
もしかして死刑かも。
と言うか、大抵裁判に持ち込むだの警察に訴えるだのと大袈裟な書き込みをされたら
日常的に嘘吐きな反青銅はおびえること間違いない。By 小泉純一郎

さて、笑いを取るのもそこそこにして入室条件のお知らせです。
反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
話の本質に関係ない話題に基本的にシフトせず、スレ違いの話題は他のスレでする事。
「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、ケチをつけない事。
論証に必要な正当な情報の使用を認め、ケチをつけない事。
性同側(性別不問)VS反性同側(性別不問)の構図を認め、ケチをつけない事。
反性同側を貶める為の策略のみしている者は、反性同ではないと認める事
１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで下さい。
84 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:14 ID:jcu95CJx: 男でないものを女とする。
もともと、青銅など全て女。
それを、女ー＞男を許してやれば、男ー＞女も男との主張し始める。
そんなのいらねーよ。
全部今までどおり女のカテゴリーになおせよ。
85 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:15 ID:XP8XPXeX: >>83
このスレで終わり

という規則を忘れてる。
86 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:17 ID:f6zsObJh: >>1
＞＞「不特定多数のＧＩＤ達への殺人予告の疑いがあるので、必ず警察に
＞＞被害届を出す」
おまえは、あれ以来「青銅は死ね。｣という書き込みはしていないようだが、
反省したのか？
サルでも反省するけど、反省したのであれば、許してやろう。
っていうか、警察はおまえが反復的に｢死ね｣とカキコするのを監視しているのだが。
特定のグループに所属するものに｢死ね｣と書き込んでおいて、おまえのその
開き直りには感服するよ。帥も悪じゃのう。
87 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:19 ID:XP8XPXeX: コンセンサスも得ずに法律(規則)を作るな、は>>1 や Nanacyの決め台詞。
88 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:25 ID:f6zsObJh: >>87
法律を作るのに>>１やNanacyとかいう女装オヤジの顔色を伺う必要はない。
特に>>１は特例法が制定される以前から、制定の論議をしていることを知っていたのに
何一つ行動することなくこのスレでGIDに対して誹謗中傷しかしていないクズ決定。
89 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:34 ID:f6zsObJh: >>6
＞＞それに一般人の俺がISだと？
＞＞確認したかったら会ってもいいぜ。
おまえがISでないことは分かっているが、以前青銅を叩く理由として
自分がISだからとのたまわっていただろ。
嘘の上塗りは見っとも無いぞと言ったところで、おまえには良心がないから無駄か。
90 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:44 ID:f6zsObJh: >>26
＞＞何故、イミグレの役人や警官を教育するという解決法が出てこない？これが一番当たり前で簡単な
＞＞方法の筈だが。
＞＞無理に書類だけを変えても、既出の健康保険証の例のように、かえって不都合や当人に負担を
＞＞与える結果になるだけだ。
そもそも、そういう初歩的なことは議論した上で可決されている。
＞＞そもそもGIDを入国拒否するようなやつは筋金入りのアホ。
そういうアホが米国や英国のような先進国といわれる国にもかなりいる。
一昔前の韓国などは異性装しているだけで入国できなかったし、また今でも
ロシア等は入国できないケースが多いらしい。
91 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/18 23:52 ID:G1R78Uax: ＞おまえがISでないことは分かっているが
違うよ
>>1はNanacy本人でふたなりｗｗ
92 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 00:05 ID:+9taoCLZ: >>91
おれにはどっちでもいいこと。
>>１は人間のクズで、Nanacyは変態女装オヤジ。
１がISであれば、こんな変態スレにここまで勢力を尽くさないと思う。
ここまで変態スレに執着する＞１は外出出来ない家庭内女装変態者と
いうのが無難な結論だろう。
それ以上のことは興味がない。
93 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 00:24 ID:0BQXp5l8: ＞１がISであれば、こんな変態スレにここまで勢力を尽くさないと思う。
それは間違い
ISがGIDを叩くのはあちこちで散見される事実
試しにISのHPを探して見てごらんよ
GIDを否定したような事が色々書かれているから
94 ：都教育委員、月２回の会議で年５３４万円 ：04/08/19 00:35 ID:UtEHvT0Y: 行政改革、財政改革の時代ですが･･･

東京都教育委員（非常勤の公務員）は
月に２回、午前中のみの会議に出席すれば

教育委員長　月５４４，０００円（年６，５２８，０００円）

教育委員　　月４４５，０００円（年５，３４０，０００円）

もらえます。
非常勤の公務員なので、副業も可能です。
95 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 00:41 ID:1jB/aDcg: >>79
一番目は人種の話。
朝鮮は国籍じゃない。馬鹿。
二番目。ではお前ならどう答える?
見ての通りですとでも答えるか?
認識が即ち事実ならば視聴覚障害者は事実とは永久に無縁なわけか?
女と認識されてるから女、なんてのは非常に幼稚な考えだね。
それなら認知されてない朝鮮人は皆日本人種になってしまうよ。
96 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 02:27 ID:s8RunFEQ: >女と認識されてるから女、なんてのは非常に幼稚な考えだね。

まったくその通りですよね。
だったら、本当は男だと見破った人に男扱いされても良い、って事にも
なるけど、それは嫌なんだよね。変だね。
97 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 04:39 ID:X0LPb51n: >>96
>だったら、本当は男だと見破った人に男扱いされても良い、って事にも
>なるけど、それは嫌なんだよね。変だね。
まだそんなこと言ってる。
気付いた人がそう扱いたいなら、それも自由、という流れになっているのに。
98 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 04:56 ID:bjExDka2: 結局、性同一障害者の皆さんは多くの税金を払う気はあるのだろうか？
政府が「性同一障害者や同性愛者には所得税を重くする」との政策を出したなら素直に受け入れるのか？
そして何より自分達が子供を作れない点での国家への損害を補うだけの国家貢献をしようとしているのだろうか？
99 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 08:13 ID:Z+YXJ/UO: >>90
>そもそも、そういう初歩的なことは議論した上で可決されている。
議論して、何なんだ？
男がズボンをはいているとは限らない、と周知徹底させる事がそんなに不可能な難事だとでも？
女装の男を女とゴリ押ししようとしているやつとも思えない弱気ぶりじゃないか。

＞＞そもそもGIDを入国拒否するようなやつは筋金入りのアホ。
＞そういうアホが米国や英国のような先進国といわれる国にもかなりいる。
＞一昔前の韓国などは異性装しているだけで入国できなかったし、また今でもロシア等は入国
＞できないケースが多いらしい。
「いるから」何だ？　「入国できないらしい」から？
いるから、それを正せっつってんだろうが。
女装の男を女と思えない人の心は「変えればいい」で、女装の男の入国を認めない人の心は
放置かよ。
なんだそりゃ。

結局、「心を治す事が"不可能"だから、体を”治す”」と同じ。
己の欲望のみに都合の良いアンフェアな認識に過ぎない。
100 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 21:55 ID:ZYwHXXwF: >>93
＞＞ISがGIDを叩くのはあちこちで散見される事実
そうなのか。知らなかった。
おれの周りにはＩＳの人がいないので、ＩＳの心情が分からない。
だだ、有名な大阪の橋本さん(確か、肩書きはＩＳ団体の代表）が執筆した本を
読んだことがある。
男でもない女でもないＩＳという性を目指していたように思う。
ＩＳである橋本さんに限ってはＧＩＤを叩くなんてお門違いとは思うが。
101 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:15 ID:ZYwHXXwF: >>95
＞＞朝鮮は国籍じゃない。馬鹿。
朝鮮とは歴史上、旧高麗（ＫＯＲＥＡ）のあった地域を指す。
日本では一般的に北朝鮮と韓国のことを混合してそう呼ぶ。
なぜなら朝鮮戦争終結まで韓国という国名は存在せず、
朝鮮という呼び名しかなかった。
最近では主に北朝鮮のみを指すことが主流。
両国ともいろいろ問題を騒がれているが国連も認めている独立国家であり
その国家に属する人民(拉致被害者は除く)は、北朝鮮または韓国の国籍を
有する。
人種的には、日本人種というのは人種学的にはない。
あると仮定しても、遣唐使の時代から帰化人と呼ばれる朝鮮、中国の人種
が紛れており、人種学的に完全に分けることは不可能。
特に日本の古い旧家といわれる家系には、表明する人は少ないが、家系図の
基は帰化人であるとの、資料が多い。
天皇も一度朝鮮国の姫を迎えた事実があり、人種的見地から日本人は、
モンゴロイドやツングースなど（中国や朝鮮人と重複する）に属するのは、
今や学会の常識。ただし、なぜか、義務教育では教えない。
というわけでおまえは多分中卒。
102 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:20 ID:d/wqyYR8: うんこまんこちんこあなるさいここここおもん
103 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:21 ID:ZYwHXXwF: >>98
＞＞結局、性同一障害者の皆さんは多くの税金を払う気はあるのだろうか？
何度も言わせるな。ない。
＞＞政府が「性同一障害者や同性愛者には所得税を重くする」との政策を
＞＞出したなら素直に受け入れるのか？
有り得ないおまえの妄想につきあっていられない。
おまえは本当にいいボケキャラクターだ。
104 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:21 ID:G9n6SqYS: >>101
藁ｗ
105 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:29 ID:ZYwHXXwF: >>99
＞＞議論して、何なんだ？
おまえが問題提起していることは小学生でも真っ先に考えつく問題点だ。
当然そんなことは、議論し尽くした上で、法案化されている。
＞＞女装の男を女とゴリ押ししようとしているやつとも思えない
？？？？？？？
女装しようが性転換手術をしようが男は、男だろうが。
誰がゴリ押ししているんだ。
反論する相手を間違えているぞ。
106 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:39 ID:ZYwHXXwF: >>99
＞＞女装の男を女と思えない人の心は「変えればいい」で、
変える必要はない。
誰が変えろといっているんだ。
おまえはＧＩＤという観念を自分の人一倍小さな脳味噌で固定している。
男と思えば男と思えばいい。人の心なんてそう安々と変えられない。
ただ、心無い中傷や誹謗はするなといっているだけ。
＞＞女装の男の入国を認めない人の心は放置かよ。
入国審査官の心を癒す過剰な配慮をする必要はない。
107 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:43 ID:Z+YXJ/UO: >>105
小学生でも思いつく解決案を却下する根拠を述べよ。
イミグレ係員の労組が反対運動でもしたのか？ｗ
108 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:48 ID:ZYwHXXwF: >>95
＞＞二番目。ではお前ならどう答える?
正確に答えるなら、ＭＴＦの場合、男に生まれながら外形を女性のように手術して
女性のような社会生活を送っている人。
そこまで正確に答える必要がないなら、女でいいのでは。
109 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 22:58 ID:ZYwHXXwF: >>107
＞＞小学生でも思いつく解決案を却下する根拠を述べよ。
解決案ではなく問題提起。平たく言えば疑問点。
入国管理局の職員が、男性であるか女性であるかを遺伝子的な性を完全に
判別するのは無理だろう。
たいていは容姿、服装、などで判断する。
そこに対極的な違いがあった場合、個別に審査せざるを得ないし、
ＧＩＤであるか女装マニアの変態であるか、あるいは偽パスポートまたは
何らかの事情による変装と判断せざるを得ないのが実状。
110 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 23:00 ID:ZYwHXXwF: >>107
＞＞イミグレ係員の労組が反対運動でもしたのか？ｗ
仮に反対運動をした場合、おまえの妄想ではどうなるのか。
111 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 23:03 ID:ZYwHXXwF: >>107
＞＞却下する根拠を述べよ。
却下したのではなく、十分に議論した上でおまえの妄想以外の結論を
出したまで。
112 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/19 23:10 ID:ZYwHXXwF: ID:Z+YXJ/UO は、人の意見を故意に歪曲する癖がある。
事実を捏造しないと議論が出来ない卑怯者だといいたいところだが、
おそらく単なる教養がないバカ者なのなのだろう。
これからは人一倍勉強して最低限の一般常識を身につけたまえ。
がんばれよクソガキ。
113 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 00:38 ID:QUes0beU: 結論
次スレは「性同一性障害者を叩く奴は変態」。
114 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 00:55 ID:GR/bFp/A: >>113
大正解。民意が反映されたスレ名だね。 by 小泉純二郎
ピンポーン。いわゆる正義の方程式ですね。 by 長嶋茂一郎

違う。私は変態ではない、教組様だ。 by 朝腹お焼香
いやだ。青銅いじめとこのスレは私の生きがいだ。 by >>１
115 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 01:05 ID:GR/bFp/A: 青銅を叩く心の狭い奴にウンザリしていたが、青銅を叩く奴がアホだとようやく分かったよ。
被害者ぶっているのは反青銅のほうだし、このスレの本質がよく分かったよ。
＞＞「性同一性障害者を叩く奴は変態」
ようやく結論が出たようだね。
116 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 01:56 ID:ezeAU83e: このスレ読んだ感想ですが、
　どっちもどっち
ってｶﾝｼﾞかな。

ま、＞1の勢いはｷﾗｲじゃないけどさ。
117 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 01:58 ID:NQOwRDta: >>109
>ＧＩＤであるか女装マニアの変態であるか
女装マニアのおっさんと間違われるようなブサい容姿の持ち主は、GID認定→SRS許可に至る
筈がなく至らしめるべきでもない、という主張はどうした？ｗ
つーかさ、マニアの女装はいかんがGIDはいい、ってどーゆう了見だよ。どんな服着ようが
個人の自由だろーが。

>あるいは偽パスポートまたは何らかの事情による変装
これは過去レスで論破されている。
偽パスポートや変装等は、なりすましの為の行為。他人になりすまそうという時に、異性に
なりすます馬鹿は存在しない。
118 ：中国に先を越されそうですね ：04/08/20 02:23 ID:1waXNL0T: 中国：議論沸騰、「男女共用トイレ」は是か非か？

男女共用トイレに関しては、ほぼ3割の意見が「賛成」。
理由としては、「とかく、女性トイレは混雑しがち。これでは不便だ」というものがほとんどだ。
中には、デンマークの大学の例などを紹介し、「学校では教室に近い場所には共用トイレ。
着替えや化粧の都合もあるので、遠い場所に男女別トイレを」などとした提案もある。

なお、中国のトイレでは、「個室」にドアがない、
あるいは「床に穴が開いているだけ」というタイプのものが依然として多い。
それだけに「男女別トイレ」は常識だった。そのため、「男女共用トイレ」を支持する人は当然ながら、
「トイレ内の設備を、しっかりとしたものにすること」を求めている。

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000044-scn-int
119 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 02:28 ID:1waXNL0T: >>97
入国管理官が性別表記を無視して男として扱っていいのか？
120 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 02:37 ID:Kh4Lg2CE: >>72
> ＞「結婚しろー」「早く子どもを」って言われる幸せに自覚しなよ。
> だからさあ、それって戸籍が変わっただけで、幸せ感じられる人（男性）
> の意見なんだって。
> 女に生まれついた事＝幸せ　とは言えないのですよ。解らないんだね・・・

いくら言っても、奴は男なんだから男の思考しか出来ないって。(w
121 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 02:56 ID:Kh4Lg2CE: >>100
> ＞＞ISがGIDを叩くのはあちこちで散見される事実
> そうなのか。知らなかった。

だから、あっさり情報操作されんなよ。
ソースを要求しろって。
122 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 02:59 ID:Kh4Lg2CE: >>108
> 正確に答えるなら、ＭＴＦの場合、男に生まれながら外形を女性のように手術して
> 女性のような社会生活を送っている人。
> そこまで正確に答える必要がないなら、女でいいのでは。

また嘘を書くなよ。

正確に答えるならＭＴＦの場合、
男に生まれながら外形を女性のように手術して他人からは男にしか見えないのに、
女だと通用していると思いつつ女性のような社会生活を送り、周囲に迷惑を掛けている人。
123 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:05 ID:Kh4Lg2CE: >>62
> まぁ、ここ数ヶ月、親から「バツイチや奥さん亡くした子持ちのひととならうまく行くかも」って結婚を
> 迫られて困るってこともあるけど…。早く行動起こさなきゃ。

お前がか？
お前の顔は知っているので無理だっつーの。(w
124 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:11 ID:Kh4Lg2CE: >>65
> だいたい、区役所とかで「ご本人ではないですよね」と言われたり、性別にマル付け忘れて出したら
> 受付が勝手に赤エンピツ(！)で女にマル付けて、出てきた書類見て怒られたりするの、その受付の人が
> 上から怒られるからでしょ？誤認すると。

そりゃ、あからさまに「オカマに本人ですね。」なんて言えねぇーよ。
つまり、細かな配慮してくれてんだよ。っつーか、気付けよ。
オッサンは、女じゃないからそんな事にも気付かないんだろうな。(w
それにだ、性別に丸を付け忘れるなんて寝ているんじゃねーのか？
つーか、青銅お得意の性別を書きたくない病だろ？(w
役所の人の事を考えて確りと男に丸をしてやれよ。
そうすれば何も問題は起こらない。
125 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:13 ID:Kh4Lg2CE: >>69
> ここの過去レスでも何度も出てきたたように、その人の男性性を必死になって探してるじゃ
> ないですか。それらを見た目だけでクリアできると思ってるんだろか？

必死で探すんじゃなくて、モロに男(カマ)が出ているから言っているんだが。(w
本当に女を感じるんだとしたら俺は、精神の部分だけでも女だと言ってやる。
126 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:17 ID:Kh4Lg2CE: >>86
> おまえは、あれ以来「青銅は死ね。｣という書き込みはしていないようだが、
> 反省したのか？

俺が何か反性する必要があるのか？

> サルでも反省するけど、反省したのであれば、許してやろう。
> っていうか、警察はおまえが反復的に｢死ね｣とカキコするのを監視しているのだが。

既に、ここは公安に監視されているんだが。(w

> 特定のグループに所属するものに｢死ね｣と書き込んでおいて、おまえのその
> 開き直りには感服するよ。帥も悪じゃのう。

あの文章で誰がグループ全体に対して言っていると見做すのか教えてくれ。
それに、殺人疑惑でもないんだから、さっさと警察に行って話を聞いて貰えよ。(w
127 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:21 ID:Kh4Lg2CE: >>88
> 法律を作るのに>>１やNanacyとかいう女装オヤジの顔色を伺う必要はない。

Nanacyさんが何時女装したんだ？また嘘か？

> 特に>>１は特例法が制定される以前から、制定の論議をしていることを知っていたのに
> 何一つ行動することなくこのスレでGIDに対して誹謗中傷しかしていないクズ決定。

おいおい、また知っていたのに手を打たなかったって話か？
それは、他の人が過去に論破しているだろ。
俺が何処で何をしようがお前に文句を言われる筋合いは無い。
他の人の言葉を借りるが、テレビで知った段階からでは手遅れなんだよ。ボケが！
128 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:24 ID:Kh4Lg2CE: >>87
> コンセンサスも得ずに法律(規則)を作るな、は>>1 や Nanacyの決め台詞。

そんな決め台詞を言った事は無いんだが。(w
129 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:26 ID:Kh4Lg2CE: >>89
> おまえがISでないことは分かっているが、以前青銅を叩く理由として
> 自分がISだからとのたまわっていただろ。
> 嘘の上塗りは見っとも無いぞと言ったところで、おまえには良心がないから無駄か。

はぁ？俺はＩＳなんて言った覚えは無いぜ。
叩く理由もきっちり過去スレに書いてあるので読め。
130 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:27 ID:Kh4Lg2CE: >>91
> >>1はNanacy本人でふたなりｗｗ

お前も他人に見做すのが好きだな。
俺に会えば、俺が普通の男だと一発で分かるんだが。(w
131 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:28 ID:Kh4Lg2CE: >>93
> ISがGIDを叩くのはあちこちで散見される事実
> 試しにISのHPを探して見てごらんよ
> GIDを否定したような事が色々書かれているから

あちこちにあるんだろ？
だったらソースを出せやコラ！
132 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:32 ID:Kh4Lg2CE: >>92
> >>１は人間のクズで、Nanacyは変態女装オヤジ。

俺の何処が人間のクズなんだ？
筋の通った根拠を元に明確にしてもらおうか。
そして、Nanacyさんの何処が変態女装オヤジなんだ？
お前こそ青ひげ女装オヤジだろうが！(w

> １がISであれば、こんな変態スレにここまで勢力を尽くさないと思う。
> ここまで変態スレに執着する＞１は外出出来ない家庭内女装変態者と
> いうのが無難な結論だろう。

俺が家庭内女装変態者ってか？(w
133 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 03:38 ID:Kh4Lg2CE: >>61
> 何度でも確認しますけど、今度の法律は性同一性障害者のためのものではない。
> あくまで、(法律なので)言うまでもなく国民のためのもの。
> もちろん非日常のことなので、適用に無関係な人もたくさんいるのは、刑法などと同じ。

また、詭弁をカマしていやがる。
青銅も国民ではあるが、青銅の為だろ。
大多数の国民は戸籍変更法なんて要求していないし、不必要である。
そういう寝言を言うからお前は反感を買うんだよ。

> 女とみなせる人物を女と扱うのは、ごく当たり前のこと。

女と見なせる人物なんていないのに、女と扱えと無理難題を吹っかけているのは青銅だろ。

> それをそのとおりやって、ついに公的書類にまでそれをやってしまったとき、問題が発生する。
> もちろん国民の一人である、当事者も同様。

お前らが何処でも誤魔化そうとするからだろ。
正直に言ってやれよ。特にお前らがオカマだと気付いているのに、
オカマとして扱えない役所の人達に迷惑だ。

> そのとき、女と扱われている者が戸籍上の性別の変更許可を受けていれば、当然問題も発生しない。
> だから、この法律が必要になる。

女と思い込んでいるだけなのに、戸籍を変更した方が問題が発生する。
134 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 04:14 ID:R7pppD1C: >>132
１に書いてある内容を読むだけでクズだとわかるぜ
あれだけ言われたのにまだ脳内ルールを載せてるところがまず一つな

> 反性同側を貶める為の策略のみしている者は、反性同ではないと認める事
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は反青銅をじゃなくて対象が１一人だけだし
貶めているわけじゃなくて問題点を指摘しているだけだから該当しないがな
よく見るとこの行だけ"。"を付け忘れているしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 04:34 ID:Kh4Lg2CE: >>134
説明になっていないぜ。(w
それに、お前は「荒し」認定なんだが。
136 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 04:44 ID:pcpevjpd: >>133
>そういう寝言を言うからお前は反感を買うんだよ。
だれからですか？＜反感
137 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 04:46 ID:zufUePSl: >>103
＞＞結局、性同一障害者の皆さんは多くの税金を払う気はあるのだろうか？
＞何度も言わせるな。ない。

つまり

自分達は子供を作れない等で普通の人より一部国家貢献が出来ない部分があるが、
それを補う為に税金を多く払う気は無い。

と言う訳だ。

＞＞政府が「性同一障害者や同性愛者には所得税を重くする」との政策を
＞＞出したなら素直に受け入れるのか？
＞有り得ないおまえの妄想につきあっていられない。

有り得ない事もないだろう。現在政府は多くの借金まで抱える財政難だ。
更に少子化が進み、今後同性愛や性同一障害に対して社会が厳しくなる事だって
十分に考えられると思うが。
138 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 04:52 ID:pcpevjpd: 戸籍法第百十三条　戸籍の記載が*法律上許されないものである*こと又はその記載に
錯誤若しくは遺漏があることを発見した場合には、利害関係人は、家庭裁判所の許可を得て、
戸籍の訂正を申請することができる。

を根拠に性別*訂正*が許された例は近年にはひとつもない(かつてはあった)。
つまり、MtFを男と扱うことは、法律上許されること、とも言える。出生届に遺漏や錯誤は
まずないんだから。
いまでもこの条文を根拠にMtFが法律上女扱いされる可能性は薄いので、これは今でも継続中。

このことからも、>>133の
>青銅も国民ではあるが、青銅の為だろ。
は間違い。
アンド、ID:Kh4Lg2CEの願い(笑。
139 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 04:58 ID:pcpevjpd: >>134
>更に少子化が進み、今後同性愛や性同一障害に対して社会が厳しくなる事だって
>十分に考えられると思うが。
一生子どもを作らないと決めた夫婦や、未婚を貫いた女性はいいの？
140 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 05:02 ID:pcpevjpd: >>139
リンク間違えました。>>137です。

あと、追加。子どもを生ませて認知を拒む男性はほめられること、と言っているようにも
読めますよ。
141 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 05:02 ID:v8F7mZY2: 男性は早く気付きべきだ。
この議論が、すべて女性と性同一の女性の話であることを。簡単に言えばネナベだ。
もともと男性になるには、大変な努力がいた。
無論、そこには日本男児という像があり、
それに当てはまらない人間は男とは認められなかった。
すべては法もそう考え、自らを女と称する男も女とした。
女は、男ではない他なのだ。
生殖機能の話しとするのであれば、
４０歳以上女性は、人間でしかありえない。
女性は巧妙だ。
もともと、自らに組み込まれていた性が多様であるから認められることになった。
男性のように働きたい。男性より給料がほしい。などを認めさせた後は、
それら原動力となった負の部分を排除し、性同を男性に組み込もうとする。
それは、効果的に男性の質の低下を目論むフェミと、
自らの性の品質を高めようとする自己中な女性の姿に他ならない。
もう一度いう、間違えてもここで書き込んでる男を男と思ってはならない。
女として書き込むものもまた、姿の話をしながら、本来の目的を隠しているに過ぎない。
疑問に思うのであれば、聞いてみるがいい。
性同の
Ａ：男ー＞女
Ｂ：女ー＞男
の二つとも認めるのか両方認めないのかではなく
Ｂを必ず認めＡを認めないであることを。
142 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 07:03 ID:pcpevjpd: >>141
>性同の
>Ａ：男ー＞女
>Ｂ：女ー＞男
>の二つとも認めるのか両方認めないのかではなく
>Ｂを必ず認めＡを認めないであることを。
理由はぜんぜんちがうけど、それをずっと前のスレで提言したこともあったけど、叩かれました。
143 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 07:13 ID:fk5zpQhe: >>141
>Ａ：男ー＞女
>Ｂ：女ー＞男

Ａ：男→女
Ｂ：女→男
こう？
144 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 08:09 ID:zufUePSl: >>139
子供を作らないと決めていても気が変わる事ぐらいあるだろうし、
何より「出来てしまう」事もある。
そして、それをいちいち確認するのは人権上非常に問題だ。

だが、性同一障害者や同性愛者なら子供が出来る事はない。
強姦されるとか、そういう事情でもなければ。
>>140
それは違う。子供を作ったなら責任を持って育てるべきだ。
145 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 08:43 ID:ulB85Rev: >>101
必死だな。
朝鮮国籍は今現在存在しないし日本人が純血かどうかなど全くどうでもいい話。
話の例は何人だろうがかまわない。
人種は何で区別される?
外見か?中身か?
既出だがマイケルジャクソンは白人になったのか?
だから幼稚だって言ってるんだよ。
一見そう見えればそれが事実になるのか、お前らの思考は。
146 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 09:08 ID:mcpMmA0b: ＭＴＦの人って「女子供は先に避難して！」って場面で出て行くのって勇気いるだろうね。
何も言われないような見た目ならいいんだろうけど。
147 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 09:24 ID:NQOwRDta: >>145
全く同意。
（彼は超有名人だからまずあり得ないが）なんの予備知識もなくマイコージャクソンを
見て、黒人でなく白人だと思う人もいるだろうな。じゃあ彼の出生証明書を書き換えて
いいのか？っつー話だ。
見た目で全てが決まるんなら、クヒオにアメリカ国籍や軍籍をやらにゃならんｗ
ちなみにクヒオは、ハゲ頭に金髪のズラかぶって、外人つって何人もの女騙した伝説の
結婚詐欺師な。何人もマジ騙されたってんだから、さぞそれらしかったと思われ。
148 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 09:24 ID:Sx/L0oe4: Nanacyはふたなり
>>1はNanacy
世界の常識ｗｗ
149 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 09:32 ID:RBuZHhht: だから、男性にたいしての差別感を生まれたとき
から女の人も、途中から女も、どうにかするように。
150 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 09:34 ID:NQOwRDta: まったくさー、勘弁してくれよ。
一個人の自己満足のために、他の全員を巻き込むってか？ｗ
戸籍がなけりゃ女としての生活が崩壊するのか？誰も女装すんなとも女性と結婚して
まともなオトーサンやれとも強制してないだろ。
OLやってカレシ作って女友達もいて、「普通の女になりたい」と言いつつなんでそれで
満足できないかね？
男湯に入れなんて言ってない。貸し切り風呂を使えばいい。
保険証は注意書きを挟んで、表紙が見えないようカバーでも掛けときゃいいじゃねーか。
何故その程度の事すら出来ない？
お前の欲望を一切合切叶えるために社会があるんじゃないんだっつーの。
151 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 09:43 ID:RBuZHhht: 漏れは、>>149を言い続ける
152 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 12:26 ID:R7pppD1C: >>135
お前は根拠を提示していないから135のレスは無効だぜ
ということでお前はクズに決定

俺を荒らしと扱うのもお前一人だけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 12:34 ID:R7pppD1C: >>137
なんでそんな不公平な案なんだ？
やるなら対象は日本国民全員だろ
そして、子供を作った人だけはその納税義務が免除されるんだ

>>144
気が変わっても閉経してれば子供は作れないぜ
そういう女はどうなんだ？
不妊症の奴とかな
154 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 12:46 ID:foaUijQH: >>138
全国民が対象の法があるのに、性同一性障害者だけを対象に特例を認めた
性同一性障害者の為の法律です。

>>59
特例法が定める「社会が女性として扱える（女性と思える）範囲の人」を判断する基準は何ですか？
その判断基準が明確でなく、本人の自己申告と裁判官の感覚のみでは
「司法が考える範囲」と「社会が考える範囲」の同一性を保てず乖離してしまいます。
司法は女装勤務まで認めているのですから。

> 子持ち、そしてその前提の既婚、あるいはレイプ犯の可能性があるMtFに女を名乗ることを
> 社会が許すわけがありません。
なぜ許さないのでしょう？
「現に」として「離婚暦・死亡した子」等、過去を含まないのは
「戸籍の取り扱いが複雑になる」だけが理由ではないですか？
「離婚暦・死亡した子」が許せて、「既婚・子がいる」」が許せない理由は何でしょうか？

「4-2変更前の関係を引き継ぐ」なら
変更後も父としての義務を負い、夫としての義務も負い、犯罪者としての義務も負う。
変更に何の問題があるのでしょう？　
変更前の身分関係として婚姻関係が継続するだけで
変更後に女性として同性と結婚するのではないのに。

「性犯罪を犯していない事」なんて条件がありますか？
「既婚・子がいる」条件よりも「性犯罪を犯していない」条件の方が
よほど女性と思えないのですが？

容姿は曖昧でもよくて、「既婚・子がいる」条件だけ厳しく言うのは何故ですか？
性同一性障害者である事が第一なら「現に子がいない・未婚」の条件は不当です。
「既婚・子がいる」性同一性障害者を「レイプ犯の可能性があるMtF」と見られている事が残念です。
155 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 13:15 ID:lEWQ6oSv: あ、そうかこのスレにのっとるなら
なんで１４９になるのか、根拠をあげないといけないのかな？
156 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 14:00 ID:Kh4Lg2CE: >>151
お前キチガイ。
157 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 14:04 ID:Kh4Lg2CE: >>152
その前に、てめーの書き込み自体に根拠が無い事に気付けよ。
お前が最初に明確な根拠を元に書き込みをした事があるか？
オウム返ししか出来ないお前は低脳馬鹿。いや失礼、キチガイだったな。(w
158 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 14:05 ID:Kh4Lg2CE: >>136
> >そういう寝言を言うからお前は反感を買うんだよ。
> だれからですか？＜反感

そんな事も分からないのか？
少ない脳味噌で考えろよ。(w
159 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 14:11 ID:Kh4Lg2CE: >>138
> このことからも、>>133の
> >青銅も国民ではあるが、青銅の為だろ。
> は間違い。
> アンド、ID:Kh4Lg2CEの願い(笑。

馬鹿、全く否定の根拠になってねーよ。
国が青銅の扱いを取り決めただけで、
そもそも青銅なんて存在しなかったらその法律は制定されなかったんだぜ。
つまり、青銅の為の法律である事は揺るがない。
一体誰の為の法律だって？声を大にして言ってみろよ。(w
160 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 14:14 ID:lEWQ6oSv: ん、キチガイ？
根拠は？
漏れ根拠いうつもりだったのだが？
>>149
みただけで解りますか？
161 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 14:32 ID:ulB85Rev: >>108
最後の一行以外は同意してもいい。
最後の一行が変更されたセックスの事ならそれは認めない。
同じMtF同士で容姿や体の状態により私は女で彼は男、なんてのは差別以外の何物でもない。
それに対して両者に決定的な差はないと言ってるだけだよ、俺は。
何か間違った事言ってるか?
私が男か女か見た人が判断する事、などと言う傲慢利己的な常駐性同への問いだよ、盲人の話は。
お前が答えても意味がない。
もし盲人に対しセックス女を主張するならそれは誰の判断で根拠は何だ?って事。
女と認識されるから女、されない奴は男、戸籍変更も私を女扱いしたい周囲の為、全て判断は他人任せだから。
こんな醜い奴とは知らずに最初の頃こいつの事応援してたよ。
162 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 14:48 ID:zufUePSl: >>153
>>144
163 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 18:47 ID:ulB85Rev: >>108
よく見たら矛盾した事言ってるな。
「女装してようが性転換してようが男は男」なんじゃなかったのか?
164 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 19:34 ID:dYelgT0k: >>161
禿同。
あくまで容姿を基準にするなら、外見問わずＮＨや女装子には冷淡なのは筋が通らない。
男性性への拒否感を基準にするなら、切実に悩んでいるＭｔＦを容姿が悪いからと切り捨てるのはおかしい。
自分の事しか考えていないから、そういう矛盾が生じる。
165 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:11 ID:qgIIRn79: >>117
>女装マニアのおっさんと間違われるようなブサい容姿の持ち主は、GID認定→SRS許可に至る
>筈がなく至らしめるべきでもない、という主張はどうした？ｗ
またまた得意の捏造癖が出たな。
そんな主張をしているのは、この板に張りついている長文似非青銅だけだ。
性転換症であれば、どんな容姿だって関係なくＳＲＳ許可は出るはず。
＞＞つーかさ、マニアの女装はいかんがGIDはいい、ってどーゆう了見だよ。どんな服着ようが
＞＞個人の自由だろーが。
そんなことを誰が言ったか知らないが、多分おまえの妄想だろう。
誰しも異端な服装をするのは自由だというのがおれの自論だ。

かわいそうだがおまえの脳味噌は議論には向かない。
これ以上、おまえの腐った脳味噌から滲み出る妄想と捏造には付き合ってられない。
166 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:19 ID:qgIIRn79: >>117
＞＞他人になりすまそうという時に、異性に
＞＞なりすます馬鹿は存在しない。
おまえは世間が狭すぎる。
まるで幼稚園児の世界観しかない。
存在しないといいきれるおまえの馬鹿さ加減は今年の猛暑のせいなのか。
もし例を出せというなら、いくらでも出してやる。
ここでは面倒臭いので省く。
167 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:20 ID:Sx/L0oe4: ＞性転換症であれば、どんな容姿だって関係なくＳＲＳ許可は出るはず。
性転換症の診断は出るけれどSRSの許可は出ませんね
ふたなりの>>1はもっと勉強してねｗｗ
168 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:29 ID:qgIIRn79: >>126
＞＞俺が何か反性する必要があるのか？
ガキじゃあるまいしそんなことは質問せずに、自分で考え答えを出せ。
＞＞あの文章で誰がグループ全体に対して言っていると見做すのか教えてくれ。
ガキじゃあるまいしそんなことは質問せずに、自分で考え答えを出せ。
169 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:37 ID:qgIIRn79: >>127
＞＞それは、他の人が過去に論破しているだろ。
｢論破｣って、1960年代の共産主義学生活動家か？
自分の妄想の混じった意見を言うことが論破でない。
相手の理論を破壊することが論破だ。
＞＞他の人の言葉を借りるが、テレビで知った段階からでは手遅れなんだよ。
言い訳しか出来ないのか。ようするに、おまえには実行力がないということだ。
おまえは、匿名の責任を問われないスレで、クダクダと愚痴をこぼしているだけだろ。
この、くそボケが！
170 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:41 ID:Sx/L0oe4: ふたなりに産まれた不幸をGIDに当たり散らして解消しようとする>>1ですね
171 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:44 ID:qgIIRn79: >>132
＞＞俺の何処が人間のクズなんだ？
おまえは社会的にマイノリティと位置づけされているＧＩＤを、似非ＧＩＤと混合して
猥褻な言葉を使って罵っている。
前段の行為は、世間では十二分に｢人間のクズ｣と称される。
＞＞俺が家庭内女装変態者ってか？(w
おれの推測だ。図星だろ。
172 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:49 ID:Sx/L0oe4: qgIIRn79は>>1じゃありませんでしたね
>>167は撤回します
ごめんなさい
173 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:51 ID:qgIIRn79: >>137
＞＞有り得ない事もないだろう。
有り得ないと断言できる。
もし同性愛者などに課徴する制度をまじめに論じている国や自治体のソースがあれば、
それを示した上で反論してくれ。
174 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 20:57 ID:qgIIRn79: >>145
おまえは別スレにいけ。
175 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 21:03 ID:qgIIRn79: >>150
おまえに法律と道徳の範囲内で行動する他人を規制する権利はない。
社会は万人のためにある。
おまえの低俗な感情のためにだけあるのではない。
176 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 21:17 ID:qgIIRn79: >>163
男と女の尺度はいろいろある。
生物学的な性は変えようがないのは、誰もが納得しているのではないか。
生物学的男性が社会的に女性と振る舞っているのなら女でいいではないか。
わざわざ第三者に女に見えるけど元男なんだと言いまわる必要はない。
177 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 21:20 ID:qgIIRn79: >>172
許す。
178 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 23:15 ID:Q4Rw/rb9: >>154
>性同一性障害者である事が第一なら「現に子がいない・未婚」の条件は不当です。
どこが!?

MtFなら「実は(普通の)女」なんでしょ。それともこれを否定する？
女と結婚しようと考えるか？
子どもを孕ませようと考えるか？
女をレイプしようだなどと考えるか？
性犯罪にまで広げるなら、痴漢や覗き、その他女を相手にそんなことしようと思うか？

現に婚姻していない、の趣旨は同姓婚回避じゃないよ！女を性指向、いや性の対象にしていないことだ！
子なしは当然の要件でしょうに!!
179 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 23:17 ID:Q4Rw/rb9: >>159
>一体誰の為の法律だって？声を大にして言ってみろよ。(w
一般国民全部のため。←大きな声で。
180 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 23:31 ID:ulB85Rev: >>176
生物学的な性ではなく肉体の性別は?
容姿や身体が女のようだから女だというのは幼稚で差別的で思い上がった考えだよ。
俺はMtFが自分自身をどう認識してるかという事にしか興味はない。
女に産まれたかったが自分の体は男、現実を受け入れて生きるMtFは潔いね。
手術で女になれたなんて思い込んでる奴はみっともないと思うだけだが、思い込みを基に他を差別する奴は最低だよ。
だから以前常駐性同に高級ゲイバー行って若くて綺麗なNHに会って来いと言ったんだけど意図が通じなかったし。
身の程を知れって事じゃない。
比べるのは容姿ではなく自分の性別についての認識、ついでに歳もね。
181 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/20 23:41 ID:NQOwRDta: >>180
全くだ。
「女に産まれたかったが自分の体は男」これがわかってるなら、戸籍や便所を
女にしろなんて話が出る訳ないんだよな。
この現実とちゃんと向き合った上で、真面目に社会生活してOLとしての生活や
同性付き合いの女友達をゲットした当事者は本当に偉いよ。
そういう人は変態性欲者ではなく、普通の女として暮らしたいだけだから自己
マンのために戸籍を女にしろなどと普通でない事は言わない。
182 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:01 ID:gCjwzXJh: >>180
＞＞生物学的な性ではなく肉体の性別は?
おまえは物分かりが悪いな。
それとも議論をややこしくするためにわざと白々しい質問をしているのか。
普通、生物学的な性別と言えばイコール肉体の性別だろ。
＞＞容姿や身体が女のようだから女だというのは幼稚で差別的で思い上がった考えだよ。
それっておれに向かって言っているのか？？？？
＞＞女に産まれたかったが自分の体は男、現実を受け入れて生きるMtFは潔いね。
ＧＩＤも普通そう考えているだろう。おまえは物本の馬鹿か？
おまえは常駐似非青銅に洗脳されているな。
おまえには常駐似非青銅の世界がＧＩＤのすべてと考えているらしいな。
ネットばかりせずに散歩でもしろ。おまえの知らない世界がいっぱいあるはずだ。
＞＞思い込みを基に他を差別する奴は最低だよ。
それは常駐似非青銅とおまえもだぞ。

早く洗脳から目を覚ませ。おまえの今後の健勝を祈る。
183 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:01 ID:tzjtUYtr: >>170
さぞかし、妄想しまくって楽しいんだろうな。(w
184 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:02 ID:tzjtUYtr: >>179
> >一体誰の為の法律だって？声を大にして言ってみろよ。(w
> 一般国民全部のため。←大きな声で。

んなわけねーだろ、ボケが！
185 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:07 ID:gCjwzXJh: >>181
あらら、おまえも洗脳されたくちか。
おまえら正気か、常駐似非青銅の意見を本気で捉えているのか。
日本の将来を危ぶむよ。マジで。
186 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:08 ID:tzjtUYtr: >>169
> 自分の妄想の混じった意見を言うことが論破でない。
> 相手の理論を破壊することが論破だ。

だから、既に反性同が論破しているんだって。
過去スレ読んで来いよ。

> 言い訳しか出来ないのか。ようするに、おまえには実行力がないということだ。
> おまえは、匿名の責任を問われないスレで、クダクダと愚痴をこぼしているだけだろ。
> この、くそボケが！

テレビで知って１ヶ月くらいで可決される間に何が出来るんだ？
俺はあの時やっても無駄だと思ったね。
つーか、とんでもない世の中になってきたもんだと思った。
で、お前も匿名の癖に偉そうな事言うなよ。(w
187 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:10 ID:6zLEVVYd: >>183
妄想ではなくって真実ですが何か？>>1
188 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:12 ID:tzjtUYtr: >>171
> おまえは社会的にマイノリティと位置づけされているＧＩＤを、似非ＧＩＤと混合して
> 猥褻な言葉を使って罵っている。
> 前段の行為は、世間では十二分に｢人間のクズ｣と称される。

俺が何か猥褻な言葉を使ったか？事実しか言ってない積りだが。(w
それに、似非であろうが何であろうが変態である事には代わりない。
別にいいじゃねーか。
変態がいけないなんて言っていないだろ？

> ＞＞俺が家庭内女装変態者ってか？(w
> おれの推測だ。図星だろ。

見当違い。
189 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:17 ID:tzjtUYtr: >>168
> ガキじゃあるまいしそんなことは質問せずに、自分で考え答えを出せ。

よーく考えたが、反省する点などなかった。(w

> ＞＞あの文章で誰がグループ全体に対して言っていると見做すのか教えてくれ。
> ガキじゃあるまいしそんなことは質問せずに、自分で考え答えを出せ。

一般常識を兼ね備えており文章読解力のある者は、
お前の様に見做さないと言う事が分かった。
で、警察は？
早く警察に行って訴えて欲しいな～
どんな反応があるかワクワクする～

最近、ラフな書き方にハマッテイル俺。(w
190 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:17 ID:6zLEVVYd: >>188
＞見当違い
確かにｗ
>>1は家庭内女装変態者ではなく「ふたなり」
191 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:19 ID:QPBQvBeK: >>182
過去スレ見てるか?
肉体の性と生物学的性別を分けたのは身体が男である事を認めたがらない常駐性同だよ。
俺は性同が嫌いなんじゃなくて常駐性同のような奴が嫌いなだけ。
俺が反性同だという思い込みが取れないようだな。
性同そのものを叩くつもりなど全くない。
むしろトランスしてないMtFを擁護してるように見える為そっち側の人間と間違われる事がよくあるよ。
コテじゃないからわからんだろうけどね。
192 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:20 ID:tzjtUYtr: >>187
違うからただの妄想でしかない。
お前の頭の中だけに留めておけ。
193 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:21 ID:gCjwzXJh: >>186
一ヶ月あればかなりことが出来るぞ。
＞＞俺はあの時やっても無駄だと思ったね。
そういう無気力な奴が世の中の負け組みになってミジメな人生を送るハメになる。
まあ、おれには関係ないことだが、おまえのような奴は大成も出世も出来ないから
せめて今から年金だけは払っておいて、老後には最低限の暮らしが出来るように備えておけ。
＞＞つーか、とんでもない世の中になってきたもんだと思った。
結局、他人事っていうことだろ。
だったら、おとなしくしておけ。
194 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:21 ID:6zLEVVYd: >>192
真実だからみんなに広めないとねｗｗ
195 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:26 ID:gCjwzXJh: >>188
＞＞別にいいじゃねーか。
別に自分の意見を主張することには、否定はしないが、頭の弱い常駐青銅を
からかっているのが、気に入らない。
おれは弱いものいじめが嫌いだ。
196 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:31 ID:gCjwzXJh: >>189
＞＞よーく考えたが、反省する点などなかった。
ということだとおまえは俗にいう、確信犯って奴だな。
＞＞早く警察に行って訴えて欲しいな～
＞＞どんな反応があるかワクワクする～
おれは面倒くさくなったから、そんなに楽しみなら、おまえが自首しろ。
197 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:36 ID:M2FIWCmV: >>157
これも根拠がないっていう指摘の根拠が提示されていないから無効だぜ
俺は134で根拠を併記しているのにな
理解できないからって八つ当たりはよくないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 00:55 ID:gCjwzXJh: >>191
＞＞過去スレ見てるか?
正しい日本語の文法でカキコしてあれば見ている。
内容のない長文はパス。
＞＞俺はMtFが自分自身をどう認識してるかという事にしか興味はない。
あるひとつの例を教えてやろう。
男だ、とてつもなく自分を男と認識している。
ただし、よく誤解されるような性的な衝動はまったくない。
ただ、心が躍る、天国に舞い上がったような安心感。
それは麻薬のような衝動で、現在のようにＳＲＳが可能であれば、
その願望から逃れることは不可能だろう。
幸福感はＳＲＳ後のほうが、より増幅される。
199 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 01:24 ID:blStKRTU: http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000170-kyodo-soci

広島に隔離しといてくらはい
200 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 01:39 ID:tzjtUYtr: >>190
スレに関係ない話題なので、その辺で止めておけ。
青銅が益々クズと認識されるぞ。
201 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 01:39 ID:tzjtUYtr: >>193
> 一ヶ月あればかなりことが出来るぞ。

例えば何だ？
あの法律の制定を阻止出来るような具体例を示してくれよ。

> 結局、他人事っていうことだろ。
> だったら、おとなしくしておけ。

傍若無人な奴らを放っておけないもので。(w
202 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 01:59 ID:tzjtUYtr: >>197
根拠が根拠足り得ていないものでは意味が無いんだが。(w
お前は、マズ常識を身に付けてから出なおして来い。
203 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 02:02 ID:tzjtUYtr: >>196
> ということだとおまえは俗にいう、確信犯って奴だな。

確信犯も何も犯罪を犯していないんだが。(w

> ＞＞早く警察に行って訴えて欲しいな～
> ＞＞どんな反応があるかワクワクする～
> おれは面倒くさくなったから、そんなに楽しみなら、おまえが自首しろ。

嘘つきと言う事でファイナルアンサー？
204 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 02:06 ID:tzjtUYtr: >>195
> 別に自分の意見を主張することには、否定はしないが、頭の弱い常駐青銅を
> からかっているのが、気に入らない。
> おれは弱いものいじめが嫌いだ。

まぁ、からかう積りは無いんだが、
毎朝書き込みしている青銅とか頭があまりにも弱すぎるもので・・・(w
つーか、青銅が弱者と言って好き放題と言うのも問題だと思わないか？
205 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 02:09 ID:M2FIWCmV: >>202
お前って口先で否定するだけだな
否定するならそれなりの根拠を提示しろよ
他人には要求するくせに自分は提示しないのもお前がクズである根拠の一つだぜ
一般常識は身についているが何か？
お前にとっては自分が常識で自分以外の考えは非常識だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界は１を中心に回ってるぜ
206 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 02:11 ID:6TBtA7QA: ＞ただ、心が躍る、天国に舞い上がったような安心感。
＞それは麻薬のような衝動で、現在のようにＳＲＳが可能であれば、
＞その願望から逃れることは不可能だろう。
＞幸福感はＳＲＳ後のほうが、より増幅される。

ここ読んでてキモチ悪くなった。やっぱ変態だと思う。
207 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 02:19 ID:+VO0xSBN: ここは発言が誰の発言だか判り辛く、
日によって書いてる者が青銅か反青銅の
どちらかに固定してるわけでもないことが大変興味深い。
あらしに徹するもの。自らの意見を次の日に自分で攻撃するもの。
もしこのスレがハンドルを強制するスレならば、
自らの意見を言えるものがどれだけいるのだろうか。
208 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 02:35 ID:6zLEVVYd: >>200
＞スレに関係ない話題なので、その辺で止めておけ。
実は一番重要な事なのにねｗｗ＞ISのGID叩きが真の目的
209 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 02:47 ID:6TBtA7QA: ↑この人もさっきからへんだよ。
キモチわるーい。
210 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 03:40 ID:PBJKnLBC: >>173
確かに無い。私が間違っていたようだ。
だが、「同性愛者や性同一性障害者に重税を課すべき」と言うのは合理的な考えだと思う。
211 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 05:00 ID:tzjtUYtr: >>208
>>209からズバリ言われてやがる。(w

> 実は一番重要な事なのにねｗｗ＞ISのGID叩きが真の目的

で、何も重要では無いぜ。
青銅について語る人間が誰であろうと関係無い事。
お前、ISの人に何か恨みでもあるのか？
212 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 05:03 ID:tzjtUYtr: >>205
> お前って口先で否定するだけだな
> 否定するならそれなりの根拠を提示しろよ
> 他人には要求するくせに自分は提示しないのもお前がクズである根拠の一つだぜ

だからよぉ、最初から根拠も無くグズグズ言っているのはお前なんだぜ。
筋の通った明確なものを１度だけでも良いから書いてみろ。
話が出来るかどうかはそれからだ。
それすら出来ないクズ・・・失礼。キチガイは相手に出来ない。

> 一般常識は身についているが何か？
> お前にとっては自分が常識で自分以外の考えは非常識だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 世界は１を中心に回ってるぜ

スレのルールも守れないで一般常識があるなんてよく言うぜ。(激笑
213 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 05:59 ID:id6DC91k: >>212
>スレのルールも守れないで一般常識があるなんてよく言うぜ。(激笑
スレのルールなんてどこにあるんだか。
コンセンサスを得てない決まりごとを嫌う>>1の言うせりふではない。
214 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 06:10 ID:id6DC91k: >>186
>テレビで知って１ヶ月くらいで可決される間に何が出来るんだ？
>俺はあの時やっても無駄だと思ったね。
情報取得がへたくそなことを他人のせいにして捏造するのはよくない。
テレビの報道の最初はたしかNHKで４月のこと。成立が７月10日なので３ヶ月あったじゃないですか。
性同一性障害、ということにこれだけ意識を持っているなら、ほんの一言でも耳をとらえるはずだけど。
さらに、この法律はつくづく政治家主導で進んだので、当事者もまたそちらでの論議が起こってから
陳情に通った経緯があるし、そもそも子持ちオヤジMtFなどが不満たらたらであるとおり、当事者の
意向は汲まずに、世の中一般の人の常識を重視して作られてる。
215 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 06:52 ID:tzjtUYtr: >>213
ここはスレのルールの元に書き込みをするスレだと言うのに、
それが分からないとは、やはりキチガイであったか。
216 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 07:11 ID:tzjtUYtr: >>214
> 情報取得がへたくそなことを他人のせいにして捏造するのはよくない。
> テレビの報道の最初はたしかNHKで４月のこと。成立が７月10日なので３ヶ月あったじゃないですか。

俺がニュースで知ったのは１ヶ月前だ。
大体、毎日仕事をしている人間に運動する時間なんてねぇっつーの。
そんな時間があるのなら、もっと他の運動するわ！

> 性同一性障害、ということにこれだけ意識を持っているなら、ほんの一言でも耳をとらえるはずだけど。
> さらに、この法律はつくづく政治家主導で進んだので、当事者もまたそちらでの論議が起こってから
> 陳情に通った経緯があるし、そもそも子持ちオヤジMtFなどが不満たらたらであるとおり、当事者の
> 意向は汲まずに、世の中一般の人の常識を重視して作られてる。

青銅に対して意識を持っていると言うか、
青銅が無茶な主張ばかりしだしたからこうやってスレで声を大にして言っているんだぜ。
で、政治家主導と言うが、一部の政治家主導の元に推し進められた法律ではないか。
それに、青銅について碌に知りもしない政治家が何となく賛成して可決されているだけで、
大多数の国民の意見など汲み取ってはいない。
当事者の意向に付いては、
一般社会における観念を崩さず、問題が浮き立たない様に取り決めたと言うべきだろう。
217 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 07:28 ID:id6DC91k: >>216
>俺がニュースで知ったのは１ヶ月前だ。
やっぱり俺様ルールの人なんですね。
朕が国家なり、ですか。

>大体、毎日仕事をしている人間に運動する時間なんてねぇっつーの。
>そんな時間があるのなら、もっと他の運動するわ！
ならいまだって吠えなければいいでしょ。潔くないと思うよ。
あなたが運動なんてする必要ないじゃない。
同好の志がいるんだったら、誰かが動くでしょ。去年のように。

>政治家主導と言うが、一部の政治家主導の元に推し進められた法律ではないか。
>それに、青銅について碌に知りもしない政治家が何となく賛成して可決されているだけで、
>大多数の国民の意見など汲み取ってはいない。
よく言うよ、何度も指摘されてるのに。
一部ってあなたの理論だったら、最後に反対が一人いれば、その他大勢の賛成者も一部、って
なるんでしょうね。あれは参法なんだけど、だからこそいくつの政党が立法に動いたか、調べてみては。
それに立役者はその数年前から(非公式なので当事者も関知できず)、勉強会まで開いてますけど。だから
録に知らないどことか、十分調べ上げられてる。
そもそも、そんな経緯で当事者を交えずに立法する方向で動いていたんだけど、運動家がやかましく
なっちゃったのと陳情は拒めないので、最後の３ヶ月は当事者も多少意見を述べたのでは？(効果なくてよかったけど)
218 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 07:33 ID:id6DC91k: >>217つづき
>一般社会における観念を崩さず、問題が浮き立たない様に取り決めたと言うべきだろう。
だからこそでしょ。
観念が崩れたり、問題が浮き立ったら困るのは一般だ、とご自分で言ってるじゃないですか。

>大多数の国民の意見など汲み取ってはいない。
法律ができる、ということ自体が国民の意思(を汲み取る)という意味でしょうが、法治国家では。

さらになお、制定後、運用についてパブコメも主務省から募集されたくらい。
219 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 07:40 ID:6zLEVVYd: >>211
事実このスレにNanacyというISが出ていた事が何よりもの証拠ｗｗ
一体彼はどこに行ってしまったのかな？ｗｗ
ねぇ、Nanacy本人の>>1さん
220 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 08:15 ID:X+Pdl8y8: 語尾にやたら、
　ｗｗｗと付ける人は常識の無い変り者が多い。
いや、マジで
221 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 09:11 ID:6zLEVVYd: http://news10.2ch.net/news2/kako/1077/10779/1077927250.html
■■　性同一性障害というのはなんだ！　☆14　■■
このスレの真実を知りたい人はこのスレを読みましょう
222 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:05 ID:VMCnynFv: >>201
>>例えば何だ？
何でも人に聞こうとするな。
調教された馬じゃないんだから、自分で考えて行動しろ。
それが人間ってもんだ。
223 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:13 ID:VMCnynFv: >>203
＞＞嘘つきと言う事でファイナルアンサー？
？？？？？
心配するな、脅迫メールの犯人はおまえではないかと警察には言っておいた。
224 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:20 ID:VMCnynFv: >>204
青銅だから好き放題言っているのではない。
好き放題言う人がたまたま青銅だった。ということだ。
225 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:20 ID:id6DC91k: >>221に確認。
その 994発言の
>出きれば私がどういう人物か過去スレから見ておいて欲しいです。
>最初の方ではNanacyと名乗っています。
ですか？
226 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:32 ID:6zLEVVYd: >>225
そうですよ
そのNanacyがこのスレを延々立て続け
今は別人のふりして一般人を装っている>>1です
227 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:36 ID:VMCnynFv: >>210
おれの認知している｢重税を課す｣ケースは、
脱税者への重加算税や、個人の土地転がしによる譲渡所得税、などしか
思い付かないが、何れも反社会的な行為が基となっている。
つまりペナルティであり、おまえの考えは、ＧＩＤや同性愛にペナルティを
課すということか？
百歩譲ると、おまえの意見を真剣に取り上げてくれそうな国がある。
○○民主主義人民共和国だ。将軍様を説き伏せろ。
228 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:41 ID:zOTk19aY: 漏れの周りには「すっげぇ女っぽい男子」と「すっげぇ男っぽい女子」がいる

あの２人でくっつけば良いのになぁ。
229 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:46 ID:VMCnynFv: >>226
君の言う通りだな。
おれはNanacyといなんずとか言う奴と混同していた。
いなんずが、女装して外出する勇気がない、家庭内女装おやじだ。
230 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 10:48 ID:id6DC91k: >>221,226
しかし、懐かしいね。
あの280でも
>だれも戸籍が変わったことを機に風呂場を切り替えるなどとはだれも言っていないと思いますよ。
>今入っている人はそのまま入り続けるし、今入っていない人は同じくそのまま入らないのでは？
とちゃんと書いておいたけど、本当に同じことをずっと繰り返してるんですね。

やっぱり、このスレは今回で終わるべきです。
231 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 12:05 ID:FPvZXoNi: 自主的に入らないのと
法的に入れないのは違うっしょ

>今入っている人はそのまま入り続けるし、今入っていない人は同じくそのまま入らないのでは？
多分その通りなんだろうね

見た目が原因で入れない人が100％変更不可ならいいけど
もしも変更が認められたら、中には入ってみる人もいるかなと

その人は、入ることを自粛しなきゃいけない人なのか
それとも、法的に入れない人なのか
どっちだろ？
232 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 12:08 ID:M2FIWCmV: >>212
お前が根拠も無く根拠が無いと否定しているだけだろ
俺は今回はきちんと提示しているにもかかわらずな
筋が通っていないというのなら矛盾点を指摘しろ
クズだのキチガイだのという言葉を議論の場に持ち込むのもお前がクズだという根拠だ
これで根拠の提示も３つめだぞ

> スレのルールも守れないで一般常識があるなんてよく言うぜ。(激笑
お前にルールを制定する権限なんか無いと前スレでさんざん言っただろうが
もう忘れたようだな
都合が悪いことはすぐ忘れるのもお前がクズである根拠だ
ほれ４つめだ
お前のやりかたは民主的なやりかたじゃなくて独裁者のやりかただ
233 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 12:11 ID:M2FIWCmV: >>215
前スレで論破済み
最後にお前は逃げたけどな
234 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 12:15 ID:M2FIWCmV: >>220
根拠の提示がないから無効だぜ
235 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 15:16 ID:PBJKnLBC: >>227
＞おれの認知している｢重税を課す｣ケースは、
＞脱税者への重加算税や、個人の土地転がしによる譲渡所得税、などしか
＞思い付かないが、何れも反社会的な行為が基となっている。
＞つまりペナルティであり、おまえの考えは、ＧＩＤや同性愛にペナルティを
＞課すということか？

「子供を作れない人達に対して重税を課すべき」と言う考えだ。
しかし、障害等で子を作れない場合も手術すれば解決する。
その為、結果的に対象が同性愛者や性同一性障害者になるのである。

いや、将来作れるようになるかも知れないが、そんな環境で育つ子供の事を考えれば許容出来ない。

何も子供を作るだけが国家貢献ではないが、少なくとも「作れない事による社会・国家への損害」は税金で埋めるべきだろう。

具体的には>>98 >>137 >>144を読むと良い。

＞百歩譲ると、おまえの意見を真剣に取り上げてくれそうな国がある。
＞○○民主主義人民共和国だ。将軍様を説き伏せろ。

そりゃ無理だ。あの国は元々全ての国民に超のつく重税が課せられているような国だから。
日本のように国民の負担が少ない国でこそ効果がある。
236 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 15:48 ID:M2FIWCmV: >>235
手術で治るのなら世間の不妊症患者はこんなに悩まないだろうが
それに子持ちのGIDの存在が考慮されていないぜ
237 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 18:14 ID:id6DC91k: >>236
別に>>235ほかに賛同する気はほとほと無いけど、
>手術で治るのなら世間の不妊症患者はこんなに悩まないだろうが
逆に向井亜紀のような例を奨励してあげれば，いわゆるリプロダクティブ・ライツのうちの母体の生命・健康の
維持面からも好ましくなるんだろうね。
もちろん，これから結婚し、養子を迎えようと考えているGIDについても、国内からなら総数は変化無くとも、
難民が多数発生している国などから、学習はおろか食事さえ満足に得られない子どもたちを少しでも助けるため
には好ましいのかもしれないね。

昨今、ＡＣの流している「学びたい・学びたい・でも…食べたい」あのＣＭは重過ぎる。
日本ももっと難民や脱北など、差し伸べられる手は差し伸べたほうがいいのでは？
繰り返しにはなるけど、日本は過去難民受け入れの実績、たったの60人。一年ではなく、1990年代
全部で60人。
238 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 19:39 ID:6TBtA7QA: ＞もちろん，これから結婚し、養子を迎えようと考えているGIDについても、国内からなら総数は変化無くとも、
＞難民が多数発生している国などから、学習はおろか食事さえ満足に得られない子どもたちを少しでも助けるため
＞には好ましいのかもしれないね。

性同一性障害の人に養子が認められるの？だって心の病気持ってるんでしょ？
心身共に健康じゃないと難しいのでは？
ここで見る限り、性同一性障害の人って自分の幸せ？しか考えてないみたい
なのに、難民の子供を引き取るなんてホスピタリティーあるの？
子供を持つっていう自己満足のためとしか思えないのだけど。
そんなに善き人達ばかりだったら、もっと社会に受け入れられてるんじゃないかな？
子供育てるの大変なんだよ。
239 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 21:15 ID:id6DC91k: >>238
>心身共に健康じゃないと難しいのでは？
いろいろ知っていることはあるけれど、ここではノーコメントにしておきましょう。
裁判所による養子の許可要件についてはご自身で調べて納得してください。
というか子ども(いちおう未成年者と仮定)の将来にわたる福祉に関わる問題ですから、ぜひ
ご自身で調べてみてください。
240 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 21:36 ID:id6DC91k: ちなみに、子持ちGIDが子ども飛ばしの目的でする特別養子縁組とはわけがちがいます。
241 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/21 22:29 ID:wJZ07Dmw: >>235
おまえの思想は、戦前のナチス党と完全に合致している。
おまえはヒットラーの生まれ変わりか。
それとも社会悪であるネオナチの党員か。
おまえは馬鹿だから分からないかもしれないが、自分が恐ろしい思想の
持ち主だということを自覚せよ。
242 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 00:29 ID:fLhEk5bF: >>222
思いつかないのなら思いつかないってはっきり言えばいいのにな。(w
243 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 00:31 ID:fLhEk5bF: >>223
> 心配するな、脅迫メールの犯人はおまえではないかと警察には言っておいた。

脅迫メールは、俺じゃないから何も問題はないな。
で、殺人疑惑の方は言ってくれないのか？
言わなかったら嘘吐き確定と言う事でファイナルアンサー？
244 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 00:33 ID:fLhEk5bF: >>219&226
既にお前らに愛想をつかして去ったのに気付いていなかったのか？
今までも沢山の反性同が去っていっているだろ。
245 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 00:34 ID:fLhEk5bF: >>224
> 青銅だから好き放題言っているのではない。
> 好き放題言う人がたまたま青銅だった。ということだ。

ま、何でもいいぜ。
出る杭は打たれるって事。
246 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 00:51 ID:fLhEk5bF: >>217
> >俺がニュースで知ったのは１ヶ月前だ。
> やっぱり俺様ルールの人なんですね。
> 朕が国家なり、ですか。

何が俺様ルールなんだ？
ただ事実を言っているだけだが、何か気に食わないのか？
また、「朕が国家なり」なんてオッサンが使う言葉を使う女なんていねーっつーの。
いい加減に自分がオッサンだと気付けよ。(w

> >大体、毎日仕事をしている人間に運動する時間なんてねぇっつーの。
> >そんな時間があるのなら、もっと他の運動するわ！

> ならいまだって吠えなければいいでしょ。潔くないと思うよ。
> あなたが運動なんてする必要ないじゃない。

俺にここで色々話をされたらまずいのか？(w
何を言ったっていいじゃねーか。

> 同好の志がいるんだったら、誰かが動くでしょ。去年のように。

表立って動いている人達は今の所いないから、
今のうちにお前らクソ性同の実態を知らしめる必要がある。
で、去年誰か動いたのか？
247 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 00:52 ID:fLhEk5bF: >>217続き
> >政治家主導と言うが、一部の政治家主導の元に推し進められた法律ではないか。
> >それに、青銅について碌に知りもしない政治家が何となく賛成して可決されているだけで、
> >大多数の国民の意見など汲み取ってはいない。

> よく言うよ、何度も指摘されてるのに。

何度も何を指摘したのか提示してみろ。

> 一部ってあなたの理論だったら、最後に反対が一人いれば、その他大勢の賛成者も一部、って
> なるんでしょうね。あれは参法なんだけど、だからこそいくつの政党が立法に動いたか、調べてみては。

はぁ？お前脳味噌あるのか？
一部の政治家というのは、あの法案を通そうとしていた議員の事だ。
それ以外は先に書いている通り、碌に知りもしないで賛成したに過ぎないし、
大多数の国民の意見など汲み取られた経緯など無い。

> それに立役者はその数年前から(非公式なので当事者も関知できず)、勉強会まで開いてますけど。だから
> 録に知らないどことか、十分調べ上げられてる。

そう、その議員のオッサンだよ。そいつは性同に関してはそれなりに知っているだろうな。
だが、それがどうしたんだ？
そいつに対して碌に知りもしないなんて言っていないんだが。よく読め。(w

> そもそも、そんな経緯で当事者を交えずに立法する方向で動いていたんだけど、運動家がやかましく
> なっちゃったのと陳情は拒めないので、最後の３ヶ月は当事者も多少意見を述べたのでは？(効果なくてよかったけど)

で、それがどうしたんだ？
248 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 00:52 ID:fLhEk5bF: >>218
> >一般社会における観念を崩さず、問題が浮き立たない様に取り決めたと言うべきだろう。
> だからこそでしょ。
> 観念が崩れたり、問題が浮き立ったら困るのは一般だ、とご自分で言ってるじゃないですか。

お前は、「世の中一般の人の常識を重視して作られてる」と言っているだろ。
常識を重視して作られたのとはちょっと違うと言っているんだが、
微妙なニュアンスが伝わっていないらしい。

> >大多数の国民の意見など汲み取ってはいない。
> 法律ができる、ということ自体が国民の意思(を汲み取る)という意味でしょうが、法治国家では。

違うな。民意が反映されていない法律は山の様にある。
勉強して出なおして来い。

> さらになお、制定後、運用についてパブコメも主務省から募集されたくらい。

こっそりだろ。
誰もが知っていると言うのなら道を歩いている人々に聞いてみろよ。(w
249 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 00:54 ID:fLhEk5bF: >>233
> 前スレで論破済み
> 最後にお前は逃げたけどな

証拠は何処にあるんだ？
また、逃げた覚えは無いんだが。(w
250 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 01:01 ID:fLhEk5bF: >>232
> お前が根拠も無く根拠が無いと否定しているだけだろ
> 俺は今回はきちんと提示しているにもかかわらずな
> 筋が通っていないというのなら矛盾点を指摘しろ
> クズだのキチガイだのという言葉を議論の場に持ち込むのもお前がクズだという根拠だ
> これで根拠の提示も３つめだぞ

否定して欲しかったのか？
「他人には要求するくせに自分は提示しないのもお前がクズである根拠の一つだぜ」
これだけでは、クズであると言う根拠になり得ない。
他人にはと言う前に、最初から１度も筋の通った根拠を提示せずに、
ガタガタ騒いで、スレとは関係無い話題で荒そうとするお前がクズである。
お！ついでだったが、お前がクズである事を証明したぜ。(w

> > スレのルールも守れないで一般常識があるなんてよく言うぜ。(激笑
> お前にルールを制定する権限なんか無いと前スレでさんざん言っただろうが
> もう忘れたようだな
> 都合が悪いことはすぐ忘れるのもお前がクズである根拠だ
> ほれ４つめだ

それは根拠が根拠足り得てないんだが。っつーか、お前マジで馬鹿だろ？(w

> お前のやりかたは民主的なやりかたじゃなくて独裁者のやりかただ

そもそも、こういうルールを設けたのは、お前らクソ性同が滅茶苦茶にしたからなんだぜ。
自業自得って奴だな。(w
251 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 02:44 ID:oRiEvUCx: >>249
「キチガイの相手はできない」とだけ言い放ってレスをつけずに終わらせた
事実すら認められないクズだな

>>250
> これだけでは、クズであると言う根拠になり得ない。
これもまた根拠の提示がないな

> 他人にはと言う前に、最初から１度も筋の通った根拠を提示せずに、
これもまた根拠の提示がないな

> ガタガタ騒いで、スレとは関係無い話題で荒そうとするお前がクズである。
スレと関係ない話題はお前もさんざんしているので根拠にならないぜ
荒らしもお前もさんざんしているので根拠にならないぜ

> お！ついでだったが、お前がクズである事を証明したぜ。(w
根拠の提示がないので無効だぜ

> それは根拠が根拠足り得てないんだが。っつーか、お前マジで馬鹿だろ？(w
これもまた根拠の提示がないな

> そもそも、こういうルールを設けたのは、お前らクソ性同が滅茶苦茶にしたからなんだぜ。
お前が独裁でルールを作成してよいという根拠になっていないぜ
ここにはルールを設けようと考えた動機しか書いていないぜ
お前がルールを作る権利を持っていることをさっさと証明しろよ
出来ない限り無効だ

ところで、もう俺の相手はしないでスルーするんじゃなかったのか？
俺に会うためにメアド晒しはまだか？
マジで口だけだなこいつ
252 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 02:54 ID:Ka7lfzKC: >>244
さすが>>1とNanacyは同一人物だけあって詳しいですねｗｗ
253 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 02:56 ID:2xPAp89C: ID:fLhEk5bFは性同一性障害者が嫌い
ID:oRiEvUCxは性同一性障害者が好き

ってことで、いいかげんに落ち着いたら？
どっちもどっちだよ。
254 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 05:08 ID:fLhEk5bF: >>252
誰でも分かる事だが。馬鹿か？
つーか、メルアド教えてもらっているからメールも出きるんだが。(w
255 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 05:22 ID:fLhEk5bF: >>251
> 「キチガイの相手はできない」とだけ言い放ってレスをつけずに終わらせた
> 事実すら認められないクズだな

それか、別に逃げた訳じゃねーぜ。
マジでキチガイの相手は出来ないと思ったからだし、
お前がスルー出来るものならしてみろと言うからスルーする方向で行ったんだぜ。
つーか、こういう関係無い話題を書かせんなよ、ボケが！

> > これだけでは、クズであると言う根拠になり得ない。
> これもまた根拠の提示がないな

ん？何処かに俺がクズであると筋が通る根拠が書かれてあるのか？書いていないだろ。
だから、根拠足り得ていないと言っているんだが、馬鹿には理解できなかったか。(w

> > 他人にはと言う前に、最初から１度も筋の通った根拠を提示せずに、
> これもまた根拠の提示がないな

過去スレを記憶している限り、てめぇーが筋の通る根拠を提示したのを見た事が無いからだ。

> > ガタガタ騒いで、スレとは関係無い話題で荒そうとするお前がクズである。
> スレと関係ない話題はお前もさんざんしているので根拠にならないぜ
> 荒らしもお前もさんざんしているので根拠にならないぜ

荒らす方向でしているのは、お前だけなんだぜ。
で、俺が何か荒らしたか？
256 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 05:22 ID:fLhEk5bF: >>251続き
> > お！ついでだったが、お前がクズである事を証明したぜ。(w
> 根拠の提示がないので無効だぜ

提示しているのに認めない馬鹿だな、お前は。

> > それは根拠が根拠足り得てないんだが。っつーか、お前マジで馬鹿だろ？(w
> これもまた根拠の提示がないな

根拠足り得ていないから馬鹿だろって中傷しているんだが。
つーか、藻前低脳。(w

> > そもそも、こういうルールを設けたのは、お前らクソ性同が滅茶苦茶にしたからなんだぜ。
> お前が独裁でルールを作成してよいという根拠になっていないぜ
> ここにはルールを設けようと考えた動機しか書いていないぜ
> お前がルールを作る権利を持っていることをさっさと証明しろよ
> 出来ない限り無効だ

こう言う掲示板での暗黙の了解(常識)を知らないキチガイが絡んでくるんじゃねーよ。
性同はキチガイだと言う事で、ファイナルアンサー？(w

> ところで、もう俺の相手はしないでスルーするんじゃなかったのか？

スルーしたいが、ね～っとりと気持悪いほどに絡んでくるだろ。
いい加減に止めたらどうだ？

> 俺に会うためにメアド晒しはまだか？
> マジで口だけだなこいつ

ん？別に会いたいって訳では無いぜ。
会ったらはっきりするだろと言っているだけだ。
俺の捨てアドを教えて欲しかったら態度を改める事だが、お前には無理か。(w
257 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 06:33 ID:oRiEvUCx: >>255
> それか、別に逃げた訳じゃねーぜ。
一般的にそれを逃げたというんだぜ
逃げたといわれるのが嫌なら降りたと言いかえてやってもいいぜ
言い合いで一方的に降りた場合は無条件降伏という意味だからな
お前は主張をとりさげなきゃいけねーんだぜ

> お前がスルー出来るものならしてみろと言うからスルーする方向で行ったんだぜ。
俺がこれを言ったのはお前が逃げた後のことだ
お前が逃げた理由にするな
お前の記憶の時系列はむちゃくちゃだな

> つーか、こういう関係無い話題を書かせんなよ、ボケが！
お前がのらりくらりと鋭い指摘をかわすか完全にスルーするばかりだからだぜ
的確に答えれば一回で終わるのにな

> ん？何処かに俺がクズであると筋が通る根拠が書かれてあるのか？書いていないだろ。
> 過去スレを記憶している限り、てめぇーが筋の通る根拠を提示したのを見た事が無いからだ。
筋が通っていないということは矛盾点があるってことだ
それを指摘できていないお前は根拠を提示できていないってことだぜ

> 荒らす方向でしているのは、お前だけなんだぜ。
お前が自分のやっていることを荒らしじゃないと思っているのなら
俺のやっていることも荒らしじゃないと以前さんざん書いたよな
俺もお前もやっていることは同じだ
お前が自分を客観的に見れていないから同じに見えないだけだぜ
258 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 06:56 ID:oRiEvUCx: >>256
> 提示しているのに認めない馬鹿だな、お前は。
お前も同じことをしているんだが

> 根拠足り得ていないから馬鹿だろって中傷しているんだが。
中傷はローカルルール違反だからお前は退場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> こう言う掲示板での暗黙の了解(常識)を知らないキチガイが絡んでくるんじゃねーよ。
言い訳はいいからさっさと根拠をだせ
お前は現状多数決に負けてるんだぜ
ルールは民主的に作られるもんだ
周りに相談なしで制定するのが問題ないというのなら特別法には一切文句をいわずに受け入れろ

> スルーしたいが、ね～っとりと気持悪いほどに絡んでくるだろ。
お前の得意技だぜ
ねっとり絡んで21スレ目
いい加減に止めたらどうだ？

> ん？別に会いたいって訳では無いぜ。
さすがウソツキだぜ
俺の家へダビングビデオを探しに来たいと言ってたくせによ

> 俺の捨てアドを教えて欲しかったら態度を改める事だが、お前には無理か。(w
お前が俺に会いたいなら応じてやると言っているだけだからな
俺がお前に会いたいわけじゃないんだぜ
これを書くのは二回目だが日本語読めてるか？
259 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 07:05 ID:oRiEvUCx: >>253
俺は性同一性障害の奴は嫌いなんだが
それに言い合っていることと全然関係ないことを結論として仲裁されても
ケンカ売っているようにしか見えないぜ
260 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 07:05 ID:gO+X5r3Y: >>246
あなたって、つくづく日本語の文章を読みこなせない人のようです。
っていうか、前回書いたように、今度は俺様文法・俺様綴り方に従って読解しているんでしょうね。

>> ならいまだって吠えなければいいでしょ。潔くないと思うよ。
>> あなたが運動なんてする必要ないじゃない。
>俺にここで色々話をされたらまずいのか？(w
>何を言ったっていいじゃねーか。
これに当たる話なんて何もしてないでしょ。どーーーぞ、お好きなこと話してください。

で、
>> 同好の志がいるんだったら、誰かが動くでしょ。去年のように。
>表立って動いている人達は今の所いないから、
>今のうちにお前らクソ性同の実態を知らしめる必要がある。
>で、去年誰か動いたのか？
やっぱりあなたと意を同じにする人はいない、ってことじゃないですか。自分で言うとおり。
なら、あなたが動くしかないです。あなたの我を通したければ。
去年動いたのは、性同一性障害を抱えた人たちです。それくらい普通の国語力で判ること。
正確には、その周辺団体、つまりまず最初が患者を抱える医師団、そして辞書支援グループ(こっちはどれもDQN)。
261 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 07:08 ID:gO+X5r3Y: >>247
>何度も何を指摘したのか提示してみろ。

そういったあなたのお得意のループ戦法には乗れません。
ご自身でよーく再読してください。
>>1
>尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで下さい。
だそうです。
262 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 07:12 ID:gO+X5r3Y: >>248
>> さらになお、制定後、運用についてパブコメも主務省から募集されたくらい。
>こっそりだろ。
>誰もが知っていると言うのなら道を歩いている人々に聞いてみろよ。(w
またまた被害妄想ですか。
政府機関が「ひっそり」ことを運んだら大問題でしょ。
昨今話題の社会保険庁の行動なんかが最たるものだと思うけど。

上のパブコメについては、正当に期間をおいて公示がされていたし、インターネットサイトにも提示された。
ネットおたくだったら、ちゃんとウォッチしておきなさいね。
263 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 07:17 ID:gO+X5r3Y: >>260
×：辞書支援
○：自助支援
まっ、普通の人なら類推で判るとは思うけれど。
俺様文法の人には判らないと思うから、いちおう訂正。
264 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 07:21 ID:gO+X5r3Y: >>247
>そう、その議員のオッサンだよ。そいつは性同に関してはそれなりに知っているだろうな。
わざと？
話を捏造しないこと。
中心立って行動していたのは生まれつき女性の議員ですけど。
265 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 07:56 ID:oRiEvUCx: >>264
知ったかぶりじゃなくて本気で言っていると思うんだな
１の中では事実すら捻じ曲げられる
曲げたとは思っていないし曲がっているとも思わない
やっべ、かわいそうになってきた
捨てアド作って会ってその場で病院に送り込みたいくらいにな
266 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 08:03 ID:847pRrzj: >>236
確かに。私の考えだと子持ちの性同一障害、同性愛の人々の存在は無視している。
子持ちの者に関しては重税を課さなくて良いだろう。
だが、そんな環境で育つ子供の事も考えてやってほしいものだ。
267 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 08:06 ID:847pRrzj: >>241
＞おまえの思想は、戦前のナチス党と完全に合致している。

どの部分が？私は戦前のナチス党の思想なんて知らないが。

＞おまえはヒットラーの生まれ変わりか。
＞それとも社会悪であるネオナチの党員か。

どちらも違う。

＞おまえは馬鹿だから分からないかもしれないが、自分が恐ろしい思想の
＞持ち主だということを自覚せよ。

具体的どういった考えが「恐ろしい思想」なのかを説明すべきだろう。
人の考えを「ヒトラー」「ネオナチ」「恐ろしい思想」等と決め付けないでほしい。
私は「普通の人よりも一部国家に貢献出来ないならば、その分を補うべき」と言っているだけだが。
268 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 08:35 ID:oRiEvUCx: >>266
> だが、そんな環境で育つ子供の事も考えてやってほしいものだ。
なんか偏見を持ってないか？

あとな、子持ちの当事者がいる限り「作れない」は成り立たないぜ
気が変わって作ることがありえるってことだ

子供を作らないうちに閉経した女についてコメントがないんだがどうなんだ？
他にも癌で精巣や卵巣を取ってしまった人はどうなんだ？
269 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 09:03 ID:gO+X5r3Y: あの…、重加算税をつける話に無条件に賛同はしないけど、だんだんめんどうな
ほうに話を振ってごまかしていない？

要は、この法律で許可が出た時点以後重加算、で発言者の意図は汲み取れるのでは？
賛同が多いか少ないかは別にして。
270 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 09:43 ID:gO+X5r3Y: あと、現在の生涯出生数、１を切っているんだから、とりあえず１と仮定して、ある女(∈MtF)が
ひとりの子どもを生まなかったときの社会的損失をざっと試算して、それを償わせればいいのだと
思うのですが、OK？→提言者。

いちおう近年の一人の人物の平均生涯所得は２億５千万円くらい。
内、所得税として入ってくるのが最高でも約40%だからひとりが国への貢献は生涯で多くても１億円。
一方で、一人の人物を幼稚園から高校あるいは大学までにかかる経費というか国(実際は自治体)の補助金は
地方によって差があるので、月10万/人×12×20年として2,400万。
この分を差っ引くと、約7,600万円くらい。
で、GIDは20歳以上でなければ戸籍が変わらないことで女性の平均寿命85歳なので65年間でその7,600万を割ると、
年間120万くらい、月にして10万くらいの重加算、ってことでいいですか？

GIDの人に月々10万かかるけどどうする？って尋ねても、きっと戸籍の変更は申請すると思うけど、どうだろ？
271 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 09:48 ID:oRiEvUCx: >>269
> 子供を作れない人達に対して重税を課すべき
特例法が適用されたGIDだけが対象ならこの名分は成り立たないぜ
例をあげたとおり子供を作れない人達はGIDだけじゃないからな

勘違いしないで欲しいが俺は賛成でも反対でもないんだぜ
筋が通っていないからそこをつついているだけだ
272 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 09:52 ID:gO+X5r3Y: それで、実際には一人の女性が生涯平均２人を生まないと人口減少に歯止めはかからない。
実は２人でもまだ足りないけど、そこは無視して、そうすると生涯出生数１人だから全女性から>>270の
月10万重加算、となると、それは現実無理でしょ。女性の平均所得は年105万程度。月10万にも満たない。
既婚者は世帯で負担にしても、男性で平均所得は約350万、共働きでも500万いかない上に前提として、
ひとり子どもがいて10万でいなければ20万(MtFも月20万)としたら、GIDは別にして一般世帯で月240万の
負担が現実的に可能？
273 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 09:54 ID:gO+X5r3Y: >>270
記号のミス
×：女(∈GID)
○：女(∋GID)
274 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 09:56 ID:gO+X5r3Y: >>273
というより
◎：女(⊃GID)
かな。
275 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 10:01 ID:gO+X5r3Y: >>272
をさらに考えたら、結婚したら自分までその相手の女性の重加算分の負担のあおりを食らうかと思えば、
男性も結婚を躊躇するでしょう、きっと。
276 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 10:04 ID:oRiEvUCx: >>272
戸籍変更後のMTFの平均収入は
> 女性の平均所得は年105万程度
これを大幅に上回るってことか？
年間240万も税金を払っても生活が成り立つくらいによ
277 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 10:20 ID:gO+X5r3Y: >>276
私は重加算の賛同者ではないですよ。
決まってしまったのなら従うしかないだろうけれど…。
ただ、興味が沸いたので試算を試みただけですが。
278 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 10:42 ID:mqpdZiCu: >>243
ネットでの殺人予告の疑いがあるので、今後反復して予告した場合、
または日時などを指定した場合、正式な捜査をすると約束してくれている。
おまえはビビッて、それ以降、しねというカキコや猥褻なカキコをしなくなった。
おれはおまえが更生してくれた思い、眼を細めておまえのカキコを見ている。
犯罪を未然に防止したということだ。
おまえはおれに感謝の意を表明すべきだけど、若い男の子は素直になれない
らしいから、まあいいや。
279 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 10:52 ID:CTtO2Gwd: 子供を産まない責任を女にのみ押しつけてる時点でお前らみんなＤＱＮ。
280 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 11:02 ID:mqpdZiCu: >>267
＞＞どの部分が？私は戦前のナチス党の思想なんて知らないが。
おまえも中卒か。
人類の悲惨な歴史を繰り返さないように、高校で教わっているはずだが。
いや、それ以前に人間として常識だ。
おまえは恥ずかしく感じなければいけないのに、何を開き直っているんだ。
日本は出産を義務付けていない。
戦前には、富国強兵の方針の基、生めや増やせの世相こそあったが、
その時すら、ペナルティの議論の記録はない。
2020年以降の人口減少問題、皇室跡継問題など、出産に纏わる問題は多いが、
それを個人の資質の問題に当てはめるおまえのような馬鹿はいない。
社会全体の問題として取り組んでいる。
例えば、次世代なんとか法などが制定され、社会全体で子育てのしやすい環境
作りを目指しているのが、良識ある日本人の超多数派の意思だ。
281 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 11:37 ID:gO+X5r3Y: >>280
>戦前には、富国強兵の方針の基、生めや増やせの世相こそあったが、
>その時すら、ペナルティの議論の記録はない。

それはちがう気がする。
その当時、結婚したら奥に入る(奥さん)のが前提で、子ができなくて三行半は公然と
認められていて、それが発効されたら、女性(だけ)が路頭に迷うのだから、実質的に
ペナルティはあったと思うよ。

って、傍観者は気楽なんですけど。
時代はちがいますからね～～。
282 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 11:46 ID:mqpdZiCu: 持てない男性や妻子を養うほどの甲斐性のない男性には悪いんだけれど、
事実上の一夫多妻制を認めれば、少子化問題は解決されるはず。
倫理的には様々な問題を抱えているけれど、年間何千何億も税金を
収めている男性は多く、特に急激に所得格差が拡大しているのが現状だ。
元々男性は、複数の種付け行為を本能として持っているし、税制改革により
扶養控除を拡大すれば、節税にも繋がる。また女性側にとっては、本能的に
男性を選択するには、相手の経済力というのは大きな要素だ。
それにより一部の成功者が沢山の子孫を増やすことになるが、それもまた
自然淘汰。
ただ、このスレにいる人生負組貧乏男性は、かわいそうだけれど、
落ちこぼれてしまうね。
283 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 12:01 ID:nvXtQR07: 高額納税者が優遇されて
未納税者・無就労者が内臓売ってでも税金納めるなら
増税してもいいね
284 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 12:02 ID:mqpdZiCu: >>281
ご指摘ありがとう。
ただし、そのペナルティは、家長制度の下、一族繁栄などを建前に
正当事由として司法的に容認されていたもので、
今論じている国家レベルの議論とは趣旨が違う。
285 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 12:48 ID:fLhEk5bF: >>263
自分が間違えておいて何を寝言言うな
てめーが書く文章くらい見なおせ、ボケが！
286 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 12:49 ID:fLhEk5bF: >>264
> >そう、その議員のオッサンだよ。そいつは性同に関してはそれなりに知っているだろうな。
> わざと？
> 話を捏造しないこと。
> 中心立って行動していたのは生まれつき女性の議員ですけど。

はぁ？１４スレくらいで晒されていた質疑応答のムービーでオッサンが力説していたじゃねーかよ！
俺が言っているのは、そのオッサンの事だ。
誰が中心人物かなんて性同でもないから興味ねーよ。
性同にとってはその辺が重要なんだろうが。(w
287 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 12:49 ID:fLhEk5bF: >>265
> 知ったかぶりじゃなくて本気で言っていると思うんだな
> １の中では事実すら捻じ曲げられる
> 曲げたとは思っていないし曲がっているとも思わない

中心人物の話に捻じ曲げているのはお前ら性同だろ。
俺は誰も中心人物とは一言も言ってなかったのにな。(w

> やっべ、かわいそうになってきた
> 捨てアド作って会ってその場で病院に送り込みたいくらいにな

先日の性同は俺の住んでいる所に遠いので会えないと言っていたが、近いのなら会ってやるぜ。
で、お前の写真を撮ってやるからよ。つーか、カメラが腐りそうな予感。(w
288 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 12:51 ID:fLhEk5bF: >>261
> >何度も何を指摘したのか提示してみろ。
> そういったあなたのお得意のループ戦法には乗れません。
> ご自身でよーく再読してください。

的確に指摘もしていないのに、
あたかも的を射た指摘をしたかの様に言いのけるとは全く言い根性しているぜ。
お前にとっては指摘なんだろうが、
どれもこれも的外れ、筋違いだと反性同がことごとく指摘しているだろ。
寝てんのか？
ああ、これでまたループさせるつもりか。
お前、腐ってるよ。ホントに・・・・・・・
289 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 12:57 ID:fLhEk5bF: >>278
> ネットでの殺人予告の疑いがあるので、今後反復して予告した場合、
> または日時などを指定した場合、正式な捜査をすると約束してくれている。

何時、訴えたんだ？そして、何処の警察署か提示してもらおうか。
俺が直接電話を掛けて聞くからよ。(w
第一、あの文章で殺人予告の疑いがあるなどと警察が言う筈が無い。藻前死ねよ。

> おまえはビビッて、それ以降、しねというカキコや猥褻なカキコをしなくなった。
> おれはおまえが更生してくれた思い、眼を細めておまえのカキコを見ている。
> 犯罪を未然に防止したということだ。
> おまえはおれに感謝の意を表明すべきだけど、若い男の子は素直になれない
> らしいから、まあいいや。

文章表現に必要無かったから使わなかっただけだぜ。
と言う訳で、上で既に使ってしまったんだが。(w
290 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:10 ID:fLhEk5bF: >>260
> あなたって、つくづく日本語の文章を読みこなせない人のようです。
> っていうか、前回書いたように、今度は俺様文法・俺様綴り方に従って読解しているんでしょうね。

日本語の文法も知らない馬鹿が何をほざいてんだ？
つー訳で、お前はオッサン言葉しか使えないオカマオヤジ。(w

> これに当たる話なんて何もしてないでしょ。どーーーぞ、お好きなこと話してください。

だったら最初から書くなよボケ。

> やっぱりあなたと意を同じにする人はいない、ってことじゃないですか。自分で言うとおり。
> なら、あなたが動くしかないです。あなたの我を通したければ。

いねーんだったらいたような言い回しはすんなよ。
何れ問題となって誰か動いてくれるだろうよ。
つーか、水面下で差別していく方が先だと思うが。(w

> 去年動いたのは、性同一性障害を抱えた人たちです。それくらい普通の国語力で判ること。
> 正確には、その周辺団体、つまりまず最初が患者を抱える医師団、そして辞書支援グループ(こっちはどれもDQN)。

てめーの文章で分かるわけねーだろ。お前は下のように書いたんだぜ。
　　　↓
「あなたが運動なんてする必要ないじゃない。
　同好の志がいるんだったら、誰かが動くでしょ。去年のように。」

この文章は連文として成り立っており、
「同好の志がいるんだったら、誰かが動くでしょ。去年のように」が、
「あなたが運動なんてする必要ないじゃない。」に掛かっている。

お前さあ、小学生からやりなおせなんて言わないから、
もう少し文章の書き方を勉強して出なおして来いよ。
291 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:17 ID:fLhEk5bF: >>262
> またまた被害妄想ですか。
> 政府機関が「ひっそり」ことを運んだら大問題でしょ。

事実、こっそりだろ。
広報誌で書かれていても見ない人間が殆どなので、知らない人間が殆どだ。
確か官報でこっそり書かれていたんだろ。
んなの誰もが見る訳ではねーから誰もが知っている訳ねーよ。この腐れが！

> 上のパブコメについては、正当に期間をおいて公示がされていたし、インターネットサイトにも提示された。
> ネットおたくだったら、ちゃんとウォッチしておきなさいね。

だから、ニュースになるほど大々的に広報したのかよ！
それをしているのならこっそり何て言わねーぜ。
292 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:18 ID:gO+X5r3Y: >>290
>「あなたが運動なんてする必要ないじゃない。
>　同好の志がいるんだったら、誰かが動くでしょ。去年のように。」

>この文章は連文として成り立っており、
>「同好の志がいるんだったら、誰かが動くでしょ。去年のように」が、
>「あなたが運動なんてする必要ないじゃない。」に掛かっている。
そのとおりです。
落ち着けばちゃんと読めるんでしょ。
で、その続きですが、誰かがいればあなたは動かなくても済むでしょうけど、あなたが言うように
>>表立って動いている人達は今の所いないから、
とあなたに意を同じにする人はいない(いまのところでもなんで)。
だったら、あなたが我を通すにはあなたが動くしかない。

か～んたんな流れですね。
293 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:20 ID:gO+X5r3Y: >>291
>確か官報でこっそり書かれていたんだろ。
あなた笑われますよ。
官報でこっそり、なんて言い分はこの国では通りません。
294 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:34 ID:6GSGxs4L: >>289
>>何時、訴えたんだ？そして、何処の警察署か提示してもらおうか。
普通、犯人にそんなこと言わないだろ。
ただし、おまえが不眠症になると可哀相なので、ヒントを教えてやろう。
東京の警察署だ。隣が区役所になっている。
私はどういう訳か犯罪に合いやすい。
引ったくりと暴行罪と2度の被害に遭ったことがあり、イケメンの私服の刑事とも
顔見知りだ。部署は違うが、その人に相談した。
その人のアドバイスが｢反復継続｣「対象者、場所日時の特定」があれば、
事件として扱うということだ。
しばらくおまえのカキコをチェックすることにする。
議論している相手に｢死ね｣という言葉は、今時暴力団員でも使わない。
おまえは粗暴犯になり得る素質を持っている。
治安維持のため、おまえのような奴は、社会から隔離する必要がある。
それとも、動物園の檻の中に入ってもらうのがお似合いだ。
295 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:39 ID:oRiEvUCx: >>277
> 現実的に可能？
こんなしめかたをしているからどうしてそんな結論が出るのか聞いただけだ

>>286
> > それに立役者はその数年前から(非公式なので当事者も関知できず)、勉強会まで開いてますけど。だから
> そう、その議員のオッサンだよ。そいつは性同に関してはそれなりに知っているだろうな。
お前が247で吐いたこれを正当化するにはそのオッサンが勉強会を開いていないといけないんだぜ
もう忘れたのか？

>>287
ずいぶんと中途半端なスルーだな
言い返せなくなって都合が悪いところだけ無視したようにしかみえねーぞ
かわいそうな奴だな

> 先日の性同は俺の住んでいる所に遠いので会えないと言っていたが、近いのなら会ってやるぜ。
お前にかかりゃ全部青銅だな
あいつが会えないような田舎に住んでいるお前とは絶対会えねーよ
296 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:41 ID:847pRrzj: なるほど、確かに私の考えが間違っていたようだ。過ちを認める。
>>270を「男性にも負担させる」とすれば私の主張に近いだろう。

>>280
私は「出産を義務付けろ」等とは言っていないが。
それと人を中卒等と決め付けるのは止めてもらいたい。
297 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:44 ID:847pRrzj: なるほど、確かに私の考えが間違っていたようだ。過ちを認める。
>>270を「男性にも負担させる」とすれば私の主張に近いだろう。

>>280
私は「出産を義務付けろ」等とは言っていないが。
それと人を中卒等と決め付けるのは止めてもらいたい。
298 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:45 ID:847pRrzj: 二重投稿すまん
299 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:46 ID:6GSGxs4L: >>291 ヨコスレ斬り
おまえは世の中を誤解しているか、単なる無知な小市民だ。この腐れが！
情報を公示しているのに、自分が見ていないからと言ってもしかたない。
世の中は決しておまえ個人に優しくない。この腐れが！
情報に目を通さなかったおまえに過失がある。この腐れが！
責めるなら、社会の仕組みを勉強してこなかった自分を責めろ。
300 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 13:54 ID:6GSGxs4L: >>297
＞＞私は「出産を義務付けろ」等とは言っていないが。
前レス
＞＞「子供を作れない人達に対して重税を課すべき」と言う考えだ。
という意見に対して、義務付けられていないのになぜ？という意見だ。
君は行間を読む力が不足しているぞ。
＞＞それと人を中卒等と決め付けるのは止めてもらいたい。
悪かった。高校中退などの可能性もあったね。
301 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:16 ID:fLhEk5bF: >>257
> 一般的にそれを逃げたというんだぜ
～
> お前は主張をとりさげなきゃいけねーんだぜ

お前が思い込んでいるだけだろ。(w

> > お前がスルー出来るものならしてみろと言うからスルーする方向で行ったんだぜ。
> 俺がこれを言ったのはお前が逃げた後のことだ
> お前が逃げた理由にするな

誰も逃げていないんだが。(w

> お前の記憶の時系列はむちゃくちゃだな

下らない書き込みを覚えておく気にはなれないんでな。

> お前がのらりくらりと鋭い指摘をかわすか完全にスルーするばかりだからだぜ
> 的確に答えれば一回で終わるのにな

鋭い指摘なんて何処にもないんだが。(w

> 筋が通っていないということは矛盾点があるってことだ
> それを指摘できていないお前は根拠を提示できていないってことだぜ

一言でわかるのに、お前が理解していないだけだろ。

> お前が自分のやっていることを荒らしじゃないと思っているのなら
～
> お前が自分を客観的に見れていないから同じに見えないだけだぜ

少なくともお前と同列ではないぜ。
302 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:23 ID:847pRrzj: >>300
＞＞「子供を作れない人達に対して重税を課すべき」と言う考えだ。
＞という意見に対して、義務付けられていないのになぜ？という意見だ。
＞君は行間を読む力が不足しているぞ。

意味が分からないな。「子供を作れない人達」はそのまま子供を作れないので
あるから出産を義務付けても意味は無いだろう。

「子供を作れるが作らない人、独身の人」等に関しても子供を作る義務は無い。
子供を作らないならば重税を払えば良いのだ。
高負担か子作りか、どちらか選択する事が出来る。

貴方は人の事を馬鹿等と非難するが、人の事を言える程頭が良いとは思えない。
303 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:23 ID:fLhEk5bF: >>258
> > 提示しているのに認めない馬鹿だな、お前は。
> お前も同じことをしているんだが

全く違うぜ。早く認めろよ。

> 中傷はローカルルール違反だからお前は退場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は基本的に守れていればいいんだから問題無し。スレのルールを読めよ。(w

> > こう言う掲示板での暗黙の了解(常識)を知らないキチガイが絡んでくるんじゃねーよ。
> 言い訳はいいからさっさと根拠をだせ
> お前は現状多数決に負けてるんだぜ
> ルールは民主的に作られるもんだ
> 周りに相談なしで制定するのが問題ないというのなら特別法には一切文句をいわずに受け入れろ

ここはそういうスレじゃないので、嫌ならサッサと出て行けばいいだろ。(w
それがこういう掲示板での常識なんだぜ。
知らないのなら他のこういうルールを設けたスレに行って文句でも行って来い。
俺が見に行ってやるから。(爆
304 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:24 ID:fLhEk5bF: >>258続き
> お前の得意技だぜ
> ねっとり絡んで21スレ目
> いい加減に止めたらどうだ？

ねっとり絡んではいないんだがなぁ。(w

> > ん？別に会いたいって訳では無いぜ。
> さすがウソツキだぜ
> 俺の家へダビングビデオを探しに来たいと言ってたくせによ

あれは、お前の家を家宅操作したいから言っただけで、
別にお前に会いたい訳ではないんだが。
お前が性同オカマオヤジだと言う事は既に分かっているしな。(w

> お前が俺に会いたいなら応じてやると言っているだけだからな
> 俺がお前に会いたいわけじゃないんだぜ
> これを書くのは二回目だが日本語読めてるか？

別にお前に会いたいなんて思っていないのに、まだ理解していないのか？(w
305 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:24 ID:847pRrzj: >>302
そのまま→そもそも
修正
306 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:29 ID:fLhEk5bF: >>295
> お前が247で吐いたこれを正当化するにはそのオッサンが勉強会を開いていないといけないんだぜ
> もう忘れたのか？

答弁の矢面に立っていたくらいだから開いていたんじゃねーの？
俺は知らないが。(w

> >>287
> ずいぶんと中途半端なスルーだな
> 言い返せなくなって都合が悪いところだけ無視したようにしかみえねーぞ
> かわいそうな奴だな

外出していただけだが。

> > 先日の性同は俺の住んでいる所に遠いので会えないと言っていたが、近いのなら会ってやるぜ。
> お前にかかりゃ全部青銅だな

図星だろ。(w

> あいつが会えないような田舎に住んでいるお前とは絶対会えねーよ

そんなに田舎じゃないんだが。
307 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:31 ID:fLhEk5bF: >>299
お前は公務員みたいな思考してんのな。
さては、公務員性同か？(w
308 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:39 ID:fLhEk5bF: >>294
> 普通、犯人にそんなこと言わないだろ。
> ただし、おまえが不眠症になると可哀相なので、ヒントを教えてやろう。
> 東京の警察署だ。隣が区役所になっている。

で、何処の警察署だ。言えないとなるとやっぱり嘘吐きか？(w

> 私はどういう訳か犯罪に合いやすい。
> 引ったくりと暴行罪と2度の被害に遭ったことがあり、イケメンの私服の刑事とも
> 顔見知りだ。部署は違うが、その人に相談した。

お前が被害に遭おうが俺の知った事じゃねーよ。

> その人のアドバイスが｢反復継続｣「対象者、場所日時の特定」があれば、
> 事件として扱うということだ。
> しばらくおまえのカキコをチェックすることにする。

勝手にすればいいだろ。
つーか、既に公安がチェックしてくれているんだが。(爆

> 議論している相手に｢死ね｣という言葉は、今時暴力団員でも使わない。
> おまえは粗暴犯になり得る素質を持っている。
> 治安維持のため、おまえのような奴は、社会から隔離する必要がある。
> それとも、動物園の檻の中に入ってもらうのがお似合いだ。

誇大妄想はその辺にしておけよ。(w
309 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:40 ID:kX+Mliuy: >302
そこまで、物分かりが悪いとはあきれるよ。
子供を作る作らないは、本人の意志が最優先される。
そこには、国家などの権力が介入する余地もないし、
ペナルティを課す理由も、ナンセンス。
＞＞貴方は人の事を馬鹿等と非難するが、人の事を言える程頭が良いとは思えない。
別に自分が頭がいいといった覚えもないし、そのような低俗な奢りもない。
「馬鹿」などという下劣な言葉も、売り言葉に買い言葉のような時にしか使わない。
但し、少し調子に乗って嫌味な言動で挑発したことは反省している。
310 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:43 ID:fLhEk5bF: >>292
> >この文章は連文として成り立っており、
> >「同好の志がいるんだったら、誰かが動くでしょ。去年のように」が、
> >「あなたが運動なんてする必要ないじゃない。」に掛かっている。
> そのとおりです。
> 落ち着けばちゃんと読めるんでしょ。

おいおい、お前が見当違いな解釈をしていたんだろ！寝んなボケ！

> で、その続きですが、誰かがいればあなたは動かなくても済むでしょうけど、あなたが言うように
> >>表立って動いている人達は今の所いないから、
> とあなたに意を同じにする人はいない(いまのところでもなんで)。
> だったら、あなたが我を通すにはあなたが動くしかない。
> か～んたんな流れですね。

まだ、戸籍変更も始まったばかりだし、知らない人が殆どだからな。
311 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:46 ID:fLhEk5bF: >>293
> >確か官報でこっそり書かれていたんだろ。
> あなた笑われますよ。
> 官報でこっそり、なんて言い分はこの国では通りません。

お前は国の回し者か？
年金問題でも官報で書いていると広報が言っていたな。
こっそりやらず大々的にアピールすればいいのに、どうして出来ないんだろうか？
312 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:47 ID:847pRrzj: >>309
＞そこまで、物分かりが悪いとはあきれるよ。
＞子供を作る作らないは、本人の意志が最優先される。
＞そこには、国家などの権力が介入する余地もないし、
＞ペナルティを課す理由も、ナンセンス。

だから「選択出来る」のだから義務ではないだろう？
負担によっては貧乏人は殆ど強制になるかも知れないが。

子供を作る、作らないは本人が決めれば良い。

ただ子供を作ると経済的にも精神的にも負担が大きい。子育ての為の時間だって馬鹿にならない。
それを少しでも軽くする為に国家が子供を作った数に応じて家庭に支援すれば良いのだ。
その財源を作らない家庭から取る。
負担の大きい「子供を作った家庭」と「作らない家庭」で同じ割合で税金を取っていたら子供を作った家庭が事実上冷遇されているではないか。

合理的な考えだと思うが。
313 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:52 ID:kX+Mliuy: >>307
＞＞お前は公務員みたいな思考してんのな。
おれは公務員ではない。
おれのは日本国民の一人としての意見だ。
法律制定の手続きについて文句があるのなら、
別スレにいって叩かれてこい。
制定された以上、当時のことを蒸し返しても議論の発展性がないだろう。
そこまで過去に拘るのは、ただ混乱を目的としたテロ行為みたいなものだ。
リコールなどの手続きも救済のため残されているし、現在進行形で
考えるべきではないか。
314 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 14:56 ID:oRiEvUCx: >>312
あまりにすごいから一つ言っておくぜ
税金を払うか脱税してつかまるかを選択できるから納税は義務ではない
お前が言っているのはこんな理屈だぜ？
315 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:03 ID:gO+X5r3Y: >>310
>まだ、戸籍変更も始まったばかりだし、知らない人が殆どだからな。
できたばかりの新法もすれた旧法も法律は法律。
知らなくても運用はされる。人によっては適用も受ける。
官報同様、国が隠すことなく示しているものには議論を求めるのは国民の権利。
316 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:06 ID:kX+Mliuy: >>308
かなり特定できるヒントを与えてやっているつもりだが。
もう一つヒントを与えてやろう。
区役所の反対側の隣は某有名格安コーヒーチェーン店だ。
おまえが本当に知る必要があるのなら容易に特定できるはずだが。
おまえが自首するつもりなら教えてあげるけど。
＞＞つーか、既に公安がチェックしてくれているんだが。
公安の動きはどうでもいい。
私の考えているのは、第一に刑事事件として成立させる。
(刑事事件となってもおまえは対した罪刑にはならないだろう)
第二に、民事訴訟により訴え、君の謝罪と反省を促すことだ。
317 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:14 ID:847pRrzj: >>314
＞あまりにすごいから一つ言っておくぜ
＞税金を払うか脱税してつかまるかを選択できるから納税は義務ではない
＞お前が言っているのはこんな理屈だぜ？

それは違う。税金を払うのは義務だ。
そして捕まるのは選択ではなく罰則である。
私は「子供を作る」「重税を払う」のどちらも選べるようにすべきだと主張している。
318 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:22 ID:fLhEk5bF: >>313
> おれは公務員ではない。
> おれのは日本国民の一人としての意見だ。

だったら年金の受給期日を国が知らせないのも知らない奴が悪いってんだな。
まったく良い性格しているぜ。
お前は国の飼い犬だな。
税金納めているんだから、そのくらいしてもいいものなのにな。

> 法律制定の手続きについて文句があるのなら、
～
> 考えるべきではないか。

決まったものは仕方が無いので、それに付いては言っていないだろ。。
お前らが、さも国民の願いで戸籍変更法が通ったみたいな言い方をするから
大多数の国民の意見が反映されている訳ではないと事実を教えてやっているだけだ。
319 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:24 ID:847pRrzj: そもそも若い頃に勉学に励まず、その結果乞食となったとしても
それを「社会は勉強する事を義務にしている」とは言えないだろう。
（小中学校は義務教育だが）

一方税金を払わず脱税するのは犯罪だ。
法律によって義務化されている納税と上記のような自由意志を混合すべきではない。
320 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:24 ID:fLhEk5bF: >>316
要するに行って訴えてないんだろ。
はっきり言えばいいのに。(w
と言う訳で、嘘吐きが確定したな。
321 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:27 ID:kX+Mliuy: >>312
＞＞それを少しでも軽くする為に国家が子供を作った数に応じて家庭に支援すれば
＞＞良いのだ。
そういう試みは、所得税住民税控除、自治体により子育て奨励金(東京の場合
第一子1万円第二子以降5千円。）など、既に行われている。
これでは、まったく子育ての足しにはならないが。
＞＞その財源を作らない家庭から取る。
その発想が理解できない。
普通誰しも自分の子供を持ちたいと願うもの。
子なし夫婦は、子あり夫婦が羨ましいと考えるもの。
何らかの事情で子なしを選択したことにより、なぜ重課税される謂れが
あるのかよく考えてほしい。
人口減少によって国力が衰えるのは、既成の事実だと思うが、
日本だけでなく社会が成熟した先進諸国共通の問題で、日本に先立って
この問題に直面した国は、移民の受け入れ(これにもいろいろ問題はあるが)
などで、解決を図ろうとしている。
ちなみに現東京都知事なども移民奨励派。
322 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:34 ID:oRiEvUCx: >>317
俺は選択できるが義務である例を出したんだ
それをお前は認めた
なら選択できるから義務ではないは成り立たないぜ

子供を作る義務を果たさない人は罰則として月10万の罰金に課す
っていうのと何が違うんだ？
言葉遊びじゃなくてよ
323 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:38 ID:kX+Mliuy: >>318
＞＞お前は国の飼い犬だな。
おれはおまえほど、現状の生活に不満はないから、日本の制度を否定的な
斜めから見るようなことはしない。
おまえみたいに自分の生活に窮しているような奴ほど、自分の努力を
そっちのけで、体制のせいにする。
言い換えれば、自民・民主党支持者と共産党支持者の違いだ。
324 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:39 ID:oRiEvUCx: 質問・雑談スレ62＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092708821/829-

１よ、読んでこい
お前の常識が間違えている証拠だ
文句があれば自分で抗議してこい
325 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:47 ID:kX+Mliuy: >>320
おまえの両手にワッカを嵌めるには、まだまだおまえの犯罪以上の
凶悪犯罪が蔓延る世の中では、不十分なようだ。
おれはてっきりおまえが反省したと勘違いしていたが、反省する勇気も
ないようなので、引き続きおまえを鉄格子に隔離できるように努力したい。
ビビッていないで、自分の凶悪な内面をこのスレに吐き出せ。
326 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 15:59 ID:kX+Mliuy: >>318
＞＞さも国民の願いで戸籍変更法が通ったみたいな言い方をするから
少数派であれ青銅も国民である認識が抜け落ちているぞ。
＞＞大多数の国民の意見が反映されている訳ではないと事実を教えて
＞＞やっているだけだ。
そういう確信的な妄想を持っているのなら、こんなスレに閉じこもって
いないで、社会に出て行動して、叩かれてこい。
327 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 16:05 ID:gO+X5r3Y: >>319
>（小中学校は義務教育だが）
義務教育のはきちがえ。
義務は親さらには社会に課せられたもの。
つまり、簡単に言えば親は子どもを学校に行かせる義務があるので義務教育。
子どもは教育を受ける権利を教授しているだけ。
ただし、責任能力のない小中学生には権利の放棄はできない、というか何度放棄しようが
親は子どもを学校に行かせる義務が課され、責任を問われるのみ。
328 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 16:07 ID:gO+X5r3Y: ↑
享受ですな。
329 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 16:15 ID:gO+X5r3Y: >>318
>お前らが、さも国民の願いで戸籍変更法が通ったみたいな言い方をするから
>大多数の国民の意見が反映されている訳ではないと事実を教えてやっているだけだ。
成立している法律、いずれも国民の願いでできた、と言えると思うけど。
国民の直接選挙で選出された議員が決めることなので。

もし、それがイヤならば、当選させたくない議員を選挙するようにすべき。
そして、そういう法律を作るしかないけど、あなたはそんな運動には加わる？
330 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 16:22 ID:2xPAp89C: ID:gO+X5r3YってKABAちゃんに似ているような気がする。
331 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 18:24 ID:/5+mNJqa: >>278
>おまえはおれに感謝の意を表明すべきだけど、若い男の子は素直になれない
>らしいから、まあいいや。

若い男の子・・。
やっぱり当事者だな。
332 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 19:22 ID:AB//8ZqW: >>329
こいつの親父か祖父さんは「治安維持法が出来たのは国民の総意」とか言ってたんだろうな。
333 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 21:00 ID:shuWY/bm: >>331
＞＞やっぱり当事者だな。
気持ち悪い言い方はやめてくれ。
仮に当事者だとしたら何だって言うんだ。
脅迫メールでも送ってくるのか？
334 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/22 21:41 ID:ZJQEQWhK: 今日東京の某公園で、ホームレスの酔っ払いが、拉致問題の政府の対応を大声で
批判していた。批判するのは、別にかまわないけれど、
誰もまともに聞いていないその哀れな姿に、なぜかそのホームレスと>>1が、
重なって見えた。
でも、街頭演説の真似事をするだけでも>>1より、そのおじさんは立派だ。
335 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 01:17 ID:IvO9UCXc: >>324
> 質問・雑談スレ62＠運用情報板
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092708821/829-
> １よ、読んでこい
> お前の常識が間違えている証拠だ
> 文句があれば自分で抗議してこい

読んできたが抗議する様なものは無かったぜ。
以下、引用。
>>830 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/08/22 15:28 ID:w0f9n8wX
> スレ内ルールを作ったとしても、削除関係では
> 削除ガイドラインと板のローカルルールしか考慮されません。
>>832 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/08/22 15:30 ID:w5/hlkua
> >>829
> 長文の多いスレだなぁー、、
> LRは板TOPに決められているものだけが有効ですよ。

つまり、容認されているじゃん。
と言う事は、ガイドライン的にお前の書き込みは削除されるべきなんだよなぁ。(w
336 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 01:19 ID:IvO9UCXc: >>332
> こいつの親父か祖父さんは「治安維持法が出来たのは国民の総意」とか言ってたんだろうな。

だと思うぜ。(w
337 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 01:22 ID:IvO9UCXc: >>334
ほぉ～
街頭演説したらそんなに立派なのか？
んな訳ねぇだろ！
お前の様な奴は、アクメツでも読んで勉強しなおして来い。
338 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 01:30 ID:IvO9UCXc: >>323
斜めからじゃないんだけどなぁー
真正面から捉えてみてオカシイって言っているんだが。
正直なところ、マズイと思われる事は官報で何時もこっそり公開しているよなぁー
なじぇ？
結論、何かしらマズイ事があると想定出来、国にメリットがある問題があるから。
年金受給とか期日を知らせなくて貰い損ねた人には金を払わなくて済むもんなぁー
過去５年に遡ってもらえるとか聞くまで国はなーんも教えてくれないもんなぁー
こんな国に満足しているって、お前大丈夫か？
339 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 01:33 ID:IvO9UCXc: >>325
反省する必要が無いのに、何で反省しないといけないんだ？
俺を落し入れて犯罪者に仕立てたいとは、変わり者だな。
ま、それはいいが、お前が嘘吐きだと言う事は良く分かった。
340 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 01:39 ID:IvO9UCXc: >>326
> ＞＞さも国民の願いで戸籍変更法が通ったみたいな言い方をするから
> 少数派であれ青銅も国民である認識が抜け落ちているぞ。

そんなのは踏まえて発言しているって。
正確に書くならば、「さも大多数の国民の願いで」だな。
ＯＫ？

> ＞＞大多数の国民の意見が反映されている訳ではないと事実を教えて
> ＞＞やっているだけだ。
> そういう確信的な妄想を持っているのなら、こんなスレに閉じこもって
> いないで、社会に出て行動して、叩かれてこい。

確信的な妄想って、周囲を見渡すだけで直ぐに分かる事だが何か？
341 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 01:46 ID:IvO9UCXc: >>329
> 成立している法律、いずれも国民の願いでできた、と言えると思うけど。
> 国民の直接選挙で選出された議員が決めることなので。

だからな、議員が決めた事であって国民の民意が反映されている訳では無いって事だ。
そんなに反映されているって言うのなら、道行く人々に聞いてみたらいいじゃねーか。
「性同の戸籍変更法」は、「あなた達、一般人の願いで制定されたのか？」と。
真っ向から否定されるのは目に見えているけどな。(w

> もし、それがイヤならば、当選させたくない議員を選挙するようにすべき。
> そして、そういう法律を作るしかないけど、あなたはそんな運動には加わる？

話を逸らすんじゃねーよ。
ま、答えておいてやるが、
最初からどんな思想を持っているか分かっている立候補を
落す投票システムがあるのなら面白そうだから加わるかもな。(w
342 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 01:52 ID:RZQcTuRX: 立法は国民の総意で行われているなんて夢見すぎ
国民の総意に反する法が制定されたら
国民が改正、廃止を求める総意を示せばいいだけ
国会は憲法の許す範囲で立法するだけ

> LRは板TOPに決められているものだけが有効ですよ。
男女板にローカルルールは無いだろ
343 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 03:18 ID:nktaAJRk: >>335
スレのTOPじゃなくて板のTOPだぜ
男女板のTOPにはローカルルールの表示がないから有効なローカルルールが存在しないってことだ
よく読め

>>338
お前も１にこっそり追加してるよな
なじぇ？
344 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 03:41 ID:EqNCg6zc: >>337
>>街頭演説したらそんなに立派なのか？
ネットで管巻いてニヤニヤしているおまえよりはな。
自分のクダラナイ意見が絶対と考えている引き篭もり野郎が偉そうな口を利くな。
345 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 03:55 ID:EqNCg6zc: >>338
＞＞斜めからじゃないんだけどなぁー
＞＞真正面から捉えてみてオカシイって言っているんだが。
へ理屈ぬかすな。おまえ、だんだん常駐青銅似てきたな。
＞＞こんな国に満足しているって、お前大丈夫か？
満足しているとは言っていないのに、相変わらずの歪曲振りだな。
おれは北朝鮮とキューバ以外の体制であれば、どの国でも不満なく
やっていける。
おまえのような奴は、どの国にいっても不満ばかりタラタラ言うだろう。
つまりおまえは、自己責任の自覚がない乳離れしていないガキだ。
一部の政党の悪口は言いたくないが、おまえの支持している赤い政党も
貧乏人の味方だという建前で、政権を取るという目的はそっちのけで、
批判ばかりしておまえのような社会的に報われない負け組みの傷心を
がっちりと掴んでいる。おまえが青銅いじめをしている構図と同じだ。
346 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 04:04 ID:EqNCg6zc: >>339
おまえはおれのレスを読んでいないのか？
人を落とし入れるのに、根拠のなく人を嘘つき呼ばわりするのは、
子供の手口だ。これ以上捏造は止めろ。
自分で書いたことも守れないのか。
＞＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をするのは>>1です。
347 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 04:17 ID:EqNCg6zc: >>340
おまえは本当に世の中の認識不足。
＞＞正確に書くならば、「さも大多数の国民の願いで」だな。
法律制定にそんなことが必要ならば、増税も年金法改正も出来ないだろ。
おまえは国家をぶっ潰す気か。
おまえの主張は、「私の個人的な願いで」制定されないことには
納得いかない。ってことだろ。さらにそのためには平気で人を汚い言葉で
罵っても私には何の責任もありません。って言うことだろ。
とにかくおまえが気に入らないのなら特例法の廃止改正を正当に
要求すれば解決する問題だろう。何のアクションも起こさないで
駄々捏ねるな。
348 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 04:23 ID:EqNCg6zc: >>338
＞＞こんな国に満足しているって、お前大丈夫か？
おれは大丈夫だけど、おまえが満足できる国ってどこだ？
どこか分からないが、そこに行って満足できる生活を送れよ。
349 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 04:31 ID:EqNCg6zc: >>338
＞＞年金受給とか期日を知らせなくて貰い損ねた人には金を払わなくて済むもんなぁー
＞＞過去５年に遡ってもらえるとか聞くまで国はなーんも教えてくれないもんなぁー
お、おまえって、年金暮らしだったのか。
さっさとそんな重要なことは言っといてくれよ。
おれは、わりと年長者には礼儀正しい人間だ。
これからは｢爺ちゃん｣って呼ばさせてもらう。
爺ちゃんも年なんだから、あんまりカッカすると体に悪いから、ネット遊びも
ほどほどにね。
350 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 04:32 ID:vzdBZ9+Z: >>338
>真正面から捉えてみてオカシイって言っているんだが。
>正直なところ、マズイと思われる事は官報で何時もこっそり公開しているよなぁー
だったらそれを含めて、真正面から国に「オカシイ」って言ってくればいいのでは。
こんなところに不満を吐き捨てても何の効果もなし。
官報は「知らなかった」とは言えないけれど、２ちゃんはたとえ読んでいたとしても
「そんなの読んでいない」と言っても何の問題もなし。
あなたの意見は、決して国には届きません。

>>341
>だからな、議員が決めた事であって国民の民意が反映されている訳では無いって事だ。
こんなことを言うから Nanacyなのでは？って疑われるのでは？
すでに出来上がっている制度を自分ひとりで「認めない」と言って憚らないんだから。
さらにはついに自分でルールを作って、議会も通さず流布させようとしてるんだから。

>話を逸らすんじゃねーよ。
あなたが逸らしているのでは。
選挙により、自分と同意見の候補を推して議員として議会に送っているのが現在の選挙。
だから議員の意見は投票者の意見、とみなすのが現代の議会制民主主義。
だけどあなたの望みは、ある意見を封殺したい、ということなのだから、異論を持つ候補
を議会に参加させないことが必要、ということになって、議員にしたくない候補を選ぶ
選挙が必要になるはず。
351 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 04:37 ID:vzdBZ9+Z: >>347
>とにかくおまえが気に入らないのなら特例法の廃止改正を正当に要求すれば
>解決する問題だろう。何のアクションも起こさないで駄々捏ねるな。

超禿同。

この数レスの話題はここに集約されていると思うけど、それがなぜ解らないんだろ。
352 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 04:47 ID:vzdBZ9+Z: いちおう>>336、>>332
> こいつの親父か祖父さんは「治安維持法が出来たのは国民の総意」とか言ってたんだろうな。
残念ながら、父はそんな年配じゃないです。祖父はもうなくなってしまったし、ついに一緒に
暮らすことも無かったので、深い話を聞くことができませんでした。
353 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 04:57 ID:vzdBZ9+Z: >>1やNanacyはどこか独裁政権の国家に帰化して、そこの指導者に取り入るのがいちばん
幸せな道だとおもう。
354 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 05:05 ID:vzdBZ9+Z: >>341
再度読み直していて気付いたけれど、
>落す投票システムがあるのなら面白そうだから加わるかもな。(w
あなたも投票には行っていないようですね。
ならばどんな議会が構成されても文句を言う資格はないと思います。

国のルールも解らないうちに、ローカルルールを云々しても意味ナシ。
355 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 20:40 ID:KGD2BbCG: >>351
>>この数レスの話題はここに集約されていると思うけど、
>>それがなぜ解らないんだろ。
解ろうとしないからだろう。
臆病者に多いタイプで、相手の正しい意見を認めることが恐いんだろう。
それは自分に自信がないからで劣等感の固まりだ。
今まで、そういう惨めな人生を送ってきたからだろう。
頭ごなしに猥褻な言葉を使ったり、へ理屈や脅迫めいた言葉を駆使して、
議論相手を否定することにより、議論に勝ったと思い込もうとしている。
つまり、子供のような口喧嘩しかできない、精神未成熟者だ。
356 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 20:50 ID:KGD2BbCG: >>353
＞＞>>1やNanacyはどこか独裁政権の国家に帰化して、そこの指導者に取り入るのがいちばん
＞＞幸せな道だとおもう。
いや、こいつの場合は、どこに行っても不満分子になる腐ったリンゴだから、
強制収容所で生活するくらいしか、心の平穏は訪れないだろう。
こいつは誰かに抑圧や支配されたがっている。
子供の頃は不平不満を言うことで、最終的に親に叱られ支配されることで
満足できたが、今は誰も自分を支配してくれない。
それがこいつの不満なんだ。
支配してくれる人が現れるまで、駄々を捏ね通すつもりだろう。
357 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 21:00 ID:KGD2BbCG: >>350
＞＞すでに出来上がっている制度を自分ひとりで「認めない」と言って憚らないんだから。
子供の頃、どこの学校のクラスにも一人くらいいただろう。
学級会でみんなで決めたことを、おれは賛成していないので守らないと
言い張るような奴。
普通は、みんなに嫌われて、孤独に耐え切れなくなって改心するものだが、
こいつは友達が一人もいなくても平気な人間の仮面をかぶった虫けらだ。
それとも、登校拒否児童で、そのような経験をすることがなかった不幸な
人間だ。
今からでもいい、改心すれば世の中は捨てたものじゃないと教えてあげたい。
358 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 21:05 ID:KGD2BbCG: >>354
＞＞国のルールも解らないうちに、ローカルルールを云々しても意味ナシ。
そういうこと。
>1には、社会のルールというより、まずは人間としての最低限の道徳心を
身につけてほしい。
幼稚園か小学校からやり直して、集団で生活する術から学んでほしい。
359 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 21:08 ID:+9bunKw7: >>358
> >1には、社会のルールというより、まずは人間としての最低限の道徳心を
> 身につけてほしい。
ＧＩＤうんぬんはどうでもいいんだが、そういう説教するならsageでやってくれないか？
説得力ないよ。
360 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 22:26 ID:vzdBZ9+Z: >>359を含めて>>355-359
言うことないね。

ってageるね。
361 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 23:28 ID:bsp7LQ1E: ID:vzdBZ9+ZはKABAちゃんに激似らしい
362 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/23 23:46 ID:xT6+Z0gl: >>359
誹謗中傷、貶め行為がスレの議題らしい
363 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 00:26 ID:0n1Jf+5I: ここ荒らせ！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1092920877/l50
364 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 02:46 ID:NX5d5ifZ: やっぱり脅迫メールの犯人は>>1だったみたいだな。
今ごろ警察の取り調べを受けているのかな。
というわけでこのスレも自然消滅。
365 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 02:48 ID:vxS/HqGf: マターリしようよ
http://ime.nu/pya.cc/pyaimg/iiwaru.php?cid=5711&fl=1
366 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:01 ID:OAbFnMiE: >>342
> 立法は国民の総意で行われているなんて夢見すぎ

その通り。毎朝書き込みしている性同は夢見すぎ。
367 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:03 ID:OAbFnMiE: >>343
> スレのTOPじゃなくて板のTOPだぜ

そうだな。

> お前も１にこっそり追加してるよな
> なじぇ？

性同には、お前みたいなキチガイが多いからだ。
368 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:05 ID:OAbFnMiE: >>344
> ネットで管巻いてニヤニヤしているおまえよりはな。

おまえモナー(w

> 自分のクダラナイ意見が絶対と考えている引き篭もり野郎が偉そうな口を利くな。

俺は引き篭もりだったのか？(w
369 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:11 ID:OAbFnMiE: >>345
> へ理屈ぬかすな。おまえ、だんだん常駐青銅似てきたな。

似てねーよ。

> 満足しているとは言っていないのに、相変わらずの歪曲振りだな。
～
> がっちりと掴んでいる。おまえが青銅いじめをしている構図と同じだ。

言い方が悪かったな。
不満が無いなんて、お前は幸せな奴だ。
で、荒れは腐れ性同しかブッ叩いていないが何か？
370 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:14 ID:OAbFnMiE: >>346
> おまえはおれのレスを読んでいないのか？

読んでいるぜ。

> 人を落とし入れるのに、根拠のなく人を嘘つき呼ばわりするのは、
> 子供の手口だ。これ以上捏造は止めろ。

だったら、何処の警察に行ったかくらい言えよ。
言えないと言う事は、ハッタリだと見なされても仕方が無いぜ。

> 自分で書いたことも守れないのか。
> ＞＞誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
> 詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をするのは>>1です。

だから基本的に守っているからいいんだっつーの。よく嫁。(w
371 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:15 ID:OAbFnMiE: >>349
昼間から寝んなよ。
372 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:17 ID:OAbFnMiE: >>351
> >とにかくおまえが気に入らないのなら特例法の廃止改正を正当に要求すれば
> >解決する問題だろう。何のアクションも起こさないで駄々捏ねるな。

そう。そういう運動を誰か起して欲しいねぇ～
俺、時間無いし。
373 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:20 ID:OAbFnMiE: >>353
それはお前自身の願望だろ。(w
374 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:22 ID:OAbFnMiE: >>354
> >落す投票システムがあるのなら面白そうだから加わるかもな。(w
> あなたも投票には行っていないようですね。
> ならばどんな議会が構成されても文句を言う資格はないと思います。

納得出来る奴の時は行っているが何か？
つーか、あいつの言っているのは、
「落とすだけの選挙(この言葉自体おかしい)」と言っているから
言葉を書きなおしたんだが。

> 国のルールも解らないうちに、ローカルルールを云々しても意味ナシ。

知っているが何か？
375 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:24 ID:OAbFnMiE: >>355
また、アホな事言っているな。
てめーらがトンデモな事を言うから叩かれるんだろ。
376 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:24 ID:OAbFnMiE: >>356
お前、キチガイ認定。
377 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:26 ID:OAbFnMiE: >>357
おいおい、認めないなんて一言も言っていないぜ。
378 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:28 ID:OAbFnMiE: >>358
> ＞＞国のルールも解らないうちに、ローカルルールを云々しても意味ナシ。
> そういうこと。

悪意のある言葉の誘導だな。－１

> >1には、社会のルールというより、まずは人間としての最低限の道徳心を
> 身につけてほしい。
> 幼稚園か小学校からやり直して、集団で生活する術から学んでほしい。

それは、お前らクソ性同がやり直す事だぜ。
379 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:29 ID:OAbFnMiE: >>364
> やっぱり脅迫メールの犯人は>>1だったみたいだな。

違うが何か？
380 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:41 ID:OAbFnMiE: >>347
> 法律制定にそんなことが必要ならば、増税も年金法改正も出来ないだろ。
> おまえは国家をぶっ潰す気か。

誰も制定に国民の願いが必要とは言っていないぜ。よく読め。

> おまえの主張は、「私の個人的な願いで」制定されないことには
> 納得いかない。ってことだろ。さらにそのためには平気で人を汚い言葉で
> 罵っても私には何の責任もありません。って言うことだろ。

そんな事は言っていないが何か？
また、腐れ性同は、まともな人間と見なさないので悪しからず。

> とにかくおまえが気に入らないのなら特例法の廃止改正を正当に
> 要求すれば解決する問題だろう。何のアクションも起こさないで
> 駄々捏ねるな。

ほ～ら、十八番のお出ましだ。
腐れ性同は、直ぐに法律に縋って何でも押し通そうとする。
少しは謙虚になれ。
381 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:54 ID:OAbFnMiE: >>350
> だったらそれを含めて、真正面から国に「オカシイ」って言ってくればいいのでは。
> こんなところに不満を吐き捨てても何の効果もなし。

性同問題に関しては、女の人達がみているので、多少は効果があると思うぜ。
とにかく、性同にとってマズイ事を言われるのが嫌なだけだろ。(w

> あなたの意見は、決して国には届きません。

だが、性同に接する可能性のある女の人達には届いていると思うぜ。

> >だからな、議員が決めた事であって国民の民意が反映されている訳では無いって事だ。
> こんなことを言うから Nanacyなのでは？って疑われるのでは？

反性同の解釈としては正しい事だと思うから俺も言っているだけだが、
こういう事を言われたら何かまずいのか？(w
382 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 07:55 ID:OAbFnMiE: >>350続き
> すでに出来上がっている制度を自分ひとりで「認めない」と言って憚らないんだから。
> さらにはついに自分でルールを作って、議会も通さず流布させようとしてるんだから。

誰も認めないとは言っていない。
制度と民意は別物だと言っているのに、
あたかも大多数の国民の願望で可決したみたいな事を言うから違うと言っているだけだ。
お前もよく読め。

> >話を逸らすんじゃねーよ。
> あなたが逸らしているのでは。

>>329で、お前が以下の様に逸らしているんだろ。とぼけんな！
　　↓
「もし、それがイヤならば、当選させたくない議員を選挙するようにすべき。
　そして、そういう法律を作るしかないけど、あなたはそんな運動には加わる？」

> 選挙により、自分と同意見の候補を推して議員として議会に送っているのが現在の選挙。
> だから議員の意見は投票者の意見、とみなすのが現代の議会制民主主義。

形式はそうだが、必ずしも民意が反映されてはいない法は山ほどあるのにお前はキチガイか？
そうやって大多数の国民に理解されていると思い込みたいだけなんだろうが、事実は真逆だ。
よく覚えとけよ。

> だけどあなたの望みは、ある意見を封殺したい、ということなのだから、異論を持つ候補
> を議会に参加させないことが必要、ということになって、議員にしたくない候補を選ぶ
> 選挙が必要になるはず。

封殺したいなんて言っていないのに、馬鹿か？
まぁ、あんなクソ議員を議員に出来ない選挙？があれば、間違いなく選んでやる。(w
383 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 10:59 ID:gSx9wwEW: >>367
> そうだな。
このスレの１にあるローカルルールは無効ってことを理解できたのか？
運用板側からみてもお前が「頭のおかしい人」という認定をしていたぞ

> 性同には、お前みたいなキチガイが多いからだ。
キチガイが多ければこっそりやっていいのか
なら、お前も国に文句を言う筋合いはないな

>>372
> 俺、時間無いし。
うそつき
このスレに張り付いてる時間がこれだけあるだろうが
384 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 15:04 ID:pB7/+CNZ: 法律制定に民意が反映しない場合があるが
成立した法には従わなくてはならなく
個人感情にかかわらず変更後の性別で扱う事が強制される

特例法の廃止、改正をするにはどうすれば？
　司法判断で著しく公平性を欠き国民の権利が犯されているとされれば可能

その他の性別と判別不能なGID患者はいるか？
　いると仮定する

その他の性別と判別不能なGID患者なら変更を認めていいか？
　審判で判別不能なGID患者だけが許可されるなら認められる

判別可能なGID患者にも変更を認めていいのか？
　まだ無理

その他の性別と判別不能なGID患者だけが許可されるなら、何の問題も無いね
司法の厳正な審判を信じましょう
385 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 15:15 ID:OAbFnMiE: >>383
> > そうだな。
> このスレの１にあるローカルルールは無効ってことを理解できたのか？

無効だとは思っていないが何か？

> 運用板側からみてもお前が「頭のおかしい人」という認定をしていたぞ

何処に認識コメントがあるんだ？出せよ！

> > 性同には、お前みたいなキチガイが多いからだ。
> キチガイが多ければこっそりやっていいのか
> なら、お前も国に文句を言う筋合いはないな

誰もそんな事は言っていないが、
あれだけ目に止まる様に書いているんだからこっそりではないと思うんだが。(w

> > 俺、時間無いし。
> うそつき
> このスレに張り付いてる時間がこれだけあるだろうが

このスレに書き込む位の時間しかないって事だが何か？
386 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 15:52 ID:urmXnkC/: 1の長いってなんだ？
387 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 16:21 ID:S68nhnxm: >>368
取り調べは終わったのか。ご苦労なこった。
警察はまだ裁判所から逮捕状が出ないのでおまえを２４時間しか拘束できないが、
家宅捜査令状ぐらいは出そうだから、今のうちに証拠隠滅していろ。
388 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 16:26 ID:S68nhnxm: >>369
＞＞不満が無いなんて、お前は幸せな奴だ。
不満がないのではない。
不満を人のせいにするのではなくて、自分の努力で解決しているだけだ。
世の中の人間はみなそうだ。
おまえも自分の努力で解決するという術を身に付けろ。
このスレに執着する集中力と気力があるのだから、おまえもやれば出来る。
389 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 16:32 ID:S68nhnxm: >>370
＞＞だったら、何処の警察に行ったかくらい言えよ。
おまえにわざわざ言う必要はないが、サービスヒントだ。
ＪＲ山の手線駅の名前と同じだ。
390 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 16:37 ID:S68nhnxm: >>372
おまえは無気力爺さんか。
年金受け取りに行くくらいの元気はあるのだから、
政治家とコンタクトくらい取れ。
たとえおまえが前科者であっても、おまえの主張が国民の総意で正しければ
動いてくれるはずだ。
391 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 16:46 ID:gSx9wwEW: >>385
> 無効だとは思っていないが何か？
板TOPにあるローカルルールだけが有効なんだぜ
お前のつくったローカルルールは板TOPにないから無効なんだぜ
運用板が出した判断を否定するなら根拠を出せ

> 何処に認識コメントがあるんだ？出せよ！
みてわかんねーんだ
ほれ
> その人が勝手に作ったルールは破っても何ら問題は無いという事かと。
> 頭のおかしい人は放置推奨ですが。

> 誰もそんな事は言っていないが、
ならどういうことを言ったんだ？
どうしてこっそり追加するのかを聞いたことに対するお前の答えだろうが

> あれだけ目に止まる様に書いているんだからこっそりではないと思うんだが。(w
追加したことをアナウンスしていないからこっそりだぜ

> このスレに書き込む位の時間しかないって事だが何か？
いっぱい時間を持ってるじゃねーかよ
これだけあればお前の主張をまとめたHPをつくるくらいの時間はあるぜ
392 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 16:50 ID:S68nhnxm: >>1には本当に改心して、暖かい人間関係の輪の中で、幸せを実感してほしい。
人間生まれつきの悪人はいないはず。
＞１がこんな非人間的な性格になったのも何か原因があるはず。
＞１よ、早く立ち直ってくれ。
393 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 17:45 ID:LpKcRKMo: >>384
>判別可能なGID患者にも変更を認めていいのか？
>　まだ無理
では全員無理だな。
程度問題だよ、アホらしい。
394 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 20:47 ID:U87H6PBX: >>379
＞＞違うが何か？
脅迫メールと「腐れ性同」という言い回しが共通している。
そして、おまえのヘンテコリンな主張とは完全に合致しているし、
「しね」という単語も入っている。
状況証拠は徐々に整いつつある。
395 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/24 21:23 ID:VlOVzYYP: >>382
>必ずしも民意が反映されてはいない法は山ほどあるのにお前はキチガイか？
いいですか、その言い分を通したら、ほとんどあらゆる法律はキチガイが作ったことになるのでは。
憲法が制定されたとき、有権者だった人がどれだけ生きている？
まして、戦前から持ち越された法律など、誰も望まずにできたので無効、とでも言うのですか？
それらがあるために、あなた方は安心して人権を(間違えながらでも、思想言論の自由により)語れる
のでは？
自分の財産・身分を侵されるようなことがあったら訴えることができるのでは？

法律というのは、とんどの国民の福祉を増進するために存在している。
たとえそれを制定させた人であろうとなかろうと。
そして、それが国民や民意にそぐわなくなれば改廃が議論(ここでも議論です！)される
のだけど、それくらい理解したほうがいいと思いますよ。

できたからとそれで終わりではなく、改廃要求が必要だったらするのが国民の責任と権利です。
もちろん改正も。
396 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 04:31 ID:7LVYMMA/: >>391
> その人が勝手に作ったルールは破っても何ら問題は無いという事かと。
> 頭のおかしい人は放置推奨ですが。

> 運用板が出した判断を否定するなら根拠を出せ
運用板が出した判断を肯定するなら放置推奨ですが。

>>391には↓の349あたりをおすすめします
　まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/yume/kako/1013/10139/1013972775.html
349 名前：たもん君 ★ 投稿日： 02/05/05 23:04
　【荒らしに対する戦略と戦術　～スレ荒らし編～】
397 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 12:02 ID:1+Qbortw: ここ1-2日の>>1の言動抜粋
＞＞性同には、お前みたいなキチガイが多いからだ。
＞＞荒れは腐れ性同しかブッ叩いていないが何か？
＞＞お前、キチガイ認定。
＞＞お前らクソ性同がやり直す事だぜ。
＞＞腐れ性同は、まともな人間と見なさないので悪しからず。
＞＞腐れ性同は、直ぐに法律に縋って何でも押し通そうとする。
＞＞あんなクソ議員

某警察刑事いわく
「こいつはきっと精神異常者だよ。」
398 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 12:17 ID:1+Qbortw: >>1よ。
捕まっても、精神鑑定で無罪になるのは解っているが、おまえの親兄弟の
ことを思うと不憫でならない。
せめて反省の意を表明すれば、警察も悪ふざけとして寛大な処分
（捜査打ち切りまたは不起訴）にしてくれるはずだ。
マジな話、おまえの今後の言動にかかっている。よく考えろ。
399 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 15:26 ID:MDmj5AKy: 警察、警察って騒いでいるID:1+Qbortwのほうがよっぽど
アブナっぽいんだけど。

<某警察刑事いわく
>「こいつはきっと精神異常者だよ。」

こんなこと言わないよ普通。脳内P・D？
400 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 15:41 ID:uWn5vF7M: >>387
> 取り調べは終わったのか。ご苦労なこった。

取調べなんて受けていないのに、脳内妄想ご苦労さん。(w

> 警察はまだ裁判所から逮捕状が出ないのでおまえを２４時間しか拘束できないが、
> 家宅捜査令状ぐらいは出そうだから、今のうちに証拠隠滅していろ。

犯人でも無い人間にどうやって家宅捜査令状が出るんだよ？(w
おまえ、久々に逝っている奴だな。
401 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 15:43 ID:uWn5vF7M: >>388
> 不満がないのではない。
～
> このスレに執着する集中力と気力があるのだから、おまえもやれば出来る。

自分の努力で簡単に解決出来るものと出来ないものがあるだろ。
気付けよ、馬鹿。
402 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 15:45 ID:uWn5vF7M: >>389
> ＪＲ山の手線駅の名前と同じだ。

もういいぜ。
脳内妄想だと言う事は分かったのだから。(w
403 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 15:47 ID:uWn5vF7M: >>390
> 政治家とコンタクトくらい取れ。

無理を要求しまくる性同らしい考え方だな。
その思考、一般的じゃねーよ。
404 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 15:59 ID:uWn5vF7M: >>391
> 板TOPにあるローカルルールだけが有効なんだぜ
> お前のつくったローカルルールは板TOPにないから無効なんだぜ
> 運用板が出した判断を否定するなら根拠を出せ

運用板の常識を知らない奴が、言っているだけだろ。
基本的なルールを守れないお前らクソ性同に問題があるんだから
てめーらの姿勢を正してからものを言え！

> > その人が勝手に作ったルールは破っても何ら問題は無いという事かと。
> > 頭のおかしい人は放置推奨ですが。

ほう、根拠も無しに頭のおかしい人なんて言うとは、まともな人の言う事とは思えないな。
お前とよく似ているな。(w
つーか、状況を知りもしないで語んなって言いたい。

> > 誰もそんな事は言っていないが、
> ならどういうことを言ったんだ？
> どうしてこっそり追加するのかを聞いたことに対するお前の答えだろうが

だから、お前が言っているような事は言っていないと言っているだけだが、
日本語が通じていないようだな。

> > あれだけ目に止まる様に書いているんだからこっそりではないと思うんだが。(w
> 追加したことをアナウンスしていないからこっそりだぜ

はいはい、こっそりで結構。で、何か問題があるか？(w

> いっぱい時間を持ってるじゃねーかよ
> これだけあればお前の主張をまとめたHPをつくるくらいの時間はあるぜ

自分のＨＰに掛かっている時間だけで精一杯なんだが。
405 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 16:01 ID:uWn5vF7M: >>392
立ち直るのはお前らクソ性同だろ。
406 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 16:02 ID:+lJ0tXdf: >>397
警官が特定の人物を指しての「精神異常者」発言は問題になるよ。
自身が担当でも無い状態で、任意事聴前なら問題はもっとデカイし、捜査後ならあからさまな守秘義務違反。
告発してみたら？面白いよ。ネタだろうけどさ。警察署バラすと居住地バレるし。
だいたい、所轄「刑事」とと呼ばれる人物が立件スレスレのこの手の事件を単独で扱ってるハズないでしょ。この時期に。
弁護士出して来られたらイッパツで騒ぎになるじゃんか。あほくさい。見苦しいからケーサツケーサツゆーな。
407 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 16:04 ID:uWn5vF7M: >>394
> 脅迫メールと「腐れ性同」という言い回しが共通している。
> そして、おまえのヘンテコリンな主張とは完全に合致しているし、
> 「しね」という単語も入っている。
> 状況証拠は徐々に整いつつある。

そんな奴程度で、俺に罪を被せんなよ。
まずは、アクセス記録を警察に調べてもらうんだな。
で、俺の主張は別に変でも何でも無いが何か？
408 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 16:06 ID:uWn5vF7M: >>397
> 某警察刑事いわく
> 「こいつはきっと精神異常者だよ。」

警察は、そんな無責任発言はしないぜ。(w
409 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 16:07 ID:uWn5vF7M: >>398
脳内妄想楽しい？(w
410 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 16:15 ID:uWn5vF7M: >>395
> >必ずしも民意が反映されてはいない法は山ほどあるのにお前はキチガイか？
> いいですか、その言い分を通したら、ほとんどあらゆる法律はキチガイが作ったことになるのでは。

まーた、話を逸らそうとしている。無意識だとしたら性質がわりーな。
反映されていない事＝キチガイが作った事には、直結しないぞと。

> 憲法が制定されたとき、有権者だった人がどれだけ生きている？

そんな事は要求していないし、そんな事も言っていない。

> まして、戦前から持ち越された法律など、誰も望まずにできたので無効、とでも言うのですか？
> それらがあるために、あなた方は安心して人権を(間違えながらでも、思想言論の自由により)語れる
> のでは？
> 自分の財産・身分を侵されるようなことがあったら訴えることができるのでは？

既に話を逸らしているので答える意味は無いんだが、無効なんて言っていない。
それにしてもゴリ押し性同らしい思考の仕方だな。

> 法律というのは、ほとんどの国民の福祉を増進するために存在している。
> たとえそれを制定させた人であろうとなかろうと。
> そして、それが国民や民意にそぐわなくなれば改廃が議論(ここでも議論です！)される
> のだけど、それくらい理解したほうがいいと思いますよ。
> できたからとそれで終わりではなく、改廃要求が必要だったらするのが国民の責任と権利です。
> もちろん改正も。

だから、ゴリ押して良いって言いたいんだな。全く飽きれるぜ。
お前らクソ性同は一般人に一生阻害されて生きろ。
そして、どのように問題が浮上してくるのか楽しみにしておけ。
411 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 16:37 ID:xQmtIbjs: >>393
そう、程度の問題だよ。
家裁の判断する「程度」を社会が許容できるのか？
社会が許容できる範囲はどこまでなのか？
社会の変化に合わせてハードルが下がるのか？上がるのか？
女湯で入湯拒否されるような人にも許可される可能性は？
タダそれだけのこと。

> では全員無理だな。
当然その可能性もあったでしょ。審判なんだから。

その他の性別と判別不能なGID患者だけが許可されるなら、何の問題も無いね
司法の厳正な審判を信じましょう

　現に子がいないこと
子供が40歳でも駄目なのか？同じ障害だろ？
障害の有無は医師の診断に委ねられていて
これを条件とすることは不当
条件は
　子が20歳以上の場合は、子の同意書の提出・審判への同席を義務付け
　子の福祉を充分考慮し判断すること。
　20歳未満の場合は、子の意見書の提出・審判への同席を義務付け
　子の福祉を充分考慮し判断すること。
　子が婚姻をしたときは20歳以上とみなす。
で十分
412 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 17:41 ID:kIRDucbs: >>411
だから判別し難い奴とそうでない奴がいるだけで、判別可能と言えば全員そうだろって言ってるだけだけど。
>その他の性別と判別不能なGID患者だけが許可されるなら、何の問題も無いね
判別不能なGID患者なんかいないってば。
骨格がそもそも男と女じゃ違うんだから判別できないなんて事はあり得ないんだよ。
判別のし難さ、だろ？
主観に大きく左右されるね。
人によっては(例えば>>1とか)どんなに外見が女らしくても認められない訳だろ？
俺も一度男と知ってしまったMtFを女と認識する事はできないよ。
だから「何の問題も無い」訳がないんだけど。
413 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 19:24 ID:GoSIcoJG: >>399
＞＞こんなこと言わないよ普通。
そいつはどうかな。
それくらいのことは平気で言うよ。
＞＞犯人でも無い人間にどうやって家宅捜査令状が出るんだよ？(w
今のところ、おまえは脅迫メールの重要参考人だ。
＞＞自分の努力で簡単に解決出来るものと出来ないものがあるだろ。
前出のおまえの不満とは、年金の支払いを知らせてくれなかったことぐらいだろ。
そんなに心配なら、前もって電話で確認するとか、解決方法はいくらでもあると
思うが。更に、それは制度の問題ではあるが、ミスが原因で、おまえが苦情を
述べることによって、次回からは解決するはずだ。本物の馬鹿か、おまえは。
414 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 19:40 ID:GoSIcoJG: >>403
おまえの苛立ちを解決する最短の方法だ。
時は金なり。
このクソスレで、百年グダグダ不満を喚くより、よっぽど結論は早いはずだ。
但し、その結論とは、誰にも相手にされずに、おまえはますます孤独感を
募らせる結果だろうけど。そうなったら、投げやりになって、ＧＩＤに
たいして通り魔事件を起こしそうだな。冷静に冷静に。
＞＞警官が特定の人物を指しての「精神異常者」発言は問題になるよ。
おまえはことの重大さになぜ気付かないんだ。>>397は一例だけど、あの文章を
読めば、何の恨みがない人に投げかける言葉じゃないだろう。
普通、｢精神異常者｣と、疑うよ。
もっとも、>>1は何らかの恨みを持っている可能性が高いけどね。
例えばＧＩＤにフラレてとか。
1年近くにも及ぶ、>>1のこの執着ぶりは、正常でないことは確かだ。
415 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 19:45 ID:GoSIcoJG: >>406
＞＞弁護士出して来られたらイッパツで騒ぎになるじゃんか。
いつでも、受けて立つから、弁護士でも告発でも提訴でもしろ。
もし、する勇気がないなら、無責任な発言はするな。
(どうせおまえも>>1だろうけど）
416 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 19:53 ID:GoSIcoJG: >>407
＞＞まずは、アクセス記録を警察に調べてもらうんだな。
心配するな、メールについては調べはついてある。
特定できたかどうかは教えてくれないが、心当たりを聞かれて、
真っ先に>>1と答えておいた。悪く思うなよ。
＞＞警察は、そんな無責任発言はしないぜ。(w
公式な場では考えられないだろうが、オフレコではかなり危ない
話しをする。人にも因るだろうが、おまえの認識不足だ。
417 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 19:58 ID:GoSIcoJG: >>409
＞＞脳内妄想楽しい？(w
おまえの暗い将来を想うと、けっして楽しくない。

それから、精神異常者発言以外にこんなことも言っていた。
「こいつは、呆れた野郎だな。暇なのかね。｣
418 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 20:08 ID:GoSIcoJG: >>399～>>412 はすべて>>1の書き込み。
419 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 20:20 ID:kIRDucbs: >>418
目茶苦茶だね、あんた。俺まで含めるか。
>>412は常識的な事書いただけだと思ってるけど。
気に入らない意見吐く奴は全て反性同か。
自分を甘やかし過ぎだよ、GIDは。
420 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 20:32 ID:AKtpfzkn: >>419
>>399～>>410 はすべて>>1の書き込み。
＞４１１と＞４１２はおれに対してのレスじゃなかった。
単純ミスだ、許せ。
421 ：406 ：04/08/25 20:33 ID:+lJ0tXdf: >>415
私は１ではありません。告発には勇気なんていらないよ。面倒なだけで。警察監視委員もうるさい。民間人だし。
東京なんかじゃ監察医なんてその辺の病院勤務の医者がやってんだし。
>>416
オフレコで話したこと出されちゃうから困るんじゃないの。
せっかく相談にも乗ってくれたんだろうに、ポロポロ出されちゃたまんないでしょ。
これ、もうちょっと現実的な内容出て来ちゃうと現職が面白がって探すよ。狭いんだから。
自分の発言内容を牽制行為や抑制行為に使われてたってなれば、かなり驚くと思うけど。だって吹っ飛びかねない。
422 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 20:38 ID:AKtpfzkn: >>411 よこすれ
＞＞女湯で入湯拒否されるような人にも許可される可能性は？
ＧＩＤは、女湯を自制している。
一部の似非ＧＩＤの煽りに惑わされないでほしい。
なぜ、いつも女湯問題を取り上げるのか？
理由を聞かせてほしい。
423 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 20:47 ID:FHhHSmTe: >>410
>まーた、話を逸らそうとしている。無意識だとしたら性質がわりーな。
なるほど、ちょくちょく聞いて(読んで)はいたけど、これがこの人のスルーの逃げ口上なわけですね。
了解。
>反映されていない事＝キチガイが作った事には、直結しないぞと。
自分以外をキチガイ呼ばわりしてませんかと。

以下フラフラと、自分の前言を拡大解釈しないでください。
補足があるなら、人のレス前にどうぞ(別にルールにして欲しいと思いませんけど)。

>>411
>　現に子がいないこと
>子供が40歳でも駄目なのか？同じ障害だろ？
男として子どもを生ませた、という事実がすでに GIDとは言えない。
ただ、不幸にして子が他界した場合と、特別養子縁組を果たせた場合だけ許すことになっちゃっただけ
(おそらくは立法の趣旨とはちがうけど、某.jpなどがすかさず指摘しちゃったので)。
女生まれのGIDの場合、レイプなど不幸なケースでは考える面も残されているとは思うけれど、妊娠に
気付いた時点で自殺企図を意識するほど苦しむんじゃないかなぁ～、とは個人的には思う。
424 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 20:49 ID:AKtpfzkn: >>421
残念だけれど、君のご心配に及ぶような事態にはならない。
ご忠告ありがとう。
425 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 21:04 ID:G60Zi5Vn: 俺も>>1の思いあがった自己流ルールを見ると～ああ、この人は精神が犯されているんだな～と真っ先に思ったぜよ。
426 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 21:06 ID:kIRDucbs: 横レス>>423
>男として子どもを生ませた、という事実がすでに GIDとは言えない。
男として子どもを生ませるような奴でもGID、という事実も踏まえた上でGIDとは何か、
という事を考える勇気があんたに無いだけだろ。
自分を甘やかし過ぎなんだよ。いい年してみっともないね。
427 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 21:07 ID:G60Zi5Vn: >>1に讃美歌贈っている奴も真面ヤバ人種。
428 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 21:18 ID:FHhHSmTe: >>426
では訊くけど、MtF GIDは実は女なんでしょ。それには同意すると思うけど、いいですね。
子どもを孕ませた男と、いわゆる女と、意識はもとより、体験の落差が激しくないですか？
429 ：399 ：04/08/25 21:22 ID:MDmj5AKy: >>420
やっぱ君頭がおかしいよ。
妄想も被害妄想も激しいんじゃない？
警察に実際に被害届の提出や、ストーカー相談に行った事がある大人にはね
君の言っている事がおかしいのが解るんだよ。
君の方こそ、被害届を出されないように気をつけなね。
430 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 21:39 ID:kIRDucbs: >>428
>では訊くけど、MtF GIDは実は女なんでしょ。それには同意すると思うけど、いいですね。
いや、同意しないって。
>子どもを孕ませた男と、いわゆる女と、意識はもとより、体験の落差が激しくないですか？
そう思うけど、そんな人でもGIDという事実を踏まえた上でGIDとは・・って事だろ。
自分の首絞めるだけだと思うけど、そういう話。
二行目って反性同の意見でもおかしくないんだけど。
そうすると>>423に戻るんだろ？反論になってないって。
431 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 21:46 ID:5TjtLLeu: >>429
私は事実を述べているだけで、君のほうこそ世間が狭いね。
言った言わないの世界を議論しても始まらない。
議論の趣旨に関係ないことに粘着するな。
君も>>1と同じように自分の世界に閉じこもって、自分の少ない経験則だけで
生きている、脳内幼児症だな。
432 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 21:48 ID:FHhHSmTe: >>430
>>では訊くけど、MtF GIDは実は女なんでしょ。それには同意すると思うけど、いいですね。
>いや、同意しないって。
そこで、
>そうすると>>423に戻るんだろ？反論になってないって。
にはならないよ。

>そう思うけど、
いちおうの賛同、どうも。

>そんな人でもGIDという事実を踏まえた上でGIDとは・・って事だろ。
>自分の首絞めるだけだと思うけど、そういう話。
首なんて絞まらないじゃない。
１行目を支持すれば、そんなMtFを同性とは思えないでしょ。GIDのMtFは。
MtF GIDは自分が意識はもとより、体験の多くもいわゆる女と同じものを多くしているのだから。
その中で「自分が女に子を孕ませる」などという意識は微塵も無かったし、今後もない。

>二行目って反性同の意見でもおかしくないんだけど。
というか、女性の意見と思ってください。
433 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 21:52 ID:5TjtLLeu: >>428
＞＞では訊くけど、MtF GIDは実は女なんでしょ。
馬鹿なことを言うな。男は男だ。
いわゆる社会的に女性とみなす、法的に女とみなすかを議論しているはず。
変な誘導するな。
似非ＧＩＤは、「そう、私は女よ。」って、言い出すじゃないか。
434 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:05 ID:kIRDucbs: >>432
>１行目を支持すれば、そんなMtFを同性とは思えないでしょ。GIDのMtFは。
だから「同性とは思えない」のはわかったって。
「思えないから」ってのも「思えないけど」ってのもあるね。
後者を取れば「GIDは実は女」という前提が揺らぐ、だからそれは反性同の意見なんだよ。
あんたは前者を取っただけ、言ってる事は基本的に変わりがない。
子持ちGIDをGIDと認めるか認めないか、あんたの「認めない」根拠が個人的な見解に過ぎ
ないのなら、反性同側の方に断然分がある事になるね。
だから子持ちGIDの男性性を言えば言う程自分の首絞める事になるんだよ。
435 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:05 ID:5TjtLLeu: >>432 よこれす
君はいつも純女とMTFGIDの心身が完全に一致しないことに拘っているが、
そんな初めから不可能な難題を持ち込むな。
その質問にまともに答えている人も人だが。
ましてすべての純女がMTFGIDを純女として心底思えるのも不可能。
男であった経歴は本人すら消すことは無理だし、ましてGIDがそれを他人に
強要しているわけでない。
女性として正装しているGIDに対して、差別的言動またはマナーを守ってくれれば
それでいい。生理的な偏見は理屈ではなかなか覆らないが、そういう人には
GIDは寄り付かないし、また、偏見なく付き合える人がいるのも事実。
436 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:13 ID:CErG1MUJ: >>404
> 運用板の常識を知らない奴が、言っているだけだろ。
何を言いたいのかさっぱりわからないんだが
運用板の出した判断にお前は抗議するようなものは無いといったんだぜ
スレTOPにあるローカルルール無効の判断によ
そのくせいまさら文句を言うのか
文句があるなら向こうでやるぞ
逃げていないでさっさとこいや卑怯者

> 基本的なルールを守れないお前らクソ性同に問題があるんだから
> てめーらの姿勢を正してからものを言え！
2chのルールなら守っているぜ
お前の作ったルールは無効だから守る必要はないぜ
無効なルールを守れと言い放つその姿勢を正してからものを言え！

> ほう、根拠も無しに頭のおかしい人なんて言うとは、まともな人の言う事とは思えないな。
根拠はでてるじゃねーかよ
お前にゃ読み取れないんだろうな

> つーか、状況を知りもしないで語んなって言いたい。
言ってこいよ

> 日本語が通じていないようだな。
お前が俺の質問に答えずに関係ないことでごまかしているだけなんだが

> はいはい、こっそりで結構。で、何か問題があるか？(w
こっそり官報で発表することにも問題ないってことだぜ
お前が同じことをやってるんだからな

> 自分のＨＰに掛かっている時間だけで精一杯なんだが。
精一杯ならこのスレに書き込むヒマなんてないだろうが
437 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:17 ID:MDmj5AKy: >>435
>差別的言動またはマナーを守ってくれれば
それでいい。

守ってくれればそれでいい？ってアンタ何様？
さっきからヘンだとは思っていたが、君自身がGIDなんだ？
438 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:25 ID:5TjtLLeu: >>434 よこれす御免
＞＞子持ちGIDをGIDと認めるか認めないか、
典型的GIDの場合、その症状は幼児期から現れるのが通常であり、
思春期を過ぎても、自分の性に強烈な違和感を持ち、自分が父性の役割を
するなど悪夢のような出来事だと思う。
子持ちカミングアウトの場合、そういうことを克服して、男性として
生きてきたというが、TSを選択した人には、想像もつかない心理であり、
GIDでないとは断言できないが、GIDでないということを前提とした治療を
行うべきと考える。
私は認めがたい立場だ。
439 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:31 ID:CErG1MUJ: >>438
それは時代の違いや家庭環境の違いを考慮にいれているのか？
440 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:31 ID:5TjtLLeu: >>437
＞＞守ってくれればそれでいい？ってアンタ何様？
このスレでは守られていないので、せめて現実社会では守ってほしい。
守ってほしいという言い方は変だが、社会人として最低限のマナーを
守るのは当然だろう。
あんた何様って言われても、リアル社会で差別的表現をしないのは、
常識だと思うけど。
＞＞さっきからヘンだとは思っていたが、君自身がGIDなんだ？
おれは、よくこのスレに顔を出しているつもりだけれど。
441 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:46 ID:MDmj5AKy: >>440
>リアル社会で差別的表現をしないのは、
>常識だと思うけど。

そんな当たり前の事を偉そうに言われてもね。

> ＞＞さっきからヘンだとは思っていたが、君自身がGIDなんだ？
>おれは、よくこのスレに顔を出しているつもりだけれど。

答えになっていないよ。GIDなの？
それにHNが無くて、しょっちゅうID変えてるじゃないの。
442 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:48 ID:5TjtLLeu: >>439
＞＞それは時代の違いや家庭環境の違いを考慮にいれているのか？
カキコする時に、その違いも頭を過ぎったが、長くなるので省いた。
いつの時代もどの地域でもGIDは存在しているというのが、
私の自論であり、事実そのような信頼できる文献は数多い。
今の日本のようにトランス天国のような時代は珍しいが、昔から自分の
性器を自ら切除するような人はどこの国にもいた。
私のGIDの定義は二分化しており、前記のような人が真の性転換症で
SRSの対象になり得る人で、そこまでしなくても社会生活を送れる人は
GIDであっても、救済の対象にすべきでないと考える。
家庭環境とは、皇室でもない限り自ら破壊することは可能であり、
自ら家族(この場合親兄弟)を破壊を決断したTSが多いのも事実で、
厳しい家庭だったからというのは言い訳に過ぎないと考える。
最近でこそ、ある程度社会認識され、似非GIDが増殖したが、
たとえ世間や家族に背を向けようとも、トランスを決断せざるを
得ないほどのGID(性転換症)は数多い。
443 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:58 ID:FHhHSmTe: >>434
すごく簡単なことなんだけど、

>>１行目を支持すれば、そんなMtFを同性とは思えないでしょ。GIDのMtFは。
>「思えないから」ってのも「思えないけど」ってのもあるね。
>後者を取れば「GIDは実は女」という前提が揺らぐ、だからそれは反性同の意見なんだよ。
で、
あなたは
>あんたは前者を取っただけ、言ってる事は基本的に変わりがない。
後者を取ったけれど、そんなことさえしなければそれで終わり。

>だから「同性とは思えない」のはわかったって。
と自分でもおっしゃるとおり、決して解りづらいことを言っているわけではありませんから。

>子持ちGIDをGIDと認めるか認めないか、あんたの「認めない」根拠が個人的な見解に過ぎ
>ないのなら、反性同側の方に断然分がある事になるね。
根拠？
基本的には、国家としては法律上 MtF GIDは女に(逆は逆に)扱うことにするけれど、広く
一般の国民が抱きうる混乱や不審を最小限にするためというのは誰でもわかること。
現に反GIDの人に限らず、多くの人が「子がいる場合は」と「妻がいる場合は」を何度も取り沙汰し
かつ条文を聞いて納得されていると思う。
ということで、
>だから子持ちGIDの男性性を言えば言う程自分の首絞める事になるんだよ。
にはなりません。つまり別に反GIDの肩を持っているのではなくて、一人の国民として、ごく普通の
受け入れをしているだけ。
まぁ、当事者なので、上の行の「受け入れ」、というのはちょっと語弊はあると認めるけど。
444 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 22:58 ID:5TjtLLeu: >>441
＞＞答えになっていないよ。GIDなの？
＞＞それにHNが無くて、しょっちゅうID変えてるじゃないの。
ブロードバンドはこの間から悪質メールの被害に遭っているので、
最近は特に２ちゃんでは使用していない。
それでIDは電話回線で繋げているため。
GIDであるかどうかは表明したくありません。
想像にお任せします。
445 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:03 ID:FHhHSmTe: それに、性別の変更が許可されたら、それ以後、他の女の人たちと新たな許可者を
受け入れる側になるんですから。
446 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:09 ID:FHhHSmTe: それに、男の身体で生まれ、男のアイデンティティを幾許かでも保ち、男としての
行動を取れた人物はそのことを幸せであると気付くべき。

勢いと意地で手術するのを見ても、これっぽっちも立派とは思えないし、泣かされた
妻や子どもを思えば、なおさら。
447 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:14 ID:MDmj5AKy: >>444
>GIDであるかどうかは表明したくありません。
>想像にお任せします。

な、なんか悪い事訊いちゃった気がする・・・
448 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:17 ID:MDmj5AKy: >>445
>他の女の人たちと新たな許可者を
>受け入れる側になるんですから。

私もその「他の女の人たち」に入っているんですが
ちょっと嫌だなあ、性転換した男の人と同列になるなんて。
449 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:21 ID:kIRDucbs: >>443
>後者を取ったけれど、そんなことさえしなければそれで終わり。
前者を取る理由があんたの願望なら、当事者でもない者に、まして反性同にあんたと同じ選択肢を選ばせる事など
できるわけがない。
反性同は遠慮なく「後者」を選ぶだろうね。
で、前者と後者とどちらが正しいか、診断書という現実VSあんたの個人的見解＆願望、
どちらに分があるか、考えるまでも無い。
自分だって散々診断書を盾にしてきたんだからね。
という訳で蜘蛛の糸。
>基本的には、国家としては法律上 MtF GIDは女に(逆は逆に)扱うことにするけれど、広く
以下は話のすり替え。
「女として扱えるかどうか」ではなく「子持ちGIDはGID(女)かどうか」って本質的な話だろ？
どうせ意図的に話すり替えたんだろうけど、「GIDは女」「ただし子持ちGIDは除く」ってのは一般の認識なのか？
受け入れの話をするのなら容姿や体の状態の話にもなるが、本質的な性別が容姿に左右されるのか？
それこそ一般の認識とはかけ離れてると思うけどね。
450 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:22 ID:uWn5vF7M: >>413
> 今のところ、おまえは脅迫メールの重要参考人だ。

お前が思っているだけだろ。
妄想で俺を重要参考人にすんなボケ！

> 前出のおまえの不満とは、年金の支払いを知らせてくれなかったことぐらいだろ。
> そんなに心配なら、前もって電話で確認するとか、解決方法はいくらでもあると
> 思うが。更に、それは制度の問題ではあるが、ミスが原因で、おまえが苦情を
> 述べることによって、次回からは解決するはずだ。本物の馬鹿か、おまえは。

まだ年金を貰う年齢でないから確認する必要は無いんだが。(w
それに、苦情はかなり寄せられているにもかかわらず放置状態。
この事実はどういう事だ？解決してねーぞと。
451 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:32 ID:uWn5vF7M: >>414
他人の書き込みまでごちゃまぜだな。ヤレヤレ・・・
> おまえの苛立ちを解決する最短の方法だ。
> 時は金なり。
> このクソスレで、百年グダグダ不満を喚くより、よっぽど結論は早いはずだ。

俺が訴えずともお前らが常識に基づいた行動を起してくれれば、何も問題はないんだがな。
どうも自分達から自制すると言う考えはないらしい。流石クソ性同！

> 但し、その結論とは、誰にも相手にされずに、おまえはますます孤独感を
> 募らせる結果だろうけど。そうなったら、投げやりになって、ＧＩＤに
> たいして通り魔事件を起こしそうだな。冷静に冷静に。

アホか！性同なんて触れたくもねーよ。

> おまえはことの重大さになぜ気付かないんだ。>>397は一例だけど、あの文章を
> 読めば、何の恨みがない人に投げかける言葉じゃないだろう。
> 普通、｢精神異常者｣と、疑うよ。

普通の人は、背景を探るので精神異常者とは思わない。

> もっとも、>>1は何らかの恨みを持っている可能性が高いけどね。
> 例えばＧＩＤにフラレてとか。
> 1年近くにも及ぶ、>>1のこの執着ぶりは、正常でないことは確かだ。

お前らのクソぶりを１年近く思い知らされてきたら「死ね」などと言いたくもなるぜ。
それにお前妄想激しいぞ。
性同にフラれてって、端から相手にしねーって。(爆
考えただけでもおぞましい・・・ゾゾゾ
452 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:36 ID:uWn5vF7M: >>415
> いつでも、受けて立つから、弁護士でも告発でも提訴でもしろ。
> もし、する勇気がないなら、無責任な発言はするな。
> (どうせおまえも>>1だろうけど）

別人に文句を言う妄想具合は笑えるな。
受けて立つって言うんだから、後で吠え面かくなよ。
俺は100％白だから勝ち目ありあり。
愉快だねぇ～
453 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:38 ID:uWn5vF7M: >>416
> 心配するな、メールについては調べはついてある。
> 特定できたかどうかは教えてくれないが、心当たりを聞かれて、
> 真っ先に>>1と答えておいた。悪く思うなよ。

俺は関係無い別人なのにな。
警察が何か言ってきたら速攻で訴えるから覚悟しておけよ！
つーか、妄想なのは分かっているが。(w

> 公式な場では考えられないだろうが、オフレコではかなり危ない
> 話しをする。人にも因るだろうが、おまえの認識不足だ。

で、脳内刑事さんは今なんと言っている？(w
454 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:40 ID:uWn5vF7M: >>417
> おまえの暗い将来を想うと、けっして楽しくない。

何も暗くないが？

> それから、精神異常者発言以外にこんなことも言っていた。
> 「こいつは、呆れた野郎だな。暇なのかね。｣

お！脳内刑事さんのお出ましだな。(w
455 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:40 ID:uWn5vF7M: >>418
> >>399～>>412 はすべて>>1の書き込み。

妄想ご苦労さん。(w
456 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:42 ID:uWn5vF7M: >>421
> これ、もうちょっと現実的な内容出て来ちゃうと現職が面白がって探すよ。狭いんだから。
> 自分の発言内容を牽制行為や抑制行為に使われてたってなれば、かなり驚くと思うけど。だって吹っ飛びかねない。

妄想だから、それ以上情報だせないんだって。
出してきたら速攻で突っ込むがな。(w
457 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:44 ID:ksVDGtzD: >>450
＞＞この事実はどういう事だ？解決してねーぞと。
民間と違って、役所の対応はいつだって遅いから、カッカせずに待て。
別に放置するといっているわけでないだろう。
おまえは気が短すぎる。犯罪者になる確率の高いタイプだ。
気を付けたほうがいい。
458 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:47 ID:uWn5vF7M: >>423
> >まーた、話を逸らそうとしている。無意識だとしたら性質がわりーな。
> なるほど、ちょくちょく聞いて(読んで)はいたけど、これがこの人のスルーの逃げ口上なわけですね。
> 了解。

おいおい、話を逸らしたのはクソ性同側なんだが。
お前も同じ穴の狢だな。

> >反映されていない事＝キチガイが作った事には、直結しないぞと。
> 自分以外をキチガイ呼ばわりしてませんかと。

腐れ性同には言っているが何か？
つーか、主旨がわかってんのか？

> 以下フラフラと、自分の前言を拡大解釈しないでください。
> 補足があるなら、人のレス前にどうぞ(別にルールにして欲しいと思いませんけど)。

真っ当に解釈してやっているんだが何か？
459 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/25 23:49 ID:uWn5vF7M: >>425
> 俺も>>1の思いあがった自己流ルールを見ると～ああ、この人は精神が犯されているんだな～と真っ先に思ったぜよ。

おいおい思いあがったって、
お前らクソ性同がこの一連のスレでどんな発言をしてきたか知らないとは言わせねーぜ！
まったく腐っているよ、藻前らは・・・・・・
460 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 00:04 ID:p75WI8MJ: >>436
> 何を言いたいのかさっぱりわからないんだが
～
> 逃げていないでさっさとこいや卑怯者

馬鹿でも分かりやすいように言ってやろう。
そこに来ている人が常識のある人とも限らないし、この２ちゃんねるの運営関係者でも無い。
となると、その発言自体無効なんだぜ。(w

> 2chのルールなら守っているぜ
> お前の作ったルールは無効だから守る必要はないぜ
> 無効なルールを守れと言い放つその姿勢を正してからものを言え！

ごちゃごちゃ言わないで良いから、常識を身に付けて出直して来いよ。
藻前には無理だろうが。(w

> 根拠はでてるじゃねーかよ
> お前にゃ読み取れないんだろうな

お前と同じ様に、筋の通った根拠など何処にも無いんだが。(w
461 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 00:05 ID:p75WI8MJ: >>436続き
> > つーか、状況を知りもしないで語んなって言いたい。
> 言ってこいよ

言っておいてくれ。

> > 日本語が通じていないようだな。
> お前が俺の質問に答えずに関係ないことでごまかしているだけなんだが

そういう台詞を吐く前に、てめーが筋の通った事を言ってからにしたらどうだ？
自分が出来ていないのに要求するなんておかし杉。
つーか、オウム返しなのは分かっているんだが。(w

> > はいはい、こっそりで結構。で、何か問題があるか？(w
> こっそり官報で発表することにも問題ないってことだぜ
> お前が同じことをやってるんだからな

官報は目の前に提示されていないが、俺のスレルールは目の前に提示されているぜ。
つまり、同じ事ではないって訳だ。気付けよ！

> > 自分のＨＰに掛かっている時間だけで精一杯なんだが。
> 精一杯ならこのスレに書き込むヒマなんてないだろうが

言い方が悪かったな。
「少しだけこのスレに関わる時間がある」と言い直しておく。
462 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 00:17 ID:p75WI8MJ: >>457
> 民間と違って、役所の対応はいつだって遅いから、カッカせずに待て。
> 別に放置するといっているわけでないだろう。

いや、放置して少しでも財政の負担を軽く出来る事があればしておきたいと言うのが本音だろう。
と言うか、ずーーーーーーっと放置されっぱなしなんだが・・・

> おまえは気が短すぎる。犯罪者になる確率の高いタイプだ。
> 気を付けたほうがいい。

気が長いと言われるんだが。(w
463 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 00:22 ID:I1AebvgA: >>460
> そこに来ている人が常識のある人とも限らないし、この２ちゃんねるの運営関係者でも無い。
> となると、その発言自体無効なんだぜ。(w
2chの運営者でないお前が作ったルールも無効なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
今回返答をくれた人間に運営者がいないという根拠は？
お前は否定するばかりで有効だという根拠の提示がでてこないんだが
お前の口だけの有効よりは運営板の話し合い結果のほうが強いことも理解できないのか？
さっさとお前以外の見解をもってこい

> ごちゃごちゃ言わないで良いから、常識を身に付けて出直して来いよ。
常識になったりルールになったり忙しいやつだな
俺に常識がないという根拠の提示はどこにある？

> お前と同じ様に、筋の通った根拠など何処にも無いんだが。(w
矛盾点を指摘できていないからお前のこの指摘は無効だぜ
何度言われても理解できないんだな
464 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 00:34 ID:I1AebvgA: >>461
> 言っておいてくれ。
これが他人にものを頼む態度かよ
すげー常識だぜ
そうか、お前は俺のことをこんなに近しい仲だと思ってくれていたのか

> そういう台詞を吐く前に、てめーが筋の通った事を言ってからにしたらどうだ？
話を逸らすんじゃねーよ
お前も１にこっそり追加してるよな
なじぇ？

> 自分が出来ていないのに要求するなんておかし杉。
自爆ネタのギャグはほどほどにしたほうがいいぞ

> 官報は目の前に提示されていないが、俺のスレルールは目の前に提示されているぜ。
されないんだが
自分の環境だけがすべてなんだな

> 「少しだけこのスレに関わる時間がある」と言い直しておく。
このスレに関わる時間があればHPを作って日本中に発信できると言っているんだが
よく読め
465 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 00:34 ID:983FP4Nm: >>462
＞＞と言うか、ずーーーーーーっと放置されっぱなしなんだが・・・
悪いけど、おれにはどうしょうも出来ないので、直接役所に苦情を言ってくれ。
＞＞気が長いと言われるんだが。(w
おまえみたいな粗暴な奴に、誰も本音は言わないよ。
つまりおまえは心の通った人間付き合いが出来ないタイプだ。
466 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 00:40 ID:I1AebvgA: > 俺のスレルール
うはwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
こんな言葉が出ている限りお前は理解されないだろうな
467 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 03:02 ID:ZaQ4+MBz: 青銅だろうが何だろうが、もまえらは同類だよ。既に手遅れ。男女板をウォッチしない生活など考えられないだろう。
468 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 05:50 ID:Vi6iyrKH: >>448
法律上だけは少なくとも同列になりますが何か？

>>449
話を逸らしていると言うのなら、あなたが最初に言い出した、40過ぎの子を持つ子持ち爺の性別変更は
許そう、って話はどこへ飛んだんだろ？

大体、反GIDに話題を限定してるのはあなたのほうで、こちらは社会全体を対象にしてますが。

まぁ、何度子持ちも許す、という話をされても、「世の中が許さない」の一言で終わりですけど。
469 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 05:53 ID:Vi6iyrKH: この板を見ても判るとおり、反GIDなどという集団の存在さえ怪しい。
あるのは双方個々の反個人ではないでしょうか。
470 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 06:24 ID:fIP3vS3S: >>412
> 判別のし難さ、だろ？
はい。
9割の人が不審に思いつつも「男性だ」との確信を持てないGID患者だけが許可されるなら
何の問題も無いね、司法の厳正な審判を信じましょう。

> 俺も一度男と知ってしまったMtFを女と認識する事はできないよ。
認識を改める必要は無くて、その他の性別で扱えばいいだけですから。
社会が許容できる「程度・範囲」は0で
家裁の判断する「程度・範囲」を社会が「その他の性別」で扱えないと思いますか？
扱なくてはいけない事に納得できませんか？

>>422
性別で区分けされていて刑事での立件が容易だから。　自制しない人の出現はありえませんか？
自制しない人がいた場合、変更者である事を理由に入湯拒否され
変更者である事を理由に刑事処分までされる事に同意できますか？
私は同意できないので、特例法は一般への強制力があると思っています。
強制力があるから「9割に男性だと確信を持たれない人」に限定されるなら許されていいし
男性だと気づいた1割には、我慢して・慣れて・許す事が強制されていいと思っています。

>>423
> 男として子どもを生ませた、という事実がすでに GIDとは言えない。
誰が言わないのでしょう？
GIDかどうかの判断が医師に委ねられているなら
GIDの診断基準に「子がいないこと」と、あるのでしょうか？レイプされ出産した場合も諦めろと？

> 不幸にして子が他界した場合と、特別養子縁組を果たせた場合だけ許すことになっちゃっただけ
可能な限り過去に遡って調査し申請を却下する規定が必要で
性犯罪者の申請を認めない規定も必要ですね
471 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 06:25 ID:fIP3vS3S: >>430　ヨコですが
診断で「障害がある」とされたに過ぎず、誰も「心が女」だと認めてはいないです。妄想かも知れない。
たとえ妄想でも本人にとってはそれが現実で苦痛があり、他の障害が無い限りGIDと診断される。
そんなGIDの為の法律ですから、子の年齢規定ぐらい認められてもいいと思いますが。

>>442　ヨコですが
> GIDであっても、救済の対象にすべきでないと考える。
憲法が「救済に値しない」と判断するでしょうか？
「公共の福祉に反しない限り救済されるべき」ではないですか？
それが公共の福祉に反するのなら、GID自体が「妄想だ認めない」で片付けられてしまうでしょうし。

> 家庭環境～数多い。
それらの経緯を踏まえた上で診断がされるのではないですか？
診断を無視して、子がいるからGIDではないと規定する事は
診断を軽視する事にならないでしょうか？「子がいるからGIDではない」は不当です。

「現に子がいる」の条件を外した場合でも、「子を儲けた事」や「子の年齢」を理由に
審判で不許可にされる可能性もあるのでは？（公共の福祉に反する・子の福祉に反するとか）
条件を緩め司法による弾力的な運用がなされる余裕を持たせる事で
より一般の認識や常識と整合性を保ち、個人の事情が考慮され易い、
そんな審判がなされると思うのですが？　家裁にそこまで与えてはいけないのかな？
情状酌量の余地ありみたいな。
472 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 19:18 ID:L65wKf97: >>424
そうか？現職から見たら結構オモロイ話だで。
住民にアドバイスした過程の問題発言を２ちゃんで暴露されてんだからさ。
でも「ケーサツ」って話題が出なくなってきたからいいんだろーけど。
とりあえず。山手線沿線の所轄署だよね。
473 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:06 ID:p75WI8MJ: >>463
> 2chの運営者でないお前が作ったルールも無効なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

ああ、そうかい。
この一般常識的なルールすら守れ無いという事は、
お前らクソ性同に一般常識がないと言う事の証明でもある。

> 今回返答をくれた人間に運営者がいないという根拠は？

推測だが何か？

> お前は否定するばかりで有効だという根拠の提示がでてこないんだが

何度も言っている通り、一般常識的に守るべき事だから有効だと言えると言っても
一般常識の無いクソ性同には守るのが、
この凄ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく難しいんだろうな。(w
まあ、守らないなら守らないで良いさ。
てめーらのクソぶりが一般人に知れ渡るだけだから。(爆
474 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:07 ID:p75WI8MJ: >>463続き
> お前の口だけの有効よりは運営板の話し合い結果のほうが強いことも理解できないのか？

だったらクソ性同の実態を考慮して発言しているんだろうな？あぁ！

> さっさとお前以外の見解をもってこい

そもそもそんな事を話すスレではないんだが。(w

> > ごちゃごちゃ言わないで良いから、常識を身に付けて出直して来いよ。
> 常識になったりルールになったり忙しいやつだな
> 俺に常識がないという根拠の提示はどこにある？

こういう事をやっている事自体、常識が無いんだよ。
それが分からなければただの馬鹿。

> > お前と同じ様に、筋の通った根拠など何処にも無いんだが。(w
> 矛盾点を指摘できていないからお前のこの指摘は無効だぜ
> 何度言われても理解できないんだな

矛盾点じゃねーだろ馬鹿！言葉も知らないのな、お前は。(w
あいつらの言っている事は、一般常識的にこのスレいる腐れ性同の事を踏まえて発言しているものではない。
もし、腐れ性同の事を踏まえていっているのだとしたらただの常識知らずか、性同関係者。(w
グローバルなんだろ？偽装の可能性も否めないよなぁ。(w
475 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:16 ID:p75WI8MJ: >>464
> > 言っておいてくれ。
> これが他人にものを頼む態度かよ
> すげー常識だぜ
> そうか、お前は俺のことをこんなに近しい仲だと思ってくれていたのか

いや、お前みたいなクソには、この程度の言葉が妥当だと思ったからだ。(w

> > そういう台詞を吐く前に、てめーが筋の通った事を言ってからにしたらどうだ？
> 話を逸らすんじゃねーよ
> お前も１にこっそり追加してるよな
> なじぇ？

オウム返しはいいから最初に根拠を提示しろよ。
もう飽き飽き。つーか、満腹。
ルールを追加した理由に付いては、お前らクソ性同がスレを荒らすからだが何か？

> > 自分が出来ていないのに要求するなんておかし杉。
> 自爆ネタのギャグはほどほどにしたほうがいいぞ

だから～いちば～ん最初の否定の根拠が無いんだが。
どの辺がどの様におかしいのかきっちり指摘してみろよ。
ま、常識的な事だから否定なんて無理なんだが。(w
476 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:18 ID:p75WI8MJ: >>464続き
> > 官報は目の前に提示されていないが、俺のスレルールは目の前に提示されているぜ。
> されないんだが
> 自分の環境だけがすべてなんだな

普通の環境だとトップが表示される筈なんだがなぁ。
意識時に見ないようにしている奴まで相手に出来ないぜ。

> このスレに関わる時間があればHPを作って日本中に発信できると言っているんだが
> よく読め

別にこのスレだけでいいだろ。作るの面倒だしな。
477 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:20 ID:p75WI8MJ: >>465
> ＞＞と言うか、ずーーーーーーっと放置されっぱなしなんだが・・・
> 悪いけど、おれにはどうしょうも出来ないので、直接役所に苦情を言ってくれ。

つまり、役所と言うか行政が放置したいと言う事でファイナルアンサー？

> ＞＞気が長いと言われるんだが。(w
> おまえみたいな粗暴な奴に、誰も本音は言わないよ。
> つまりおまえは心の通った人間付き合いが出来ないタイプだ。

馬鹿、ジョークもわかんねーのか？(w
ま、普通に人付き合いしているので安心しな。
478 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:34 ID:TOUGWEud: >>471
>>憲法が「救済に値しない」と判断するでしょうか？
貴女の論点は曖昧で、議論しにくいのですが、
私のいう救済とは法的な位置づけ戸籍変更、社会的な地位であり、現実社会は
GIDが異性として生活することは、本人の自由意志で決定され、なんの抑制も
ないはずです。
>>1のようなｷﾁｶﾞ○が、GIDの生活を脅かすことがないようにするのも、
一種の救済ですが、公共の福祉とは私権から見ると受動的な概念であり、
私を含め大多数の国民はGID問題については、公共の福祉と衝突していないと
考えるので、ここで、公共の福祉を持ち出すこと事態がナンセンスです。
479 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:47 ID:TOUGWEud: >>471
＞＞診断を軽視する事にならないでしょうか？
＞＞「子がいるからGIDではない」は不当です。
お願いですから、もう少し冷静に、相手のレスを読んでください。
「GIDでないということを前提とした治療を行うべきと考える。」
というのが、私の意見であり、貴女の言うようなことは言っていません。
診断を重視するからこそ、子持ちGIDについては、より慎重な治療を行って
ほしいというのが、私の真意です。
私は今のGID診断は、権威あるものとは考えていません。
あるクリニックで否定されても、別のクリニックでは肯定されるというのが、
現実。クリニックでのGID診断は大変間口が広いと考えます。
本来はそれ以降のRLTなどで、初めて結論付けられるものと考えています。
480 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:49 ID:Vi6iyrKH: >>470
>> 男として子どもを生ませた、という事実がすでに GIDとは言えない。
>誰が言わないのでしょう？
多くの人たちです。
まず、法律制定に関わった政治家たち。この法律の制定だけを風の便りに聞き、「妻ありや子持ち
はどうする!?」って騒いだ人たち。etc・etc。

>GIDかどうかの判断が医師に委ねられているなら
その委ねられた結果が、厚労省の示した形に則った診断書ですよね。
名前変更とか、まして捕まったときの隠れ蓑診断書とは書式も内容もちがいます。
それに、いずれも診断書ではあるので、医師は嘘は書けませんが、状況判断は書けるのです。
目的に応じた判断も医師に委ねられています。

>GIDの診断基準に「子がいないこと」と、あるのでしょうか？レイプされ出産した場合も諦めろと？
すでに、触れました。そのケースだけは、ケースバイケースで対応がいるだろうと(現行法にはないけど)。
もし改正があるなら、その辺は議論して欲しいです。例えば、極端には男生まれはダメとか。

>>471
>「現に子がいる」の条件を外した場合でも、「子を儲けた事」や「子の年齢」を理由に
>審判で不許可にされる可能性もあるのでは？（公共の福祉に反する・子の福祉に反するとか）
けど、許可される場合も想定しなければなりませんね。
周囲の女性が感じたこともしたこともない、かなり重要な経験を持ったものを女と、法律上だって
認められないでしょ。子を孕ませるとか、妻を娶るなどは戸籍に記載が載る、法律行為ですから。
481 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:50 ID:ZaQ4+MBz: 反青銅の中に蓋が混じっている様子。ﾆｹﾞﾛｰｰ　Ｃ=　Ｃ=　Ｃ=　Ｃ=　Ｃ=　Ｃ=　☆~┌ﾞ(蓋Ａ蓋)┘ﾄｺﾄｺ
482 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 20:58 ID:TOUGWEud: >>472
そんなちっちゃなことを、問題発言だと大袈裟に騒ぎたてているのは、
共○党とおまえだけだ。
警察官も人間であり、冗談も言うし、個人的な感想も口に出す。
私が今まで関った警官はほとんどそうだけどな。
おまえは、きっと人とのコミュニケーションが取れないんだろうな。
同情するよ。
483 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:03 ID:TOUGWEud: >>477
＞＞つまり、役所と言うか行政が放置したいと言う事でファイナルアンサー？
だから、役所にファイナルアンサーしろって。
484 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:15 ID:I1AebvgA: >>473
> この一般常識的なルールすら守れ無いという事は、
お前以外に一般常識的だと言っている奴がいないんだが

> > 今回返答をくれた人間に運営者がいないという根拠は？
> 推測だが何か？
お前の言う推測の根拠は推測か
根拠の意味を知ってるのか？

> 何度も言っている通り、一般常識的に守るべき事だから有効だと言えると言っても
誰にも賛成されないものは一般的とは言わない

> 一般常識の無いクソ性同には守るのが、
お前の脳内常識ではない一般常識なら守っているぜ

> てめーらのクソぶりが一般人に知れ渡るだけだから。(爆
１を読んだだけで一般人に笑い飛ばされている現実に
気づかないふりをしているんだろうな
485 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:16 ID:5qG6jwAt: >>468
>話を逸らしていると言うのなら、あなたが最初に言い出した、40過ぎの子を持つ子持ち爺の性別変更は
>許そう、って話はどこへ飛んだんだろ？
そんな話してないって。誰かと間違えてるにしてもこの話題の最初はそれじゃないし、目茶苦茶言うなよ。
俺はGIDの性別変更自体認める必要はないと思ってるよ。
所詮GIDの中で比較的恵まれた者だけの為の法律ならば人道的措置というのもなんかおかしいし。
やっぱりトランスGIDの自己満足としか思えないね。
>大体、反GIDに話題を限定してるのはあなたのほうで、こちらは社会全体を対象にしてますが。
同じ事だけどね。MtFGIDは実は女、なんて誰も思ってないよ。反性同だけじゃなく。
「GIDは女」「子持ちもGID」、一方で非常識な主張するくせに一方の主張を潰す為に常識に頼るのか？
多くの人の認識はむしろ逆だしね。
486 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:19 ID:TOUGWEud: 子持ちGIDについては、3年後に検討し直すという確約のもとで、
特例法法制化が可決されました。
つまり、重要な問題を先送りにして、法制化を前倒しにしました。
これは事実であり、間抜けな>>1は指摘すらしませんが、
懸念すべき問題です。
パイオニアと自認する専門医が利得権益のため、曖昧にして法制化を
急ぎ、同じくパイオニアと自認するGID団体内は、当事者の間でも
子持ち問題の見解を一つにまとめることが出来なかった。
本来はそれを否定すべきであったが、団体にはあまりにも子持ち、既婚、
自称レスビアンの似非GIDが多数いるため、切り捨てることは特例法制定
すら危ぶまれるとの危機感から、曖昧にした。
487 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:22 ID:Vi6iyrKH: >>485
>同じ事だけどね。MtFGIDは実は女、なんて誰も思ってないよ。反性同だけじゃなく。
そだね。どっちも自分の立場はさておいて、社会全体は自分の味方、と言い合ってるんですから。
でもね、法律ができた、ということは何を意味するんでしょうね。
「法律上」という限定つきながらも、反GIDの意見は採用されなかった、という。

>「GIDは女」「子持ちもGID」、一方で非常識な主張するくせに一方の主張を潰す為に常識に頼るのか？
前者を言うために、後者を否定しているのであって、ちゃんと区別して欲しい。後者など支持も主張もしてない！

>多くの人の認識はむしろ逆だしね。
さぁ、どっちでしょうね。
488 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:27 ID:Vi6iyrKH: >>486
>子持ちGIDについては、3年後に検討し直すという確約のもとで、特例法法制化が
>可決されました。
そんな限定はされていませんが？
思うに、許可が出た人たちを見て、今後の適用をどうするか見直す、ということだと思いますが。
許可のでない人たちを対象にはしてないでしょ。

[参考]
２　性別の取扱いの変更の審判の請求をすることができる性同一性障害者の範囲
　　その他性別の取扱いの変更の審判の制度については、この法律の施行後三年を
　　目途として、この法律の施行の状況、性同一性障害者等を取り巻く社会的環境の
　　変化等を勘案して検討が加えられ、必要があると認めるときは、その結果に
　　基づいて所要の措置が講ぜられるものとする。

必要が無ければ見直しもされない。逆によろしくなければ、廃止もある。
489 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:30 ID:I1AebvgA: >>474
> > お前の口だけの有効よりは運営板の話し合い結果のほうが強いことも理解できないのか？
> だったらクソ性同の実態を考慮して発言しているんだろうな？あぁ！
運営板のだした答えに不満があるんだろ？
抗議してこいよ
お前のやっていることが一般常識だと言っているんなら簡単なことだろ？

> そもそもそんな事を話すスレではないんだが。(w
お前が無効なルールをふりかざしているのがいけないんだが

> こういう事をやっている事自体、常識が無いんだよ。
他人には根拠の提示を求めて自分ではいちゃもんをつけて否定する
お前の常識というものが全く信用できないしろものだからだぜ
筋の通った根拠をはやく提示しろよ

> 矛盾点じゃねーだろ馬鹿！言葉も知らないのな、お前は。(w
お前の常識だと矛盾がないものを筋が通ってないっていうのか

> あいつらの言っている事は、一般常識的にこのスレいる腐れ性同の事を踏まえて発言しているものではない。
2chのルールだから個別に考える必要などないんだが
荒らしに対する策も2chのルールで決まっているんだが
お前は2chのルールを守れないのか？

> もし、腐れ性同の事を踏まえていっているのだとしたらただの常識知らずか、性同関係者。(w
踏まえた結果というのをさっさともらって来いよ
どうして判断をだした本人に言えないんだ？
否定されるのが怖いからにしか見えないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:35 ID:TOUGWEud: >>488
だから、君の提示した｢参考｣は、直接的な表現を避けているが、
子持ちGIDなどを想定したものだ。
＞＞思うに、許可が出た人たちを見て、今後の適用をどうするか見直す、
＞＞ということだと思いますが。
それは君の思い違い。議事録を読んでないのか。
491 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:36 ID:5qG6jwAt: >>470
>9割の人が不審に思いつつも「男性だ」との確信を持てないGID患者だけが許可されるなら
街ですれ違ったり受付の窓口にMtFがいたりしても気が付かないかも知れないけどね。
職場などで日常的に接するのなら、不審に思われるようならその時点でアウトだと思うけど。
不審に思われたまま一年も二年も気づかれずに過ごせるわけがない。
気づかれるかどうかって大した問題じゃないだろ。カムアウトしてるGIDもいるんだから。
だからこれはおかしいね↓
>男性だと気づいた1割には、我慢して・慣れて・許す事が強制されていいと思っています。
気づいた者達じゃなくて気づいた上で逆の性別で扱う事に違和感を感じる者達だろ？
それは１割で収まるのか？
逆の性別で扱うって言っても銭湯など性が重要視される場面以外では大した意味はないと思うけどね。
492 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:39 ID:I1AebvgA: >>475
> いや、お前みたいなクソには、この程度の言葉が妥当だと思ったからだ。(w
それはお前の常識だろ？
一般常識とは違うぜ

> オウム返しはいいから最初に根拠を提示しろよ。
なんの根拠だ？

> もう飽き飽き。つーか、満腹。
お前の脳内常識と俺様一般的のせいで俺は胃拡張になっているんだが
いつになったら根拠をだしてもらえるんだろうな
いつまでごまかしつづけるんだろうな

> ルールを追加した理由に付いては、お前らクソ性同がスレを荒らすからだが何か？
こっそり追加した理由を聞いているのにそれが答えなんだろ？

> どの辺がどの様におかしいのかきっちり指摘してみろよ。
何の根拠の裏づけもなく否定されてきたんだが
お前はきっちり指摘しないで運営板の判断を否定したよな
493 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:51 ID:5qG6jwAt: >>487
>でもね、法律ができた、ということは何を意味するんでしょうね。
「女だから女扱い」「男だけど女扱い」、あんたが勝手に前者を支持してるだけだろ？
>「法律上」という限定つきながらも、反GIDの意見は採用されなかった、という。
違うだろ。社会的に女扱いする事はNanacyでさえ認めていたはず。
>前者を言うために、後者を否定しているのであって、ちゃんと区別して欲しい。後者など支持も主張もしてない！
だからそう言ってるけど。
非常識な前者の主張の為に後者を常識を用いて否定するんだろ？
494 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:55 ID:TOUGWEud: >>487
＞＞「法律上」という限定つきながらも、反GIDの意見は採用されなかっ
＞＞たという。
一種の先進国の流れであり日本もそれに追従しなければ常任理事国問題
などもあり、直接関らなかった議員は個人的には賛否があったとしても、
先進国スタンダードに併せるのが、国益と考えたのだろう。
また、人権に関る問題でもあり、反対しても叩かれるだけで、賛美される
ことはなく、自分の立場を考えれば、特に大声を上げて反対する必然性は
なかったというのが本音だろう。
かみ砕いて言えば、特にそれらが反対意見が表に出ずに(慎重意見はあった）
可決された原因だと思うが、世論が反対に追従する兆候があれば、
反対した議員も複数いたと考えられる。
ただし、世論とは民意であり、民意に沿って可決されたというのは言うまでもない。
495 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 21:55 ID:I1AebvgA: >>476
> 普通の環境だとトップが表示される筈なんだがなぁ。
お前のいう普通の環境ってなんだよ
今は携帯でも2chを見る時代だぜ
ブラウザだっていっぱいあるしよ

> > このスレに関わる時間があればHPを作って日本中に発信できると言っているんだが
> 別にこのスレだけでいいだろ。作るの面倒だしな。
お前は自分の考えを多くの人に見てもらうのが目的ではなかったんだな
それにHPを作ってくれる賛同者すらいないのか
手間を惜しんで主張をしている奴が人生をかけて主張している奴に
勝てる日はこねーよ
496 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:09 ID:TOUGWEud: >>495
＞＞人生をかけて主張している奴に
＞＞勝てる日はこねーよ
いいこと言うね。カッコイイねえ。
浜口京子さんの銅メダルコメント以来感動したよ。
497 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:29 ID:Vi6iyrKH: >>494
あのさぁ、
>かみ砕いて言えば、特にそれらが反対意見が表に出ずに(慎重意見はあった）
>可決された原因だと思うが、世論が反対に追従する兆候があれば、
>反対した議員も複数いたと考えられる。

世論はあなたと同じだ、と先ほどまで言っていらっしゃったんですよ。
なのに、これは？
498 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:33 ID:Vi6iyrKH: >>490
>それは君の思い違い。議事録を読んでないのか。

これも、あのさぁ、レベルの問題。
議事録に何が残ろうと、条文としてはこうなった。
もし議事録のことを知っているんだったら、去年、議事録に何が残ろうと条文が有効、
ということも勉強したのでは？
だからこそ、異例とも言える見直し条項が条項として残ったのでしょ。
ただし、それがあのようなあいまい性を含んでいるんだから、その範囲で解釈される。
499 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:35 ID:uO+WZq2X: >>497
>>世論はあなたと同じだ、と先ほどまで言っていらっしゃったんですよ。
?????意味不明？？？？
人違いでは？何を言わんとするのかよく分からない？？？
500 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:36 ID:Vi6iyrKH: ↑
去年、見直し条項を盛り込まなければ、反対運動を起こすとまで息巻いた自助グループも
あったよね。忘れた？
501 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:37 ID:Vi6iyrKH: >>500
んじゃぁ、あなたでなくても他に二人ぐらいいたでしょ。
世論は自分らに組していると言ったのが。
502 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:49 ID:uO+WZq2X: >>498
＞＞性別の取扱いの変更の審判の請求をすることができる性同一性障害者の範囲
だから、この文書の範囲とは、除外された子持ちGIDも含まれていると言っている
のだが。子持ちや自称レズGID(多数派)などの反対があれば、
法案制定どころじゃなくだろう。だから、妥協した。ということ。
君は一体私がどういう立場で意見を述べているのか理解しているのだろうか？
私は子持ち、既婚、自称レズGIDに対して、慎重に判断しないと、
折角の特例法が台無しになると、かなり危惧している。
3年後に見直され、戸籍変更GIDの対象が拡大された場合、世論が変わるだろう。
>>1のような変態野郎の思うつぼだ。
503 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:51 ID:uO+WZq2X: >>501
＞＞世論は自分らに組していると言ったのが。
それは変態>>1とその脳内兄弟だろう。
504 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:57 ID:Vi6iyrKH: >>502
思ったとおり、見落としたね。
わざわざ改行までして目立たせようとしたつもりだったのに。
先の２行目『その他』と続いていますね。
範囲については見直し対象のほんの一部。

でもって、戸籍変更GIDの範囲が狭められる可能性も残されているけど、広がるほうばかり
考えるのは短絡で楽観的過ぎて笑える。
この３年間にどのような実績で変更が認められ、認められた人物たちがどのような行動を
取るかにかかっている、とも解釈することができます。
国がもし追跡調査をしたり、とか、そんなことをするまでに、変更者が法律上で社会的問題を
頻発させたりすれば、見直すでしょ、きっと。

たとえば、戸籍が男だから、とトランスを機会に解雇されたような人物が、戸籍が変わったから
とその元雇用主を訴えるようなことが頻繁に起これば(そのほとんどが却下：法４条の２項)、
そういう考え違いをする者ばかりと解釈をされて、条項を厳しくするケースも考えられる。
505 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 22:58 ID:uO+WZq2X: >>498
＞＞議事録に何が残ろうと、条文としてはこうなった。
スレの議題とは関係ないことだけれど、制定までのいきさつが、
記録されているのが、議事録であり、議事録と条文の優位性や
解離性はない。
506 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:04 ID:Vi6iyrKH: >>504に追加

それに加えて、戸籍上の法律上の変更を機に入浴先まで変更した連中がトラブルを起こすことも
含まれるかもね。戸籍変更前からそうしてる人はトラブルと無縁だけど。
507 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:09 ID:uO+WZq2X: >>504
あのね。私は論点に関係ないことまでいちいち触れていない。
私は子持ちGIDなどが、完全に否定されずに、3年後に見直しという曖昧な
形で残っていることに、法制度の問題に疑念を抱いている。
範囲が狭まる可能性があるともないとも言っていない。
508 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:10 ID:Vi6iyrKH: >>505
あなたは当事者ではないんでしたね。ゴメンね。
去年、あの見直し条項を入れろ、と某党にさんざん駄々をこねた自助グループがあったんです。
その人たち(代表者)の政治家とのやり取りの象徴となるセリフが、議事録にどんなに立派なことが
書かれていようと、条文として残さない限り、いつの間にか忘れ去られる、というものだったんです。
で、結局あの見直し条項を勝ち取った経緯があります。
代わりに残された条項はその一団体の意向を吸い上げるものではなく、可能な限り世の中の人も納得しうる
条文に収まったのですが。
だから許容範囲も広げるとも狭める、とも書いていない。
法を存続するか、廃止するかも触れていません。
ただ、３年後を目途に見直す場合もある、すなわち見直さないこともある、となっているのです。
509 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:16 ID:Vi6iyrKH: なお、見直し条項はそれだけで異例なのだけど、いわゆる臓器移植に関する法律の例があるように
目途の期間を過ぎても見直されないものも存在する。
510 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:18 ID:uO+WZq2X: >>506
入浴問題でTSがトラブルを起こし表沙汰になったのか？
自制しているのが、現状だろう。
君のいうトラブルは似非GIDの問題だろう。
511 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:43 ID:uO+WZq2X: >>508
＞＞去年、あの見直し条項を入れろ、と某党にさんざん駄々をこねた
＞＞自助グループがあったんです。
それは除外されることを懸念した似非GIDの危機感が原因のはずだが。
そのことが議事録に記録されていると言っているのだが。
君はまた論点からずれたことを言っているが、今回の特例法に
基づく戸籍変更の申請資格範囲を見直す（再検討する)のは
主に、子持ち、既婚GIDにも範囲を広げることを想定した内容が
記録されている。
だから私は戸籍改編し得る似非GIDが蔓延る可能性があることを危惧している。
512 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:51 ID:Vi6iyrKH: >>511
あなたも解ってない人ですね。
議事録はその場限り。
この法律ができる際にこんな議事進行があった、という記録に過ぎず、わざわざ期間を
置くというのは、新たな気持ちで、というか仕切りなおして議論をするため。
例えば、法の改正の国会を思い起こせばいいけれど、その法律制定時の議論の続きとして
始めていますか？
法改正の動議が起こり、こういう点が不都合である、と過去の制定の議論では正しいとされたものを
否定するところから議事は始まる。
見直し条項にあるように、申し立ての可能な範囲が不都合であるなら、広げる、狭めるの両派に
分かれて議論をする。もちろん、見直し条項はそれに限定していないので廃止の動議を起こすのも可能。
513 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:55 ID:L65wKf97: >>482
アホだね、アンタ。
警官が職務に責任持つ現場で発言したものだったら問題になるじゃん。
そうでないなら「警官が」って前提で話すのは卑怯。警官の名前で抑制すると、完全な脅迫行為になるんだよ。
っていうか、公式に警官として話したことでは無いものを使われたのなら本人が可哀想。
そもそもほんのちょっと前は違うが、現在は被害を訴えてきた当事者相手に「オフレコ」は有り得ない。
区部所轄の監視委員や協力員の地域民間人がうるさくなった。弁護士だされたら、そこつつかれる。
514 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/26 23:58 ID:5qG6jwAt: あのさ、子どもを作るなんて普通の女の感覚では考えられないかも知れないけどさ、
GIDって実際「普通の」女じゃないんだからおかしな所があっても当たり前じゃないの？
例えば性転換したMtFでも恋愛対象が女性であったり両方であったり、その割合は
純女のレズの比ではないよね。
そんなのGIDじゃないって言うかも知れないけどさ、性転換までするMtFはGIDじゃないの？
成長の過程で男性ホルモンの影響受けてるとか、色々あるんじゃないの？
515 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:08 ID:SjJC+O5V: >>512
＞＞議事録はその場限り。
勘弁してくれよ。
議事録自体はなんの効力もないことくらい中学生でも解っていることだ。
今論議しているのは、制定に至った議論が記録されている。ということ。
見直し条項を追記した経緯が議事録に記載されている。
だから、議事録に書いてあるような目的のために追記したと言っている。
その目的のために見直し条項を利用できるわけだ。(他の目的のためにも)
議事録がどういうものかというのは論点ではない。
516 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:08 ID:ZWVVzaBm: >>482
脳内刑事━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ｷﾀｰ!!!
517 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:10 ID:ZWVVzaBm: >>483
> だから、役所にファイナルアンサーしろって。

だから、お前の役所に対する認識を聞いているんだよ。
ファイナルアンサー？
518 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:14 ID:ZWVVzaBm: >>478
自分の気に食わないものはキチガイ扱いか。
では、根拠は？
更に「性同の生活を脅かす事がないようにする」とは、どのようにだ？
519 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:14 ID:MgsVjkSR: >>515
もう一度さっき引用した、見直し条項を再読してごらんよ。

この法律の施行の状況、性同一性障害者等を取り巻く社会的環境の変化等を勘案して
検討が加えられ

とあるよね。
見直し動議が起こったときの状況に応じて見直す、と明記されてます。
過去を思い起こして、などと書いてありますか？
520 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:17 ID:SjJC+O5V: >>513
警官がくだらない脅迫文を読んで、｢精神異常者じゃないか」「暇な奴だ｣
と言葉を発することが、それほど重大とは思っていない。
521 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:17 ID:MgsVjkSR: 世の中に変化が起こらなければ見直さない、とも読めるし、MtFが子どもを孕ませた
経験など言語道断、という社会状況に変化すればそれに合わせる、とも読めます。
もちろんその逆がない、とは言いませんが、難しいでしょう。
522 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:20 ID:ZWVVzaBm: >>484
> > この一般常識的なルールすら守れ無いという事は、
> お前以外に一般常識的だと言っている奴がいないんだが

言うまでも無く一般常識だが何か？

> お前の言う推測の根拠は推測か
> 根拠の意味を知ってるのか？

大抵いないという前提に基づいての推測だが、そのくらい気付かないのか？

> > 何度も言っている通り、一般常識的に守るべき事だから有効だと言えると言っても
> 誰にも賛成されないものは一般的とは言わない

言うまでも無い事だからいちいち言わないだけだぜ。
第一、この問題に関わったら
お前に「蛇のようにねっとり」と絡みつかれるから避けているって気付かないのか？

> > 一般常識の無いクソ性同には守るのが、
> お前の脳内常識ではない一般常識なら守っているぜ

既に守っていないじゃねーか。(爆

> > てめーらのクソぶりが一般人に知れ渡るだけだから。(爆
> １を読んだだけで一般人に笑い飛ばされている現実に
> 気づかないふりをしているんだろうな

寝言はいいから現実で痛い目を見ろよ。性同のオッサン。(w
523 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:21 ID:SjJC+O5V: >>516
まだ、収監されていないようだな。ほっとしたよ。
524 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:22 ID:SjJC+O5V: >>517
役所のことなど興味はない。
525 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:24 ID:ZWVVzaBm: >>486
> これは事実であり、間抜けな>>1は指摘すらしませんが、
> 懸念すべき問題です。

ほらな、こういう書き方ばっかりするんだよなクソ性同は。
正しくクズ。
で、それを指摘する必要も無かったから指摘しなかったんだが。
つーか、マイナス方向へは行かないとは思っているんでね。
526 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:24 ID:SjJC+O5V: >>518
下劣な言葉を多用する奴は、おれにとってキチガ○だ。
527 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:25 ID:ZWVVzaBm: >>487
> 「法律上」という限定つきながらも、反GIDの意見は採用されなかった、という。

一般人が知りもしないのに意見も何もないだろう。キチガイか？
528 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:32 ID:SjJC+O5V: >>519
過去なんてどうでもいいけど、似非GIDが範囲を広げるために、
見直し条項を利用する可能性が残されている。
その根拠は、本来切り離される似非GIDが個人的な利益のために、
陳情したことが記録されているから。
それを私がカキコで言いたかった。というだけのこと。
529 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:35 ID:ZWVVzaBm: >>489
> 運営板のだした答えに不満があるんだろ？
> 抗議してこいよ
> お前のやっていることが一般常識だと言っているんなら簡単なことだろ？

生憎、そこまで手を伸ばす暇は無い。
言いたい事があるんだったらこっちに来て言えば良い。
本来そういう話をスレではないんだがな。

> > そもそもそんな事を話すスレではないんだが。(w
> お前が無効なルールをふりかざしているのがいけないんだが

性同に厳しいルールだからって騒ぐんじゃねーよ、ボケ！

> > こういう事をやっている事自体、常識が無いんだよ。
> 他人には根拠の提示を求めて自分ではいちゃもんをつけて否定する
> お前の常識というものが全く信用できないしろものだからだぜ
> 筋の通った根拠をはやく提示しろよ

だから、お前が引用したものが根拠だが何か？
530 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:35 ID:zOwzWeWN: >>520
関係者相手の発言で「暇な奴だ」はおっけ。指標も無いまま「精神異常者じゃないか」はダメ。
弁護士はそこ捻ります。私なら疑ってる相手には教えない。立件できなくなるから。
（あくまでも私人ではなく警官としての発言だとしたらですが）
531 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:35 ID:JzObePSx: >>522
> > お前以外に一般常識的だと言っている奴がいないんだが
> 言うまでも無く一般常識だが何か？
根拠の提示は？

> 大抵いないという前提に基づいての推測だが、そのくらい気付かないのか？
「大抵いない」が根拠のない推測なんだが
運営板の該当スレに運営側の人間が「大抵いない」根拠があるなら出せ

> お前に「蛇のようにねっとり」と絡みつかれるから避けているって気付かないのか？
運営板に行って聞いて来いって言っているんだが

> 既に守っていないじゃねーか。(爆
お前の脳内常識は守っていないだろうな

> 寝言はいいから現実で痛い目を見ろよ。性同のオッサン。(w
お前の理解できないことは寝言だもんな
そこまで現実逃避できると悩みごとなんてないんだろうな
532 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:36 ID:ZWVVzaBm: >>489続き
> > 矛盾点じゃねーだろ馬鹿！言葉も知らないのな、お前は。(w
> お前の常識だと矛盾がないものを筋が通ってないっていうのか

一般的な判断に(物事の道理)そぐわない主張が、筋が通っていないと言うんだぜ。

> > あいつらの言っている事は、一般常識的にこのスレいる腐れ性同の事を踏まえて発言しているものではない。
> 2chのルールだから個別に考える必要などないんだが
> 荒らしに対する策も2chのルールで決まっているんだが
> お前は2chのルールを守れないのか？

つまり、お前らに一般常識が無いと言う事で、ファイナルアンサー？

> > もし、腐れ性同の事を踏まえていっているのだとしたらただの常識知らずか、性同関係者。(w
> 踏まえた結果というのをさっさともらって来いよ
> どうして判断をだした本人に言えないんだ？
> 否定されるのが怖いからにしか見えないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が聞いてくればぁ～？
533 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:38 ID:SjJC+O5V: >>521
＞＞MtFが子どもを孕ませた経験など言語道断、
私はそこまで言いたくはないけれど、そういう人は出来れば、
GIDであってほしくない。
偏見とも取られかねない発言ですが、私の真意です。
534 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:44 ID:ZWVVzaBm: >>492
> > いや、お前みたいなクソには、この程度の言葉が妥当だと思ったからだ。(w
> それはお前の常識だろ？
> 一般常識とは違うぜ

誰も一般常識とは言っていないぜ。
カスとかキチガイの方が希望だったか？(w

> > オウム返しはいいから最初に根拠を提示しろよ。
> なんの根拠だ？

後に書いてあるものをまるごとスルーでスッ飛ばしているぜ。
話にならねーな。(w

> お前の脳内常識と俺様一般的のせいで俺は胃拡張になっているんだが
> いつになったら根拠をだしてもらえるんだろうな
> いつまでごまかしつづけるんだろうな

だから、根拠を持って主張しろよ。
お前が登場した時からずっと言っている事だぜ。
それに対してお前は何時もオウム返しだがな。
535 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:45 ID:ZWVVzaBm: >>492続き
> > ルールを追加した理由に付いては、お前らクソ性同がスレを荒らすからだが何か？
> こっそり追加した理由を聞いているのにそれが答えなんだろ？

お前がこっそりと思っているだけだが何か？
堂々と１番最初にの書き込みに書いてあるじゃねーか。
正しくダダをこねる子供だな。
さぞかし甘やかされて育ってきたんだろーな。

> > どの辺がどの様におかしいのかきっちり指摘してみろよ。
> 何の根拠の裏づけもなく否定されてきたんだが

「だから～いちば～ん最初の否定の根拠が無いんだが。」
この言葉をスッ飛ばして寝言を言うなよ。

> お前はきっちり指摘しないで運営板の判断を否定したよな

過去の経験に基づいたものでな。
536 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:46 ID:JzObePSx: >>529
> 生憎、そこまで手を伸ばす暇は無い。
ならお前の負けだ
お前の作ったローカルルールは無効だぜ

> 言いたい事があるんだったらこっちに来て言えば良い。
運用板の判断に対して言いたいことがあるのはお前だろ？
板TOPのLRのみ有効で結論がでているのにこっちで何を言うんだ？

> 本来そういう話をスレではないんだがな。
このスレで話す内容でないなら向こうで話すべきだろ？

> 性同に厳しいルールだからって騒ぐんじゃねーよ、ボケ！
今いっているのは内容の問題じゃないんだが

>だから、お前が引用したものが根拠だが何か？
だからどれだ？
こういうのがきっちり筋を通した根拠っていうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげー楽そうだから俺も今後これと同じでいいか？
537 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:46 ID:ZWVVzaBm: >>494
> 可決された原因だと思うが、世論が反対に追従する兆候があれば、
> 反対した議員も複数いたと考えられる。
> ただし、世論とは民意であり、民意に沿って可決されたというのは言うまでもない。

先でも書いたが、知りもしないのに反対もなにもないんだが。
538 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:46 ID:SjJC+O5V: >>530
君に脅迫メールの内容を見せてあげたいよ。ったく。
誰が見ても｢精神異常者｣を疑う内容だ。
まあ、これ以上は捜査に影響するから、議論を発展させるつもりはないので
あしからず。
539 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:52 ID:SjJC+O5V: >>537
＞＞先でも書いたが、知りもしないのに反対もなにもないんだが。
自分の無知を開き直るな。
漫画ばっかり読んでいないで、常日頃から新聞やテレビのニュース
くらい目を通しておいたほうがいい。
540 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:53 ID:ZWVVzaBm: >>495
> > 普通の環境だとトップが表示される筈なんだがなぁ。
> お前のいう普通の環境ってなんだよ
> 今は携帯でも2chを見る時代だぜ
> ブラウザだっていっぱいあるしよ

言い訳はいいぜ。
パソで普通にやっている奴には見えているが何か？

> > > このスレに関わる時間があればHPを作って日本中に発信できると言っているんだが
> > 別にこのスレだけでいいだろ。作るの面倒だしな。
> お前は自分の考えを多くの人に見てもらうのが目的ではなかったんだな

目的だが何か？
HPよりここの方が多くの人の目に止まるだろ。

> それにHPを作ってくれる賛同者すらいないのか

作ってくれるではなくて、直書きできる人間だから何時でも作れるが何か？

> 手間を惜しんで主張をしている奴が人生をかけて主張している奴に
> 勝てる日はこねーよ

そうさな、チンポを切り飛ばして女湯に入って問題無いとか
女と思われていると言っている奴らだから俺も頑張って主張しないといけねーな。
541 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:55 ID:ZWVVzaBm: >>502-503
> >>1のような変態野郎の思うつぼだ。
> それは変態>>1とその脳内兄弟だろう。

こういう言いまわしをするからどんどんルールが追加されてきたんだよな。
少しは、俺にねっとり絡みついている性同の事を考えて発言してやれよ。(w
542 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:55 ID:JzObePSx: >>532
> 一般的な判断に(物事の道理)そぐわない主張が、筋が通っていないと言うんだぜ。
とりあえずそれでいいからよ、どこがそぐわない主張かの指摘はどこにあるんだ？

> > お前は2chのルールを守れないのか？
> つまり、お前らに一般常識が無いと言う事で、ファイナルアンサー？
2chのルールを守れないお前が荒らしでFAだぜ

> お前が聞いてくればぁ～？
俺は運営板の出した判断には満足しているんだが何で俺が聞くんだ？
満足できていないのはお前だろ
543 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 00:58 ID:JzObePSx: >>534
> 後に書いてあるものをまるごとスルーでスッ飛ばしているぜ。
どれをだ？
話にならねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

> だから、根拠を持って主張しろよ。
お前が根拠もなく否定しているだけなんだが
ループが大好きなようだな
いつまでもこの話題を続けたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:07 ID:JzObePSx: >>535
> お前がこっそりと思っているだけだが何か？
なら最初からそれを言えばいいだろうが
なんで全然関係ないことを言い出すんだ？

> 堂々と１番最初にの書き込みに書いてあるじゃねーか。
お前が堂々と１番最初にの書き込みに書いてあると思っているだけだが何か？
お前がこっそりを俺の思い込みというようにな、お前の堂々も思い込みなんだよ
官報も同じ

> 「だから～いちば～ん最初の否定の根拠が無いんだが。」
一番最初はお前が他人の意見に根拠もなく否定したことなんだが
そのとおりだから寝言を言っているのはお前だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がやったのはお前の根拠もなく否定したことへの質問だぜ

> > お前はきっちり指摘しないで運営板の判断を否定したよな
> 過去の経験に基づいたものでな。
ならきっちり指摘していないから無効だぜ
545 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:17 ID:JzObePSx: >>540
> 言い訳はいいぜ。
話をそらすなよ
お前のいう普通の環境ってなんだよ

> パソで普通にやっている奴には見えているが何か？
なら、携帯ユーザーにとってはこっそりだな

> HPよりここの方が多くの人の目に止まるだろ。
目に止まるとこじゃなくて読んでもらえることが重要なんだが
お前の作ったHPにこのスレからリンクを貼って宣伝するのは俺は賛成だぜ
HPを作ったらここに帰ってくるなと言っているわけじゃないんだぞ

> 作ってくれるではなくて、直書きできる人間だから何時でも作れるが何か？
時間が無いから他人に作ってもらうんだろ

> 俺も頑張って主張しないといけねーな。
がんばれよ
546 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:29 ID:ZWVVzaBm: >>523
警察から連絡があった時は、訴えるので楽しみにしていな。(w
547 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:31 ID:ZWVVzaBm: >>524
> 役所のことなど興味はない。

お前の行政に対する認識くらい教えてくれてもいいだろ？
548 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:32 ID:ZWVVzaBm: >>526
> 下劣な言葉を多用する奴は、おれにとってキチガ○だ。

ほぉ、どういう言葉がだ？
549 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:38 ID:ZWVVzaBm: >>531
> > 言うまでも無く一般常識だが何か？
> 根拠の提示は？

社会を見渡せっつーてもその社会を見ようとしないんだから提示のしようがないな。(w

> > 大抵いないという前提に基づいての推測だが、そのくらい気付かないのか？
> 「大抵いない」が根拠のない推測なんだが
> 運営板の該当スレに運営側の人間が「大抵いない」根拠があるなら出せ

事実に基づく根拠は根拠の無い推測とは言わねーぜ、ボケ！

> > お前に「蛇のようにねっとり」と絡みつかれるから避けているって気付かないのか？
> 運営板に行って聞いて来いって言っているんだが

問いかけの答えに関係無い答えで何が言いたいんだ？

> > 既に守っていないじゃねーか。(爆
> お前の脳内常識は守っていないだろうな

一般常識をだ！

> > 寝言はいいから現実で痛い目を見ろよ。性同のオッサン。(w
> お前の理解できないことは寝言だもんな
> そこまで現実逃避できると悩みごとなんてないんだろうな

性同の寝言は理解出来ねーな。(w
ま、ネットだけでも現実逃避していろよ。性同のオッサン。(w
550 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:44 ID:ZWVVzaBm: >>536
> > 生憎、そこまで手を伸ばす暇は無い。
> ならお前の負けだ
> お前の作ったローカルルールは無効だぜ

伸ばさないだけでは負けにならない。
言いたい事があるのならこのスレの事だからこっちで言えばいい。
で、無効としてルールも守れないクソだと言う事か。

> > 言いたい事があるんだったらこっちに来て言えば良い。
> 運用板の判断に対して言いたいことがあるのはお前だろ？
> 板TOPのLRのみ有効で結論がでているのにこっちで何を言うんだ？

常識のある人間かどうか知りたいし、このスレの事を語りたいのならこっちで話すべきだ。

> > 本来そういう話をスレではないんだがな。
> このスレで話す内容でないなら向こうで話すべきだろ？

だったらお前は書くなよ。(w

> > 性同に厳しいルールだからって騒ぐんじゃねーよ、ボケ！
> 今いっているのは内容の問題じゃないんだが

厳しいルールだから騒いでいるんだろ。
本音を言えよ！

> だからどれだ？
> こういうのがきっちり筋を通した根拠っていうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> すげー楽そうだから俺も今後これと同じでいいか？

あーあ、完全にスッ飛ばしているぜ。
コイツに何を提示しても無駄だな。
551 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:45 ID:ZWVVzaBm: >>539
> ＞＞先でも書いたが、知りもしないのに反対もなにもないんだが。
> 自分の無知を開き直るな。
> 漫画ばっかり読んでいないで、常日頃から新聞やテレビのニュース
> くらい目を通しておいたほうがいい。

おいおい、だったら一般人のほぼ全てが性同の戸籍変更法を知っていたと言うのかよ！
552 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:48 ID:ZWVVzaBm: >>542
> > 一般的な判断に(物事の道理)そぐわない主張が、筋が通っていないと言うんだぜ。
> とりあえずそれでいいからよ、どこがそぐわない主張かの指摘はどこにあるんだ？

お前の根拠の無い主張。
てめーの書き込みだからてめーで捜して来い。

> > つまり、お前らに一般常識が無いと言う事で、ファイナルアンサー？
> 2chのルールを守れないお前が荒らしでFAだぜ

つー事で、お前に一般常識が無いと確定したな。

> > お前が聞いてくればぁ～？
> 俺は運営板の出した判断には満足しているんだが何で俺が聞くんだ？
> 満足できていないのはお前だろ

正しいと信じているんだろ。だったら聞いてこいや！
553 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:49 ID:ZWVVzaBm: >>543
> > 後に書いてあるものをまるごとスルーでスッ飛ばしているぜ。
> どれをだ？
> 話にならねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

あーあ、まったく話にならねーよ。

> > だから、根拠を持って主張しろよ。
> お前が根拠もなく否定しているだけなんだが
> ループが大好きなようだな
> いつまでもこの話題を続けたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の主張に筋の通った根拠が伴っていないからだ。わかったか？
554 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:52 ID:JzObePSx: >>549
> 社会を見渡せっつーてもその社会を見ようとしないんだから提示のしようがないな。(w
俺の見ている社会とお前の見ている社会が別物ってことだろ
根拠が提示できないならそれを根拠とした発言はあきらめろよ

> 事実に基づく根拠は根拠の無い推測とは言わねーぜ、ボケ！
事実に基づかないのは根拠といわねーんだが
で、事実って具体的にはどれだ？

> 問いかけの答えに関係無い答えで何が言いたいんだ？
理解できないようだから説明してやろう
このスレでは俺のやり方を見て避ける奴だらけなのかもしれない
だから俺のやり方を知らない運営板住人に聞いてみろと言っているんだ

> 一般常識をだ！
賛同者のいない常識なんて一般常識じゃないぜって書くのは何回目だ？

> ま、ネットだけでも現実逃避していろよ。性同のオッサン。(w
リアルでも同じように他人の言動につっこみまくりだから心配するな
遠くないうちに逆恨みで刺されて死ぬからもう少しの辛抱だぜ
555 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 01:55 ID:ZWVVzaBm: >>544
> > お前がこっそりと思っているだけだが何か？
> なら最初からそれを言えばいいだろうが
> なんで全然関係ないことを言い出すんだ？

はぁ？

> > 堂々と１番最初にの書き込みに書いてあるじゃねーか。
> お前が堂々と１番最初にの書き込みに書いてあると思っているだけだが何か？
> お前がこっそりを俺の思い込みというようにな、お前の堂々も思い込みなんだよ
> 官報も同じ

おいおい、１番最初の書き込みに書いてあるとおね盛っているだけではなく、
間違いなく書いているのだが、失明でもしたのか？(w

> > 「だから～いちば～ん最初の否定の根拠が無いんだが。」
> 一番最初はお前が他人の意見に根拠もなく否定したことなんだが
> そのとおりだから寝言を言っているのはお前だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 俺がやったのはお前の根拠もなく否定したことへの質問だぜ

お前がいちゃもんを付けてきたのが最初だろ。ボケが！

> > > お前はきっちり指摘しないで運営板の判断を否定したよな
> > 過去の経験に基づいたものでな。
> ならきっちり指摘していないから無効だぜ

そうさな、関係者かどうかを洗い出すのは素性を全て調べあげないといけないからな。
ま、十中八九関係者じゃないな。(w
556 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:01 ID:ZWVVzaBm: >>545
> > 言い訳はいいぜ。
> 話をそらすなよ
> お前のいう普通の環境ってなんだよ

お前がモバイルだなどと話を逸らしているんだろ。
モバイルとパソでアクセスする比率、どちらが多いか普通に考えただけでも分かるものだが。(w

> > パソで普通にやっている奴には見えているが何か？
> なら、携帯ユーザーにとってはこっそりだな

そんな環境でネットをしようと言うのがそもそもの間違いだろ。(w
つーか、インターネット上で、
誰の目にも止まるようにきっちり書いてあるものに対して「こっそり」と言う方が異常。

> > HPよりここの方が多くの人の目に止まるだろ。
> 目に止まるとこじゃなくて読んでもらえることが重要なんだが
> お前の作ったHPにこのスレからリンクを貼って宣伝するのは俺は賛成だぜ
> HPを作ったらここに帰ってくるなと言っているわけじゃないんだぞ

ここに来ている人だけではなく、通りすがりの人にも見て欲しいんでな。
ま、HPを作ったらリンクを貼らせてもらうわ。(w

> > 作ってくれるではなくて、直書きできる人間だから何時でも作れるが何か？
> 時間が無いから他人に作ってもらうんだろ

10分もあれば作れるが何か？
無料HPサーバーの登録が面倒なんだよ。(w
557 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:03 ID:JzObePSx: >>550
> 伸ばさないだけでは負けにならない。
運営板での裁判でお前は敗訴したくせに暇がないから控訴しないってことだ
控訴して判決をひっくりかえさないかぎりお前の負けなんだが

> 言いたい事があるのならこのスレの事だからこっちで言えばいい。
2chの常識についてだから運営板だぜ

> で、無効としてルールも守れないクソだと言う事か。
無効のルールを守る義務があるってか？

> 常識のある人間かどうか知りたいし、このスレの事を語りたいのならこっちで話すべきだ。
それはお前の希望だからお前が説得するんだな
運営板住人といわずによ、ひろゆきでも連れて来いよ

> > > 性同に厳しいルールだからって騒ぐんじゃねーよ、ボケ！
> > 今いっているのは内容の問題じゃないんだが
> 厳しいルールだから騒いでいるんだろ。
ルールを定める権限の無い奴が勝手に作ったルールを振り回しているから
指摘をしているんだぜ

> コイツに何を提示しても無駄だな。
そういうことにしておかないとお前のプライドがズタズタだもんな
558 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:09 ID:ZWVVzaBm: >>554
> 俺の見ている社会とお前の見ている社会が別物ってことだろ
> 根拠が提示できないならそれを根拠とした発言はあきらめろよ

おいおい。お前、マジで逝っているぜ。

> > 事実に基づく根拠は根拠の無い推測とは言わねーぜ、ボケ！
> 事実に基づかないのは根拠といわねーんだが
> で、事実って具体的にはどれだ？

俺が過去に経験した事実だが何か？

> > 問いかけの答えに関係無い答えで何が言いたいんだ？
> 理解できないようだから説明してやろう
> このスレでは俺のやり方を見て避ける奴だらけなのかもしれない
> だから俺のやり方を知らない運営板住人に聞いてみろと言っているんだ

まったく関係無い問いかけで俺の問いかけはスルーと。いい根性をしているぜ。

> > 一般常識をだ！
> 賛同者のいない常識なんて一般常識じゃないぜって書くのは何回目だ？

ここに賛同者がいるかどうかではなく、一般常識と合致しているかどうかで決まる。
寝んなよ。

> > ま、ネットだけでも現実逃避していろよ。性同のオッサン。(w
> リアルでも同じように他人の言動につっこみまくりだから心配するな
> 遠くないうちに逆恨みで刺されて死ぬからもう少しの辛抱だぜ

早く死ねば良いな。(w

んじゃ、眠いのでおやすみ～ん。
559 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:11 ID:JzObePSx: >>552
> > > 一般的な判断に(物事の道理)そぐわない主張が、筋が通っていないと言うんだぜ。
> > とりあえずそれでいいからよ、どこがそぐわない主張かの指摘はどこにあるんだ？
> お前の根拠の無い主張。
> てめーの書き込みだからてめーで捜して来い。
どこに？と聞いているんだが読めないらしい
それにな、この流れでお前が筋が通っていないといったのは
俺の書き込みに対してじゃないんだぜ

> つー事で、お前に一般常識が無いと確定したな。
きっちり筋のとおった根拠の提示はどこでちゅか？ぼくぅ～

> > つまり、お前らに一般常識が無いと言う事で、ファイナルアンサー？
> 2chのルールを守れないお前が荒らしでFAだぜ

> 正しいと信じているんだろ。だったら聞いてこいや！
何を正しいと信じているんだかさっぱりなんだが
560 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:13 ID:JzObePSx: >>553
> あーあ、まったく話にならねーよ。
お前が質問に答えられないからな

> お前の主張に筋の通った根拠が伴っていないからだ。わかったか？
お前の否定に筋の通った根拠が伴っていないからだ。わかったか？
561 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:16 ID:ZWVVzaBm: >>557
> > 伸ばさないだけでは負けにならない。
> 運営板での裁判でお前は敗訴したくせに暇がないから控訴しないってことだ
> 控訴して判決をひっくりかえさないかぎりお前の負けなんだが

そもそもここの事を別の場所で語る時点で話になっていないんだが。(w
第一、裁判なんてあったか？

> > 言いたい事があるのならこのスレの事だからこっちで言えばいい。
> 2chの常識についてだから運営板だぜ

俺は一般常識があるかどうかを語っているんだから、ここで問題無し。

> 無効のルールを守る義務があるってか？

そういう主張をすると言う事はクソだ。覚えとけ。

> それはお前の希望だからお前が説得するんだな
> 運営板住人といわずによ、ひろゆきでも連れて来いよ

面倒なんでお前が手筈を整えろ。

> ルールを定める権限の無い奴が勝手に作ったルールを振り回しているから
> 指摘をしているんだぜ

違うだろ。性同に不利な事を言う奴だから引っ掻き回していると正直に言えよ！(w

> > コイツに何を提示しても無駄だな。
> そういうことにしておかないとお前のプライドがズタズタだもんな

いや、マジで提示しているのに連続でスッ飛ばされたから無駄だと思ったんだ。
562 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:19 ID:JzObePSx: >>555
> > お前がこっそりを俺の思い込みというようにな、お前の堂々も思い込みなんだよ
> おいおい、１番最初の書き込みに書いてあるとおね盛っているだけではなく、
日本語書けよ
「堂々と」がポイントなんだが重要なところはスルーのようだな

> お前がいちゃもんを付けてきたのが最初だろ。ボケが！
お前の言う最初ってどの話題だよ

> ま、十中八九関係者じゃないな。(w
あれ？お前は549で事実を根拠にって言っているぜ
563 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:24 ID:ZWVVzaBm: >>559
> > > > 一般的な判断に(物事の道理)そぐわない主張が、筋が通っていないと言うんだぜ。
> > > とりあえずそれでいいからよ、どこがそぐわない主張かの指摘はどこにあるんだ？
> > お前の根拠の無い主張。
> > てめーの書き込みだからてめーで捜して来い。
> どこに？と聞いているんだが読めないらしい

「> > お前の根拠の無い主張。」
これが読めないらしい。
俺はいちいち捜す時間が惜しいからてめーでさがして来い。

> それにな、この流れでお前が筋が通っていないといったのは
> 俺の書き込みに対してじゃないんだぜ

通っていない物に対しては、
どれに対しても筋が通っていないと言ったと思うが、それが何か？

> > つー事で、お前に一般常識が無いと確定したな。
> きっちり筋のとおった根拠の提示はどこでちゅか？ぼくぅ～

既にお前の行為そのものと提示済み。

> > > つまり、お前らに一般常識が無いと言う事で、ファイナルアンサー？
> > 2chのルールを守れないお前が荒らしでFAだぜ

２ちゃんねらーのキチガイがほざいているだけだな。(w

> > 正しいと信じているんだろ。だったら聞いてこいや！
> 何を正しいと信じているんだかさっぱりなんだが

自分が信じている事も分からないとは。(爆
564 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:24 ID:ZWVVzaBm: >>560
> > あーあ、まったく話にならねーよ。
> お前が質問に答えられないからな

お前がだろ。

> > お前の主張に筋の通った根拠が伴っていないからだ。わかったか？
> お前の否定に筋の通った根拠が伴っていないからだ。わかったか？

最初から筋の通った根拠伴わせた主張をしていないカスがよく言うぜ。
565 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:28 ID:JzObePSx: >>556
> お前がモバイルだなどと話を逸らしているんだろ。
まだ答えないわけだが
お前のいう普通の環境ってなんだよ

> そんな環境でネットをしようと言うのがそもそもの間違いだろ。(w
お前が間違いと思っているだけだろ
2chの対携帯の対応を見ていれば無視できるものでないのは普通は理解できるぜ

> 誰の目にも止まるようにきっちり書いてあるものに対して「こっそり」と言う方が異常。
目に止まるのはお前の考えている環境だけだろ

> 無料HPサーバーの登録が面倒なんだよ。(w
それくらい賛同者にやってもらえよ
566 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:29 ID:ZWVVzaBm: >>562
> > > お前がこっそりを俺の思い込みというようにな、お前の堂々も思い込みなんだよ
> > おいおい、１番最初の書き込みに書いてあるとおね盛っているだけではなく、
> 日本語書けよ

思っていると訂正して嫁。

> 「堂々と」がポイントなんだが重要なところはスルーのようだな

思い込みでは無く事実だが何か？
そんな事を言うのなら、ネットショップの売買規約についてもこっそり書くなと言って来いよ。(w

> > お前がいちゃもんを付けてきたのが最初だろ。ボケが！
> お前の言う最初ってどの話題だよ

もう、古すぎて過ぎて忘れたわボケ。

> > ま、十中八九関係者じゃないな。(w
> あれ？お前は549で事実を根拠にって言っているぜ

良く読めよ。
今までの経験に即した事実にに基づいてだ。
567 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:32 ID:ZWVVzaBm: >>565
> > お前がモバイルだなどと話を逸らしているんだろ。
> まだ答えないわけだが
> お前のいう普通の環境ってなんだよ

インターネットする普通の環境とは、パソを使ってのアクセスだ。
馬鹿ぁ～？

> > そんな環境でネットをしようと言うのがそもそもの間違いだろ。(w
> お前が間違いと思っているだけだろ
> 2chの対携帯の対応を見ていれば無視できるものでないのは普通は理解できるぜ

ほう、総アクセスの半数を超えるとでも言うのか？(w

> > 誰の目にも止まるようにきっちり書いてあるものに対して「こっそり」と言う方が異常。
> 目に止まるのはお前の考えている環境だけだろ

異端の環境で寝言を言うなボケ。
568 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:36 ID:JzObePSx: >>558
> おいおい。お前、マジで逝っているぜ。
根拠の提示のできない口先だけのもので言うことを聞かせようとする
お前のほうがおかしいんだが

> > で、事実って具体的にはどれだ？
> 俺が過去に経験した事実だが何か？
それのどこが具体的なんだ？

> ここに賛同者がいるかどうかではなく、一般常識と合致しているかどうかで決まる。
俺のいう一般常識とお前のいう一般常識は違うもののようだが
こんな状況だから俺の言う常識もお前の言う常識も関係ないところで判断すべきなんだよ

> 早く死ねば良いな。(w
お前が殺しにきてもいいんだぜ
交通費は出さないからがんばって稼げよ
569 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 02:49 ID:JzObePSx: >>561
寝たんじゃなかったのか？

> そもそもここの事を別の場所で語る時点で話になっていないんだが。(w
2chの常識を2ch運営板で語っただけだが？

> 第一、裁判なんてあったか？
喩話だがな

> 俺は一般常識があるかどうかを語っているんだから、ここで問題無し。
議題はスレTOPのLRが有効か無効かなんだが

> > 無効のルールを守る義務があるってか？
> そういう主張をすると言う事はクソだ。覚えとけ。
ルールを守らせる強制力がある時点で無効って言わないんだが

> 面倒なんでお前が手筈を整えろ。
抗議するのはお前だろ

> 違うだろ。性同に不利な事を言う奴だから引っ掻き回していると正直に言えよ！(w
ローカルルールに対して意見を言う理由がこの段落の議題なんだが

> いや、マジで提示しているのに連続でスッ飛ばされたから無駄だと思ったんだ。
本当に提示していたのに気づかなかったのなら悪かったとは思うが
で、どれだ？具体的に引用してくれよ
570 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:04 ID:JzObePSx: >>563
> 俺はいちいち捜す時間が惜しいからてめーでさがして来い。
そんなもんは無いからごまかしているだけだろ
この段落と関係ないところから引っ張ってきても知らないからな

> 通っていない物に対しては、
> どれに対しても筋が通っていないと言ったと思うが、それが何か？
悪いが何を言いたいのかさっぱりわからない
運用板の書き込みに対してお前が筋が通っていないと言ったことへの
きっちりした筋の通った説明をしろと言っているんだが

> 既にお前の行為そのものと提示済み。
いつになったら具体例をだしてくれるのかい？

> ２ちゃんねらーのキチガイがほざいているだけだな。(w
お前のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> > > 正しいと信じているんだろ。だったら聞いてこいや！
> > 何を正しいと信じているんだかさっぱりなんだが
> 自分が信じている事も分からないとは。(爆
この世界に正しいものなんか無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
正しいものがなけりゃ正しいと信じることはできないぜ
571 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:06 ID:ZWVVzaBm: >>568
> 根拠の提示のできない口先だけのもので言うことを聞かせようとする
> お前のほうがおかしいんだが

いや、マジでこんな事を言っているようでは逝っているとしか言い様が無い。
　　　↓
「俺の見ている社会とお前の見ている社会が別物ってことだろ」

> > > で、事実って具体的にはどれだ？
> > 俺が過去に経験した事実だが何か？
> それのどこが具体的なんだ？

だから、てめーで探してこいって。
お前の為に捜してきてやろうと言う気にはなれねーんだよ。
以前もきっちり捜してきたら都合の悪い所は全部スルーされたしな。

> 俺のいう一般常識とお前のいう一般常識は違うもののようだが
> こんな状況だから俺の言う常識もお前の言う常識も関係ないところで判断すべきなんだよ

そういう言いまわし、性同は好きだよな。まあいいけど。

> > 早く死ねば良いな。(w
> お前が殺しにきてもいいんだぜ
> 交通費は出さないからがんばって稼げよ

流石に人殺しはしないから放置。
早くこの腐れ性同が死にますようにと主にお祈りを捧げなければ・・・(w
572 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:06 ID:JzObePSx: >>564
いつまでループを望むんだ？
お前は韓国へ言ったほうがいいぜ
お前なら韓国最強の論者になれるよ
573 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:06 ID:ZWVVzaBm: >>569
> 寝たんじゃなかったのか？

寝たいがお前が書いているから寝られねーんだよ。
仕事に差し支えるじゃねーか！

> > そもそもここの事を別の場所で語る時点で話になっていないんだが。(w
> 2chの常識を2ch運営板で語っただけだが？

このスレのルールは一般常識に基づいてだが何か？

> > 第一、裁判なんてあったか？
> 喩話だがな

なら言うな。

> > 俺は一般常識があるかどうかを語っているんだから、ここで問題無し。
> 議題はスレTOPのLRが有効か無効かなんだが

そう思うんだったら呼んで来いよ。

> > > 無効のルールを守る義務があるってか？
> > そういう主張をすると言う事はクソだ。覚えとけ。
> ルールを守らせる強制力がある時点で無効って言わないんだが

一般常識を備えている者にはあるんだが、お前がクズで勝手に無効と見做しているだけだ。
574 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:07 ID:ZWVVzaBm: >>569続き
> > 面倒なんでお前が手筈を整えろ。
> 抗議するのはお前だろ

別の場所まで行ってするのは面倒だ。
異を唱えるのならここに来て言うように言えよ。

> > 違うだろ。性同に不利な事を言う奴だから引っ掻き回していると正直に言えよ！(w
> ローカルルールに対して意見を言う理由がこの段落の議題なんだが

別段問題の無いルールだが何か？(w

> 本当に提示していたのに気づかなかったのなら悪かったとは思うが
> で、どれだ？具体的に引用してくれよ

２回もすっ飛ばしておきながらよく言うぜ。
575 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:09 ID:ZWVVzaBm: >>572
> いつまでループを望むんだ？
> お前は韓国へ言ったほうがいいぜ
> お前なら韓国最強の論者になれるよ

なぁ、性同スレをどうして引っ掻き回すんだ？
いい加減に消えろよ。
576 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:12 ID:ZWVVzaBm: >>570
> > 俺はいちいち捜す時間が惜しいからてめーでさがして来い。
> そんなもんは無いからごまかしているだけだろ
> この段落と関係ないところから引っ張ってきても知らないからな

過去にスルーされて懲りているんでな。

> 悪いが何を言いたいのかさっぱりわからない
> 運用板の書き込みに対してお前が筋が通っていないと言ったことへの
> きっちりした筋の通った説明をしろと言っているんだが

一般常識的に筋が通っていないが何か？

> > 既にお前の行為そのものと提示済み。
> いつになったら具体例をだしてくれるのかい？

提示しているのに、これかよ。ざけんな！！

> > ２ちゃんねらーのキチガイがほざいているだけだな。(w
> お前のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前だろ。(w

> > > > 正しいと信じているんだろ。だったら聞いてこいや！
> > > 何を正しいと信じているんだかさっぱりなんだが
> > 自分が信じている事も分からないとは。(爆
> この世界に正しいものなんか無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
> 正しいものがなけりゃ正しいと信じることはできないぜ

あーあ、偽善的な奴の言う台詞だよ。(w
577 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:19 ID:JzObePSx: >>566
> 思い込みでは無く事実だが何か？
堂々と書いてあるということが事実だという根拠の提示は？

> そんな事を言うのなら、ネットショップの売買規約についてもこっそり書くなと言って来いよ。(w
そんなひとごとは知らん
文句があるならお前が自分で言えよ

> もう、古すぎて過ぎて忘れたわボケ。
覚えていないことをその場しのぎで答えるなよ
それに覚えていないお前がボケなんだがｗｗｗｗｗ
578 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:26 ID:JzObePSx: >>567
> インターネットする普通の環境とは、パソを使ってのアクセスだ。
「インターネットする」って何語だよｗｗｗｗｗｗｗ
パソコンにもいろいろあるんだが
OSだっていろいろあるしブラウザだっていろいろあるぜ
ブラウザが違えばスレを見たときの動作だって違うんだが
何が普通なんだ？

> > 2chの対携帯の対応を見ていれば無視できるものでないのは普通は理解できるぜ
> ほう、総アクセスの半数を超えるとでも言うのか？(w
過半数じゃないものは無視できるものってことか？

> 異端の環境で寝言を言うなボケ。
少なくとも俺の環境は2ch推奨の環境なんだが
お前から見ると異端らしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:36 ID:JzObePSx: >>571
> いや、マジでこんな事を言っているようでは逝っているとしか言い様が無い。
> 「俺の見ている社会とお前の見ている社会が別物ってことだろ」
ようやくまともに根拠の提示ができたな
その調子でがんばれ
発想が柔軟と言ってくれよ
もっというとな別物に見えるが実は１個だ
見ているところが違うから別物に見えるんだ

> 以前もきっちり捜してきたら都合の悪い所は全部スルーされたしな。
お前にとって大事なところでも俺にはわからないからな
スルーしたら指摘してくれよ
俺はスルーされて困るところは何度も聞きなおしているぜ

> 早くこの腐れ性同が死にますようにと主にお祈りを捧げなければ・・・(w
お前の相手で睡眠時間を削られまくっているので
過労で死ぬ可能性もけっこうあるぜ
580 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:40 ID:2UsBRCuD: >>579が２ちゃん見すぎて過労死しても、話のネタにすらしてくれないさ
死ぬなら遺言でも残してから死んでね。
581 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:41 ID:JzObePSx: >>573
> 寝たいがお前が書いているから寝られねーんだよ。
他人のせいにするなよ

> > 2chの常識を2ch運営板で語っただけだが？
> このスレのルールは一般常識に基づいてだが何か？
このスレは2chにある以上2chの常識にとらわれるが何か？

> > 喩話だがな
> なら言うな。
比喩で書いてあげないと理解できなさそうだったからな
書いてあげても理解できなかったようだが

> > 議題はスレTOPのLRが有効か無効かなんだが
> そう思うんだったら呼んで来いよ。
結論はでているのにお前がごねているだけなんだが
ごねるならお前が参加者を集めろよ

> 一般常識を備えている者にはあるんだが、お前がクズで勝手に無効と見做しているだけだ。
運用板が出した判断に従って無効とみなしているんだが
582 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:44 ID:JzObePSx: >>574
> 異を唱えるのならここに来て言うように言えよ。
異を唱えているのはお前なんだが

> > > 違うだろ。性同に不利な事を言う奴だから引っ掻き回していると正直に言えよ！(w
> > ローカルルールに対して意見を言う理由がこの段落の議題なんだが
> 別段問題の無いルールだが何か？(w
お前は俺がこのスレに書き込む理由を一所懸命書いていたようだがｗｗｗｗｗｗｗ

> ２回もすっ飛ばしておきながらよく言うぜ。
具体的に引用できないんだろ
できないんなら口だけと言われても仕方が無いぜ
583 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:48 ID:JzObePSx: >>575
> なぁ、性同スレをどうして引っ掻き回すんだ？
お前が消えている間は俺は出てこなかったのが見えなかったのか？
お前が引っ掻き回すから俺は止めようと出てきているだけだぜ

> いい加減に消えろよ。
お前が変わるか消えるかするまでは無理だな
584 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 03:59 ID:JzObePSx: >>576
> 過去にスルーされて懲りているんでな。
なら根拠無しで否定しているという評価は当然だな

> > きっちりした筋の通った説明をしろと言っているんだが
> 一般常識的に筋が通っていないが何か？
お前は筋が通っていないと言っているだけで具体的にどこがと言っていないので
きっちりした筋の通った説明とはいえない

> > いつになったら具体例をだしてくれるのかい？
> 提示しているのに、これかよ。ざけんな！！
根拠っていうのはな言っている内容が口先だけでないことを示すために
根っこをつけて地面に届かせて論を安定させるもんなんだぜ
お前の言う根拠として出されるものは口先だけのものだから
いつまでたっても根っこは地面にとどかないんだよ

> あーあ、偽善的な奴の言う台詞だよ。(w
俺は自他共に認める偽善者だが何か？
585 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 05:48 ID:h4OBCVRc: >>493
> 「GIDは女」「子持ちもGID」
> 非常識な前者の主張の為に後者を常識を用いて否定するんだろ？

この話は終わっちゃったの？
586 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 05:59 ID:MgsVjkSR: >>585
じゃぁ、「子持ちもGID」説を、(誰もが納得するような常識：親は子どもを育てなければ
ならない、のような)を以って説明してください。
587 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 06:00 ID:MgsVjkSR: ↑
(誰もが納得するような)常識：親は子どもを育てなければならない、のような

のようにカッコ位置訂正
588 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 06:19 ID:z1y810zS: 何故GIDに変更が認められるのか？
その理由から子持ちが排斥されるのはなぜか？
「子持ちがGIDではないから」なら、その判断は診断に従えばいいのではないか？

SRSの有無を条件に入れた様に、「子持ちがGIDではないから」以外の理由があるのでは？
子持ちにも認める事で「社会が混乱する」などの明らかな不利益があるのか？
その混乱は、「変更が認められたGIDの及ぼす混乱」に比べて遥かに大きいものなのか？

「現に子がいない」、この条件を付けた理由は何だろう？

>>586
「医師の判断」だけでは不十分でしょうか？
常識で判断するならGIDも否定されます。
それを肯定するための裏付けとして「医師の判断」があると思うのですが？
589 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 06:24 ID:MgsVjkSR: >>588
>子持ちにも認める事で「社会が混乱する」などの明らかな不利益があるのか？
まさにその不利益があります。子持ちGIDには。
590 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 11:08 ID:EWtdED1n: >>541
>>こういう言いまわしをするからどんどんルールが追加されてきたんだよな。
おまえは変態を差別するのか？
変態が差別用語でないというのは、おまえの主張ではなかったのか。
591 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 11:14 ID:EWtdED1n: >>546
＞＞警察から連絡があった時は、訴えるので楽しみにしていな。(w
おまえが犯人でないのなら、連絡があっても、訴えるほどのことではないと思うが。
私は心当たりを話したまで。
連絡するのは警察だから、警察を訴えろ。
私を訴えてもかまわない。面白そうなのでお付き合いしてあげる。
592 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 11:23 ID:EWtdED1n: >>547
＞＞お前の行政に対する認識くらい教えてくれてもいいだろ？
民間と比べて、給料以外以外は優遇されているから、おまえのように妬みで
行政や役所を叩こうとする人は多いのは分かっている。
そして、日常業務の中で努力しても、トップはキャリア、組織は等級によって
ピラミッド化されるので、おまえみたいに目的を持てないでいる人が多いのも
認識している。
複雑化された社会の中ではすべてを円滑にするのは民間であっても難しい。
おまえのように重箱の隅を突っつくように非難しても解決しないと思う。
私は小泉行政改革の基本構想の賛同者だ。
593 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 11:29 ID:EWtdED1n: >>518
脅迫、暴行、中傷行為、ストーカー行為など、刑法に触れることをしないことだ。
594 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 11:33 ID:EWtdED1n: >>548
＞＞ほぉ、どういう言葉がだ？
ほんの一例だが>>397
595 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 11:45 ID:EWtdED1n: >>551
＞＞おいおい、だったら一般人のほぼ全てが性同の戸籍変更法を知っていたと
＞＞言うのかよ！
おそらく、ほとんどの人はそういうソースを目に触れていると思う。
新聞などを読んでも関心のない活字には中身まで読まないし、それはその人が
関心がないという判断を下したと考えるべきで、本人の記憶にも残らない。
おまえのの言うように関心がない人にまで、法案の全容を理解しろというのは
むちゃな話だ。そしてさらに、関心がある人には情報は公開してある。
特定法はほとんどの国民にとって、自分の社会生活に影響しないので、
可決されようが否決されようがどちらでもいいこと。
ただし、当事者、取り巻く親族などにとっては、大変重要な問題だ。
拉致問題やイラク問題などのように、ほとんどの国民が関心を持つのは、
稀なことだ。
596 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 11:58 ID:EWtdED1n: >>588
＞＞「現に子がいない」、この条件を付けた理由は何だろう？
建前上は、子の戸籍にまで影響が及び、戸籍法に矛盾点が生じるため。
ただし、そういた矛盾点を解決しようとすれば方策はあるはず。
そこまで踏み込んで方策を論じなかったのは、子持ち、既婚、レスビアンGIDに
対する障害への疑念が疑念があるからだと推測される。
597 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 12:08 ID:EWtdED1n: >>584
＞＞ID:JzObePSxさんへ
私は機械オンチなので何の話しているかよく分からないけど、>>1がまた悪いこと
をしたの？
よく、説教してやってください。
それと、どういう悪さをしたか簡潔にまとめたレスをお願いできるかしら。
598 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 14:35 ID:kiRnSro/: 横レスですが…
>>586
>「子持ちもGID」説
「現在は研究家の間でも、＜子持ちという条件がＧＩＤであるということを
否定しない＞意見が主流となっている。」これではだめですか？

>>596
>そういた矛盾点を解決しようとすれば方策はあるはず。
戸籍の矛盾点を解決しうる、誰もが納得する方策を提示できなかったからこそ
除外規定として盛り込まれたのであって、子持ちなどといった事柄に対する
疑念が問題となるならば、突き詰めていけばＧＩＤの定義そのものが疑念と
化すと思われますが…。
599 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 15:15 ID:JzObePSx: >>597
１に書いてあるローカルルールが有効か無効かという議題だ
俺が運用板に行って判断をあおいだ結果
> LRは板TOPに決められているものだけが有効ですよ。
と言われ、抗議があれば行って来いと言っているのに
ここでぐちぐち言っているだけ
600 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 15:22 ID:EWtdED1n: >>598
>>突き詰めていけばＧＩＤの定義そのものが疑念と化すと思われますが…。
現在のGIDの診断には疑念を感じているのが、一貫した私の主張です。
決して差別ではなく、私の複数の経験則の中での意見です。
601 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 15:31 ID:EWtdED1n: >>599
＞＞１に書いてあるローカルルールが有効か無効かという議題だ
そうでしたか、ありがとうございます。
あんなくだらないルールは私ははなから無視していたので
気が付きませんでした。
貴方のような正義感の強い人がこのスレに顔を出してくれるだけで
大変心強く感じています。
>1はおそらく、寝なくても平気な怪物ですから、＞1のペースに
巻き込まれないように、十分に睡眠をとって、健康に配慮してください。
602 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 15:51 ID:EOZN7Cs7: >>600
あんたが医者でも学者でもないのなら、その考えは自己否定にしかならないけどね。
603 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 17:17 ID:WVam2gxE: >>589
> まさにその不利益があります。子持ちGIDには。
子持ちでもGIDはいるって事でいいの？
その不利益って何？

>>596
> 建前上は、子の戸籍にまで影響が及び、戸籍法に矛盾点が生じるため。
特例法は戸籍の構造や表記方法は現在のまま変更だけを認める法なので
子供がいる人は我慢しろって事なんですかねえ。
父親の名前欄にX印をして、新しい名前と変更者のハンコを押すだけでよさそうだけど。
604 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 19:18 ID:Wv9lRA7W: >>586
今更どうでもいいけど
>じゃぁ、「子持ちもGID」説を、(誰もが納得するような常識：親は子どもを育てなければ
>ならない、のような)を以って説明してください。
では「MtFGIDは実は女」説を誰もが納得するような常識を以って説明してくれ。
常識に頼ってるのは俺じゃなくてあんたなんだから。
俺に常識を押し付けるのなら「MtFは女」説を先ず「常識を以って」否定するけど。
その後であんたの問いに答えるのなら簡単な事、一言で済むね。
あくまで常識を言うならGIDそのものが認められるわけないんだよ。
普通の女が持ってないものならあんただって沢山持ってるはずだし。
605 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 19:27 ID:WL6b6Z8A: >>602
>>あんたが医者でも学者でもないのなら、その考えは自己否定にしかならないけどね。
医者でも学者でもないよ。さらには自己否定でもない。
自己防衛だ。
606 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 19:29 ID:1kRiLe6C: 子ナシGIDが子アリGIDを認めないと言っているのは
嫉妬からでしょ？
だって去勢、性転換しちゃったら子供を産ませる事もできないんだから。
だから養子とか目論んでるんでしょ？
血を分けた子供がいるのに、女になった男がいるなんて
許せないだろうね。認めたくないだろうね。
607 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 19:40 ID:WL6b6Z8A: >>603
＞＞特例法は戸籍の構造や表記方法は現在のまま変更だけを認める法なので
いや、戸籍は改編され、新しい戸籍謄本が出来る。
それと説明不足だったが、建前上は子供の人権に配慮してという理由も
述べられている。
608 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 19:44 ID:Wv9lRA7W: >>605
>>600って反性同が主張してきた事だってわかってる？
だから蜘蛛の糸だって言ってるのに。

自分の中の女性性は盲信してるくせに他人の男性性をあげつらうとはね。
609 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 19:52 ID:WL6b6Z8A: >>606
＞＞子ナシGIDが子アリGIDを認めないと言っているのは
子持ちGIDがどのようなライフスタイルで過ごすそうとも第三者あるいは
国家なども干渉は出来ない。本人の自由意志だ。
私はGIDを認めないといっているのではなく、少なくとも性転換症を
疑わざるを得ない事実があるのだから、国家が戸籍改編のような一種の
救済を行うべきでなく、その門戸を閉じた今回の特例法は評価できるが、
3年後の見直し項目という子持ち、既婚、自称レズGIDに希望を与えるのは
世間に間違った方向でGIDを解釈される懸念を抱いている。
610 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 20:08 ID:WL6b6Z8A: >>608
＞反性同が主張してきた事だってわかってる？
私は終始一貫して主張を曲げた覚えはないが、変な濡れ衣を着せるな。
君たちはそれをGID内差別だと論っていただけだろう。
GIDとはある意味造語でありその定義が拡大化しすぎている。
治療の必要のない人が、ES欲しさにクリニックに診断書を書いて
もらったり、TVが異性装を正当化するために診断書をもらっている。
GID治療のガイドラインが出来る前は子宮欠乏症なるでたらめな診断書
を書いていた医師が、今はGIDという建前のもと診断書を乱発している。
611 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 20:27 ID:Wv9lRA7W: >>610
>君たちはそれをGID内差別だと論っていただけだろう。
俺の立場言っておくけどさ。俺は本当に悩んでる当事者を叩くつもりはないんだよ。
でもあんたも常駐性同も違うだろ？
あんたらは恵まれたGID、その上で更なる要求をしている、だから嫌いなんだよ。
今回の法律だって恵まれたGIDだけの為のもの、そんなもの認める必要はない。
立場の弱い仲間を差別するに至っては人としてどうかと思うけどね。
>治療の必要のない人が、ES欲しさにクリニックに診断書を書いて
以下、だからそれが「GID障害説」を否定する反性同の言い分なんだけど。
診断書なんか誰でも取れるってのが。
あんたの診断書が「本物」である事の証明ってできるのか？
612 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 20:27 ID:WL6b6Z8A: >>610訂正すべての医師がそうではない。
>>608
＞自分の中の女性性は盲信してるくせに他人の男性性をあげつらうとは
無責任なことを言うな。
私のアイディンティは、10年近く経った今でも常に元男性という意識を
拭い去れないでいる。
個人的な事情が合って、女性文化に溶け込み女性としての生活を
実践しているだけだ。もちろん後戻りすることは出来ない。
一般的な女性が自分が父親になるという想像もつかないことだと思うが、
幼い私にはそれが現実であり悪夢であり、想像することすら恐くて
出来なかった。自分の心境と置き換えて、それを実践できるGIDに
疑念を持っているだけだ。神様でもないのでそれ以上の他人の内面は
解らない。
613 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 20:43 ID:WL6b6Z8A: >>611
＞＞あんたらは恵まれたGID、その上で更なる要求をしている、
＞＞だから嫌いなんだよ。
私が恵まれたGIDって、一体何が恵まれているのか。
私が要求しているのは>>1にスレ名から変態という言葉を削除しろと
いうことだけ。一時、変えられて一人でワインで乾杯したが、また
元に戻っている。他の議論に参加しているのは、その行き掛り。
＞＞今回の法律だって恵まれたGIDだけの為のもの、
＞＞そんなもの認める必要はない。
その点では親の協力などを得られない今の私は恵まれていない。
かといって、卑屈にはなっていない。
認めることによって、誰に迷惑をかけることなく、幸せになれる当事者も
いる。反対する理由も見当たらない。
614 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 20:47 ID:Wv9lRA7W: >>612
>一般的な女性が自分が父親になるという想像もつかないことだと思うが、
>幼い私にはそれが現実であり悪夢であり、想像することすら恐くて
人によっては20代半ばまでサラリーマンやってるGIDなど理解できないらしいけどね。
人それぞれ事情があるってだけじゃないの？
おそらくGIDに限っても恋愛対象が異性だったり両方だったりする率はそれ程低くない。
子持ちGIDの恋愛対象は女性、結婚まで話が進んだとしてもそれ程不自然な話か？GIDである事が否定される程。
性嗜好は育った環境に大きく左右される。男として生まれ育ったMtFの性対象が女でもおかしくはないと思うが。
615 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 20:55 ID:Wv9lRA7W: >>613
>私が恵まれたGIDって、一体何が恵まれているのか。
性転換してそれなりに女で通用するだけの容姿。
それだけで十分だね。
>認めることによって、誰に迷惑をかけることなく、幸せになれる当事者も
>いる。反対する理由も見当たらない。
恵まれたGIDが更に幸せになる為に法律まで作るのか？
わずかでも一般側が我慢しなければならない事があれば認める必要はない。
616 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 20:58 ID:WL6b6Z8A: >>611
＞＞立場の弱い仲間を差別するに至っては人としてどうかと思うけどね。
すぐに差別という言葉を使って人格攻撃するのもどうかと思うけど。
私も社会では差別されている立場だ。もっとも、そんなことをいちいち
気にしていたら生活すら出来ないのですでに吹っ切れているが。
私の主張は、特例法によって救済される性転換症の人たちと、
拡大解釈されて定義すら曖昧になったGIDという造語に含まれる人とは、
精神的に根本が違うということを理解した上で議論を進めるべきだという
ことだけ。
617 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 21:06 ID:WL6b6Z8A: >>611
＞＞あんたの診断書が「本物」である事の証明ってできるのか？
私の診断書はいいかげんに作成されたもの。
3回ほど通ったら（診察時間合計1時間ほど)、
海外でのSRS用に作成してくれた。
聞くところによると、ひと頃と違い、今はだいぶ厳しくなっているらしい
さすがに戸籍変更の意見書はなかなか大変らしいが。
618 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 21:15 ID:1kRiLe6C: >>612
>一般的な女性が自分が父親になるという想像もつかないことだと思うが、
>幼い私にはそれが現実であり悪夢であり、想像することすら恐くて
>出来なかった。

あなたの御父様ってDQNで酒乱の暴力オヤジかなんかじゃない？
だから男性＝父親を否定している事が、女性化願望に繋がっているのでは？

普通の環境に育ったら、幼い頃から自分が親になる事なんてあまり想像しないよ。真似はするけどね。
619 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 21:17 ID:WL6b6Z8A: >>614
だから何度も言っているように、特例法で救済される性転換症の人には
君の言っているようなことは有り得ない。(可能性としてはあるが)
620 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 21:39 ID:kiRnSro/: >>619
可能性として存在するならば、否定するべきではないのでは…。
横レスすみません…。
621 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 21:39 ID:WL6b6Z8A: >>615
＞＞性転換してそれなりに女で通用するだけの容姿。
自分のことはあまり言いたくないけど、けっして完パスではない。
異性装の初期の頃は、穴があれば入りたいほど、惨めな気持ちを何度も
体験している。
今はオバタリアンになって、周りの反応など気にならなくなったことも
考えられるが、賛否両論はあるが初期の段階で正しいﾎﾙ療法をすれば、
全体の雰囲気はがらっと女性らしく変わる。
むやみにﾎﾙ療法を推進するわけでないが、どうせ私は無理なのよといって
ﾎﾙ療法すら躊躇している人は、また差別と大騒ぎするかもしれないが、
私にとってはどうしても似非としか思えない。
決して私は恵まれているほうではない。
人の何倍も努力し生活を切りつめてお金もそこそこかかった。
で、これだもんな。
自分の容姿を見て恵まれていないと諦めがつくなら、私は似非と判断する。
622 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 21:50 ID:WL6b6Z8A: >>618
私の父は決して私にむやみに暴力は振るわなかった。
躾には厳しかったが、自分の思い通りに育たない私の責任を母に
押し付けて、中学生くらいの頃から、ほとんど無視されていた。
私も父を無視していたが、今でも父への愛情は人並み以上持っている。
私に何を言おうとこの場で言い返せるからかまわないけれど、
人の親の中傷までするとは、君には失望したよ。
623 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 21:55 ID:WL6b6Z8A: >>620
君は細かい人だな。
時間を座標取りいれたら、この世に100％なんて有り得ないだろ。
624 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 22:12 ID:Wv9lRA7W: >>619
そうか？性転換したMtFで性対象が女性って人もいるけどね。
性嗜好や恋愛感情って重要だとは思うけどGIDか否かって問題に比べたら些細だよ。
ちなみに俺は男にも女にも性的興味はないけど。
男なのに性対象が女じゃないのはおかしいか？俺がGIDだったりした場合「GIDなのに
性対象が男じゃないのはおかしい」となるのか？アホらしいとは思わないのか？
性嗜好と病気の関連を言う方がおかしいと思うが。
625 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 22:26 ID:Wv9lRA7W: >>621
あのさ。NHってみんなホルモンやってたり体いじってたりするけど、到底女で通用しない
人っていっぱいいるよね。
あの連中は埋没なんてものとは縁がない。
あんたはそうではないんだろ？十分恵まれてるって。
努力してどうにもならない部分もあるよ。
恵まれてないからと自殺まで考える者もいるが、似非ではないだろう。
626 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 22:30 ID:nKm633XE: >>624
>>そうか？性転換したMtFで性対象が女性って人もいるけどね。
いっぱいいるよ。
>>「GIDなのに性対象が男じゃないのはおかしい」
私は性転換症のことを述べている。
GIDと呼ばれる人には様々な人がいる。

人の意見を正確に読み取ってほしい。
もし、分かり難い記述があったら、レスする前に指摘してくれたらありがたい。
627 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 22:35 ID:Wv9lRA7W: >>626
>>そうか？性転換したMtFで性対象が女性って人もいるけどね。
>いっぱいいるよ。
連中は性転換症ではないのか？
性対象がずれてるだけで病気まで否定されるのがおかしいと言ってるんだよ。
>私は性転換症のことを述べている。
>GIDと呼ばれる人には様々な人がいる。
同じ事。
628 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 22:48 ID:nKm633XE: >>625
＞＞あのさ。NHってみんなホルモンやってたり体いじってたりするけど、到底女で通用しない
＞＞人っていっぱいいるよね。
みんなやっているわけでない。ただ、ホルモンを打てばいいってもんじゃない。
適切に処方しなければ、逆効果になる例もある。
彼女たちは、元男性であることを売りにしているので、必ずしも完パスする
必要はない。
＞＞あんたはそうではないんだろ？十分恵まれてるって。
容姿のことに拘るけど、GIDと言われる人の本質は内面にある。
＞＞恵まれてないからと自殺まで考える者もいるが、似非ではないだろう
精神的に弱い人は自殺を考えることも有り得るし、
事実年間3万人と言われる日本の自殺者の中にGIDが含まれている
可能性は大だ。
自殺に及んだ経緯が分からないので、似非かどうかも判断できない。
629 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 22:51 ID:kiRnSro/: >>623
>時間を座標取りいれたら、この世に100％なんて有り得ないだろ。
ということは現時点においては、100％有り得ないということでしょうか？
今、この瞬間に限ったとしても、可能性としては否定できないのじゃないですか？
そして、その人たちは見捨てられても良いというお考えですか？
細かくって、すみませんです…。
630 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:02 ID:nKm633XE: >>627
＞＞連中は性転換症ではないのか？
自分の性自認の根幹に関る重要な部分が、生物学的な性であるので、
私は９９％性転換症でないと考える。
男性が女性を愛するということがどういうことかは理解できないが、
FTMに置き換えて考えた場合、女性が男性を愛するというのは自分の
性自認と切っても切り離せないものと確信できる。
631 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:10 ID:RNE3FrlG: 自称MtFでどこから見ても男にしか見えない奴がいる。
そいつはどう見ても男なのに「私なら女子トイレに入っても大丈夫よね♪」とか
「私の声って女性の声だと思われてた～」とかはしゃいでるDQNがいる。
632 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:11 ID:nKm633XE: >>629
＞＞ということは現時点においては、100％有り得ないということでしょうか？
YES。
現時点といっても、まだ2人しか救済された人はいないが、今のところ100％だ。
許可待ちの24人(今日の時点)については解らないが、子持ち、既婚・レズの人が
いたとすれば、養育歴などを虚偽申請でもしなければ、除外されるはず。
つまり、君のいう見捨てられたとは意味が違うが不許可になるだろう。
633 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:13 ID:nKm633XE: >>632
訂正
子持ち、既婚の人は申請時点でアウト。申請不受理。
634 ：631 ：04/08/27 23:14 ID:RNE3FrlG: ちなみにその自称MtFは「好きになるのは女性。お姉さんタイプが好み」とか
ほざきやがった。
635 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:20 ID:Wv9lRA7W: >>630
だから性嗜好なんて育った環境に左右される、その程度のものだってのに。
>>624の話理解してるのか？
それならゲイやレズの性自認はどうなってるんだ？
性対象ってあんたが思ってる程重要なものじゃないと思うよ。
病気かどうかって物凄く重要な事をそんな事で決められたら堪らないって。
ところであんたの言う性転換症って「本物のGID」とかそういう意味なのか？
636 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:21 ID:MgsVjkSR: >>603
>子持ちでもGIDはいるって事でいいの？
あっ、ありがと。MtFの間違いです。
おわびと訂正させていただきます。

不利益？朝に書いたとおり世の中の混乱も明確な不利益ですが、なにか。
この話題を聞いた人の多くは、夫や父親になってる人はどうする、って真っ先に問い質して
くるでしょ。この板にも何度もでてましたね。
637 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:30 ID:MgsVjkSR: >>604
待ってました、的な発言です。
>では「MtFGIDは実は女」説を誰もが納得するような常識を以って説明してくれ。

ここまでは一般の人でも十分理解できるのです。
なぜなら、心の問題だから。
十人十色・人生いろいろ、などいろいろ言いますよね。
いろんな感性があって、せか中に涙する人もいれば、笑い飛ばす人もいます。
それと同じで、自分の性別観について、身体に反する性別を抱くこともありうる、というのは
許せる許せないとは別の観点で、常識的に受け入れられるのです。
というのも、そもそも「男(女)に生まれればよかった」という呟きをもらすことは、誰にも経験が
あることなんだから。
そういえば、今年の五輪の女子サッカーや女子レスリングの選手の中には少女時代本気で男性化を
望んだといっている人がいますね。下着男装までしていて。

さらに加えるなら、心理学の常識として、アニマとアニムス、潜在的な異性性というものを誰しも
兼ね備えている、ということも大多数の人々に観察されることです。

性別違和感の多寡の差というレベルで、身体に反して「実は女」という愁訴も常識(＝すぐ納得できること)
で「ありうる」とされています。

その人を許せるか否かは別にして。←これは重要な歯止め。見落とさないこと！
638 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:31 ID:nKm633XE: >>635
＞＞だから性嗜好なんて育った環境に左右される、
＞＞その程度のものだってのに。
育った環境で恋愛相手が、男性になったり女性になったりしない。
＞＞それならゲイやレズの性自認はどうなってるんだ？
生物学上の性だろ。
＞＞ところであんたの言う性転換症って「本物のGID」とかそういう意味なのか？
特例法で救済され得るTSのことだ。
639 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:40 ID:Wv9lRA7W: >>638
>育った環境で恋愛相手が、男性になったり女性になったりしない。
するって。同性愛先天説って結構ファンタジーだと思うけど。
俺だってまともな環境なら女好きになってただろうし、環境によっては男好きになってたかもね。
>生物学上の性だろ。
なら性自認と性対象は必ずしも関係ないって事だろ。
>特例法で救済され得るTSのことだ。
あんたが勝手に作ったカテゴリーだから誰々がそれに入るかなんて話大して意味ないかもね。
640 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:41 ID:MgsVjkSR: >>611
>あんたらは恵まれたGID、その上で更なる要求をしている、だから嫌いなんだよ。
>今回の法律だって恵まれたGIDだけの為のもの、そんなもの認める必要はない。
21スレ目にしてやっと本音が引き出せた感じで少し痛快に感じてます。

いろーんな御託を並べてきたようだけど、やっぱり本音はそういうことなんですよね。
私は最初のスレのうちから、「ご自身の意見を聞きたい」と言い続けていたけど、みんな
人権がどうのとかはぐらかして、本音をひた隠しにしてきたもんね。

自分は差して利益を得られないけれど、誰かが幸福感を抱くと悔しい、それは誰にでも
起こる感情なのだから最初から吐露して欲しかったです。

恵まれているかいないか、それは実は本人にはわかりません。
なぜなら価値観は人それぞれなんですから。
あなたにだって、あなたを陰で羨んでいる人はいるのでは？
でも、あなたにとってそれは単なる逆恨みでしょ。
そういう羨みを抱かれるくらいだったら、本音では「羨むんだったら、お前だって、せめて
オレ程度までは這い上がって来いよ」って思うでしょ。

みんなおんなじなんですって。
641 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:49 ID:MgsVjkSR: >>633
>子持ち、既婚の人は申請時点でアウト。申請不受理。
細かいことだけど、申請ではなく、申し立て。
そして、審査されるのではなく審判を受けるんだけど。
単に、ちょうど試験で点数に達していたら合格、という結果が出るのが申請。
申し立ての場合、点数の高低ではなく、その申し立ての主旨の妥当性を、法に照らしながら判断される。
言い分に根拠が無く、理屈に適わなければ、いくら取り揃えた書類や証拠があっても(合格点にあっても)
却下され、一事不再理の原則に従い、その言い分は認められない。

審査なら、不備を直して出直しがある。
642 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:49 ID:Wv9lRA7W: >>637
>それと同じで、自分の性別観について、身体に反する性別を抱くこともありうる、というのは
>許せる許せないとは別の観点で、常識的に受け入れられるのです。
また話すり替えてるし。
それは「GIDは実は女」説の説明ではないよね。
「自分を女だと思ってる」のは理解できる、「GIDは女」は理解できない。
前者については「男だけど」女だと思ってる、という見方もできるし、それがおそらく一般の認識だろう。
でもあんたはそれを否定するんだろ？後半は別に否定してもいいけど。
ならば否定する根拠を常識を以って示せ、という事。
無理だってのに。
643 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:57 ID:MgsVjkSR: >>642
常識知らず。
644 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/27 23:59 ID:Wv9lRA7W: >>640
>21スレ目にしてやっと本音が引き出せた感じで少し痛快に感じてます。
あのさ。俺は反性同じゃないからさ。
>自分は差して利益を得られないけれど、誰かが幸福感を抱くと悔しい、それは誰にでも
>起こる感情なのだから最初から吐露して欲しかったです。
そう取るか。本当に下劣な人間だな。
さして困ってる訳でもない者が更なる権利を求める姿が醜くて嫌悪を抱くってだけだよ。
しかも本当に困ってる人たちを置き去りにしてね。

勘違いしてるかもしれないから言っておくが、おれは当事者じゃないよ。
あんたを羨んでたりって事じゃなくてね、あんたの醜い考え方、生き方が嫌いなだけ。
普通の感覚だと思うけどね。
645 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:00 ID:fj7HXv/i: >>639
君は本当に恋愛対象が男でも女でもないのか？
ということは、君は恋愛したことがないのか？
もし、本当ならびっくりだ。
私は始めてそういう人に遭遇した。
君は同性愛やGIDよりも特殊な症例だよ。
君についてのスレを作ろうよ。
＞＞なら性自認と性対象は必ずしも関係ないって事だろ。
例外は認めるよ。
GIDでもあり、同性愛でもあるって理論的な矛盾を感じるが、希な可能性が重複する
可能性は否定できない。
646 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:01 ID:96+mE76F: >>643
負け惜しみはいいよ。
647 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:06 ID:nkIC+svo: >>622
失礼な事訊いて悪かったよ。ごめんね。
でもさあ、君自身ががすごーーーく悩んでいる感じがするんだよね？
私は性嗜好や恋愛対象は、後天的に決まって行くモノと考えているから。
だから悩む対象を外に向けてみては？と思って親御さんの話をふったの。
余計なお世話だけど。おこらせてごめんね。
君ちょっと暗いから、もっと明るくしたほうが良いよ？
648 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:11 ID:jwNookek: >>642
まぁいいや、真面目に答えてあげる。
著名な料理人○○がいて、「○○はコックである」というとき、一般人はそれを常識として認める。
但しこの場合、「○○は調理師資格を持つからそうだ」と応えるかもしれない。
では、著名なオペラ(何でもいいんだけど)歌手△△がいて「△△は歌手である」というと、これも
一般人は常識として認める。歌手資格など公的にはないのに。

なぜか。
○○は美味しい料理を実際に作るし、そうできるように努力も研鑽も修行もしてきた。
△△は人の心を打てるように、歌唱力を磨いてきた。

では「MtFは女である」、この命題はどうか。
MtFとて、>>637で書いたとおり、まずその人物が自分の性別観を身体に反して女と感じること(いわゆる自負)は
常識的にも認められる。
だけど、それに加えてそのMtFの人物は、女としての生活を確立し、他の女と異なる経験は極力避け、女と
「みなされて」存在している(だからこそ法的には女とみなす)。
歌手が聴衆の心を打つように、料理人が客に舌鼓を打たせるように。

そういうことです。
649 ：631 ：04/08/28 00:12 ID:WixwV4jo: MtFってキティじゃないの？マジで。キモイおっさんがキャーキャー言いながら
プリクラ撮ったりするなよ。
650 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:18 ID:fj7HXv/i: >>639
＞＞あんたが勝手に作ったカテゴリーだから誰々がそれに入るかなんて話
＞＞大して意味ないかもね。
私が勝手に作ったわけではない。
日本精神学会により、GID(性同一性障害）という日本特有の言い方をしたのは最近のこと
だが、それ以前は性転換症のみの症例が認識されていた。
（日本では優生保護法のタブーがあって治療は行われていなかった）
GIDという言葉を使い始めた時に性転換症という言葉は、一般に使われなく
なったが、今でもGIDの中で国内の基準で性転換手術まで要する患者を
性転換症と位置づけて、言葉を使い分ける医師が割と多いと思う。
特に医師や学者の論文などでは完全に使い分けられている。
651 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:22 ID:96+mE76F: >>648
面倒くさい。
あんたの「常識」は聞き飽きたって。
「誰もが納得できる」常識、じゃなかったのか？
「女だから女と見做す」「男だけど女と見做す」、どちらとも取れるね。
後者を否定するだけの根拠を示さなければならない。
何故なら「誰もが納得する」「常識」だから。
本当に馬鹿だね。
652 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:26 ID:96+mE76F: >>648
「女と見做されているから女である」という考えが既に非常識なんだよ。
それに、また話すり替えてるね。乗ってしまったけど。
それを言うなら容姿や体の状態の話にもなるはず。
例えばゲイバーにいるNHは容姿に応じて女性だったり男性だったりするわけか。
とても常識的な考えだね。
653 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:28 ID:fj7HXv/i: >>641
御免ね、おおざっぱな表現で。
君を私の秘書に雇いたいよ。
トラバーユする時は相談してね。
654 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:33 ID:96+mE76F: >>648
ついでに言うけど前半部分は論外。
辞書引いてくれ、アホらしい。
本当に大人か？
655 ：631 ：04/08/28 00:38 ID:WixwV4jo: 30過ぎた自称MtFの行動キモイ
656 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:41 ID:jwNookek: >>652
容姿だけではないでしょ。
ならコック帽をかぶった人はみんなコックか？ちがうよね。
客が舌鼓を打つような料理を作って初めてコックでしょ。
「服装」って意味ではなく、コック帽が相応しい、似つかわしいという意味。

一般常識として、法律のことは一旦横において「みなす」の語を退けるなら、まさに変更の有無に関わらず
女性として暮らしているMtFは一般から見て女以外の形容の仕方がない状態である必要があり、そういう状態の
確立されている状態では。
そうでない状態とは、例えば>>1が言うように、他人がその常識による判別力を以って男と見抜くことができる状態
、男としての形容もありうる状態なのだから。
657 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:46 ID:fj7HXv/i: >>655
＞＞30過ぎた自称MtFの行動キモイ
そんなことをわざわざカキコする君のほうがキモイぞ。
658 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 00:53 ID:96+mE76F: >>656
>ならコック帽をかぶった人はみんなコックか？ちがうよね。
だから辞書引けって。
>女性として暮らしているMtFは一般から見て女以外の形容の仕方がない状態である必要があり、そういう状態の
>確立されている状態では。
では？
既に「常識」じゃなくなってるけど。
女以外の形容？MtFだって自分で言ってるだろ？
「女としか思えないけど男」「女としか思えないから女」、やはりどちらとも取れるね。
前者を否定するだけの根拠を・・ってなるだけだけど。

だから無理だって。
今回俺の方は後者を否定する義務はなく、あんたにだけ前者を否定する責任があるんだからさ。
659 ：631 ：04/08/28 00:57 ID:WixwV4jo: >>657
30過ぎたMtFから被害を受けたんだよ
660 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 01:03 ID:8pZOfRUA: >>959
それはお前がなんと言おうが妄想じみた自慢話。
よかったねモテない旦那でｗ
661 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 01:48 ID:fwRcVafq: http://ime.nu/ip.tosp.co.jp/AL/TosAL100.asp?I=NANA0820&P=0&SPA=12&BunCd=2&SSL=&RSSL=SPIUPJRXNNG2O1EMBLDG
662 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:13 ID:IncsuFm/: >>577
> > 思い込みでは無く事実だが何か？
> 堂々と書いてあるということが事実だという根拠の提示は？

そういう子供みたいな事を言うからクソだって言うんだぜ。
堂々と書いてあるのは、見たまんまだろ。この事実も理解出来ないボケか？

> > そんな事を言うのなら、ネットショップの売買規約についてもこっそり書くなと言って来いよ。(w
> そんなひとごとは知らん
> 文句があるならお前が自分で言えよ

言い訳はいいぜ。
俺のスレのルールについてこっそりだなんて言うくらいだから言って来いよ。(w

> > もう、古すぎて過ぎて忘れたわボケ。
> 覚えていないことをその場しのぎで答えるなよ
> それに覚えていないお前がボケなんだがｗｗｗｗｗ

俺が立てた最初の頃のスレで根拠をたっぷり提示し、
立場が悪くなるごとに一つ一つてめーがきっちりスルーしているだろうが！この事実は何だ？(w
663 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:13 ID:IncsuFm/: >>578
> > インターネットする普通の環境とは、パソを使ってのアクセスだ。
> 「インターネットする」って何語だよｗｗｗｗｗｗｗ

一般人がごく普通に言っている言葉だが何か？(w

> パソコンにもいろいろあるんだが
> OSだっていろいろあるしブラウザだっていろいろあるぜ
> ブラウザが違えばスレを見たときの動作だって違うんだが
> 何が普通なんだ？

初期インストール状態でそのまま訳も分からず使っているのが普通の状態だろうな。
まー、そういう一般的な素人さん？達と最近話して驚いたんだが、それが普通(標準)。
お前の書いている様にごちゃごちゃ使っている奴はみたいなのは普通(一般的)じゃねーよ。(w

> > > 2chの対携帯の対応を見ていれば無視できるものでないのは普通は理解できるぜ
> > ほう、総アクセスの半数を超えるとでも言うのか？(w
> 過半数じゃないものは無視できるものってことか？

何％使用者がいるんだよ？！
一般的と言うのは、誰もが使っているレベルに至って一般的と言えるんだぜボケ！(w

> > 異端の環境で寝言を言うなボケ。
> 少なくとも俺の環境は2ch推奨の環境なんだが
> お前から見ると異端らしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＣと携帯の使用割合から言うと確実に異端だろ。寝んなよ。(w
664 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:14 ID:IncsuFm/: >>579
> > 「俺の見ている社会とお前の見ている社会が別物ってことだろ」
> ようやくまともに根拠の提示ができたな
> その調子でがんばれ

ここまでしないと認めないキチガイのようだからな。
つーか、既に飽きているんだが。

> 発想が柔軟と言ってくれよ
> もっというとな別物に見えるが実は１個だ
> 見ているところが違うから別物に見えるんだ

性同って、そんな戯言を言う奴多いよな。何でだ？

> > 以前もきっちり捜してきたら都合の悪い所は全部スルーされたしな。
> お前にとって大事なところでも俺にはわからないからな
> スルーしたら指摘してくれよ
> 俺はスルーされて困るところは何度も聞きなおしているぜ

スルーした事で、俺は相手が下りた(負けを認めた)と思っているんで、
いちいち確認はしない事としている。

> お前の相手で睡眠時間を削られまくっているので
> 過労で死ぬ可能性もけっこうあるぜ

相手をしなければいいのに。(w
取り敢えず祈っておいてやる。
主よ、この哀れな腐れ青ひげ女装性同オヤジが安らかに過労死出来ますように・・・・なんてな(w
665 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:15 ID:IncsuFm/: >>581
> > 寝たいがお前が書いているから寝られねーんだよ。
> 他人のせいにするなよ

いや、マジで。キチガイを放置出来ないしな。

> > このスレのルールは一般常識に基づいてだが何か？
> このスレは2chにある以上2chの常識にとらわれるが何か？

だから、お前らは一般常識無しだと言う事だが何か？

> > > 喩話だがな
> > なら言うな。
> 比喩で書いてあげないと理解できなさそうだったからな
> 書いてあげても理解できなかったようだが

うざってーんだよ！
666 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:16 ID:IncsuFm/: >>581続き
> > > 議題はスレTOPのLRが有効か無効かなんだが
> > そう思うんだったら呼んで来いよ。
> 結論はでているのにお前がごねているだけなんだが
> ごねるならお前が参加者を集めろよ

スレTOPに定型ルールがあって無くても各スレのルールが常識的なものであれば、
それも含めて有効と言うべきだろう。
お前の大好きな２ちゃんは、こんな事を言っているしな。(w
　　　↓
「人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう」
つまり、このスレのルールは有効と言える。
ファイナルアンサー？(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> > 一般常識を備えている者にはあるんだが、お前がクズで勝手に無効と見做しているだけだ。
> 運用板が出した判断に従って無効とみなしているんだが

上で指摘した通り、運用板の奴の言う事は無効だな。
何しろ運営側が言っている事だしな。(w
667 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:17 ID:IncsuFm/: >>582
> > 異を唱えるのならここに来て言うように言えよ。
> 異を唱えているのはお前なんだが

ま、運用板の住人の主張は既に無効だと証明したので、伝えておけばぁ～？(w

> > > > 違うだろ。性同に不利な事を言う奴だから引っ掻き回していると正直に言えよ！(w
> > > ローカルルールに対して意見を言う理由がこの段落の議題なんだが
> > 別段問題の無いルールだが何か？(w
> お前は俺がこのスレに書き込む理由を一所懸命書いていたようだがｗｗｗｗｗｗｗ

本音を言えよ。(w

> > ２回もすっ飛ばしておきながらよく言うぜ。
> 具体的に引用できないんだろ
> できないんなら口だけと言われても仕方が無いぜ

うるせー虫だな。そんなに知りたいのならスッ飛ばしたものを引用してやるよ。よく読め。
以下引用。

> > > ごちゃごちゃ言わないで良いから、常識を身に付けて出直して来いよ。
> > 常識になったりルールになったり忙しいやつだな
> > 俺に常識がないという根拠の提示はどこにある？
>
> こういう事をやっている事自体、常識が無いんだよ。
> それが分からなければただの馬鹿。

つまり、ルールを破ってまでこうやって俺に絡んで来る事自体が常識無し。
ファイナルアンサー？(w
668 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:18 ID:IncsuFm/: >>583
> > なぁ、性同スレをどうして引っ掻き回すんだ？
> お前が消えている間は俺は出てこなかったのが見えなかったのか？
> お前が引っ掻き回すから俺は止めようと出てきているだけだぜ

引っ掻き回した証拠が何処にある？
まぁ、あったとしても基本的に守っているからＯＫ。
俺は、性同の答えにくい鋭い指摘ばかりするから消えて欲しいと正直に言えよ。(w
さあて、スレのローカルルールも有効な事だし、
お前、退場！

> > いい加減に消えろよ。
> お前が変わるか消えるかするまでは無理だな

退場を言い渡したので、書き込みすんなよ。
669 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:18 ID:IncsuFm/: >>584
> > 過去にスルーされて懲りているんでな。
> なら根拠無しで否定しているという評価は当然だな

書き込みが数千という捜すのが面倒な状況になってよく言うぜ。
ま、過去にきっちり論破しているので、今更言う必要は無い。

> > > きっちりした筋の通った説明をしろと言っているんだが
> > 一般常識的に筋が通っていないが何か？
> お前は筋が通っていないと言っているだけで具体的にどこがと言っていないので
> きっちりした筋の通った説明とはいえない

お前の発言のほぼ全て。
ま、一般常識を身に付けて出直してくれば分かるさ。

> > > いつになったら具体例をだしてくれるのかい？
> > 提示しているのに、これかよ。ざけんな！！
> 根拠っていうのはな言っている内容が口先だけでないことを示すために
> 根っこをつけて地面に届かせて論を安定させるもんなんだぜ
> お前の言う根拠として出されるものは口先だけのものだから
> いつまでたっても根っこは地面にとどかないんだよ

指し示すだけで分かるものをお前が分かろうとしないだけだろ。
まるで子供だな。

> > あーあ、偽善的な奴の言う台詞だよ。(w
> 俺は自他共に認める偽善者だが何か？

やっぱりか。(w
670 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:21 ID:IncsuFm/: >>590
> >>こういう言いまわしをするからどんどんルールが追加されてきたんだよな。
> おまえは変態を差別するのか？
> 変態が差別用語でないというのは、おまえの主張ではなかったのか。

事実とは違う中傷を目的とした事を言うからだろ。
俺が何時変態を差別した？証拠はぁ～？
671 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 05:59 ID:IncsuFm/: >>591
> ＞＞警察から連絡があった時は、訴えるので楽しみにしていな。(w
> おまえが犯人でないのなら、連絡があっても、訴えるほどのことではないと思うが。

お前みたいなハッタリ野郎には熱いお灸を据えないといけないんでな。(w
672 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 06:00 ID:IncsuFm/: >>592
> ＞＞お前の行政に対する認識くらい教えてくれてもいいだろ？
> 民間と比べて、給料以外以外は優遇されているから、おまえのように妬みで
> 行政や役所を叩こうとする人は多いのは分かっている。

何も妬んでないので勘違いすんなよ。

> そして、日常業務の中で努力しても、トップはキャリア、組織は等級によって
> ピラミッド化されるので、おまえみたいに目的を持てないでいる人が多いのも
> 認識している。

俺は目的を持てない人間でも無いし、また書き込みの認識がどうかしたのか？

> 複雑化された社会の中ではすべてを円滑にするのは民間であっても難しい。
> おまえのように重箱の隅を突っつくように非難しても解決しないと思う。
> 私は小泉行政改革の基本構想の賛同者だ。

俺の質問に何も答えてないじゃねーか。
つまり、行政が放置したいと言う事に何も疑問を抱かないと言うか
それで良いと思っていると言う事でファイナルアンサー？
673 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 06:00 ID:IncsuFm/: >>593
> > 自分の気に食わないものはキチガイ扱いか。
> > では、根拠は？
> > 更に「性同の生活を脅かす事がないようにする」とは、どのようにだ？

> 脅迫、暴行、中傷行為、ストーカー行為など、刑法に触れることをしないことだ。

どれもしてねーよ。
つーか、中傷は性同がしまくるので応じてやっているがな。(w
で、キチガイの根拠は？
674 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 06:01 ID:IncsuFm/: >>594
> ＞＞ほぉ、どういう言葉がだ？
> ほんの一例だが>>397

その程度で下劣なのか。
お嬢様は、とてもハイソな生活を送られている階級の方なんですね。
つーか、性同のオヤジだがな。ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(w
675 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 06:07 ID:IncsuFm/: >>595
> ＞＞おいおい、だったら一般人のほぼ全てが性同の戸籍変更法を知っていたと
> ＞＞言うのかよ！
> おそらく、ほとんどの人はそういうソースを目に触れていると思う。

テレビで流れても無意識下で削除しているだろうから知らないのと同じ。
ま、最近はカルーセル真紀の話題でそれなりに知った者はいるだろうがな。

> 新聞などを読んでも関心のない活字には中身まで読まないし、それはその人が
> 関心がないという判断を下したと考えるべきで、本人の記憶にも残らない。

それは具体的な問題を想定出来ないから関心が無いだけであって、想定出来ていれば別問題。
だが、そういう問題を性同は世間に提示しようとしない。

> おまえのの言うように関心がない人にまで、法案の全容を理解しろというのは
> むちゃな話だ。そしてさらに、関心がある人には情報は公開してある。

誰も全容を理解しろなんて言っていない。
そして、関心が無い人にも伝わるようにきっちり情報を公開しないとな。

> 特定法はほとんどの国民にとって、自分の社会生活に影響しないので、
> 可決されようが否決されようがどちらでもいいこと。

影響しないのではなく、影響する問題点を提示しないから関心が持てないだけ。

> ただし、当事者、取り巻く親族などにとっては、大変重要な問題だ。

その他の人にとっても問題だ。
676 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 06:08 ID:IncsuFm/: >>597
> 私は機械オンチなので何の話しているかよく分からないけど、>>1がまた悪いこと
> をしたの？
> よく、説教してやってください。
> それと、どういう悪さをしたか簡潔にまとめたレスをお願いできるかしら。

人を舐めた発言すんなよ。そういう事をするのが腐れである証拠でもある。
677 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 06:11 ID:IncsuFm/: >>601
> あんなくだらないルールは私ははなから無視していたので
> 気が付きませんでした。

無視するのなら退場だな。

> 貴方のような正義感の強い人がこのスレに顔を出してくれるだけで
> 大変心強く感じています。

何処に正義感が垣間見えるんだ？(w

> >1はおそらく、寝なくても平気な怪物ですから

んなわけねーだろ！
と言いつつ、帰宅してから２時間半しか寝てねぇ。(汗
８時まで寝るか。(w
678 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 06:45 ID:jwNookek: >>658
>>女性として暮らしているMtFは一般から見て女以外の形容の仕方がない状態である必要があり、そういう状態の
>>確立されている状態では。
>既に「常識」じゃなくなってるけど。
なに言ってるの？
>「女としか思えないけど男」「女としか思えないから女」、やはりどちらとも取れるね。
と言わなければならないあなたには、そこだけしか突くことができないけど、その以前にいくつもの指摘を
したはずです。
「女にしか思えない」というのが、GIDなどの予備知識がない(反GIDの言い分)人たちにとって、「女とは何か」
というか「女とはどういうものか」ということの尺度で、それは誰もが持っている常識でしょ。

いいですか、女には子を生めない者も、あるいは男顔の者、背の高い者、筋肉質の者などいまアテネで
奮闘している女性によく見られる者も、その他いわゆる女の予見からは外れる者はいくらでもいるけど、
彼女たちはやはり誰が考えても女性以外の何物にも形容されない。それが常識だから。
ではGID MtFはその常識にそぐわないか？
実はちゃんとそぐっている、という現実があり、おまけにGID MtFは決して自分を「男だ」とは言わない。上の
女性たち同様に。

そういった実績をもって、「GID MtFは女性である」ということが納得される(常識に入れることができる)＝常識
から今度の法律は(それでも法律上だけに限定して)その常識に沿って女性と扱うのでは？

>女以外の形容？MtFだって自分で言ってるだろ？
このコンテキストで、それ以外に言いようがないでしょ。
そんな言い分は苦し紛れの逃げ口上。

>今回俺の方は後者を否定する義務はなく、あんたにだけ前者を否定する責任があるんだからさ。
これもそうですね。自分に分がないための超逃げ。
679 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 07:02 ID:jwNookek: そもそも、>>658は「『生物的・遺伝的に女』であることだけが女である」と言いたいのは見え見え。
しかし、(JOC はまだだけど)オリンピックでさえ、それを求めなくなった時代に、いえ、それ以前に
性染色体検査を受けた経験を持つ者もほとんどいないのに(>>658だって受けてないと思う)、そんなもの
が尺度にはならないし、その診断、いえ、もっとポピュラーな戸籍簿の写しをみせられて他人が驚き
戸惑うことをなんと思っているんだろか。
常識的な判断として『生物的・遺伝的に』という尺度などない。だから>>658はISでさえもどちらかの性別に
分類されていることにだって、>>1と共に認識が必要。

行動も言動も、自分ら(反GIDを今回は含まず)の予見＝常識に沿っている者を「女ではない」とする
ことのほうが非常識。
680 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 07:12 ID:jwNookek: >>665
>いや、マジで。キチガイを放置出来ないしな。
ちがうんじゃないの。
この一連のスレが21まで伸びたのはあなたのようなキチガイ・非常識を GIDを含む一般が放置できない
と感じているから。
墓穴をどんどん深くしてるのが自分自身であることに気付いたら。
あなたが立てない限り新スレは立たないのだから。
681 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 07:25 ID:Bugm49LJ: >>670
>>俺が何時変態を差別した？
おまえが変態だ。と言っているだけだ。
それと変態が差別用語かどうか聞いているだけだ。
話しを歪曲するな。
682 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 07:31 ID:Bugm49LJ: >>671
好きなようにすればいいよ。
いつでも受けてやるから。
出来れば、東京の裁判所が希望だ。
683 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 07:37 ID:Bugm49LJ: >>672
制度に不備があれば、直せばいい。
おまえみたいに、ギャーギャー騒ぐ奴は、結局お金が目的なんだろ。
お金は自分で働いて稼げ。
それともおまえの思想信条ってやつか？
684 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 07:42 ID:Bugm49LJ: >>673
＞＞で、キチガイの根拠は？
本人が自覚できないっていうのも根拠の一つだから、
おまえに言っても無駄だ。
685 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 07:55 ID:Bugm49LJ: >>674
下劣だ。吐き気がするような言葉だ。
君は民度が低すぎる。
ちゃんと義務教育を受けたのか。
686 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 08:10 ID:96+mE76F: >>678
>～から今度の法律は(それでも法律上だけに限定して)その常識に沿って女性と扱うのでは？
では？と聞いてる時点で常識じゃないってのに。
あのさ、既に話すり替わってる答える意味ないんだけどね、本当は。
あんたのは「私は女」説、いつもの。「ＭtＦは実は女」説の方はとっくに崩れてるんだよ。
何故ならあんた自ら潰してしまったから。
あんたの言い分だと少なくとも容姿が女らしくなく女として認識されなければ女ではない事になるね。
一応聞くけど容姿が女らしくない奴はＧＩＤじゃないのか？
今回求めてるのはＭｔＦの本質が女である証明、でなければ子持ちＧＩＤがＧＩＤ(女ではない)である事の
否定にはならないから。
あんたの「私は女｣説も気に食わないから相手してやったけど本題の方はとっくに終わってるよ。
まだ何か言う事あるんだったら聞いてやるけど。
687 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 08:10 ID:Bugm49LJ: >>675
＞＞そして、関心が無い人にも伝わるようにきっちり情報を公開しないとな。
おまえはすべての政党すべての立候補者の政権放送を見たことがあるか。
そしてそれをすべて明確に記憶しているのか。
周知徹底させるには限界がある。
688 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 08:17 ID:Bugm49LJ: >>676
＞＞人を舐めた発言すんなよ。
正直言って、私はおまえのことを舐めている。
くだらない奴だという認識は、おまえのレスを読むたびに確信する。
689 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 08:20 ID:96+mE76F: >>679
>そもそも、>>658は「『生物的・遺伝的に女』であることだけが女である」と言いたいのは見え見え。
あのさ・・。
>「女としか思えないけど男」「女としか思えないから女」、やはりどちらとも取れるね。
>今回俺の方は後者を否定する義務はなく、あんたにだけ前者を否定する責任があるんだからさ。
↑意味わかってるか？
俺は後者を特に積極的に否定してないわけ、今回は。
今までは見解と見解の対立で反性同もあんたもお互いに相手の見解を潰す所までは行ってない訳。
でも今回「誰もが納得できる常識」としてあんたの見解を「事実化」しなければならない。
事実化すれば事実とは違う認識を持ってるという事で俺や反性同の見解は否定される。
でも今この場でそんな事できるくらいならとっくにやってるよね、過去に。
あんたはいつもの「私の常識」をひけらかしてるだけ、到底「誰もが納得できる常識」は示せていないんだよ。
俺の方は一つの常識示すだけでいいんだよ。あんたはそれは潰さないといけない。「誰もが～」、わかる？
だから無理だって何度も言ってるのに、本当に頭悪いね。
690 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 08:24 ID:Bugm49LJ: >>677
＞＞何処に正義感が垣間見えるんだ？(w
悪(>>１）を退治する分かりやすい構図だと思うけど。
まるで水戸黄門を見ているようだ。
691 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 08:32 ID:96+mE76F: >>679
それとも「女みたいだけど男なんだよね｣ってのはそんなに非常識な考えなのか？
例えば「親が子どもを育てるのは義務ではない｣というような。
692 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 08:54 ID:Bugm49LJ: >>691 よこすれ
ＭＴＦＧＩＤの本質は男性です。
そんなことはわざわざ口に出さなくても当事者も解っている。
君が内心でそう思うことは自由だし、正しい解釈だ。
言葉に出すことも法的に制限されているわけでない。
＞＞「女みたいだけど男なんだよね｣
という言い方はＧＩＤに限らず、リアル社会では一般的にマナー違反だ。
事実そう感じたとしても、純女に「男みたいだけど女なんだね」と言うのは×。
純男に「女みたいだ」と言うのも通常は男のプライドが傷つくのでは。
友達同士ならどんな会話をしようと構わないが、初対面の人には失礼かも。
それと同じように、ＧＩＤに対して解りきっていることをいちいち言うのは、
悪意として受け取られてもしかたない。
693 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 09:13 ID:96+mE76F: >>692
そんな話してるんじゃないよ。
女みたいだから女、なんて考える事も俺は特に否定はしてないんだよ、今回に限ってはね。
でもその考え方が｢誰もが納得できる常識｣と言えるなら、「女みたいだけど男｣だという考え
を「非常識｣と言うなら、そう言えるだけの根拠を示してくれ、ってだけ。
何しろ「ＭｔＦの本質が女である事を証明してみせる」と息巻くもんでね。
そしてそれを基に子持ちＧＩＤがＧＩＤである事を否定するつもりらしいので。
694 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 09:39 ID:jwNookek: >>693
また根拠かい。好きですね。根拠。ひっくり返したらけっこう笑える。

逃げ口上はダメですよ。
695 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 09:45 ID:cZEAVSk0: これ見てると、ＭＴＦの人ってこんなにヒステリックに性別にこだわってるのに驚くよ。拘りすぎてて怖い。
私の職場に新しく入った人は、性転換も済んでるのは着替えの問題で上司に聞きに行った人がいるから解ってるんだけど、
大きいし骨格も違うし声も上ずってるし顔も男性的なので、他部署の人にも思いっきり元の性別わかる。
みんなで気付かないふりしてるけど、どうしても性別に触れる話題は避けるよね。ここ見たら尚更そう思う。
ただ性別変える人なんて強そうなイメージあるけど、精神的には脆い人だから余計いえない。
「障害」だから「配慮」をしないといけないって雰囲気が仲間に入りきれずにいる原因だとは思うんだけどね。
性別がハッキリ出る更衣やトイレなんかでは、どうしても「驚いたらいけないんだ、嫌がったらいけないだ」ってなっちゃうんだよ。不自然だよ。
696 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 09:46 ID:jwNookek: 常識に根拠があったらそれは常識とは言わずに理論とかルール・規則って言うんだけど。
根拠っぽいものがあるけど、それをはっきりと表現することが難しく、でも誰でも
納得することが常識。

親が無くとも子は育つ。こんな状況があるけれど、でも親が育てたほうがいい。
697 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 09:49 ID:96+mE76F: >>694
あのさ。
俺が「MtFGIDは実は女」説を誰もが納得できる常識を以って説明しろと言い、
「あんたが受けて立ったんだろう？」
出来ないなら出来ないと言えばこれ以上問い詰めないけどね。
ひっくり返したら？
俺は上のような事を求められてもないし答える義務もないけど。
くだらない水掛け論するつもりはないので。
698 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 09:52 ID:96+mE76F: >>696
「誰もが納得できる常識」を以って説明、してないからしてないと言ってる。
俺の出した「常識｣は非常識なのか？
俺にはとてもそうは思えないから根拠を以って否定してくれと言ってるだけだけどね。
出来ないならいつもの水掛け論って事で終わりだよ。
699 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 09:58 ID:oVBW2yKb: >>696
子が40歳でも育てるんですか？
その子が障害者だとか？
700 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 09:59 ID:oVBW2yKb: >>636
> この話題を聞いた人の多くは、夫や父親になってる人はどうする、って
それは本人と家族との関係を心配や考慮しているのではあって
子持ち・既婚者に変更は認めないとか、性転換症であるはずがないとか
そういった意味ではないでしょう？
家族の同意と子の年齢を制限する事で納得してくれると思うけど。
一般常識をお持ちの方、どうでしょうか？

たとえお隣の旦那さんがGIDだとしても「あらそうだったの？大変ねえ～」ぐらいじゃない？
一般人の方が、障害の有無と「子持ち・既婚」とを分けて考え
「子持ち・既婚」であっても同じ障害に苦しむ人として、一くくりにGIDと見るんじゃないの。
事情を良く知りGIDとの関係が深い人ほど、GIDを細分化してて。
だから「子持ち・既婚」の条件化は、世間が「GIDじゃない」「その他の性とは認めない」以外の
戸籍法上だけでの不具合が理由でしょ。

特例法の賛成派も反対派も医師の診断に疑問符を付けているなんて面白すぎない？
例えばですけど、年間10件以上変更が不許可になった人へ診断書を書いた医師は
１年間申請用の診断書を書く資格を停止される、
そういう方法で医師を査定するシステムって必要じゃないですか？
そうすれば診断書と特例法の信頼性も増すでしょうし。

>>678
> 今度の法律は(それでも法律上だけに限定して)その常識に沿って女性と扱うのでは？
法律上だけに限定しないで女性と扱うって例えばどういう事？
法律上女性として扱われている人って、社会的にも女性として扱われるでしょう？
どんなに醜かろうと女性としてね。

「今現在その他の性で扱われている人の表記を変えるだけ」なら
変更の10年後・20年後、その他の理由で、今現在と同じ状態を維持できていない場合もあるので
「10年毎の再審査を義務付け、必要と判断すれば再変更させる」ぐらいは必要かなって思ったり。
変更後30年して普通のオジさんになっていたら、役所の窓口や入管で混乱しますし。
701 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 10:03 ID:jwNookek: >>698
結局あなたが自分の言い分の正しさを言えないだけです。
きのうは負け惜しみの烙印を押されたけど、今日はそれを返すね。

終わりにしたければそれでどうぞ。
702 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 10:08 ID:96+mE76F: >>701
>>697読んだのか？
俺は自分の説を証明する必要はない。
あんたがそれが出来ると言い張るからしてみろと言ってるだけだけどね。
出来ないなら水掛け論だろ？

しかし「私は女｣説の方にこだわるね。
「MtFは女｣説はどうなった？
負け惜しみはどっちだよ。いい歳して見苦しい。
703 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 10:29 ID:exk5IIE+: 常識とは真理でない。
毎日のように過去の常識を覆す事象や発見がある。
ＭＴＦＧＩＤは常識的に肉体等から勘案して男性である。
だが、その常識に疑問を持つ研究者は数多い。
世界的風潮としても、まだまだ少数派であるが、肉体より精神の
アイディンティティを優先した性を本来の性と捉える傾向にある。
704 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 10:31 ID:96+mE76F: >>701
>結局あなたが自分の言い分の正しさを言えないだけです。
「女みたいだけど男｣「女みたいだから女｣。
俺は前者など今回主張してない。どちらとも取れるとしか言ってないからね。
どちらとも取れるってのが俺の「言い分｣だよ。
でもそれだと「誰もが納得できる常識｣にならないからあんたには前者を否定する責任があるんだよ。
まだわからないのか？
「引き分け｣でもあんたの主張は崩れるんだよ。
だから俺は引き分けでもいいけどあんたは駄目なんだろ？
引き分けに持ち込むのは実に簡単な事。
最初からフェアな議論じゃないからあんたに勝ち目なんか無いって言ってるんだよ。
まさかあんたが受けて立つとは思わなかったからさ。
705 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 10:55 ID:exk5IIE+: >>700
戸籍の再変更など通常有り得ません。
すでにＳＲＳ時点で不可逆的な措置を講じるため、元に戻りたいなどという
可能性がゼロであることが絶対条件だ。誓約書を何枚も書かされてオペを行う
けれど、ＳＲＳ後にそのような訴えをする例はほとんどないという。
当然権威ある戸籍を再変更などというのを想定しては可決していない。
706 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 11:33 ID:uUE+UrJP: >>662
> 堂々と書いてあるのは、見たまんまだろ。この事実も理解出来ないボケか？
「書いてある」だけが事実で「堂々と」はお前の思い込みだぜ

> 立場が悪くなるごとに一つ一つてめーがきっちりスルーしているだろうが！この事実は何だ？(w
お前が覚えていないことを事実とか言うなよ

>>663
> 初期インストール状態でそのまま訳も分からず使っているのが普通の状態だろうな。
これだけ言われてもはっきり提示できないお前はただの無能だぜ

> > 過半数じゃないものは無視できるものってことか？
> 一般的と言うのは、誰もが使っているレベルに至って一般的と言えるんだぜボケ！(w
お前の意見は誰もがというレベルに至っていないので以後無視だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> > 少なくとも俺の環境は2ch推奨の環境なんだが
> ＰＣと携帯の使用割合から言うと確実に異端だろ。寝んなよ。(w
俺は携帯で見ているだなんて一言も言っていないが
お前は携帯で見ることが2ch推奨の環境だと思っているのか？
707 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 11:53 ID:uUE+UrJP: >>664
> つーか、既に飽きているんだが。
飽きているならやめればいいだろ

> 性同って、そんな戯言を言う奴多いよな。何でだ？
お前より知識が深いからだろ

> スルーした事で、俺は相手が下りた(負けを認めた)と思っているんで、
> いちいち確認はしない事としている。
ならガタガタ騒ぐな
自分の意思でレスをもらわないようにしているんだからな

> > このスレは2chにある以上2chの常識にとらわれるが何か？
> だから、お前らは一般常識無しだと言う事だが何か？
2chの常識は一般常識じゃないってことか

>>666
> スレTOPに定型ルールがあって無くても各スレのルールが常識的なものであれば、
> それも含めて有効と言うべきだろう。
お前が決めることじゃないんだが
お前がこのスレだけでわめいている限り永遠に無効だぜ

> 「人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう」
お前の作ったルールがこれに沿っているという根拠の提示ができていないから無効
お前みたいに他人に中傷するやつはネットマナーに反しているしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 12:13 ID:uUE+UrJP: >>667
> ま、運用板の住人の主張は既に無効だと証明したので、伝えておけばぁ～？(w
すでに無効にされているから抗議してこればぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> こういう事をやっている事自体、常識が無いんだよ。
> それが分からなければただの馬鹿。
ただのお前の思いこみにしか見えないからな
こんなのを根拠と思っているとは思わなかったぜ、悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前に常識がなければ他人に常識があると判断できない
だからお前に常識があると証明できないかぎり無効だ

> つまり、ルールを破ってまでこうやって俺に絡んで来る事自体が常識無し。
2chのルールは破っていないぜ
無効なルールを有効だといい続けること自体が常識無し

>>668
> 引っ掻き回した証拠が何処にある？
お前ってスレの流れが変わっていようが関係なく化石レスばかりだろ

> 退場を言い渡したので、書き込みすんなよ。
もってもいない権力にすがるとは哀れな奴だ

>>669
> 書き込みが数千という捜すのが面倒な状況になってよく言うぜ。
お前が否定しているのはそれぞれ一個なんだが

> ま、過去にきっちり論破しているので、今更言う必要は無い。
お前の脳内記憶は事実と異なるらしい

> 指し示すだけで分かるものをお前が分かろうとしないだけだろ。
証拠不十分を他人のせいにするなよ
709 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 14:21 ID:0A0XI6+C: >>706
全て同感。
＞１は自分のカキコが自分の無能ぶりを露呈しているだけなのが分からない、
無能の中の無能者。
>>707
>>飽きているならやめればいいだろ
無能な＞1のストレス発散の場はこのスレしかないので簡単に止めれないだろう。
>>お前より知識が深いからだろ
同感。無能な>1はいつも議論のレベルを下品で下劣にしている。
>>お前みたいに他人に中傷するやつはネットマナーに反しているしな
同意。>1の誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖にはウンザリ。
人間らしい心を取り戻してほしい。
>>708
>>もってもいない権力にすがるとは哀れな奴だ
同感。>1はある意味可哀相な奴だ。早く心の扉を取り開いて改心してほしい。
>>証拠不十分を他人のせいにするなよ
同感。>1の思考の基本は人のせいにして相手を貶めようとすること。

>1よ、今からでも遅くない、心の中の悪魔を追い払って良心を取り戻せ。あーめん。
710 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 19:32 ID:IncsuFm/: >>678
横レスだ！
> ではGID MtFはその常識にそぐわないか？
> 実はちゃんとそぐっている、という現実があり、おまけにGID MtFは決して自分を「男だ」とは言わない。上の
> 女性たち同様に。

何処がだ？
容姿の出来の良い奴はいても山田花子や浜口の娘にすら
女度で叶う性同はいねーって何度言わせたら分かるんだ？

> そういった実績をもって、「GID MtFは女性である」ということが納得される(常識に入れることができる)＝常識
> から今度の法律は(それでも法律上だけに限定して)その常識に沿って女性と扱うのでは？

その実績とは、周囲が受け入れられるかどうかの実績であり、
何処から見ても生物学的に女と受け入れた訳ではねーよ。
自惚れるな！
711 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 19:32 ID:IncsuFm/: >>679
これも横レス。
> その診断、いえ、もっとポピュラーな戸籍簿の写しをみせられて他人が驚き戸惑うことを
> なんと思っているんだろか。

何も驚かないが。ああ、やっぱりお釜だったかと思うだけ。

> 常識的な判断として『生物的・遺伝的に』という尺度などない。だから>>658はISでさえもどちらかの性別に
> 分類されていることにだって、>>1と共に認識が必要。

尺度はあるから男と女の見分けが出来るんだぜ。
ISの場合は例外だろ。お前らに関係無いんだから話に持ち出して有耶無耶にすんなよ。
712 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 19:39 ID:IncsuFm/: >>680
> >いや、マジで。キチガイを放置出来ないしな。
> ちがうんじゃないの。
> この一連のスレが21まで伸びたのはあなたのようなキチガイ・非常識を GIDを含む一般が放置できない
> と感じているから。

話を朝っての方向へ逸らすなよ。
で、このスレが伸びたのは腐れ性同が延々と話をはぐらかして、
デタラメな主張を押し通そうとするからだ。
そのくらい読んで理解しろよボケ！

> 墓穴をどんどん深くしてるのが自分自身であることに気付いたら。

何も墓穴を掘っていないが何か？

> あなたが立てない限り新スレは立たないのだから。

さあ、それはどうだか。
かと言って、追求の手を緩める真似はしないので悪しからず。(w
713 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 19:51 ID:IncsuFm/: >>681
> >>俺が何時変態を差別した？
> おまえが変態だ。と言っているだけだ。

墓穴掘んなよ。
「おまえは変態を差別するのか？」とお前が書いているんだぜ。
だから、俺が変態を差別したのか？と問い質しているんだ。
それに俺を変態に見做したいのなら何処が変態なのか筋の通った根拠を元に説明しろよ。
そうしないと変態にはならないぜ。(w

> それと変態が差別用語かどうか聞いているだけだ。
> 話しを歪曲するな。

先で書いた通り、お前が捻じ曲げているんだろ。
で、変態と言う言葉自体は、差別用語でも何でも無い。
勝手に差別用語と言うものを作り上げるな。
714 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 19:53 ID:IncsuFm/: >>682
> 出来れば、東京の裁判所が希望だ。

お前の都合の良い所でしてやる訳ないだろ。(w
715 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 19:56 ID:IncsuFm/: >>683
思考の下劣な奴だな。
おかしいからおかしいと単純に言っているだけだ。
国民の為と名ばかりで、実際はそれにそぐわない状況なのに、
それに納得出来るお前は、ただの馬鹿か国の飼い犬。
ごくろうさん。
716 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 19:59 ID:IncsuFm/: >>684
> 本人が自覚できないっていうのも根拠の一つだから、
> おまえに言っても無駄だ。

それだけでは根拠として乏しすぎる。
きっちり筋を通して説明しろよ。(w
万人に理解され売る筋の通ったものであれば、俺は変態だと認めてやる。
ああ、変態だと言われたいな～と人真似をする俺。(w
717 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:03 ID:IncsuFm/: >>685
> 下劣だ。吐き気がするような言葉だ。
> 君は民度が低すぎる。

ああそうかい。
お嬢様には、吐き気がするような言葉に感じるんだろうな。
お前に会って色々話がしたくなってきた。俺に会わないか？
何も取って食ったり、苛めたりしないから。
いや、言葉使いで少し苛めるかも。(汗

> ちゃんと義務教育を受けたのか。

受けているが何か？
718 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:08 ID:IncsuFm/: >>687
> ＞＞そして、関心が無い人にも伝わるようにきっちり情報を公開しないとな。
> おまえはすべての政党すべての立候補者の政権放送を見たことがあるか。
> そしてそれをすべて明確に記憶しているのか。
> 周知徹底させるには限界がある。

誰もそんな事を言っていないだろ。
性同に関心が無い人にも伝わるように、
法律が可決した事で噴出するであろう問題点をきっちり公開しないといけないと言っているだけ。
それを隠しつつ問題は何もありませんよと言う主張が、今の腐れ性同の主張である。
これだけ、女が嫌がっているのに何も無い訳はないのにな。(w
719 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:10 ID:IncsuFm/: >>688
> ＞＞人を舐めた発言すんなよ。
> 正直言って、私はおまえのことを舐めている。

そうかい。
俺はお前の事を自分の主張すらきちんと覚えていない馬鹿だと思っている。(w

> くだらない奴だという認識は、おまえのレスを読むたびに確信する。

お前にとって痛い指摘だからそう思わずにはいられないんだろ。
どの辺を読んで確信するのか出来れば教えてくれないか？(w
720 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:11 ID:IncsuFm/: >>690
> ＞＞何処に正義感が垣間見えるんだ？(w
> 悪(>>１）を退治する分かりやすい構図だと思うけど。
> まるで水戸黄門を見ているようだ

性同に厳しい現実を知らせて立てつく奴は性同にとってみんな悪だもんな。(w
721 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:15 ID:IncsuFm/: >>706
> > 堂々と書いてあるのは、見たまんまだろ。この事実も理解出来ないボケか？
> 「書いてある」だけが事実で「堂々と」はお前の思い込みだぜ

何処にも隠す事なくトップに堂々と書いているが何か？(w
まあ、俺がスレルールをリンクでこっそり別の場所に書いていれば、
堂々と書いていないと認めるが。(w
お！いい事思いついた。
スレルールを各スペースが少ないので、今度からリンクをはってスレルールを書こうかねぇ～
それも、こっそりと。(爆

> > 立場が悪くなるごとに一つ一つてめーがきっちりスルーしているだろうが！この事実は何だ？(w
> お前が覚えていないことを事実とか言うなよ

覚えているが、数千もある中から探し出すのは大変な作業なんでな。
こんな事なら今度からスルーした事実とか全てをテキストで状況保全していこうかね。(w
722 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:28 ID:IncsuFm/: >>706続き
> > 初期インストール状態でそのまま訳も分からず使っているのが普通の状態だろうな。
> これだけ言われてもはっきり提示できないお前はただの無能だぜ

俺達みたいにいじくり倒していない奴に聞いた所、そうだったので俺は逆に驚いたね。
ま、一般人はそんなもんだろう。
と言うのが根拠であり、多少の差はあれ差ほど変わりないと見込んでいる。

> > > 過半数じゃないものは無視できるものってことか？
> > 一般的と言うのは、誰もが使っているレベルに至って一般的と言えるんだぜボケ！(w
> お前の意見は誰もがというレベルに至っていないので以後無視だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、インターネットするのにパソか携帯のどちらを誰もが使用しているかを
周囲の状況を元に推測すると確実にパソとなる。
ま、そんな事をいちいち言わなくても分かるものなのに、
絡んで難癖をつけたいだけと言うのは分かっているがな。

> > > 少なくとも俺の環境は2ch推奨の環境なんだが
> > ＰＣと携帯の使用割合から言うと確実に異端だろ。寝んなよ。(w
> 俺は携帯で見ているだなんて一言も言っていないが

「2chの対携帯の対応を見ていれば無視できるもので以下略・・・」
「少なくとも俺の環境は2ch推奨の環境なんだが」と言っていれば、
携帯で見ているとごく普通に推測出来るんだが、そうじゃないと言うのならお前はひねくれ者。

> お前は携帯で見ることが2ch推奨の環境だと思っているのか？

携帯で見ることが2ch推奨の環境だなんて思っていないぜ。
２ちゃんに限らず、インターネットは普通のパソでするのが推奨だと思っているが何か？
723 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:40 ID:IncsuFm/: >>707
> > つーか、既に飽きているんだが。
> 飽きているならやめればいいだろ

止めたらお前が逃げただなどとガタガタ騒ぐだろ。(w

> > 性同って、そんな戯言を言う奴多いよな。何でだ？
> お前より知識が深いからだろ

ただ偏屈か自分達を強引にでも認めてもらう為にそういう主張の仕方を身に付けただけだろ。

> > スルーした事で、俺は相手が下りた(負けを認めた)と思っているんで、
> > いちいち確認はしない事としている。
> ならガタガタ騒ぐな
> 自分の意思でレスをもらわないようにしているんだからな

つまり、レス出来ない状況に追い込まれて負けを認めたと言う事でファイナルアンサー？

> > > このスレは2chにある以上2chの常識にとらわれるが何か？
> > だから、お前らは一般常識無しだと言う事だが何か？
> 2chの常識は一般常識じゃないってことか

２ちゃんにスレがあろうと一般常識を無視していない現実がある以上、
「お前らに一般常識が無い」と言っているだけだぜ。よく読め。
724 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:52 ID:IncsuFm/: >>707続き
> > スレTOPに定型ルールがあって無くても各スレのルールが常識的なものであれば、
> > それも含めて有効と言うべきだろう。
> お前が決めることじゃないんだが
> お前がこのスレだけでわめいている限り永遠に無効だぜ

２ちゃんの見解的には俺の主張が通るんだが。(w

> > 「人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう」
> お前の作ったルールがこれに沿っているという根拠の提示ができていないから無効
> お前みたいに他人に中傷するやつはネットマナーに反しているしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見ただけで明らかに分かるだろ。
それが分からないと言う事は、
一般人が当然もっている筈の知識や判断力がお前に無いだけの話。
ま、俺的に言うと常識知らずのただの馬鹿。すまんすまん、キチガイだったな。(w
725 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:52 ID:IncsuFm/: >>708
> > ま、運用板の住人の主張は既に無効だと証明したので、伝えておけばぁ～？(w
> すでに無効にされているから抗議してこればぁ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が指摘した事実を教えてやれよ。(w

> > こういう事をやっている事自体、常識が無いんだよ。
> > それが分からなければただの馬鹿。
> ただのお前の思いこみにしか見えないからな
> こんなのを根拠と思っているとは思わなかったぜ、悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> お前に常識がなければ他人に常識があると判断できない
> だからお前に常識があると証明できないかぎり無効だ

俺は、このスレで基本的に常識的な主張をしてきたので、
常識があると判断は十分出来る筈だぜ。
ま、お前は常識知らずのキチガイだから、判断出来ないと言って認めないんだろうがな。

> > つまり、ルールを破ってまでこうやって俺に絡んで来る事自体が常識無し。
> 2chのルールは破っていないぜ
> 無効なルールを有効だといい続けること自体が常識無し

一般常識を既に破っているんだが、馬の耳になんとやらだな。
あ、馬の方がおまえより賢いか。(w

> > 引っ掻き回した証拠が何処にある？
> お前ってスレの流れが変わっていようが関係なく化石レスばかりだろ

時間が無くてレス出来なかったからきっちり突ついておく必要があるものに、
レスしているだけで引っ掻き回した事にはならないが何か？
引き篭もりのオカマオヤジのお前と違って暇じゃねーんだよ。
726 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:53 ID:IncsuFm/: >>708続き
> > 退場を言い渡したので、書き込みすんなよ。
> もってもいない権力にすがるとは哀れな奴だ

常識の無いキチガイは話にならないな。

> > 書き込みが数千という捜すのが面倒な状況になってよく言うぜ。
> お前が否定しているのはそれぞれ一個なんだが

だからー俺が立てた過去スレの中から探し出さないといけねーだろボケ！
15スレからだから20までとして5000の中から探し出さないといけない結論になる。
そんな時間は今ねーな。

> > ま、過去にきっちり論破しているので、今更言う必要は無い。
> お前の脳内記憶は事実と異なるらしい

捏造すんなよ。

> > 指し示すだけで分かるものをお前が分かろうとしないだけだろ。
> 証拠不十分を他人のせいにするなよ

わかりきっているのに、認めたら不利になるので認めたくないだけだろ。(w
727 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:59 ID:IncsuFm/: >>709
> ＞１は自分のカキコが自分の無能ぶりを露呈しているだけなのが分からない、
> 無能の中の無能者。

きっちり指摘しろよ。

> >>飽きているならやめればいいだろ
> 無能な＞1のストレス発散の場はこのスレしかないので簡単に止めれないだろう。

キチガイを放置出来ないからだと言っただろう。

> >>お前より知識が深いからだろ
> 同感。無能な>1はいつも議論のレベルを下品で下劣にしている。

先で既に指摘済みだ。
ま、ちと下品な所があるのは否めないが、ユニークで楽しめるだろ？(w
728 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 20:59 ID:IncsuFm/: >>709続き
> >>お前みたいに他人に中傷するやつはネットマナーに反しているしな
> 同意。>1の誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
> 詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖にはウンザリ。
> 人間らしい心を取り戻してほしい。

中傷しまくり出したのは、腐れ性同側だからてめーらのケツを拭いてからにしたらどうだ？(w
早く普通の人間の心を身に付け、一般人の主張を理解してやれよ。

> >>もってもいない権力にすがるとは哀れな奴だ
> 同感。>1はある意味可哀相な奴だ。早く心の扉を取り開いて改心してほしい。

改心するのは、腐れ性同だ。

> >>証拠不十分を他人のせいにするなよ
> 同感。>1の思考の基本は人のせいにして相手を貶めようとすること。

人のせいにして貶めたりした事なんてないぜ。

> >1よ、今からでも遅くない、心の中の悪魔を追い払って良心を取り戻せ。あーめん。

お前ら腐れ性同は、いい加減に性根を入れ替えろよ。
729 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 21:16 ID:96+mE76F: >>679
本題じゃないけど答えてやるよ。
>行動も言動も、自分ら(反GIDを今回は含まず)の予見＝常識に沿っている者を「女ではない」とする
>ことのほうが非常識。
行動や言動じゃないよ。一番はやはり肉体だろうね。
かなりの美形NHでも自分の体は女じゃない事くらい認めるのに、あんたは認められないんだね。
言っとくけどトランスの現実なんか嫌という程見てるよ。予見じゃなくて。
到底女にはなれてないよね。あんたが十人並みを自認するならそう判断するしかないけど。
若いNHなら純女と判別し難い奴もいる。顔だけなら。でもあんたの歳では、少なくとも俺は100％判別する自信がある。
それに髪短くして男の服着てメイクもしない、状態だと他者認識もかなり変わるはず。
それでも純女なら女である事実は少しも揺るがないのにあんたは揺らいでしまう。ずいぶん脆い「事実｣だね。

と、いった感じの事を言って欲しかったのか？
あんたは何言っても認めたくない事は認めないんだから無駄なんだよ。だから避けてたのに「逃げ｣とはね。
本気でそちらに分があるとでも思ったのか？
730 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 21:25 ID:96+mE76F: >>679
また、他者認識なら程度問題だろう。
では自らを男と認識するMtFGIDが女扱いされた場合それは「女だから｣なのか「間違われた｣のか？
あんたの場合は「間違われた｣ではなく「女だから｣女と思われたのか？違いは何だ？
あんたがメイクせず男の服装してる時に男扱いされた場合については？
「女なのに｣男と思われた、と言いたいだろうけど「」部分を他者認識に頼ってるなら論理的におかしいね。
女扱いされた場合は「女だから女と認識された｣「男だけど女と認識された」、どっちだろうね。
そういう訳で「女と認識されるから女」という理屈は無効だよ。残念だったね。
731 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 22:40 ID:4mK3U+yR: >>710 ちょっと待った
＞＞容姿の出来の良い奴はいても山田花子や浜口の娘にすら
花子ちゃんはあのキャラクターで金儲けしているから例に出しても花子ちゃんの
思うつぼだからいいけれど、京子ちゃんを例に出すな。
青銅のことはどうでもいい、京子ちゃんすらという言い方は止めろ。
おれは京子ちゃんの私設親衛隊だ。
あの子ほど女らしくて素敵な女性はいない。とにかく止めろ。
732 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 22:51 ID:4mK3U+yR: >>713
＞＞それに俺を変態に見做したいのなら何処が変態なのか筋の通った根拠を元に説明しろよ。
変態という言葉を中傷と捉えるからおまえは変態を差別している。(>>670）
何度も言っていることを繰り返し説明させるな。
おまえの猥褻下劣なカキコが、変態と特定できる根拠だ。
くだらない人生を送っているくせに生意気言うな。
733 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 22:57 ID:4mK3U+yR: >>714
＞＞お前の都合の良い所でしてやる訳ないだろ。
ありがとう。おまえのその言葉で、おれは東京以外で提訴された場合、
出廷しなくても不利にならなくてすみそうだ。
まったくおまえは馬鹿で軽率な奴だ。
おまえは修羅場をまったく潜ったことが無いみたいだな。
もっとももうすぐおまえの人生最大の修羅場がやってくるが。
電話が掛かってくるたびに(警察ではないかと）ビクビクしていろ。
734 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:00 ID:4mK3U+yR: >>715
＞＞国民の為と名ばかりで、実際はそれにそぐわない状況なのに、
おまえはそれを文章で証明できないくせに、禁治産者は黙っていろ。
735 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:07 ID:4mK3U+yR: >>716
ｷﾁｶﾞ○に、おまえはｷﾁｶﾞ○だと諭すほどおれは馬鹿ではない。
736 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:11 ID:4mK3U+yR: >>717
おまえはおれをナンパしようとしたのは2回目だ。
そんなにＧＩＤが好きなら、自助グループの主催している会合にでも
出かければいいではないか。
おれはおまえに対して身の危険を感じていることが理解できていないらしいな。
737 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:17 ID:4mK3U+yR: >>718
＞＞法律が可決した事で噴出するであろう問題点をきっちり公開しないといけないと言っているだけ。
お前の言う問題点は何なんだ。
どうせくだらない被害妄想だろうけど、念のため聞いてやる。
ガキみたいな言葉使いを使わず簡潔に分かりやすく記述しろ。
おれがおまえに引導を渡してやる。
738 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:22 ID:4mK3U+yR: >>719
＞＞どの辺を読んで確信するのか出来れば教えてくれないか？
同レス内にも事例はある。
＞俺はお前の事を自分の主張すらきちんと覚えていない馬鹿だと思っている。
どの主張だ。いいかげんなことを言うな。
そういう捏造しようとするおまえの心構えが、くだらない奴だと言われる所以だ。
739 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:24 ID:4mK3U+yR: >>720
＞＞性同に厳しい現実を知らせて立てつく奴は性同にとってみんな悪だもんな。
負け惜しみもいいかげんにしろ。可愛くないぞ。
740 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:30 ID:4mK3U+yR: >>727
新しい刑法を作って自分がその新しい罪で裁かれるようなマヌケ。
ミイラ取りがミイラになるということだ。
＞１の長ったらしくカビが生えそうなジメジメした文面は自分を戒めるために
作ったんだろ。
741 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:36 ID:4mK3U+yR: >>727
＞＞ま、ちと下品な所があるのは否めないが、ユニークで楽しめるだろ？
ようやく自分が下劣な人間だと理解できたか。
でもまったくユーモラスはない。おまえのレスをまともに読むと賞味期限の
切れた牛乳を飲んだ後のような気分になる。
742 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:44 ID:4mK3U+yR: >>728
とか言って、おまえは青銅をナンパしようとするし、
本当はＧＩＤが好きで仲良くなりたいんだろ。
素直になってくれたら、友達くらいにはなってあげるよ。
おっと、その前に精神鑑定だけは受けてもらわないとだめだけどね。
743 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:45 ID:nkIC+svo: ID:4mK3U+yRさんがついに狂った

落ち着いて
744 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/28 23:51 ID:4mK3U+yR: >>743
＞＞落ち着いて
とりあえず、自分当てのレスには返事を書いたのでしばらくバスケットでも見よう。
いよいよ最終ピリオドらしい。
ローレン・ジャクソンってカッコイイね。
745 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:02 ID:n8im7NhI: >>729
まず、
>本題じゃないけど答えてやるよ。
何が本題と思ってるんだろ。
もしここまでの言い合いのことなら、あなたがそう言うのはまさに逃げ口上か負け惜しみでしょ。

>行動や言動じゃないよ。一番はやはり肉体だろうね。
でもそれを直に確認される可能性は日常生活内では皆無。
相手の性別判定に、下半身を晒すことを求められたひとがいるでしょうか？

>言っとくけどトランスの現実なんか嫌という程見てるよ。予見じゃなくて。
これもあなたの負け惜しみですね。

>それに髪短くして男の服着てメイクもしない、状態だと他者認識もかなり変わるはず。
いえ、いまのところ変わる、っていうか間違えられたことはないけど…。

>>730
>>では自らを男と認識するMtFGIDが女扱いされた場合それは「女だから｣なのか「間違われた｣のか？
女だから、でしょ。
>あんたの場合は「間違われた｣ではなく「女だから｣女と思われたのか？違いは何だ？
間違いであるなら、基本的には男扱いを受けていて、まれに女扱いを受ける、ということでしょ。
だけど、戸籍変更に値する MtF GIDはむしろ逆であるのが現実。
>あんたがメイクせず男の服装してる時に男扱いされた場合については？
まさにそのとおりで、ファッションとして男装をしても女扱いを受け続けているということが
「間違い」とは決定的にちがうこと。
746 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:08 ID:ZifIKvr1: >>731
> おれは京子ちゃんの私設親衛隊だ。
> あの子ほど女らしくて素敵な女性はいない。とにかく止めろ。

わかった。そういうのなら神取忍やアジャコングにしておこう。
747 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:13 ID:ZifIKvr1: >>732
> ＞＞それに俺を変態に見做したいのなら何処が変態なのか筋の通った根拠を元に説明しろよ。
> 変態という言葉を中傷と捉えるからおまえは変態を差別している。(>>670）
> 何度も言っていることを繰り返し説明させるな。

違うだろ。
変態でもない者に対して変態だと言うから俺自身に対する中傷と言っているだけで、
俺が真に変態なら変態だとすんなり認めるって。

> おまえの猥褻下劣なカキコが、変態と特定できる根拠だ。
> くだらない人生を送っているくせに生意気言うな。

下品かも知れないが適切な言葉を使っているし、
特段猥褻な言いまわしをしている訳ではないので、それだけでは変態にはならないだろ。
ま、ちと下品と言うのは認めているがな。(w
748 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:16 ID:ZifIKvr1: >>733
> ありがとう。おまえのその言葉で、おれは東京以外で提訴された場合、
> 出廷しなくても不利にならなくてすみそうだ。
> まったくおまえは馬鹿で軽率な奴だ。
> おまえは修羅場をまったく潜ったことが無いみたいだな。

いや、お前の出廷出来るギリギリの所でやるから安心しろ。
俺って性格いいだろ？(w

> もっとももうすぐおまえの人生最大の修羅場がやってくるが。
> 電話が掛かってくるたびに(警察ではないかと）ビクビクしていろ。

まだかな～(w
749 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:20 ID:ZifIKvr1: >>734
> ＞＞国民の為と名ばかりで、実際はそれにそぐわない状況なのに、
> おまえはそれを文章で証明できないくせに、禁治産者は黙っていろ。

だから年金の一例を書いたじゃねーか。もう忘れたのか？
で、誰が禁治産者だって？あぁ？
そうやってただの中傷しかしないからルールがどんどん増えていった過去を振り返れよ。
750 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:20 ID:IbqWKV06: >>745
>何が本題と思ってるんだろ。
「MtFGIDが実は女」である事を常識を以って説明する事は可能か。
容姿や言動が女らしく女として認識されてるMtFに話を限定してる時点で本題から外れてるんだよ。
何度言えば理解できるんだ？
>でもそれを直に確認される可能性は日常生活内では皆無。
では肉体が女ではない事自体は認めるのか？確認できないだけで。
>これもあなたの負け惜しみですね。
そう言うならあんたがスルーした箇所について答えてもらおうか↓
>かなりの美形NHでも自分の体は女じゃない事くらい認めるのに、あんたは認められないんだね。
どうぞ。ま、水掛け論にしかならないけどね。
>女だから、でしょ。
自分では男だと思ってるのにか？
俺も女と「間違われる」事はあるんだよ。女装してるわけじゃないけどね。
だからと言って「女」ではないね。あんたとの違いはなんだろうね。
>間違いであるなら、基本的には男扱いを受けていて、まれに女扱いを受ける、ということでしょ。
だから程度問題だろ？服装やメイクで変わってしまう。
また、「男だけど女と認識される」といった状況が有り得るのなら、女と認識される=女であるとする事は出来ないはず。
可能性としてはあんたの見解も残してやるけどね。俺の見解を否定する事は出来ないはずだよ。
>まさにそのとおりで、ファッションとして男装をしても女扱いを受け続けているということが
>「間違い」とは決定的にちがうこと。
あんたがそう言い張るんだったらそれでもいいけど仮定の話だからね。
問いには答えてもらうよ。
751 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:22 ID:ZifIKvr1: >>735
> ｷﾁｶﾞ○に、おまえはｷﾁｶﾞ○だと諭すほどおれは馬鹿ではない。

つー訳で、筋を通した根拠を元に証明出来ないと言う事でファイナルアンサー？
752 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:25 ID:ZifIKvr1: >>736
> おまえはおれをナンパしようとしたのは2回目だ。
> そんなにＧＩＤが好きなら、自助グループの主催している会合にでも
> 出かければいいではないか。

俺が何時性同をナンパしたよ？
ナマ性同に会ったらおもしれーと思うから会ってみたいと言っているだけ。

> おれはおまえに対して身の危険を感じていることが理解できていないらしいな。

身の危険を感じる程の人間じゃないって。怒らせない限り。(爆
753 ：呪：04/08/29 00:26 ID:Wwou59UD: 性同一性障害は変態。そそとおりだ。
体は男で、心は女。ありえねーよ。
だって心は自分で造っていくものだろ。
”おかま”は変態。それでこそ健全な社会というものだ。
754 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:27 ID:ZifIKvr1: >>737
> ＞＞法律が可決した事で噴出するであろう問題点をきっちり公開しないといけないと言っているだけ。
> お前の言う問題点は何なんだ。
> どうせくだらない被害妄想だろうけど、念のため聞いてやる。
> ガキみたいな言葉使いを使わず簡潔に分かりやすく記述しろ。
> おれがおまえに引導を渡してやる。

だから、半性同の皆が言っているだろ。
取り敢えず、女湯問題と結婚問題。
755 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:32 ID:ZifIKvr1: >>738
> ＞＞どの辺を読んで確信するのか出来れば教えてくれないか？
> 同レス内にも事例はある。

引用でいいから示せよ。

> ＞俺はお前の事を自分の主張すらきちんと覚えていない馬鹿だと思っている。
> どの主張だ。いいかげんなことを言うな。
> そういう捏造しようとするおまえの心構えが、くだらない奴だと言われる所以だ。

お前らと違って捏造なんて下らない事はしねーって。
この部分だ。たったこれだけの書き込みで主張を忘れてやがる。(w
　　↓
>>713のレス
> > >>俺が何時変態を差別した？
> > おまえが変態だ。と言っているだけだ。
> 「おまえは変態を差別するのか？」とお前が書いているんだぜ。
> だから、俺が変態を差別したのか？と問い質しているんだ。
756 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:33 ID:ZifIKvr1: >>739
> ＞＞性同に厳しい現実を知らせて立てつく奴は性同にとってみんな悪だもんな。
> 負け惜しみもいいかげんにしろ。可愛くないぞ。

事実ですが何か？
757 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:37 ID:ZifIKvr1: >>723
訂正
２ちゃんにスレがあろうと一般常識を無視していない現実がある以上、
「お前らに一般常識が無い」と言っているだけだぜ。よく読め。
　　　↓
２ちゃんにスレがあろうと一般常識を無視している現実がある以上、
「お前らに一般常識が無い」と言っているだけだぜ。よく読め。
758 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:38 ID:IbqWKV06: >>745
>でもそれを直に確認される可能性は日常生活内では皆無。
て言うか、服の上からでもわかるけどね。
骨格が男と女で違うって何度言えばわかるんだか。
華奢とかがっしりしてるとかそういうレベルじゃないんだよ。
759 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:39 ID:ZifIKvr1: >>740
> >>727
> 新しい刑法を作って自分がその新しい罪で裁かれるようなマヌケ。
> ミイラ取りがミイラになるということだ。
> ＞１の長ったらしくカビが生えそうなジメジメした文面は自分を戒めるために
> 作ったんだろ。

一体、何番にレスしているんだ？
レス番が違うような。(w
760 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:41 ID:ZifIKvr1: >>741
> ＞＞ま、ちと下品な所があるのは否めないが、ユニークで楽しめるだろ？
> ようやく自分が下劣な人間だと理解できたか。

下劣まではいかないんだが。(w

> でもまったくユーモラスはない。おまえのレスをまともに読むと賞味期限の
> 切れた牛乳を飲んだ後のような気分になる。

なかなかおもしれー表現だな。
これからも俺のレスを読んでそういう気分になったら～(w
761 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:46 ID:ZifIKvr1: >>742
> とか言って、おまえは青銅をナンパしようとするし、
> 本当はＧＩＤが好きで仲良くなりたいんだろ。

だから、ナンパしてねーし、仲良くもなりたくないな。ただ面白がりたいだけなのかも。(w

> 素直になってくれたら、友達くらいにはなってあげるよ。

上で書いているように素直になっているが、友達は遠慮しとくわ。

> おっと、その前に精神鑑定だけは受けてもらわないとだめだけどね。

正常だから安心しろよ。
762 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:49 ID:GnDN64oa: ID:4mK3U+yRと ID:ZifIKvr1はお友達になっちゃえば？
端から見てると結構仲が良いようにも見えなくないよ。
何かしら、近しい悩みを抱え込んでいるんじゃないか？
763 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:51 ID:ZifIKvr1: >>752
> > そんなにＧＩＤが好きなら、自助グループの主催している会合にでも
> > 出かければいいではないか。

レスし忘れていた。
ぞろぞろいる相手を相手にすると流石に面白がるなんて事は出来そうにないからな。(w
764 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 00:53 ID:ZifIKvr1: >>754
半性同→反性同と訂正。
765 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 01:34 ID:n8im7NhI: >>750
>そう言うならあんたがスルーした箇所について答えてもらおうか↓
>>かなりの美形NHでも自分の体は女じゃない事くらい認めるのに、あんたは認められないんだね。
>どうぞ。ま、水掛け論にしかならないけどね。
スルーしたのではないでしょ。
NH業の人間たちとの交際が無く、その人たちについては通り一遍な知識しかない。
だからその人たちが本当にそう言っているのか、あなたの作り話なのかの真贋がはっきりしないので
うかつなことを言うのを避けているだけ。
それに、単に職業意識として、GIDではないけれど、営業成績その他の目的で身体を作り変える者、
NHのもうひとつの側面、ステージエンタテナーとして、その技量とパフォーマンスのために、
女性としてのダンスを踊ったり、役を演じる上での見栄え、あるいはストリップ芸の実現のために
男性器を取る人もいる、と聞いたことがあるし…。
766 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 01:46 ID:VI7Y60kM: >>746
>>わかった。そういうのなら神取忍やアジャコングにしておこう。
その二人なら、ある意味そういうキャラクターが商売道具だから、
おれ自身は許す。おまえもなかなか素直になってきたじゃないか。
本当はいい奴だったりして。でもそれは万が一にも無いか。
767 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 01:52 ID:ZifIKvr1: >>766
> 本当はいい奴だったりして。でもそれは万が一にも無いか。

見ての通り、思い遣りのある人間だ。俺って優しいだろ？
768 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:00 ID:j+dpS8/S: GID関連スレでワースト１だなここの壊れっぷりは
769 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:08 ID:VI7Y60kM: >>747
＞＞変態でもない者に対して変態だと言うから俺自身に対する中傷と言っているだけで
他人を中傷する奴が、自分が中傷されたらやめてくれかい。
＞＞ま、ちと下品と言うのは認めているがな。
どうしてもおまえのカキコを見ると変態を連想してしまうが、
ここはおれも心を広くしてひとつ妥協しよう。
おまえを「変態」と呼ぶのはやめて、「変態のようなおまえ」と呼ぶことにする。
770 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:10 ID:IbqWKV06: >>765
>だからその人たちが本当にそう言っているのか、あなたの作り話なのかの真贋がはっきりしないので
>うかつなことを言うのを避けているだけ。
あのさ。俺だってあんたの話の、例えば「ファッションとして男装しても男と思われることはない」
なんて経験話は疑わしいとは思うけど、それでも一応事実という前提で話進めてるだろ？
そうしないと話進まないって。子供のケンカじゃないんだからさ。
以前このスレでNH出身のGIDとやりとりした事がある。
その人の言い分は「NHが自分は男だと言う場合肉体の性別について言ってるので
あって心が男だというわけではない」というものだったはず。
このスレにはNH経験者だっているんだよ。迂闊に嘘なんかつけるわけないだろう。

所詮くだらない言い合いにしかならないのはわかってた事、だからこの話題は避けてたのに。
あんたが「逃げてる逃げてる」ってうるさいからさ。
771 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:14 ID:VI7Y60kM: >>748
＞＞俺って性格いいだろ？
いや、自分で墓穴を掘って、そうせざるを得なくなったからだろう。
＞＞まだかな～
さすがに任意取り調べの場合は、夜中に掛かってこないと思うから安心しろ。
772 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:22 ID:VI7Y60kM: >>749
年金の支払いが少々遅れたからって国を相手に根に持つな。
やっぱりおまえの感覚には背筋に冷たいものを感じるよ。
おまえが禁治産者でなかったのなら訂正する。
悪かった、世の中にはよく似ていて見分けのつかないことが多すぎる。
773 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:30 ID:VI7Y60kM: >>751
＞＞つー訳で、筋を通した根拠を元に証明出来ないと言う事でファイナルアンサー？
おまえの発言が物語っている。
青銅に対する異常な執着心が異常者と疑わざるを得ない。
774 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:35 ID:UA1Y2caA: １の相手をして全部レスを返すと２時間くらいすっとんでいくから
全部は返さないが一部だけ言っておく

１にあるローカルルールは１がここで何を言っても無効な事実は変わらない
必要なのは2chのルールを変更させる運動をすることだけだ
このスレに2chのルールを変える決定権がないからだ
このスレでお前が騒いだところでもはやこの件は相手にしない

１に書いてあることが一般常識に則ったものかどうかは１が何を言おうとも根拠にはならない
必要なのは１以外の賛同の声
自作自演を避けるために複数必要
一般的というには過半数が必要なんだったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレでは１一人がいうだけで過半数じゃないから一般的ではないぜ

あとはくだらなすぎる内容だから話すだけ時間の無駄
お前と違っていつまでもヒマじゃねーんだ
775 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:38 ID:VI7Y60kM: >>752
＞＞ナマ性同に会ったらおもしれーと思うから会ってみたいと言っているだけ。
だから、GIDなんて腐るほどいるんだから、おれに特定して会う必要はないだろう。
＞＞怒らせない限り。
あいにく、おまえを怒らせないで会話をする自信はない。
776 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 02:45 ID:VI7Y60kM: >>754
女湯は自制している。
結婚問題は、おまえの主張通りであれば、見分けがつくので有り得ないのだろ。
見分けがつかない場合、重要な問題なので婚約時までに相手へ通達するのは当然だ。
777 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 03:04 ID:VI7Y60kM: >>755
＞＞この部分だ。たったこれだけの書き込みで主張を忘れてやがる。(w
順を追ってレスを読み返したけれど、まったく矛盾はないが。
＞＞> > >>俺が何時変態を差別した？
> > おまえが変態だ。と言っているだけだ。
これはおれの一番最初の主張>>503
> 「おまえは変態を差別するのか？」とお前が書いているんだぜ。
だから変態と呼ばれることに過剰な反応を示すからそう言ったんだろ。
> だから、俺が変態を差別したのか？と問い質しているんだ。

おまえが変態だと言うのが最初の主張で、過剰に反応するから変態を
差別するのかときいただけ。
おまえは、話の流れに乗れないタイプのようだな。
778 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 03:09 ID:VI7Y60kM: >>777 追記
さらに>>681のおれのレスは、
＞＞おまえが変態だ。と言っているだけだ。
＞＞それと変態が差別用語かどうか聞いているだけだ。
おまえは、都合よく上段だけを書いている。
おまえのいつもの歪曲ぶりが露呈してしまったな。
779 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 09:28 ID:n8im7NhI: >>770
>そうしないと話進まないって。子供のケンカじゃないんだからさ。
私だって子どものケンカのようなことはしたくありませんよ。でも、少し続けるよ、依然ずるいこと
ばかり言ってるから。

>あのさ。俺だってあんたの話の、例えば「ファッションとして男装しても男と思われることはない」
>なんて経験話は疑わしいとは思うけど、それでも一応事実という前提で話進めてるだろ？
にしても、
>以前このスレでNH出身のGIDとやりとりした事がある。
>その人の言い分は「NHが自分は男だと言う場合肉体の性別について言ってるので
>あって心が男だというわけではない」というものだったはず。
あなたの言い分は、結局この一連のスレから脱却できてない上に、全部自分の思い込みじゃないですか。
あなたがNHのことに詳しい、というわけじゃないことが改めて露見しているけれど、そしてその状態は
私と五十歩百歩であるわけだけど、その他のこと、まず第一に私は自分自身のことも含めて話している
という点で根拠性まで秘めてると思いますよ。
それに、それこそ「子どもじゃない」んですから、軽はずみに自分の思い込みで、上のようなことを
後々残る文字にして書きますか。
加えて、あなたも私もいちおうは性別などの関わらない前提でも「社会人・大人として」社会に存在して
いるわけじゃないですか。その中でなにかペナルティを与えられることなく、仕事を得ていたり、家族や
友人がいる、ということが常識と言う観点で何を意味すると言うのでしょうか？
大きな目で見て、「仕事を得ている」ということだって、あなたと超大差のある状態ではないはずで、
常識という尺度がずれているはずもないんですから。

つまるところ、あなたはNHについても、GIDについても全部決め付け。
されど、こちらは少なくともGIDについては実感をネガティブ/ポジティブ両面で持って話している分で、
あなたとは異なり、常識の尺度におけるGIDの測られかただって判っているはずです。

あなたに「子持ちのMtFまでGID」などと言って欲しくないです、わかりもせずに。
780 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 11:38 ID:iwmqKfNS: ニューハーフは職業として風俗業に携わる女役を演じる男性のことであって、
精神学的なＧＩＤというカテゴリーとはまったく別なものだ。
ＧＩＤがＮＨを職業として選択する可能性は高いが、一般的なＧＩＤの場合、
本当は男性であることがお約束の環境に耐え得る精神力をもっていないと
考えられる。私の知る限りニューハーフの世界は超男性社会であり、
精神面より外見のみの女性化に拘る、ＴＶやフェチの集団というのが、
正しい見解だろう。
つまり、ＮＨのいう心が女というのは、外見のお飾りに過ぎない。
781 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 11:53 ID:n8im7NhI: それに

NH集団∋MtF GIDの個
なのであって、
MtF GID集団⊃NH集団
ではない
782 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 13:54 ID:IbqWKV06: >>779
>あなたの言い分は、結局この一連のスレから脱却できてない上に、全部自分の思い込みじゃないですか。
このスレでのNHの発言はただの裏付けで、それを根拠に発言したわけじゃないよ。
おれの発言の根拠は俺自身が見聞し感じた事、NH経験者がそれを肯定した、それだけの話。
>あなたがNHのことに詳しい、というわけじゃないことが改めて露見しているけれど
かなり前に一度だけ「普通の人よりは詳しい」と言った事はあるけどそれ以上の事言った覚えはない。
俺が直接見聞きした事を疑う時点であんたは知らないと思うよ、NHの事。
>されど、こちらは少なくともGIDについては実感をネガティブ/ポジティブ両面で持って話している分で、
>あなたとは異なり、常識の尺度におけるGIDの測られかただって判っているはずです。
それはGIDについての実感なのかあんた個人についてなのか、あんた自身判断できないはず。
実際他の当事者の見解とも度々食い違ってるよね、あんたの見解は。
常識の尺度って世間一般の？
そんな重要な事何も知らない世間一般の常識に頼っていいのか？反性同が喜ぶよ。
それとも医師の診断基準って事か？
素人のあんたが指摘できるほど「常識的に」間違った診断なら抗議してくればいい。
「常識」があんたについてるなら確実に勝てるだろう。相手が医者でも。
>あなたに「子持ちのMtFまでGID」などと言って欲しくないです、わかりもせずに。
GIDとは何か、という事を医師の判断とは別に考えるのなら思い込みでしかないと思うけど。
反性同の素人判断で「GIDなんて似非障害だ」っていうのとどこが違うんだ？
783 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 14:04 ID:n8im7NhI: >>782
ならば、私も
>素人のあんたが指摘できるほど「常識的に」間違った診断なら抗議してくればいい。
などと一度でも書いた？
私は、法律変更についての法律も医師の診断も正しいと思ってるよ。常識をバックに支援してもいい。

ただ単なる診断名として、似非が隠れ蓑に使うための診断のことは疑義を持っているけれど、性別
変更に向けた診断、いえ診察からカウンセリング、そして投薬や手術は正しいと思う。

読み違えないこと。
784 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 14:04 ID:IbqWKV06: >>781
今は関係ない話。
体を男だと認められないのはGIDという障害の為、などと言うつもりなら別だけど。
そういう話なら認めてもいいよ、別に。
785 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 14:10 ID:IbqWKV06: >>783
>ただ単なる診断名として、似非が隠れ蓑に使うための診断のことは疑義を持っているけれど、性別
>変更に向けた診断、いえ診察からカウンセリング、そして投薬や手術は正しいと思う。
ではあんた自身が似非である可能性も否定できないわけだけど。
性別変更に向けた診断は「真のGID」とやらを決めるものではないから。
786 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 14:49 ID:n8im7NhI: >>785
>性別変更に向けた診断は「真のGID」とやらを決めるものではないから。
そんなものがあるかはわからないけれど、法的に女とみなせる男生まれの人間を抽出する
ものではあるのでは。
GIDが精神障害、一種の病気である以上、治癒の期待はあるのだから。
こういうとまた治癒とは身体に則した性別自覚が云々とかループするんだろうけれど。
787 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 17:08 ID:GnDN64oa: >>786
>法的に女とみなせる男生まれの人間を抽出する
>ものではあるのでは。

こんなこと本気で考えてるなら、GIDはやっぱ病気だね。
女になりたい病、女として往きたい病、女として扱ってほしい病
なんでも良いけど、頭おかしいんじゃないの？ってかんじ。
788 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 17:12 ID:GnDN64oa: >>779でID:n8im7NhIは
>つまるところ、あなたはNHについても、GIDについても全部決め付け。
>されど、こちらは少なくともGIDについては実感をネガティブ/ポジティブ両面で持って話している分で、
>あなたとは異なり、常識の尺度におけるGIDの測られかただって判っているはずです。

>あなたに「子持ちのMtFまでGID」などと言って欲しくないです、わかりもせずに。

GIDじゃないんだから、GIDの事解ったように言わないでくれと　言いたいようだけど
だったら、女じゃないのに自分は女だ　などど言って欲しくないですね。
女だと思い込んでいるだけだよ。
789 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 17:57 ID:fCxioxmB: >>770で話題に上っているNHですｗ
昨日は某テレビ局のディレクターさんからTEL頂いてテレビ出演の依頼を受けたのですが
内容的にGIDとも絡んでくる内容でしたので丁重にお断りしました
そういう番組に出るとこのスレで叩かれますからねぇｗ

で、ディレクターさんから聞いたお話ですが、
最近はGID関連の番組であってもMTFはNHを起用したいそうです
その理由としてFTMに比べてMTFは素人は見栄えが悪すぎるという事
>>780のようなNHに偏見むき出しの方もいらっしゃるようですが
世間に理解を深めたいのであれば見た目ももう少し磨かないとNHにお株を奪われちゃいますよと言っておきますｗ
790 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 19:08 ID:RE/4uItC: >>745
> いえ、いまのところ変わる、っていうか間違えられたことはないけど…。
> ファッションとして男装をしても女扱いを受け続けているということが
> 「間違い」とは決定的にちがうこと。

男とわかってもそれを指摘しないのがマナーじゃん
自分で気づかないだけでまわりから気を使われてるんだよ

>>780
> 精神面より外見のみの女性化に拘る、ＴＶやフェチの集団

精神面なんて個人差で性格じゃん
女性化に拘ることこそ性転換症じゃん

>>789
> 某テレビ局のディレクターさん
TブーS
791 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 21:05 ID:n8im7NhI: >>789
> >>780のようなNHに偏見むき出しの方もいらっしゃるようですが
なにか勘違いしてません？
もし、NFの人たちに昼間の会社勤めしてる MtFにまた別の偏見をもっていないというのなら
こちらの考えすぎかもしれませんけど。

NHのひとが GIDのスポークスマンになること、別にその方がそういう立場の人であるならすれば
いいんですし、それを責めもしません。
問題は、NFでもない人がいかにも NFを分かりきっているような風を装って、あるいはそんな風に
思い込んで、GID即NFを連想することを好ましく思ってないだけですよ。

>最近はGID関連の番組であってもMTFはNHを起用したいそうです
>その理由としてFTMに比べてMTFは素人は見栄えが悪すぎるという事
賢明な判断なのかもしれませんね。
特に、会社勤めの子だとさすがにテレビ取材は困りますから。
職場とかに踏み込んできて撮影したり、同僚に要らないインタビューを求めたり…。
私たちは少なくともマスコミに取材されるために、それもこんな話題でそうされるために
働いているわけじゃないんですから。
つまるところ、取材に耐える対象は上の引用のようなものばかりだからと思いますが…。
まぁ、テレビ局の人に真意を尋ねる必要はありましょうが。
792 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 23:01 ID:TD9qB/kZ: ｍｔｆ性同の中でいずみとくぼりえは一番嫌いです。
こいつらとその関係者は変態でいい。
793 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 23:43 ID:fCxioxmB: >>791
＞問題は、NFでもない人がいかにも NFを分かりきっているような風を装って、あるいはそんな風に
＞思い込んで、GID即NFを連想することを好ましく思ってないだけですよ。
それはあなたでしょ
>>765で
＞それに、単に職業意識として、GIDではないけれど、営業成績その他の目的で身体を作り変える者、
＞NHのもうひとつの側面、ステージエンタテナーとして、その技量とパフォーマンスのために、
＞女性としてのダンスを踊ったり、役を演じる上での見栄え、あるいはストリップ芸の実現のために
＞男性器を取る人もいる、と聞いたことがあるし…。
と如何にもどこで聞いたのかも分からない様ないい加減な知識を真実の様に思っているのですから
ダンサーとして踊るのになぜ性器を取る必要があるんですか？
そんなの必要ありませんよ
ショーの為だけならそこまでしなくても目立たせ無い手段ならありますからね

あなたこそがNHを一番分かっていらっしゃらないと思いますねぇｗ

＞特に、会社勤めの子だとさすがにテレビ取材は困りますから。
テレビ局側の真意は、素人のMTFを起用したくない理由として
細かく注文を付けてモザイクを要求するMTFの実際の容姿とその説得力にギャップがありすぎるって事なのよｗ
視聴者が見て「どこが女に見えるのか？」と思われてしまう人に限って「顔出し不可」という注文を付けるとこぼしていましたからねぇ

自意識過剰もほどほどにしましょうねぇｗ
794 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/29 23:59 ID:MkCaery7: >>791
＞＞> >>780のようなNHに偏見むき出しの方もいらっしゃるようですが
おれがＮＨに偏見を持つということは、ある意味自己否定に繋がるので
そんなことはない。無責任な発言は控えろ。
人の発言に対して偏見だ差別だという手法の議論はやめろ。
テレビ取材のために、トランスしているのではない。
せいぜいテレビ局に顔を売って、ご指名の客を増やせ。
まったくくだらない議論だ。
795 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 00:10 ID:a3cYKG2k: >>794 ↑ 訂正
これは>>789宛てのレス
＞＞７９１さんメンゴ
796 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 00:14 ID:16KmCFzf: >>791
>職場とかに踏み込んできて撮影したり、同僚に要らないインタビューを求めたり…。

D「OLしている同僚のGIDの事を女性として扱っていますか？」
同僚「女装している男としか思えないけど、怒ると恐いから・・・」

こんなインタビューになるだろうから反対なんだね。
797 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 00:18 ID:a3cYKG2k: >>790
＞＞女性化に拘ることこそ性転換症じゃん
君に言っても理解できないと思うが、
継続的なアイディンティティを持っていることが重要だ。
798 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 00:34 ID:a3cYKG2k: >>796
君はくだらないカキコをするより、早く寝たほうがいい。
君はそういう下衆なカキコをする時点で、マスコミの報道理念について
論じる資格はない。
バラエティ番組を見て、大口開けて笑っているのがお似合いだ。
799 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 00:52 ID:ae+QsaO0: あのーこのスレを時々覗かせてもらってる者ですけど、
責任のある発言をしていると自認しておられるのなら、
ｺﾃﾊﾝまで付けなくともせめてﾚｽ番号で発言されてはどうでしょう？
800 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 01:15 ID:16KmCFzf: >>798
男が女装したり、性転換したりするのだって
一般的には下衆で破廉恥な事だよ。
偉そうな事ばっかり言ってないで、鏡でも見て精進しなさいね。
801 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 01:15 ID:UzPno1AD: 800ｹﾞﾄ
>799に禿同！
802 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 01:17 ID:UzPno1AD: ズレちゃった…（悲）
803 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 01:59 ID:CgmV29YZ: >>769
> ＞＞変態でもない者に対して変態だと言うから俺自身に対する中傷と言っているだけで
> 他人を中傷する奴が、自分が中傷されたらやめてくれかい。

元々性同が始めた事なんで、そちら側が止めたら止めてやるよ。
毎朝書いている腐れ性同は、以前に他の反性同から言われても止め様としない。
こんな状況ではあんたの望みは遠いね。

> ここはおれも心を広くしてひとつ妥協しよう。
> おまえを「変態」と呼ぶのはやめて、「変態のようなおまえ」と呼ぶことにする。

だから、何処が「変態のような」かきっちり筋を通して証明しろって。
出来ないとなるとただの中傷。
804 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:02 ID:CgmV29YZ: >>771
> ＞＞俺って性格いいだろ？
> いや、自分で墓穴を掘って、そうせざるを得なくなったからだろう。

何とでも思えば～(w

> ＞＞まだかな～
> さすがに任意取り調べの場合は、夜中に掛かってこないと思うから安心しろ。

昼も掛かってこなかったぜ。(w
805 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:05 ID:CgmV29YZ: >>772
> 年金の支払いが少々遅れたからって国を相手に根に持つな。
> やっぱりおまえの感覚には背筋に冷たいものを感じるよ。

送れたんじゃなくて、期日関係を一切教えないから問題だと言っているんだぜ。
ま、それ以外にも山ほどあるんだがよ。

> おまえが禁治産者でなかったのなら訂正する。
> 悪かった、世の中にはよく似ていて見分けのつかないことが多すぎる。

似てもいない者に対して似ていると言うのは、ただの中傷だぜ。
806 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:07 ID:CgmV29YZ: >>773
> ＞＞つー訳で、筋を通した根拠を元に証明出来ないと言う事でファイナルアンサー？
> おまえの発言が物語っている。

どの発言だ？まさかこれか？

> 青銅に対する異常な執着心が異常者と疑わざるを得ない。

失礼な奴だな。
腐れ性同のキチガイぶりを放置出来ないから正義感に基づいて叩いているだけと言いなおしてくれ。
807 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:16 ID:CgmV29YZ: >>774
> １の相手をして全部レスを返すと２時間くらいすっとんでいくから
> 全部は返さないが一部だけ言っておく

ほらほら、今回もこいつのスルー祭りが始まったよ～(w

> １にあるローカルルールは１がここで何を言っても無効な事実は変わらない
> 必要なのは2chのルールを変更させる運動をすることだけだ
> このスレに2chのルールを変える決定権がないからだ
> このスレでお前が騒いだところでもはやこの件は相手にしない

２ちゃんの見解的には俺の主張が通るのだがなぁ。
ま、都合が悪くなったからスルーと言う事だな。
後で探し易い様に、スルーと言う言葉で検索する事を覚えておこう。(w

> １に書いてあることが一般常識に則ったものかどうかは１が何を言おうとも根拠にはならない
> 必要なのは１以外の賛同の声
> 自作自演を避けるために複数必要
> 一般的というには過半数が必要なんだったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> このスレでは１一人がいうだけで過半数じゃないから一般的ではないぜ

人々の間に広く承認されており、当然持っている筈の知識や判断力が、
お前に備わっていないからそういう事を言い出すんだぜ。
いや、本当は分かっているにも関わらず、
性同に主張に対して都合の悪い俺の主張に消えてもらいたいだけなのは見え見え。
と言う訳で、出直してきな。

> あとはくだらなすぎる内容だから話すだけ時間の無駄
> お前と違っていつまでもヒマじゃねーんだ

あれぇ？もうスルー祭り終わったみたいな～(w
808 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:18 ID:CgmV29YZ: >>775
> ＞＞ナマ性同に会ったらおもしれーと思うから会ってみたいと言っているだけ。
> だから、GIDなんて腐るほどいるんだから、おれに特定して会う必要はないだろう。

いや、何となくお前は面白そうだから。(w

> ＞＞怒らせない限り。
> あいにく、おまえを怒らせないで会話をする自信はない。

だいじょ～ぶ。by 青影(w　　古すぎたか・・・orz
809 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:21 ID:CgmV29YZ: >>776
> 女湯は自制している。

立派じゃねーか。

> 結婚問題は、おまえの主張通りであれば、見分けがつくので有り得ないのだろ。

鈍く無い奴はな。

> 見分けがつかない場合、重要な問題なので婚約時までに相手へ通達するのは当然だ。

まともじゃねーか。
だったら腐れ性同に混じって俺にレスしなくたっていいのでは？
810 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:21 ID:CgmV29YZ: >>777
> ＞＞この部分だ。たったこれだけの書き込みで主張を忘れてやがる。(w
> 順を追ってレスを読み返したけれど、まったく矛盾はないが。
> ＞＞> > >>俺が何時変態を差別した？
> > > おまえが変態だ。と言っているだけだ。
> これはおれの一番最初の主張>>503

あの時点で俺を変態扱いして、その後に変態差別者扱いし、
「変態扱いだけ」しかしていない様な発言は間違い無く覚えていないと思われても仕方が無いぜ。

> > 「おまえは変態を差別するのか？」とお前が書いているんだぜ。
> だから変態と呼ばれることに過剰な反応を示すからそう言ったんだろ。

過剰ではないぜ。
違う者に違うことを言って中傷になるから筋を通せとごく普通の事を言っているだけだ。
811 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:22 ID:CgmV29YZ: >>777続き
> > だから、俺が変態を差別したのか？と問い質しているんだ。
> おまえが変態だと言うのが最初の主張で、過剰に反応するから変態を
> 差別するのかときいただけ。
> おまえは、話の流れに乗れないタイプのようだな。

流れなんて言って誤魔化すなよ。
「おまえが変態だ。と言っているだけだ。」
　　↑
この発言はなんだよ？
連続した一連のやり取りの中で確実に上記の引用だけしか発言していない様に発言する様では、
覚えていないと思われても仕方が無い。

そもそも>>681から変な反応をされて流れがおかしくなっている。
「俺が何時変態を差別した？」と問い質しただけのレスで、
「話しを歪曲」と言い出すのがおかしい事に気付いた。
812 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:22 ID:CgmV29YZ: >>778
> さらに>>681のおれのレスは、
> ＞＞おまえが変態だ。と言っているだけだ。
> ＞＞それと変態が差別用語かどうか聞いているだけだ。
> おまえは、都合よく上段だけを書いている。
> おまえのいつもの歪曲ぶりが露呈してしまったな。

俺を変態扱いする事の証明だからあれだけの引用で済むので、ネジ曲げでも何でも無い。
それが何か？
813 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 02:25 ID:CgmV29YZ: >>807訂正
性同に主張に→性同の主張に
814 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 04:57 ID:NAIjJbmn: >>793
そこまで書くと逆に信憑性を疑いたくなるなぁ。
取材を断ってる相手にテレビ局がそこまでつぶさに説明するかなぁ？
それとも断られても食い下がってきた、ってこと？

で百歩譲って(これが正しい表現＞>>1。100万歩≒約700kmも譲る必要ない)NFに偏見を持っているとして、
あなたというかNFの人にしても、素人という表現からも分かるとおり、昼間に仕事しているMtF GIDに偏見を
持っているのでは？
815 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 04:59 ID:NAIjJbmn: 　↑補足
女性として生きることにプロとアマがあるっていうのは何処かおかしいでしょ。

NHでないとそういう生き方しちゃいけない、って言ってるのと同じ。
816 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 05:06 ID:fi+95QIm: >>814
何を言っているのやら・・
そのディレクターさんとは前から知り合いなのよ
それに出るかでないかは私の方で半日時間を貰ってから検討したのよん

それとNFって何の略なの？
わざと間違って書いている風にも思えるよねぇ～
817 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 05:15 ID:fi+95QIm: ＞昼間に仕事しているMtF GIDに偏見
昼間に働いている事自体には何も偏見なんて無いわよん
でも、MTFレズビアンと言っている人や、妻子持ちMTFってのには思いっきり偏見持ってるかな
レズビアンの人がいてもおかしくはないと思うけれど、
いても一割未満位が妥当な数だと思う
今の半数近くにも及ぶ素人さんの実態にはかなり疑問を持ってます
818 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 05:20 ID:fi+95QIm: >>815
＞女性として生きることにプロとアマがある
誰もそんな風には言っていないわよん
容姿や会話、ショービジネスでお客が付くかどうかがプロアマの違い
819 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 05:21 ID:CgmV29YZ: >>814
> で百歩譲って(これが正しい表現＞>>1。100万歩≒約700kmも譲る必要ない)

お前なぁ、そういう表現をするから反性同にぶっ叩かれるんだぜ。
わかっているのか？
つーか、性格腐りまくっているな。
お前が本物の女だとしてもそんなに腐っている様では相手にしないな。
820 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 05:58 ID:NAIjJbmn: >>816
>そのディレクターさんとは前から知り合いなのよ
要はご祝儀出演依頼だってことだと思うけど。

テレビにも出れば、お客も付きやすいだろうし、接客中の話題もできるし。

NF：わるかったね。NHっておわびして訂正。
821 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 06:02 ID:NAIjJbmn: 思えば、悲愴ネタでハクが付くって、NHは一種独特。
女のホステスとかだと、テレビのドキュメンタリーでも根性モノが多いのにね。

まぁ、あなたいわくのアマGIDも悲愴ネタでハクが付くって勘違いしてるのがいるけど。
822 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 06:06 ID:UzPno1AD: また叩き合いでつか…。お願いしますよ、もうホントに…。
823 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 06:11 ID:fi+95QIm: ＞悲愴ネタでハクが付く
GIDネタでハクなんて付かないと思ったから断ったのよん
お仕事にマイナスになる様な出演依頼は断ってますからねｗ
コミックネタでも何でも出る人はいるけれどね・・
そういう人は勝手にしたら良いの
NHの世界は自己責任だから
824 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 07:03 ID:NAIjJbmn: >>823
>NHの世界は自己責任だから
そう！
ある意味で自己責任を過剰に負わなくても過ごせて長く働けるって意味でも一般職を
選んだのは確かだけど。

まっ、それは職業選択の自由でしょ。
825 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 16:24 ID:Y14cXBLX: GIDは普通の純男女と違い、男か女か議論百出な存在である事は否定しようがない。
未だ結論は出ていないのに、一概に女説を否定し男たる事だけを強制するのもどうよ（MtFの場合）って事で、
男に生まれながらOLとして受け入れるとかSRSとかの道が開かれてきた訳で。
じゃあ逆に男説を否定し女と扱う事だけを強制するのもどうよ？って事でしょう。
いやがる一般人に女性扱いを強制するのって、いやがるMtFに「お前は男なんだから、男として人生を全うせよ」
と強制するのと同じくらいひどい事だと思うけどね。

自分を男と思えないMtFの苦痛は配慮さるべき、と言うなら、MtFを女と思えない一般人の苦痛も、同程度
配慮されて然るべきだろう。
826 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 17:32 ID:CgmV29YZ: >>825
良い事言うねぇ。
俺もそう思うよ。
827 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 18:00 ID:UzPno1AD: これでこのスレ終わりってことにしない？
828 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 19:51 ID:NAIjJbmn: >>827
>これでこのスレ終わりってことにしない？
大賛成。
829 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 19:53 ID:141m4DDB: 編隊必死だな
830 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 19:56 ID:I/znYWYY: 性犯罪（強姦罪など）の適用の可否（妊娠しないMTFが強姦罪の客体たりうるか、
妊娠させられないFTMが同罪の主体たりうるか）
婚姻した一方または双方が当事者の夫婦が第三者の子である未成年者を養子に取れるのか（家庭裁判所の許可が必要なため）
養子縁組をしたパートナーの一方または双方が性別変更をし、離縁した後に婚姻できるか（現行民法では禁止）

性同一性障害者が存在することや、性別の変更を認めることに関して、
「何だか良くわからないけれども受け入れがたい」という声も挙がっている。

男性としての生殖能力を持っている人間を女性とは認めがたい、
あるいは男性器に類似する構造を持っていない人間を男性とは認めがたい、という意見は多い。
そのため、社会でその性別として完全に受容可能であるためにはこの条件はやむを得ないという声もある。
しかし、一方では「健康上・経済的理由に基づき手術不可能である当事者の道を閉ざす」という批判が存在する。
「身体的に完全に男性あるいは女性のどちらかに属する人間だけを社会が受容する」という思想に基づいている点で、
半陰陽者の人権問題とも関連すると思われる。

「現に婚姻をしていないこと」
この条件は「同性婚の成立している状態を排除する」ために生まれたと見られている。
日本国憲法第24条をはじめ、日本の諸制度は同性同士の結婚を想定していないため、
整合性を保つためにはやむを得ないと言う意見もある。

「現に子がいないこと」
母親が２人、あるいは父親が２人存在することになり、子どもの地位が混乱することを防止するためと言われている。
しかし、身体上の性に合わせて生活しようと必死になった結果として無理矢理結婚して子をなしているケース、
あるいは発症が遅れたために結婚・出産後に性同一性障害の症状が現れたケースも存在するという。
831 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 19:59 ID:Lbp5mEVL: >>799
囚人じゃないんだから、番号なんていや。
コテハンは誰もしていない。
ＩＤはロボットみたいだし。
いままで、そんなことしなくても、苦情もなかったし。
勘弁して。
832 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 20:14 ID:Lbp5mEVL: >>800
＞＞一般的には下衆で破廉恥な事だよ。
私が下衆と断定した>>796のカキコと下衆の意味が違う。
人を中傷ばかりする、つまり君のような人のことを、下衆という。
833 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 20:25 ID:Lbp5mEVL: >>803
＞＞だから、何処が「変態のような」かきっちり筋を通して証明しろって。
おまえは、人から中傷めいた（おまえの脳内中傷）ことを言われると、
必ずその根拠を求める。
つまりおまえは、人から徹底的にいたぶられたいんだ。
おまえはＭだ。
私はだからといって、そのことでおまえを批難しようとは思わない。
Ｍ的な人間は、おまえだけでない。
834 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 20:30 ID:Lbp5mEVL: 訂正↑＞＞８３２のカキコは>>803へ宛てたもの
>>804
おまえが留守の間に、直接、家に来たかも分からないな。
835 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 20:31 ID:Lbp5mEVL: 訂正 ↑上の訂正取り消し
めんごめんご
836 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 20:35 ID:Lbp5mEVL: >>805
＞＞似てもいない者に対して似ていると言うのは、ただの中傷だぜ。
なんとなく、きっとそうだろうなと思い込んでいた。
きっと準がつくほうなんだろうな。
837 ：コテハン ：04/08/30 20:38 ID:UzPno1AD: >>831
>苦情もなかったし。
今まで何回も、同じことカキコされてるよー！
せめて、コテハンくらい付けようよ…。
838 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 20:52 ID:IaHcTzAB: 「例えば人工妊娠中絶を行える医師が母胎保護法によって指定されているように，
　性同一性障害を診断・認定する専門医制度を作るのも１つの方法ではないか」
839 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:01 ID:Lbp5mEVL: >>808
＞＞いや、何となくお前は面白そうだから。
おもしろ半分で会おうとは失礼な奴だ。
おまえにはデリカシーというものがまったくない。
女性にモテナイタイプだ。
840 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:08 ID:Lbp5mEVL: >>809
＞＞だったら腐れ性同に混じって俺にレスしなくたっていいのでは？
ちがうだろ。おれの主張は終始一貫している。
おまえが、女湯は自制といっているのに、女湯に入るなとか、
男をだますなとか勝手に言っているだけだろ。
おれはウンザリしている。
おまえが勝手に、おれのレスにイチャモンをつけにくるだけだろ。
おれはおまえのような自己中を放っておけない性質だ。
841 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:10 ID:NAIjJbmn: >>832
終了が望まれている中でいつまで管を巻いているんだか…。

>「現に婚姻をしていないこと」
>この条件は「同性婚の成立している状態を排除する」ために生まれたと見られている。

ちがう！

>「現に子がいないこと」
>母親が２人、あるいは父親が２人存在することになり、子どもの地位が混乱することを防止するためと言われている。

これもちがう！

もう何度もしたので、おのおのの説明は省略。
842 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:16 ID:Hz1P5DD5: >ID:Lbp5mEVL

段々低レベルになって来てるよ。
もうやめれば？
843 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:22 ID:Lbp5mEVL: >>810
男のくせに細かいことに拘るな。
もっと大局を見つめろ。
844 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:22 ID:QBcW/kR1: 変態
845 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:33 ID:YhfkZUEX: 男女板は差別がお好きなようでｗ
846 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:41 ID:Lbp5mEVL: >>823
おまえがNHでテレビに出るとか出ないかはどうでもいい。
さっさと仕事にいけ。
847 ：コテハン ：04/08/30 21:42 ID:UzPno1AD: >>841
私は>>830の見解が正しいと思いますが…。
848 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:44 ID:Lbp5mEVL: >>825
＞＞MtFを女と思えない一般人の苦痛も、同程度配慮されて然るべきだろう。
で、具体的に何するの？
849 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 21:50 ID:NAIjJbmn: >>845
この件については差別じゃないよ。
法律を一種の命題集だと考えると、論理的におかしい事象だから設定されてるだけ。

婚姻している→憲法24条により両性の同意が成立している。すなわち、自分は配偶者の異性と認めている。すなわち性同一性障害ではない。
　　　　　　　婚姻継続中の場合はとくに。
子がある→遺伝学的な生ませる性別、生む性別を認めている。すなわち性同一性障害ではない。

唯一、レイプなどで堕胎に失敗したFtMだけが考慮を要する。
しかし、この場合、当人が未婚であることが自然に予想される。このようなケースでは、特別養子
縁組が認められうるケースに該当し、子が生存していても戸籍上の親子関係を解消できる可能性が
残されているのでは？
850 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:03 ID:Lbp5mEVL: >>830
＞＞性犯罪（強姦罪など）の適用の可否（妊娠しないMTFが強姦罪の客体たりうるか、
＞＞妊娠させられないFTMが同罪の主体たりうるか）
通常の実際の性行為のみに限らず、それに類する行為も強姦罪が適用され得る。
戸籍変更したGIDの場合、変更後の性で扱われるのが妥当だろう。
また、地位(性別）の判別が曖昧であっても暴行罪などの流用も出来る。
判例はあるのかどうか分からないが、そう考えるのが普通と思う。
851 ：コテハン ：04/08/30 22:05 ID:UzPno1AD: >>848
コンセンサスを得るべく、努力と精進。
ＭＴＦについての詳細な情報を、告知することによって理解してもらう。
それでもダメなら、仕方がないので、女風呂に入るのは極力ガマンする。
852 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:07 ID:Hz1P5DD5: >>849
レス番も付いてないのに自意識過剰だよ、あんた。
そんなに医師の診断に不満があるなら抗議して来いって。
サラリーマンの経験のある「女」がよく言うよ。
853 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:11 ID:Lbp5mEVL: >>830
＞＞婚姻した一方または双方が当事者の夫婦が第三者の子である未成年者を養子に
＞＞取れるのか（家庭裁判所の許可が必要なため）
孤児などを養子にする場合は、個別に判断すべきだろう。
家裁の担当官などが判断し、GIDであることは当然考慮されるべき。
ただし、一般的な親類間（財産分与などに備えて)の養子については、
当事者間の希望が尊重されるべきと思う。
854 ：コテハン ：04/08/30 22:14 ID:UzPno1AD: >>849
一見、理論的だけど、結婚する際にここまで考えている人は皆無。
中には、なんとなく結婚しちゃったって人も、多いと思いよ…。
普通の人でもねっ！

そもそも心の問題を、すべて理論整然と説明できると考える方が、
おかしいんとちがうかな…？

あと、レイプされて出来た子供にだって、情は湧くかもしれないでしょ？
そんな場合は、性別変更はあきらめろっていうのかな…？　おかしくない？
855 ：コテハン ：04/08/30 22:15 ID:UzPno1AD: >>849
一見、理論的だけど、結婚する際にここまで考えている人は皆無。
中には、なんとなく結婚しちゃったって人も、多いと思いよ…。
普通の人でもねっ！

そもそも心の問題を、すべて理論整然と説明できると考える方が、
おかしいんとちがうかな…？

あと、レイプされて出来た子供にだって、情は湧くかもしれないでしょ？
そんな場合は、性別変更はあきらめろっていうのかな…？　おかしくない？
856 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:15 ID:Lbp5mEVL: >>830
＞＞養子縁組をしたパートナーの一方または双方が性別変更をし、
＞＞離縁した後に婚姻できるか（現行民法では禁止）
GIDという事情を考慮する必要なし。だめ。
857 ：コテハン ：04/08/30 22:15 ID:UzPno1AD: 二重カキコ、すんまそん…。
858 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:20 ID:Lbp5mEVL: >>830
＞＞しかし、一方では「健康上・経済的理由に基づき手術不可能である当事者の
＞＞道を閉ざす」という批判が存在する。
社会制度の混乱を引き起こすことを考えれば、今回の特例法が限界では。
859 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:21 ID:YhfkZUEX: 若くして子供を産んでGIDと認定されたFTMが戸籍を変更出来たとする。
残された子供は非常にえげつない人生を送る事になるんだろうな。

「お母ちゃんのためなら理解するよ」

とかもし子供に言わせてしまったら、どうなんだろ。
考えただけでもえげつない話だ
860 ：コテハン ：04/08/30 22:27 ID:UzPno1AD: >>859
若い頃からＦＴＭなんだから、子供には
当然「父ちゃん」とか呼ばせてるはず。

したがってその場合は、
「父ちゃん、戸籍変更できて、よかったね！」
となるのではないかな？

まあ勝手な予測だけど…。
861 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:29 ID:Lbp5mEVL: >>830
＞＞「現に婚姻をしていないこと」
同性婚問題は当然ながら、社会規範を犯しかねない今回の特例法の制定は、
社会規範に照らし合わせ、GID個人の人権を尊重した内容であり、
限界点が生じるのはやむをえない。
特に婚姻制度は、男女の本質に関り、GID個人にも様々な理由はあるだろうけれど
性自認に瑕疵があることを前提に判断しなければならない。
862 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:30 ID:YhfkZUEX: じぶんが子供になった場合を想定すると、言葉でお父ちゃんと言えても心の中ではお母ちゃんと呼びたくて仕方ないと思う。
863 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:33 ID:Lbp5mEVL: >>830
＞＞「現に子がいないこと」
GID個人の人権のみならず、親子関係に関る子供の人権を尊重しなければならない。
864 ：コテハン ：04/08/30 22:35 ID:UzPno1AD: >>862
物心ついたときには、すでに男の人見たいに
なってる親を、「お母さん」と呼びたくなるかなー…。
わたしにゃ、そうは思えんが…。

まあ、さっきから言ってるように、勝手な予測だかんねー（笑）。
865 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:42 ID:Lbp5mEVL: >>851
＞＞ＭＴＦについての詳細な情報を、告知することによって理解してもらう。
これって、個人の情報って意味？
＞＞一般人の苦痛への配慮って、
一般人の苦痛っていう意味がよく分からない。
866 ：コテハン ：04/08/30 22:48 ID:UzPno1AD: >>865
>これって、個人の情報って意味？
個人情報じゃないでつ。いわばＧＩＤの基礎知識？　というやつで…。
>一般人の苦痛っていう意味がよく分からない。
一緒にお風呂に入りたくないって人も、いるのは事実でつから…。
極力、理解を得られるように努力していくのも、ここは必要かと…。
867 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:55 ID:CgmV29YZ: >>833
> ＞＞だから、何処が「変態のような」かきっちり筋を通して証明しろって。
> おまえは、人から中傷めいた（おまえの脳内中傷）ことを言われると、
> 必ずその根拠を求める。

間違いなく中傷だろ。
その主張が中傷でないと言うのなら筋の通った根拠を元に立証すればいいだけの話でわ？

> つまりおまえは、人から徹底的にいたぶられたいんだ。
> おまえはＭだ。
> 私はだからといって、そのことでおまえを批難しようとは思わない。
> Ｍ的な人間は、おまえだけでない。

あほか。いたぶられて嬉しくないのでＭのわけないだろ。
868 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:56 ID:CgmV29YZ: >>836
> ＞＞似てもいない者に対して似ていると言うのは、ただの中傷だぜ。
> なんとなく、きっとそうだろうなと思い込んでいた。
> きっと準がつくほうなんだろうな。

そういう思い込む事を何と言うか知っているか？
妄想というんだぜ。
869 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 22:59 ID:CgmV29YZ: >>839
> ＞＞いや、何となくお前は面白そうだから。
> おもしろ半分で会おうとは失礼な奴だ。
> おまえにはデリカシーというものがまったくない。
> 女性にモテナイタイプだ。

ガチガチの反応だな。(w
きっとかなり真面目な奴なんだろう。
面白そうと言うのは、色んな意味があるんだぜ。
実際に会えば、お前とはごく普通に話が出来ると思うんだがなぁ。(w
870 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 23:03 ID:CgmV29YZ: >>840
> ＞＞だったら腐れ性同に混じって俺にレスしなくたっていいのでは？
> ちがうだろ。おれの主張は終始一貫している。
> おまえが、女湯は自制といっているのに、女湯に入るなとか、
> 男をだますなとか勝手に言っているだけだろ。
> おれはウンザリしている。
> おまえが勝手に、おれのレスにイチャモンをつけにくるだけだろ。
> おれはおまえのような自己中を放っておけない性質だ。

お前がクソ性同でないのなら反応しなければいいだけ。
現に、反性同側に居るまともな性同の人達は、
俺の書き込みが誰に向けられたものか分かっているので、何も文句は言わない。
お前も反性同側に来いよ。
871 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 23:04 ID:CgmV29YZ: >>843
> 男のくせに細かいことに拘るな。
> もっと大局を見つめろ。

おいおい、都合が悪くなると「男のくせに細かいことに拘るな」か。
まぁ、お前は何か憎めない奴だからこの辺にしておいてやるよ。
毎朝書き込みしているクソ性同ならこんな対応じゃないがな。(爆
872 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 23:13 ID:Lbp5mEVL: 議論されている特例法に関る矛盾は、社会規範に照らし合わし、極力GID以外の
人たちの人権と混乱を招かないようにしなければならない。
よって、GIDのなかの一部の人が、特例法により救済されないケースが生じる。
これは法律の矛盾ではなく、現時点での限界点だ。
誤解のないように言っておくが、特例法はGIDのすべてを対象にした法律でなく、
GIDの中でも救済に値する条件に合致したものだけに適用されるものだ。
これはGID内差別という次元の低いものでなく、社会体制は当然にすべてのGIDに
戸籍改編を受容する器がない、さらに付け加えるならば、救済に値するGIDという
障害の医療概念が曖昧であるため、GID内はもとより当事者以外からも疑念が生じ
る。解決方法は、まず一般人からも納得される医療概念を確立することで、
現行のGIDを症例により分類することが必要だ。
873 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/30 23:41 ID:NAIjJbmn: >>872
いいこと言うねー。
>議論されている特例法に関る矛盾は、社会規範に照らし合わし、極力GID以外の
>人たちの人権と混乱を招かないようにしなければならない。
そのとおりと思う。

>解決方法は、まず一般人からも納得される医療概念を確立することで、
>現行のGIDを症例により分類することが必要だ。
そのとおり。
でも、一般人からも納得される医療概念としては確立してると思うんだけど…。
どの辺がまだと思うんだろ？
874 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 00:34 ID:vtMDEfHu: >>873
＞＞でも一般人からも納得される医療概念としては確立してると思うんだけど。
一般的にGIDつまり性別に違和感を持っている人といっても、自分の体のみ、
社会的役割のみ、またはその両方と様々で、すべてを包括して性同一性障害と
呼称している。
持続した性自認といっても、完全フルタイムの人、ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑでも満足できる人。
異性が好きな人、同性が好きな人。
生物学上の能動的な生殖行為が可能な人、不可能な人、拒否する人。
元の体への苦痛の度合い。一日も早くSRSを目指す人、願望だけ持っている人、
などと、様々です。
医師の診断も主に当事者の自己申告を聞くだけで、あとは体の見た目、
持続性などは、通院歴に頼るしかない。
私は以前のように(といっても日本では治療行為は行われなかったが）
性転換症や性別違和感症候群などの様に分類すべきと考える。
なぜなら、この症状は進行するものでなく、持続するものだからで、
トランスジェンダーといわれる人の中には必ずしも、生活スタイルの完全移行を
望んでいない人もたくさんいます。
875 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 00:56 ID:vtMDEfHu: >>866
＞＞いわばＧＩＤの基礎知識？
このスレにいるような物好き意外に、誰も興味は持たないだろう。
＞＞ここは必要かと…。
苦痛かどうかは知らないけど、普通はそうしているんじゃないの。
876 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:07 ID:vtMDEfHu: >>867
＞＞あほか。いたぶられて嬉しくないのでＭのわけないだろ。
いたぶられても、いたぶられても、反論してくるから、そういうのが
好きな人なのかと思っていた。
まあ、本人が否定するなら、そういうことにしておこう。
877 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:19 ID:vtMDEfHu: >>869
＞＞きっとかなり真面目な奴なんだろう。
おれは良識ある善民だ。
不真面目に言い寄ってくる男性には辟易している。
878 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:24 ID:vtMDEfHu: >>870
＞＞お前も反性同側に来いよ。
ばか野郎。
スレ名で変態とレッテルを貼っているおまえに同調できるはずがないだろう。
少しは考えて物を言え。
879 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 01:27 ID:5zINN2A/: このスレッドは自作自演か？
880 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:27 ID:DGO2eJFx: http://ime.nu/jbbs.livedoor.com/news/1904/
881 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:28 ID:YD6bmPuk: >>877
> ＞＞きっとかなり真面目な奴なんだろう。
> おれは良識ある善民だ。
> 不真面目に言い寄ってくる男性には辟易している。

俺は真面目だぜ。
882 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:28 ID:dYBTvA+E: > 不真面目に言い寄ってくる男性には辟易している。

おかまちゃんに真面目に言い寄る男性なんているの？
883 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:30 ID:vtMDEfHu: >>871
＞＞まぁ、お前は何か憎めない奴だからこの辺にしておいてやるよ。
反論も尽きたんだろう。
おまえも青銅側にこいよ。
女性の口説き方くらい教えてあげるぜ。
884 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:30 ID:HTSfUhm0: >>859
子供はもう40才なんですが？

>>879
阿吽の呼吸です
885 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 01:32 ID:5zINN2A/: このスレッドは、大江健三郎の自作自演スレだよ。
886 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:39 ID:YD6bmPuk: >>878
> ＞＞お前も反性同側に来いよ。
> ばか野郎。
> スレ名で変態とレッテルを貼っているおまえに同調できるはずがないだろう。
> 少しは考えて物を言え。

んー、変態に偏見か何か抱いていないか？
ホモ、レズ、ニューハーフ、オカマなどと言われる人達と
同じカテゴリーの元にあるのはどう考えても間違いないんだし・・・
表現上、変態のカテゴリーに属しているだけで、
変態が悪いとかいけないとか言っているのではないから変態で問題ない。
変態と差別する者がいけないんだからそいつらをぶっ叩いていけば変態の認識も変わっていくだろ？
887 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:41 ID:vtMDEfHu: >>881
＞＞俺は真面目だぜ。
やめてくれ、興味本位でのほうが、まだ分かりやすい。
888 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:42 ID:EJV6DuRZ: ８８８かな
889 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:44 ID:vtMDEfHu: >>882
＞＞おかまちゃんに真面目に言い寄る男性なんているの？
おまえに言い寄る女性よりはいる。
890 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:44 ID:YD6bmPuk: >>883
> ＞＞まぁ、お前は何か憎めない奴だからこの辺にしておいてやるよ。
> 反論も尽きたんだろう。

おいおい、お前が言い返せない状況だからこの辺にしておいてやると言ったのに、
その言い草は無いだろ？

> おまえも青銅側にこいよ。
> 女性の口説き方くらい教えてあげるぜ。

ここで言う青銅側というのは、
腐れ青銅に同調した立場を表明する事になるのでそれは無理だな。
女の口説き方とか教えてもらわなくても大丈夫なので心配するな。
891 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:46 ID:YD6bmPuk: >>887
> ＞＞俺は真面目だぜ。
> やめてくれ、興味本位でのほうが、まだ分かりやすい。

いや、マジで。
調度居合わせているようだから他でチャットでもしないか？
892 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:47 ID:dYBTvA+E: >>889
おっさんハズレだよ。私は女です。
女に言い寄られても困るなあ。
893 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 01:49 ID:5zINN2A/: ID:YD6bmPuk
↑
こいつ、以前、「ちんちん使わねぇなら、ちょんぎれ」とか言ってたやつだろ。
つまりは、大江健三郎の工作員だということだ。
894 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:50 ID:dYBTvA+E: ID:YD6bmPuってカマ好きおやじだったんだね・・・
895 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:50 ID:YD6bmPuk: >>893
893な奴だなぁ。(w
俺はそんな事、1度も言っていない。
896 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:52 ID:YD6bmPuk: >>894
> ID:YD6bmPuってカマ好きおやじだったんだね・・・

お前はアホか。
んな訳ねぇだろ。
897 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:54 ID:dYBTvA+E: >>896
えーじゃなんで>>891でチャットなんかに誘ってるのよ、と。
898 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 01:56 ID:5zINN2A/: ID:YD6bmPuk
↑
なんでこいつは、そんなに必死こいてんだ？
こいつは、あきらかに工作員なのでよろしく。
899 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:57 ID:vtMDEfHu: >>886
おれは変態と呼ばれるのが嫌いだ。
一般的に、人があいつは変態だという場合の、意図も分かっている。
国語辞典の変態ではなく、俗語としての変態だ。
それには蔑視と偏見が含まれている。
特に学生時代にそういう経験は何度かしてきた。
人が嫌がる物言いは慎んでくれ。
900 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 01:58 ID:YD6bmPuk: >>897
腹を割って話せば反性同側に来てくれそうだから。
901 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:01 ID:YD6bmPuk: >>899
面と向かって言うのではなく、
ただカテゴリーに属すると言っているだけなのだが・・・・・
902 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:05 ID:dYBTvA+E: >>900
私から見ると、とっくに反GIDだと思うけど。
自分でトランスしたからか、診断書のある“GID”が嫌いなんだと思うけど。ちがうかな？
彼流に言えば反似非青銅か？
903 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:10 ID:vtMDEfHu: >>891
＞＞調度居合わせているようだから他でチャットでもしないか？
せっかくだが、明日の朝、早いのでもう寝なければならない。
君たちと違って朝の支度が大変なんだ。
904 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:10 ID:YD6bmPuk: >>902
> 私から見ると、とっくに反GIDだと思うけど。

そう思うんだが、完全にこっち側には来てくれていないからな。

> 自分でトランスしたからか、診断書のある“GID”が嫌いなんだと思うけど。ちがうかな？
> 彼流に言えば反似非青銅か？

実態はよく分からないが・・・
905 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:14 ID:YD6bmPuk: >>903
> せっかくだが、明日の朝、早いのでもう寝なければならない。

じゃ、今度時間のある時にしようぜ。

> 君たちと違って朝の支度が大変なんだ。

仕度って何だ？
俺は起きたらそのまま出勤するだけだが。(w
906 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:16 ID:dYBTvA+E: >>905
ったくニブイなあ。
おっさん女装に手間がかかるんだよ。
ノーメイクで表に出る訳にいかないでしょ。
907 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 02:18 ID:5zINN2A/: ID:YD6bmPuk
↑
は、ネットで女を口説こうとしたら、それが女じゃなかった、そのトラウマで
書いてるだけだろ。現実生活で、GIDなんかに、なかなかあわないんだよ。

また、男だったら、そんなことにだいたい興味がない。
908 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:20 ID:YD6bmPuk: >>906
そこまで手間かけないと厳しいのか？
よかったら今度写真見せてくれ。
909 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:32 ID:YD6bmPuk: >>907
> は、ネットで女を口説こうとしたら、それが女じゃなかった、そのトラウマで
> 書いてるだけだろ。現実生活で、GIDなんかに、なかなかあわないんだよ。

ネットで口説いたりしねーっつーの。(w
最近流行りの「出会い釣りメール」は、わんさか来ているので、
突っ込みを入れつつ相手をして遊んでいるが・・・(w
釣りメール公開サイトなんてのもあって結構笑える。
で、実生活で性同だろ。
一昨日、商店街を歩いていたら20代後半の性同を見掛けたが何か？

> また、男だったら、そんなことにだいたい興味がない。

人間沢山いるんだから誰がどんな問題にもクビを突む可能性はあるが何か？
910 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 02:36 ID:5zINN2A/: ＞> また、男だったら、そんなことにだいたい興味がない。

＞人間沢山いるんだから誰がどんな問題にもクビを突む可能性はあるが何か？
↑
首をつっこんでるだけかよ。
911 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:37 ID:YD6bmPuk: >>910
そうだが何か？
912 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 02:38 ID:5zINN2A/: ID:YD6bmPuk
↑
首をつっこんでるだけなのに、まったく大げさで、まめなやろうだな。
913 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:41 ID:YD6bmPuk: >>912
何か気に食わない事でも？
914 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 02:45 ID:5zINN2A/: ID:YD6bmPuk
↑
おまえが、なんで、このスレに常駐してるかってことだよ。
915 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:53 ID:YD6bmPuk: >>914
常駐している理由？
腐れ性同の筋の通らない主張を否定する為と言ったところか。
916 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 02:57 ID:5zINN2A/: >>915
主張ってなんだよ。おまえは、女から男は認めるんだよな？
917 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 02:59 ID:InPR3Sod: >>872
>誤解のないように言っておくが、特例法はGIDのすべてを対象にした法律でなく、GIDの中でも救済に値する
>条件に合致したものだけに適用されるものだ。
>これはGID内差別という次元の低いものでなく、社会体制は当然にすべてのGIDに戸籍改編を受容する器がない、
>さらに付け加えるならば、救済に値するGIDという障害の医療概念が曖昧であるため、GID内はもとより当事者
>以外からも疑念が生じる。
なんだかなー・・。
つきつめれば、「女に子供を産ませといて『自分は女だ』なんてありえなーい、受け入れらんなーい」っていう
あなたの主観でしょ。
それって、「XY遺伝子を持った正常な男性として生まれながら『自分は女だ』なんてありえなーい、受け入れ
らんなーい」って言ってる人とどこが違うの？
「社会体制は当然にすべてのGIDに戸籍改編を受容する器がない」って言うけどさ、じゃあ「社会体制は当然に
あらゆる成員の戸籍改編を受容する器がない」って論をあっさり切り捨てた根拠は何？

先回りして言っとくけど、私は「子持ちGIDのトランスを認めろ」派ではないからね。
つーか、「XY遺伝子持った『女』なんてありえなーい」派だし（藁　男の戸籍を言うがまま女にするなんて
反対です。まして子持ちの男なんて。
そんな私を「結局アナタのは『キモチワルイ』って主観にすぎないでしょ」とかえらっそーに言ってた人が、
根拠としては五十歩百歩の「女に子供を～」などとのたまう。
そういう「低次元」な行為は、「差別」とかって低次元な表現でしか形容しようがないんだけど？
918 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 03:00 ID:kBa5rLoD: >>906 >>907
ばか野郎、なんか胸騒ぎがしたので、寝る前に覗いたら、無責任なことを言うな。
メイクなんてチョチョンノチョンだ。
髪の毛が長くて、朝シャン後とブローに時間が掛かるんだ。
それと朝食の準備も和食派なんで。
まったく油断も隙もないとはこのことだ。
もうホントにねる。
暇な君たちは、朝まで起きてろ。
919 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 03:03 ID:YD6bmPuk: >>916
基本的には、同じ様に当て嵌めて考えてみれば分かるだろ。
ただ、人間の土台は女だから容姿的にはＦＴＭの法が有利なのは否めない。
よって、ＭＴＦ程に視覚的不快感を味わう事も少ないので許される部分があるのも事実。
920 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 03:04 ID:YD6bmPuk: >>908
本人と間違えてレスしていた。(w
921 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 03:06 ID:5zINN2A/: >>919
＞人間の土台は女だから容姿的にはＦＴＭの法が有利なのは否めない。
↑
なんで、人間の土台が女なんだよ。
922 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 03:07 ID:YD6bmPuk: >>919
法→方と訂正。
923 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 03:09 ID:YD6bmPuk: >>921
> なんで、人間の土台が女なんだよ。

人は胎児の初期段階で全員女型なのを知らないのか？
924 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 03:15 ID:5zINN2A/: >>919
＞人間の土台は女だから容姿的にはＦＴＭの法が有利なのは否めない
＞よって、ＭＴＦ程に視覚的不快感を味わう事も少ないので許される部分があるのも事実。
↑
全部おまえの主観だろ。

名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/08/31 03:09 ID:YD6bmPuk
>>921
> なんで、人間の土台が女なんだよ。

＞人は胎児の初期段階で全員女型なのを知らないのか？
↑
初期段階では、爬虫類だよな。
925 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 03:21 ID:SPmpIlP2: ここにはヒロシのダミーロボットが数匹居るらしい
926 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 04:54 ID:YAifT/u1: >>917
>そういう「低次元」な行為は、「差別」とかって低次元な表現でしか形容しようがないんだけど？
差別っていうのは「本人にいわれのない格差付け」でしょ。
人種とか門地、せいべつとか。
子持ちっていうのは本人がやったこと、いわれあること、なんだから格差があって当然。
あっ、当然「男に生まれた(受動態)」は本人に「いわれがない」のは言うまでもない。
927 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 05:02 ID:YAifT/u1: >>926追加
>>926を言うと、「貧乏に生まれた」のもいわれがないとかいう輩がいるから言うけど、貧乏な家庭から
金持ちになった人もいっぱいいる。
親が貧乏で自分も貧乏なのは自分で何の努力もしていないなどの自己責任がある。つまりいわれある状況。
928 ：コテハン ：04/08/31 06:20 ID:HhMOlqaI: >>927
>親が貧乏で自分も貧乏なのは自分で何の努力もしていない
>などの自己責任がある。つまりいわれある状況。
これはあんまりでないかなー？　努力すれば誰でも
金持ちになれるなんていいかた、戯言っぽいと思うよ？
確かに金持ちになった元貧乏もいるけど、これらはレアケース。
貧乏ゆえの教育環境の劣悪さなどを考慮したら、ある程度は
いわれがないとは、いえないですかね？
そういうところが、差別的っていわれる所以なんじゃないかな？
929 ：呪：04/08/31 06:23 ID:EH9k7GL4: とにかく変態の正式名称が性同一性障害というわけですな。
930 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 06:42 ID:YAifT/u1: >>929
なにいまさら言ってるんだろ。
ここのスレタイは
　変態は性同一性障害を隠れ蓑に傍若無人に振舞う
ということ。
931 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 06:43 ID:YAifT/u1: >>928
>そういうところが、差別的っていわれる所以なんじゃないかな？
「的」なだけでしょ。あなたも自分で書いたとおり。
932 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 06:45 ID:YAifT/u1: >>928
だいいち、大きな努力の末、富や名声を得た人は立つ瀬がなくなってしまいます。
オリンピックの繰上げ金メダルの人だってそう言ってるじゃないですか。
933 ：コテハン ：04/08/31 06:52 ID:RzIKiUH5: >>931
>1の気持ちがよーーーーーくわかった。あんたは差別主義者。

>>932
生まれついての才能っていうのは、いわれのあるものなのか？
また周囲の環境も、すっごく大きなファクターだと思うぞ。
これも本人にいわれのあるものなのか？
答えて欲しいものだね。
934 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 07:01 ID:YAifT/u1: >>933
ないだろうね。
935 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 07:04 ID:YAifT/u1: 正当な理由のある区別のどこが差別なのかちゃんと説明してみて。>>934
936 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 07:05 ID:YAifT/u1: ↑
アンカー間違い。>>933
937 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 07:08 ID:JQXwz2/Y: >>935
正当な区別って、どんなだよ。
938 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 07:18 ID:InPR3Sod: >>928,>>933に同意です。
大人として現実社会に生きているなら、「意志さえあれば人生すべて思い通りに進める
事ができる」なんて、絵空事だとわかる筈。
ID:YAifT/u1って、「恵まれている」って過去レスを曲解してかみついてた人？
自分と違ってそれなりの容姿や状況に恵まれなかった人を、「あの人のパス度が低いのは、
綺麗に見せる努力が足りないから」「あの人が結婚してしまったのは、意志を貫く努力が
足りないから」と切り捨てる、その偏った傲慢さに問題があるって気づいてない。

加えて何事につけ独善的だから、男性としての人生を断固拒否してきた事を絶対善としか
とらえていないけど、見方を変えれば
ID:YAifT/u1→親きょうだいをさんざん泣かせた不孝者
既婚GID→エゴより周りとの協調を重んじようとした社会性のある人
とも言えるってこと、その自省の不足も問題あるって気づいてない。
己のワガママぶりを誇って威張られてもねぇ…と、第三者（一般人）としては激しく白ける。
939 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 07:27 ID:N4aIT31R: 日本はアメリカよりも家の影響が大きいのは事実。
学歴等の本人の実力で逆転しやすいのはアメリカ。
日本は学歴社会という神話のため中卒の資本家に妬まれ
かえって学歴の影響が小さくなってしまった。
中卒の田中角栄が日本列島改造計画において地主を優遇した影響もある。
940 ：コテハン ：04/08/31 07:33 ID:RzIKiUH5: >>935
>927の
「親が貧乏で自分も貧乏なのは自分で何の努力もしていない」
という発言も、正当性のある区別の一環というわけですか？
まあ、せめてこの発言を撤回していただけなければ、
私も「差別主義者」という発言は撤回いたしませんけどね。
941 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 08:18 ID:YD6bmPuk: 次スレ立てておきました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093907704/l50
942 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 15:39 ID:PEb1uCwU: >>904
妄想もいいかげんにしろ。
おれはおまえ達と対極な立場にあり、それは永遠に揺るがない深い地割れの
ような溝だろう。おまえ達のおかげで、最近ではそのことに誇りさえ持てるよう
になった。反面教師よ、ありがとう。
943 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 15:44 ID:INvvVsFp: >>807
おまえ自身が723で言っているままだな
> 止めたらお前が逃げただなどとガタガタ騒ぐだろ。(w
自爆ネタはほどほどにしとけ
944 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 15:56 ID:dYBTvA+E: >>942 ( ID:PEb1uCwU)が　「バレバレの女装オヤジ」　と言う立場に

誇りを持てるようになったようです。よかったよかった。
945 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 15:57 ID:PEb1uCwU: >>904
＞＞実態はよく分からないが・・・
人の実態を詮索している暇が会ったら、自分の明日の飯の心配でもしていろ。
自分でトランスしても、当時も診断書は必要（任意だったかも知れないが）で、
念のため診察し、TSと診断されている。
また現在においても、戸籍変更用の診断書のため再度診察を受けている最中だ。
よって、おれはおまえ達が一番懸念を持っている、典型的なGIDだ。
おれは決しておまえ達に擦り寄るようなことはない。
946 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 16:15 ID:PEb1uCwU: >>917
＞＞つきつめれば、「女に子供を産ませといて『自分は女だ』なんてありえなーい、
低次元に突き詰めればそういうことだ。
おまえは自称女だといっていたから聞くが、おまえは女と結婚して、自分の子供を産ましたいか。
そしてお父さんの役割が出来るか。
ジェンダーの中で男女の役割は細かいこともあるけれど、基本的根底的な役割が、
結婚、出産、父母だろう。
生物学上の性でそれが出来る人は、生物学上の性で社会に順応していることだ。
ならばそういう人に戸籍改編という重要な救済を社会が行う理由はない。
947 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 16:24 ID:PEb1uCwU: >>919
＞＞ＭＴＦ程に視覚的不快感を味わう事も少ないので許される部分があるのも事実。
何だ、おまえは不快感がなければOKということか。
今までの主張とまったく違う本音を言い出したな。
やっぱりおまえはペテン師だ。
948 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 16:30 ID:PEb1uCwU: >>928
君が努力をしていたとすれば、君の努力の方向性が間違っていたか、
もしかしたら君の会社の社長は、君の努力によって、優雅な生活をしているかも。
今までの君には運がなかったんだよ。
これからの人生、運が転がり込んでくるかも知れないから、希望を失わず
牛馬のように働いてください。
949 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 16:41 ID:PEb1uCwU: >>938
＞＞第三者（一般人）としては激しく白ける。
で、おまえは、ただ白けるだけか？
950 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 17:03 ID:PEb1uCwU: >>939
＞＞日本は学歴社会という神話のため中卒の資本家に妬まれ
＞＞かえって学歴の影響が小さくなってしまった。
おいおい、無茶言うなよ。
社会に一歩出れば、人脈以外、個人の能力は学歴なんて何の意味がないことが、
実証されているだろう。
＞＞中卒の田中角栄が日本列島改造計画において地主を優遇した影響もある。
税制などの有利な面はあったが、すでに地主など存在していなかった。
それは公共工事が集中した地元新潟の土地所有者に限ってのことだろう。
ちなみに今では土地所有者のことを地主という言い方をするが、
戦前まで本来の意味の地主階級は、農地改革によって、小作農に耕せていた農地は
占領軍政策によって没収（厳密に言えば地主の意向を無視した小額での売買）
された。山林などの大地主は生き残ったが。同時に財閥も解体された。
さらに付け加えるならば、高度成長期末期の田中政権時代の同族会社は・・・。
これは恐くて書けないので、立花さんの昔の本でも読んでくれ。
つまり中卒の資本家に妬まれ学歴社会云々という発想は間違っている。
田中さんは政治家であって、資本家ではない。
政治を利用して、同族会社を潤しただけ。
951 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 17:08 ID:PEb1uCwU: >>944
おまえはハエのようにチョロチョロ邪魔でうっとしい奴だな。
せめてゴキブリのように堂々と自分の主張を持って登場しろ。
952 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 18:03 ID:SPmpIlP2: 変態の主張てかｗ
953 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 18:12 ID:rOUhqt6Z: >>926横レス。
>あっ、当然「男に生まれた(受動態)」は本人に「いわれがない」のは言うまでもない。
勿論あんたが男性である事実についてあんたには何の責任もないけど、それがどうかしたのか？
反性同の真似させてもらうけど「あんたが女である証拠は？」「一つでいいから出してくれ」。
苦し紛れに過去にあんたが出した「証拠」が診断書のみ。でも診断書は変態でも取れるらしいからね、誰かさんの話によると。
証拠がなければ百歩譲っても「女と認識されてる男」ってだけだよ。
「男の証は染色体のみ」って言うけど証は一つあれば十分。女の証は一つもないんだから。

女と認識されてるから女、思いたければそう思っててもいいよ。自分に甘いみっともない人間だと思うだけだから。
でも自分に甘いくせに他人には厳しいって所が本当に嫌だね。軽蔑するよ。
954 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 18:33 ID:rOUhqt6Z: >>930
突っ込み方は色々あるけど、とりあえず「変態とあんたを隔てる壁は何一つない」って事でいいのか？最終結論。
結局あんたと>>1の主張は同じ(診断書など変態でも取れる)なのに、今まで一生懸命反対してきたのは何故？
「私の診断書は本物」「彼のは偽物」、とか？
そんな都合の良い考え方、反性同じゃなくても誰も受け入れないよ。
955 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 18:35 ID:+6q0Lr83: >>938
> 既婚GID→エゴより周りとの協調を重んじようとした社会性のある人
社会性を保てたんだからこれからも男として頑張ればいいんか
ほんとに救済する必要が無いんか

>>946
> 生物学上の性でそれが出来る人は、生物学上の性で社会に順応していることだ。
> ならばそういう人に戸籍改編という重要な救済を社会が行う理由はない。
で、甘い診断で重要な救済が認められる人もいるんだよ

>>950
> 学歴なんて何の意味がないことが、実証されているだろう。
中卒と大卒が同じだけ努力したとして、同じ結果が得られるんか
956 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 19:10 ID:YD6bmPuk: >>924
> ＞人間の土台は女だから容姿的にはＦＴＭの法が有利なのは否めない
> ＞よって、ＭＴＦ程に視覚的不快感を味わう事も少ないので許される部分があるのも事実。
> ↑
> 全部おまえの主観だろ。

事実だが何か？

> > なんで、人間の土台が女なんだよ。
> ＞人は胎児の初期段階で全員女型なのを知らないのか？
> ↑
> 初期段階では、爬虫類だよな。

そういう屁理屈はいいから現実を見据えろよ。
957 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 19:15 ID:5790l8F2: >>956
> ＞人間の土台は女だから容姿的にはＦＴＭの法が有利なのは否めない
> ＞よって、ＭＴＦ程に視覚的不快感を味わう事も少ないので許される部分があるのも事実。
> ↑
> 全部おまえの主観だろ。

＞事実だが何か？
↑
は？おまえは、FTMとかいうやつと、男として付き合えるのか？
それが、おまえの主観っていうんだよ。所詮は女として付き合ってるということだろ。
つまりは、MTF、FTM、以前のレベルだということだ。

> > なんで、人間の土台が女なんだよ。
> ＞人は胎児の初期段階で全員女型なのを知らないのか？
> ↑
> 初期段階では、爬虫類だよな。

＞そういう屁理屈はいいから現実を見据えろよ。

なにが、屁理屈なんだよ。
958 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：04/08/31 19:16 ID:5790l8F2: >>956
ID:YD6bmPuk
↑
てか、おまえ、今朝からIDかわってねぇな。どういうことだ？
一日中パソコンの前にいたということか？
959 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 19:20 ID:YD6bmPuk: >>943
> おまえ自身が723で言っているままだな
> > 止めたらお前が逃げただなどとガタガタ騒ぐだろ。(w
> 自爆ネタはほどほどにしとけ

お前と違って筋を通しているが何かぁ？
960 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 19:29 ID:YD6bmPuk: >>942
> 妄想もいいかげんにしろ。
> おれはおまえ達と対極な立場にあり、それは永遠に揺るがない深い地割れの
> ような溝だろう。おまえ達のおかげで、最近ではそのことに誇りさえ持てるよう
> になった。反面教師よ、ありがとう。

まあまあ、片意地張らずにラフにいこうぜ。
対極と言いながら俺が主張していることはすべてクリアしているじゃねーか。
だったら反性同側に加われば問題無しっ！
つーわけで、最初に言った通りラフにいこうぜ。
961 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 19:36 ID:YD6bmPuk: >>945
> 人の実態を詮索している暇が会ったら、自分の明日の飯の心配でもしていろ。

明日のご飯もいつも通り食べられるが何か？

> 自分でトランスしても、当時も診断書は必要（任意だったかも知れないが）で、
> 念のため診察し、TSと診断されている。
> また現在においても、戸籍変更用の診断書のため再度診察を受けている最中だ。
> よって、おれはおまえ達が一番懸念を持っている、典型的なGIDだ。
> おれは決しておまえ達に擦り寄るようなことはない。

でも、俺達が主張している事を確りと守っており、
毎朝書き込みしている腐れ性同とは全く対極的な立場じゃん。
それとも何か？
あんな腐れ性同と同じように扱われたい訳？
それならそれでもいいけど。
962 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 19:36 ID:N4aIT31R: >>950
そう、日本では技能的能力よりも金がものを言う。
金を持っていることを「実力」と言う。

http://ime.nu/www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue1.html#1
一方で、「学歴と実力は必ずしも一致しない」という批判も出てきた。
能力はあるのに経済的理由で上級の学校に進めなかった人々がまだまだ多かったからである。
しかし貧困が消え、「行こうと思えば行ける」状況が到来しても、
学歴による処遇の違いを「差別」と見る意識はそのまま残っていく。
963 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 19:38 ID:YD6bmPuk: >>947
> ＞＞ＭＴＦ程に視覚的不快感を味わう事も少ないので許される部分があるのも事実。
> 何だ、おまえは不快感がなければOKということか。

現にそう判断する人は結構居る筈だが何か？

> 今までの主張とまったく違う本音を言い出したな。
> やっぱりおまえはペテン師だ。

何が全く違っているんだ？
964 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 19:48 ID:Phqhw9Yp: >>955
>>で、甘い診断で重要な救済が認められる人もいるんだよ
それはない。
GID診断は明確に分類すべきとの意見はもっているものの、今のところ
戸籍改編の審査は厳格だと信じている。
965 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 19:56 ID:Phqhw9Yp: >>955
＞＞中卒と大卒が同じだけ努力したとして、同じ結果が得られるんか
君のいうところの結果の意味がチト不明だが、目的次第だろうと思う。
大卒といっても、出身校によって様々だけれど、それなりの受験勉強は
一種の努力と認めるところ。
中卒は受験しなくていいはずだから、その間遊んでいたのでは論外。
受験勉強に変わる努力をしていたら、大卒以上の成功が待っていそうな気がする。
966 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 20:04 ID:YAifT/u1: >>940
>私も「差別主義者」という発言は撤回いたしませんけどね。
どうぞ御随意に。
お互い相手に対する見方が偏ってるんだもの。自分に甘い、はどちらにも有効な言い分。

ところで今日２人東京で許可されました。
967 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 20:06 ID:Phqhw9Yp: >>960
＞＞対極と言いながら俺が主張していることはすべてクリアしているじゃねーか。
あれは社会常識だ。
おまえがその主張のパイオニアとでも言いたいのか。
なら、脳内妄想決定だ。
さらに、おまえはまた、変態と名のついた新スレを作った。
その時点でおまえと私は、生涯、仇同士だ。
968 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 20:07 ID:YAifT/u1: >>938
>己のワガママぶりを誇って威張られてもねぇ…と、第三者（一般人）としては激しく白ける。
ならとっとと白けて消え入ってください。
ちなみに親は応援してくれてるし、一人っ子だから兄弟は泣かせられない。

そもそも恵まれてる恵まれてない、の話題じゃないって。GIDの本質の問題なのに。
話をそらされても付き合いきれません。
969 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 20:14 ID:cHz64/5O: >>968
>ならとっとと白けて消え入ってください。
>ちなみに親は応援してくれてるし、一人っ子だから兄弟は泣かせられない。
なにこいつ？
処置なしだな。
970 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 20:18 ID:Phqhw9Yp: >>961
＞＞でも、俺達が主張している事を確りと守っており、
思い上がりもいいかげんにしろ。
私はおまえとは何の契りもない。
さらに、おまえは早起きGIDさんを叩いて気持ちよさそうだが、
私は口出しこそあまりしないが、彼女の意見の大半は賛同している。
彼女は、意見を簡潔にまとめてカキコしないで、自分の思ったことを
すべて書いてしまうタイプなので、叩かれやすいだけだ。
議論の後先に拘らず、実に正直者といった印象で、好感が持てる。
971 ：名無しさん　～君の性差～ ：04/08/31 20:20 ID:cHz64/5O: どんな気持ちで親御さんが「応援してるよ」と言っていることか・・。
赤の他人ですら想像するだに胸に迫るのに、肝心の息子がこれだもんな。
自分に関するプラスはことごとく「立派な私の努力の賜物」、都合の悪い部分は「私以外の誰かのせい」だと思っていやがる。

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