■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆26　■■

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1 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/21(月) 18:22:03 ID:seMV/O+v: 誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
性同側のそれらの行為を一切禁止する。
尚、反性同側が荒らしと認定した者は即刻退場してもらうので、心して参加するよう
に。
前スレ　■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25　■■　について
この一連のスレの最初の方から続いている話題の「何故女湯や女子トイレに入るか
？」について逸らしやスルーで結局答えられる腐れ青銅は全くいない。
やはり、誰かが言っている通り「女湯マニア、女子トイレマニア」と言うのが適切で
あると思える事からただの変体である事を自ら証明している様なものである。
更にそういう追求に苛立って反論出来ない腐れ青銅は、アスキーアートで荒らしまく
る次第・・・
この様なやり口を見ていると彼らが主張している「心が女」と言うのはただの妄想で
あり、到底一般人としては女として認める事が出来ない。
性同一性障害・・・率直に言えば妄想癖のある人物である。

さて、入室条件のお知らせです。
反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
話の本質に関係ない話題に基本的にシフトせず、スレ違いの話題は他のスレでする
事。「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、文句をつけない事。
論証に必要な正当な情報の使用を認め、文句をつけない事。
論証責任は論を主張した者にあるのは常識なので、自らが論証する事。
性同側(性別不問)VS反性同側(性別不問)の構図を認め、文句をつけない事。
反性同側を貶める為の策略のみしている者は、反性同ではないと認める事。
反性同のクマの示すルールには全て従う事。
１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで
下さい。
■前スレ　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106671009/
2 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/21(月) 18:22:45 ID:tHV8vyaT: 2・3げと
3 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/21(月) 18:26:17 ID:tHV8vyaT: 2・3げと
4 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/21(月) 18:50:08 ID:Coozi5EJ: ４クマー
5 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/21(月) 19:17:21 ID:Coozi5EJ: 誰がdat落ちしたのを立ててくれたクマか？
改行も微妙に不自然クマが・・・
まあいいクマ。

ちなみに、今回アスキーアートで
■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25　■■のスレ潰しを実行しているのは
「こにゃんこ(京都在住(性同(清掃局員(青ひげ変態女装オヤジ))))」であるクマ。
まあ、アクセス規制されるのは時間の問題なので、
それまで腐れぶりを晒しているがいいクマ。
おまえの様なクズがいる為にまともな性同の方まで同一視されるので、
性同仲間からも爪弾きにされる事だろうクマ。
とまあ、こういう異常な輩もいるので、
まともな性同の方は極力参加をお願いするクマ。
6 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/21(月) 19:46:44 ID:Coozi5EJ: さあ、女の人達は本音をどうぞクマ～
7 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/22(火) 08:58:20 ID:+FapLxFY: さて、この度非常にまずい状況に突入しようとしているクマ。
何がクマか？
それは”人権擁護法案”クマッ！
これが可決してしまうと人権委員会による不当な言論弾圧が待っており、
一般人は性同に対して何も発言する事が出来なくなるクマ。
つまり、「あんたは元男だから」なんて言おうものならこの法に抵触し、
人権擁護法違反の疑いで礼状無しの立ち入り、物品押収、個人情報公開、
あまつさえ、逮捕なんて事もあり得るクマ。
生類憐みの令、治安維持法以来の悪法となる極めて重大な由々しき事態であるクマ。

まぁ、性同スレだけに限った事ではなく、
この２ちゃんねるの存続にも関わる事になるのは間違い無いし、
日常生活にも波及する事を認識して欲しいクマ。
こんな異常な法が許されて良いものだろうクマか？否クマ！
各々は小さな力しか持っていないが、これは何としてでも阻止すべきであるクマ。
各省庁、反対派議員などに今のうちにメールを出すのも１つの手であろうクマ。
だが、時は刻一刻と迫っているのであるクマ。
最悪の場合、来る３／２３に可決すると言う噂もあるクマ。
事態は急を要するので、迅速な行動で各人に臨んでもらいたいクマ。
8 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/22(火) 11:45:19 ID:DtRcqjyM: 私には性転換までしているニューハーフとの違いが解らないワン。
9 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/22(火) 16:21:33 ID:+FapLxFY: >>8
基本的には同じクマよ。
ニューハーフってのはただの職業で、診断書があるのが性同と言うことクマ。
10 ：９代目魍魎ヘッド　一条　武丸 ：2005/03/23(水) 08:25:33 ID:kvvYPp3x: クククッ"帰ってきた"ぜェ･･ "我が性同スレ"によう････
"行く"っかねーだろ？ "無敵"の"一般常識"を"払い戻し"によー
腐れ性同を冥府(ジゴク)に送っちまえってよォ！！
"本音"引きずりだしてその口に突っこんでやっからよォ････
11 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 09:13:25 ID:kvvYPp3x: 彼ら（ここでは男→女への性移行者について論じます）は、肉体的に
もそうですが、服装的にも典型的な女性像を求めます。典型的な女性
ファッションとは今時のOLスタイルですね。それから少しでも外れる
当事者および女性には攻撃や嫉妬の対象となります。特にフリフリした
ロリータファッションやピンクハウスはなお一層の攻撃対象となるで
しょう。そのファッションが生物学的女性がしていても、彼らの目には
奇異に映るのです。
女性でもユニセックス的なファッションもする人もいれば、ロリータの
ようなマイナーでフリフリしたかわいい洋服を好んで着る人もいます。
彼らは生まれたときから、女性としての生活をしていないので、男の人
が作り上げた女性像を男性の精神で追いかけているに過ぎません。そこ
には「女はこうあるべき」という固定概念にとらわれているだけなので
す。女性の容姿やファッションの基準を作り上げてしまうのは、逆に男
らしさの象徴ですよね（笑）。私に言わせれば小理屈ばかり吐いている
性同一性障害者よりも、ニューハーフのほうがよっぽど女らしいし、好
感が持てます。
本当に苦しんでいるのであれば、ネットあるいはリアルの世界で他人を
妬んで叩いている余裕はないはずです。もしそんな余裕があるのならば、
社会的弱者を装って他人を攻撃するとんでもない人たちだと言わざるを
得ません。

以上性同サイトよりコピペ
12 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 18:19:01 ID:kvvYPp3x: クマッ。
13 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 22:25:44 ID:AYcRDqwP: >>11
って、君はトランスベスタイトと性同一性障害といわれれる人を混合しているよ。
14 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 22:37:11 ID:AYcRDqwP: >>7
>>各省庁、反対派議員などに今のうちにメールを出すのも１つの手であろうクマ。
心配するな、以前からメールは出してある。
ＧＩＤなど精神障害者を、変態と罵る糞クマは死刑になってもおかしくない。
15 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 22:49:22 ID:7EZknou7: >>14
説得が通じる相手じゃないよ。
彼にレスをつけるのは、彼にエサを与えるに等しい。
こういう人は完全放置するのが適当であって、それが本人のためでも
ある。
16 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 01:56:52 ID:WPjCKgIh: >>13
> って、君はトランスベスタイトと性同一性障害といわれれる人を混合しているよ。

性同サイトに書き込みが有ったので本人に言ったらいいクマよ。
実際に性同サイトを見る限り>>11の書いている通りだと思うので、
違うのなら何処が混同して違っているのか教えてくれクマ。

>>14
> 心配するな、以前からメールは出してある。

えらいクマね。
性同にとっては都合の良い法律だと思うが、どうして反対するクマか？
もしかして、水面下での差別が進む方を恐れているクマか？

> ＧＩＤなど精神障害者を、変態と罵る糞クマは死刑になってもおかしくない。

性同は精神障害者かも知れないが、変態と罵ったりした事は１度もないクマよ。
ただ、性同は、ニューハーフ、オカマ、etc・・・と言われる人達と同じ様に、
一般論で変態のカテゴリーに属していると言う事実を示しているだけクマ。
17 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 01:57:24 ID:WPjCKgIh: >>15
ﾋﾛｶ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｷﾀｰｸﾏ!!!

> 説得が通じる相手じゃないよ。

筋が通る事を言えば認めるって何回言わせたら分かるクマか？
お前が、一般論で筋の通らない珍妙な主張をするから否定するまでクマ。
更に、都合の悪い質問だと何時もダンマリかスルーだろクマ？
そういうお前みたいなヤツを「説得が通じる相手ではない」って言うクマよ。
女湯に入れなかったら女じゃないと思っているお前は、
女湯に入るというシチュエーションに浸り、自己認識を深めたいだけのただのおっさんクマ～
だから、何度混浴や貸しきりを提示しても女湯にしか入らないとお前は主張しているクマ。
普通の女でも何か人様に迷惑をかける事情があれば入湯を拒むのに、
お前は拒まずに女湯一筋だろクマ。
悔しかったら筋の通る主張で１度くらい反論してみるクマよ。
男なんだからそんな主張はあり得ない事クマけどね。

> 彼にレスをつけるのは、彼にエサを与えるに等しい。
> こういう人は完全放置するのが適当であって、それが本人のためでも
> ある。

腐れ性同の都合が悪くなると何時も突如現れて一般人の発言を遮ろうとしているのは何故クマか？(w
エサを与えたくないのなら出て来なければいいのにクマッ。(w
18 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 02:01:32 ID:zdmhabua: 貸し切りの風呂って関東にないんだけど
19 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 07:00:26 ID:WPjCKgIh: >>18
温泉、貸しきりで検索してみろクマ。
20 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 10:29:53 ID:3w4QamID: >ID:AYcRDqwP

お前はもう書き込むな。
余程頭が悪いらしい。
21 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 13:49:47 ID:zdmhabua: 関東の貸し切り風呂・温泉って利用料金が高いからなぁ…
東北や北海道には、家族風呂と言って個室の貸し切り型の風呂・温泉がスーパー銭湯にあって、1000円以下で利用できるけど…
22 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 23:54:58 ID:WPjCKgIh: >>21
無いと言いながらあるじゃないクマか！
あるのなら値段が高くてもそこを使えばいいクマッ。
23 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 00:18:12 ID:7zef7ROG: またスルーするのだろうクマか・・・
24 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 01:52:23 ID:PiK+3jTg: >>20
>>お前はもう書き込むな。
>>余程頭が悪いらしい。
おまえには、私のカキコを制限する権限はない。
可哀相に余程、頭の悪そうな奴だな。
25 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 02:00:54 ID:PiK+3jTg: >>16
＞＞性同にとっては都合の良い法律だと思うが、どうして反対するクマか？
お前も可哀相に頭が弱いのか？
私は賛成、つまり要望のメールを出している。
まったく行間の読めない奴だな。
＞＞違うのなら何処が混同して違っているのか教えてくれクマ。
わざとらしいことをするな。
お前は過去スレで全て理解しているはずだ。
敢えて何も知りませんとボケているのか。
それとも天然か？
26 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 02:09:41 ID:zO39w/o0: >>24
>20は、君がクマの手中にはめられたまま、”対話”をしてるつもりに
なっているのを見て、「頭が悪い」と言ったのだろう。
「書き込むな」と言うのも、「これ以上クマにエサをやるな」と言う
意味だと思うよ。
（もっとも、漏れも「頭が悪い」は言い過ぎだと思うけどね。）

過去ログを見れば分かるけど、クマのレスは当事者を蔑み傷つけるもの
ばかりだ。
これ以上彼に悪態をつかせないようにするためには、このスレを完全無視
するのが一番なんだよ。
27 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 02:50:04 ID:7zef7ROG: >>25
> ＞＞性同にとっては都合の良い法律だと思うが、どうして反対するクマか？
> お前も可哀相に頭が弱いのか？
> 私は賛成、つまり要望のメールを出している。
> まったく行間の読めない奴だな。

クマッ！
あれで行間を読めと言うのが無理クマ。
第一賛成なら可決しそうな勢いなので出す必要すらないクマ。
それなのに出すと言う事は、反対と受け取るのが現時点で一般的な解釈クマよ。

> ＞＞違うのなら何処が混同して違っているのか教えてくれクマ。
> わざとらしいことをするな。
> お前は過去スレで全て理解しているはずだ。
> 敢えて何も知りませんとボケているのか。
> それとも天然か？

何度読んでも性同にパッチリ該当しているので、混同などしていないクマ。
28 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 03:01:36 ID:7zef7ROG: >>26
> >20は、君がクマの手中にはめられたまま、”対話”をしてるつもりに
> なっているのを見て、「頭が悪い」と言ったのだろう。
> 「書き込むな」と言うのも、「これ以上クマにエサをやるな」と言う
> 意味だと思うよ。
> （もっとも、漏れも「頭が悪い」は言い過ぎだと思うけどね。）

何か都合がいい解釈クマね。
ここは、書き込んだ当人に解説を願いたいクマ。

> 過去ログを見れば分かるけど、クマのレスは当事者を蔑み傷つけるもの
> ばかりだ。
> これ以上彼に悪態をつかせないようにするためには、このスレを完全無視
> するのが一番なんだよ。

クマは、腐れ性同以外を意味も無く蔑んだりしていないクマよ。
で、都合が悪いと無視クマか。
まぁ、「心が女」ってのはこの最初のスレから見れば嘘だと判るし、
外見に関しても「完全に女に見えます」ってのも都市伝説だと判明しており、
女湯、女子トイレに関しても「入って悦に浸りたい」思惑は見え見えで、
一般人の気持ちを蔑ろにしてまで入浴論を展開するのは、
ＤＱＮである事の証明で人間的に終っているクマ。
29 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
30 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
31 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
32 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
33 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
34 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
35 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
36 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
37 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
38 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
39 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
40 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
41 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
42 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
43 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
44 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
45 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
46 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
47 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
48 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
49 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
50 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
51 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
52 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 20:04:51 ID:zO39w/o0: >>ID:WhRGuBY8

荒らしたって何の効果も無いよ。むしろ奴を喜ばせるだけ。
53 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
54 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
55 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
56 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
57 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
58 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
59 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 23:59:01 ID:7zef7ROG: 【♂→♀MTF】性同一性障害統合スレ【♀→♂FTM】4よりコピペ

693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 14:12:32 ID:rObjazJd
最近、性同一性障害という症状（と呼ぶものなんでしょうか？）に興味をもった者です。
僕の基本的な疑問は以下のようなものです。
>>662さんの②が、性同一性障害の一般的な定義（ないし説明）だと仮定しますが、
（私自身も、だいたいそのようなものだろうと認識していたので）

＞　　②日常生活の上でも女性として生き、社会からも女性としての認識が欲しい。
＞　　　男性の肉体を持つ自分に激しい嫌悪感を感じている。

というのと

　　②日常生活の上でも火星人として生き、社会からも火星人としての認識が欲しい。
　　　地球人の肉体を持つ自分に激しい嫌悪感を感じている。

というのは、構造的に大変似ています。
しかしながら、後者の人が現代の社会において受け入れられることはまずないと言っていいと思います。
性同一性障害っていうのは、これとどう違うんでしょうか？
予想してみるに、前者は単なるメンタルな面にしか言及していないけれど
生理学的問題（ホルモンの量など？）も伴っているのではないのだろうかと思ったのですが。
（逆に言えば、それがなかったとしたら…？）
どなたか教えて頂けないでしょうか。
それと、上記の疑問にわかりやすく応えてくれそうな本などありましたら
教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。
60 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 05:52:33 ID:hEVKqIG9: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､--‐.'∠,__
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　　　 //|/i　ﾞﾞﾞ'ヽ　　　‘ﾞ';;;;;;;;;;;;;ﾞl　　 |:::|　|::::::::::..:::::::.|　　　好　　　　で　　　 |
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　　.　,'　　ﾞ "´　　　　　　　　　　　　　　　|::|　（ii　l |::| 　　ん　　　　な　　 │
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　）i:lｿ |::l.　　で　　　に　　│
　　.　i　　　　　､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　ト |::|ﾉ:∠ 　　す　　　ホ　　 |
　　/,.､　　　,"　　　　　　　　ヽ　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|　　か.　　　モ　　│
　 /:/　＼　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|" |　　　　　　　が　　/
　/::/　 //ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|　ヽ,＿＿＿＿＿＿／
61 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 06:19:56 ID:g3ijhf0K: 362 名前：名無しさん [2005/03/27(日) 01:27:57 ID:Cse4OHV.]
昨夕、多摩地区のスパで女湯が騒がしいと思ったらＭＴＦが突き出されたんだと。
性同一性障害がどーのこーのって騒いでたけど、入り口に人だかりが出来て凄かった。
一緒に行ってた妻に「私と一緒じゃない時でも絶対入って無いでしょうね！」って念を押されたよ。。。

性転換前のＭＴＦがキレイでも男湯入って「アブナイ」って事は無いでしょ。
ヘンな奴が居るって興味津々に眺められるだけで。
女湯入ると「アブナイ」じゃん。もっと酷い晒し者になった揚句にケーサツ行き。
ＧＩＤ全体がキモがられる結果になるんだからやめとこうよ。
62 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 10:35:20 ID:68aupdEQ: >>61
どこからコピペ？
63 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 10:58:59 ID:eStSzOcp: >>59
>>教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。
くだらない質問ですね。
ＧＩＤは自分の肉体は生物学上の性に完全に属していると認識しています。
もし、本当に自分が異性と信じるならば、それは別の精神障害です。
性同一性障害を診断する時には、別の精神障害を疑い診察します。
精神的かつ社会的に当事者が生物学上の性で生活することが困難または支障が
あること重要で、火星人だと幻想を抱くこととはまったく意味が違います。
64 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 20:00:56 ID:WqvXvGhh: ★「性同一性障害」長女と“多重人格”同居人に判決

・名古屋市中村区のアパート経営の女性＝当時（４６）＝を絞殺、遺体を
　アパート床下に埋めたとして、殺人などの罪に問われた長女（２５）と
　死体遺棄などの罪に問われた交際相手の女（３５）の判決公判が２４日、
　名古屋地裁で開かれた。伊藤新一郎裁判長は「一時の感情に任せた
　短絡的な動機は酌量の余地に乏しい」と述べ、長女に懲役１２年（求刑
　懲役１５年）、同居人に懲役２年６月、執行猶予４年（求刑懲役２年６月）を
　言い渡した。

　長女は体と心の性が一致しない「性同一性障害」で、「幼いころから母親
　から虐待を受けていた」と主張していたが、裁判長は「殺されるまでの
　落ち度はなかった」とした。「優子」「彩子」「メアリー」など４つの人格を持つと
　される同居人については「解離性同一障害（多重人格）」の症状を認め
　ながらも、「（犯行時に）異なった人格でも善悪の分別能力があった」と
　判断した。
　http://ime.st/www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032430.html

【社会】"優子、彩子、メアリー…" 多重人格女と、性同一性障害女カップルによる母殺害で判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111652606/l50
65 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 23:15:16 ID:06+0fOaa: >>59の元の質問をしたものです。
59さん、誘導＆コピペありがとうございます。

>>63
＞ＧＩＤは自分の肉体は生物学上の性に完全に属していると認識しています。

僕は特に「自分を火星人と勘違いしているひと」の例を挙げてはおりませんので、これは勘違いです。
初めからそれは承知しております。
で、生理学的問題ウンヌンの疑問には直接触れておられず、また
＞精神的かつ社会的に当事者が生物学上の性で生活することが困難または支障があること重要で
とおっしゃっていることから考えて、
純粋にメンタル面と、社会との関係（によって受けるやはり最終的には精神面）が問題なのだと理解しますが、
だとすると、そもそもの疑問は全く解消されていません。
例を変えてもう一度質問をさせてください。

日常生活の上でも高身長の人間として生きたい、社会からも高身長の人間としての認識が欲しい。
身長の低い自分に激しい嫌悪感を感じている。

上記のようなひとは「精神的かつ社会的に当事者が生物学上の身体で生活することが困難または支障がある」わけですが、
例えば、こういったひとと性同一性障害のひととはどのような違いがあるのか。
具体的なポイントを挙げながら考えてみたいのです。
しかしながら、僕には性同一性障害に対する知識が決定的に不足しております。
ですので、どなたか知識のある方にうかがってみようと思ったのです。

＞くだらない質問ですね。
火星人という荒唐無稽な例を挙げたせいで、反感を買ったのかもしれませんが、
特に性同一性障害の方々にたいする特別な他意はありません。
もう少しおだやかにやり取りして頂けるとありがたいです。
66 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 23:37:03 ID:oUyFvXfv: 性同一性障害を持つものですけど、
まわりが騒いでいるようですね、でも別に興味もありません。
静かに生きていければそれで充分です。
そんなに私たちのこと気になるのですかね？
男も女も他にすること無いのでしょうかね？
女湯でも男湯でもトイレも興味ありません、
言われた方に行きます。
男子トイレに入れば叱られ、男湯に入れば色ボケ女だとうわさされ、
どっちでも私には関係も興味もありません。
67 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 23:47:02 ID:06+0fOaa: >>66
＞静かに生きていければそれで充分です。
＞女湯でも男湯でもトイレも興味ありません、
＞言われた方に行きます。

だとしたら問題ないかもしれませんね。
ただ思うのですが、66さんのようにアッサリしていないからこそ性同一性障害なのではないでしょうか。
というか、66さんは、具体的にどのような点をもって自分は性同一性障害であると認識しているのでしょうか？
63さん式の定義（ではないかもしれませんが）から言っても、
「精神的かつ社会的に当事者が生物学上の性で生活することが困難または支障」はないわけですよね。

＞そんなに私たちのこと気になるのですかね？

これは推測ですが、性同一性障害の大半の方は66さんのようではないのではないでしょうか。
具体的に困難を抱えてしまう方がある程度まとまった形でいるから、問題なのではないかと。
もし多くの方が66さんのようであれば、特に社会的にも問題にならないのではと思います。

今日はそろそろ寝ます。
68 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 00:02:13 ID:oUyFvXfv: まず、皆さんが考えておられるようにな性に興味が有りません。
男としては生きていく上で精神的不具合を感じているのは否定できません。
だからといって女性になりたいとも思っておりません。
まわりからどう見られようと感心もありません。
おまえは女だといわれればそれでも良いし、
おまえは男だといわれればそれもまた良いでしょう。
普通の人のように他人を性的に愛するってどんな感じなのか
わからないのです。
ただ、精神的に愛？せるのは男のひとかな～？
性的に愛せるのは男もいやだし、女もいやですね。不潔に感じてしまいます。
69 ：コテハン ：2005/03/28(月) 01:56:11 ID:TzNuOPGc: >>59
この問題については、まず社会的に容認できるレベルであるか、
物理的に可能であるか、さらには症例としてどの程度観測されて
いるか、の3点で説明できると思います。

まず物理的な面においては、長期の性ホルモン投与や形成外科の
技術的な向上により異性への外見的変更はある程度のレベルに
達します。しかしながらさすがに火星人になる(姿を近づける)薬は
ありませんし、外科的な手術なども実際にやってくれる医者は
おそらくいないでしょう。

次に社会的な容認ですが、現在は一見して容姿が生物学的性別と
異なり、また本人がそれを望むのであれば希望の性別として扱って
あげよう、という人権的な考え方が主流となりつつあります(これに
関しては異論もあるかと思いますが、少なくとも先進国のいくつかが
法的に性別取り扱いの変更を認めていますし、今後もこの考え方に
追従して立法化する国は増えていくものと思われます)。
70 ：コテハン ：2005/03/28(月) 01:56:33 ID:TzNuOPGc: 一方で｢火星人｣はどうでしょうか？　火星人への取り扱い変更を
認めている国はおそらくないでしょうし、仮に認めるにしても
ケースモデルがないのでどのように扱ったらよいのか困ってしまい
ますよね。それに、例えばレストランで食事をする際に｢火星人用の
食事をもってこい！｣といった特別扱いを望んだりといった特権的な
待遇への取り扱い変更を望んでも、当然容認などされないでしょう。

また｢GIDの発生頻度は，MTFでオランダの例で11900人に1人，FTMでは
30400人に1人と言われてい(※1)｣るそうです。これを単純に日本に
当てはめるわけには行きませんが、日本国内でも相当数に上るものと
思われます。つまり、｢火星人｣に対して性別の取り扱い変更に対する
ニーズというのはけっこう高いのです。

なお、GIDについて詳しくお知りになりたいのでしたら下記URLの
｢性同一性障害理解マニュアル｣を参照してみてください。6年前に
作られたものでやや古いのですが、ある程度参考になると思います。

http://ime.st/www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

※1）http://ime.st/macska.org/index.php?p=20
71 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 10:37:44 ID:Yny9r/N0: 幼いときから
男の子の荒っぽさにはついていけなかった。
女の子との話のほうが自然で違和感がなかった。
姉と行動をともにすることが多かった。
中学生の頃男の人を異性では？と思うようになった。
高校生の頃友達は誰もいなかった。
おいてきぼりの焦燥感はあった。
どうして女に生まれなかったのかと悩むようになった。
大学生の頃男の人に優しくされるとなんとなくひかれた。
就職はできたが、気持ち悪いってしょっちゅういじめにあい退社勧告された。
生きていくためにクラブ（ゲイ）で働き始めた。
ニューハーフの人たちのように派手で活発、じょう舌さにはついていけない。
家（実家）からは勘当どうぜんの生活を強いられるようになった。
通院（精神科）がはじまり、いわゆる性同一性障害として処方された。
普通な女性、普通な男性がうらやましく思うことがいつもある。

私たち（MTF)のこと悪く言う人がたくさんいますが、
当然だと思います。
自分でも裸で鏡の前に立つと気持ちの良いものでは有りません。
72 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 12:36:21 ID:MUCAV36C: >>71
あなたはホモのウケですよ
73 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 12:39:27 ID:MUCAV36C: >>71

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_
74 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 16:40:22 ID:m0/hDw0+: >>63
横レスクマー
> ＧＩＤは自分の肉体は生物学上の性に完全に属していると認識しています。

火星人と認識している者も肉体は、生物学上の性に完全に属していると認識しているクマよ。

> もし、本当に自分が異性と信じるならば、それは別の精神障害です。

いつも「私は女」と声高らかに主張していると言うことは、
精神障害者と言う事クマか？

> 性同一性障害を診断する時には、別の精神障害を疑い診察します。

火星人と認識している者は今の所居ないと思われるので、
何かしらの精神障害と診立てて診察するだろうが、
性同一性障害の様に増えて来ると新たな精神障害として確立される恐れもあるクマ。

> 精神的かつ社会的に当事者が生物学上の性で生活することが困難または支障が
> あること重要で、火星人だと幻想を抱くこととはまったく意味が違います。

火星人だと認識している者も生物学上の属性で生活することが困難または支障があると思われるので、
幻想などと否定する事は出来ないクマよ。

と、火星人だと認識している者がいると仮定して反論してみたクマー
75 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 16:44:34 ID:m0/hDw0+: >>66
> そんなに私たちのこと気になるのですかね？

人様に迷惑をかけても我を貫き通そうとする腐れ性同がいるから文句を言っているクマよ。

> 女湯でも男湯でもトイレも興味ありません、
> 言われた方に行きます。
> 男子トイレに入れば叱られ、男湯に入れば色ボケ女だとうわさされ、
> どっちでも私には関係も興味もありません。

自分が好き好んでやった事なので、自己責任において男風呂、男子トイレにはいるべきクマ。
76 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 16:49:57 ID:m0/hDw0+: >>61
> 昨夕、多摩地区のスパで女湯が騒がしいと思ったらＭＴＦが突き出されたんだと。
> 性同一性障害がどーのこーのって騒いでたけど、入り口に人だかりが出来て凄かった。
> 一緒に行ってた妻に「私と一緒じゃない時でも絶対入って無いでしょうね！」って念を押されたよ。。。

あーあ、性同の逮捕者が出てしまったクマか。(w
だから言わんこっちゃないクマ。
こういう風に一般人は拒否態度を示す必要があるクマね。
77 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 17:15:07 ID:m0/hDw0+: >>71
女の様におとなしいのを好む性格で、女に憧れているだけクマよ。
クマが何万回も言っている事があるクマ。
↓
果てしなく女(男)になりたい重度の人が青銅で、
軽度の人が女(男)装趣味などの者クマッ。
78 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 10:33:25 ID:AHAxOkwz: >>65
＞＞日常生活の上でも高身長の人間として生きたい、社会からも高身長の人間としての認識が欲しい。
＞＞身長の低い自分に激しい嫌悪感を感じている。
残念ながら、昨今の法改正の流れの中で性同一性障害は拡大解釈されています。
自分の性別に嫌悪感を持つことのみが、性同一性障害の定義であるならば、
あなたのおっしゃる通りかもしれません。
一口にＧＩＤと言っても様々な形態があります。
私は一貫してＳＲＳなど治療（根本治療ではないが）が必要な人のみについて記述する
立場をとっています。
トランスヴェスタイトは、性同一性障害者ではないことだけは理解して下さい。
79 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 07:39:52 ID:G5TZKZeT: >ほんとクマーって何なの？

性同の板で質問されているので答えるクマかね。
熊だからクマ言葉なだけクマ。
分かったクマか？
80 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 09:03:43 ID:vJOjg2WU: 分からんな…
お前アホか
クマが言葉を書けるのか(・_・;）
81 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 10:12:12 ID:agGQcKYm: >>63
>ＧＩＤは自分の肉体は生物学上の性に完全に属していると認識しています
ならば、「生物学的に異性だから」とさまざまな「区別」が存在することに、「差別だ！！」と噛み
つくのはおかしいということですよね。
あなた自身は公衆浴場に興味がないようですが、「なぜ私は女湯に入れないんだ！？」と息巻く同胞を
見て、どう感じますか？

>>69
>さすがに火星人になる(姿を近づける)薬はありません
現時点で、「火星人の姿」なるものに明確な定義はないと思われますが。
フィクションにおける異星人の造形も、古典SFのタコみたいなやつから、両脇をつかまれている小人
みたいなもの、「スタートレック」みたいなのとか、「ロズウェル星の恋人たち」みたいに地球人と
変わらないものもいます。
82 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 10:15:02 ID:agGQcKYm: >>70
>火星人への取り扱い変更を認めている国はおそらくないでしょうし、仮に認めるにしても
>ケースモデルがないのでどのように扱ったらよいのか困ってしまいますよね。それに、
>例えばレストランで食事をする際に｢火星人用の食事をもってこい！｣といった特別扱いを
>望んだりといった特権的な待遇への取り扱い変更を望んでも、当然容認などされないでしょう。
あなた、偏見もろ出しですよ・・・。
結局あなたには「火星人」なるものが理解できなくて、色眼鏡で見ているから、こういう発想に
なるんですよ。

ていうか、「認められるわけがない」「どう扱えというんだ」「待遇変更など当然容認されない」
あなたのこういった発想は、「男として生まれた者が途中から女に変わるなんて理解できない」と
言っている人たちのそれとまるっきり同じだって、気づいてます？
83 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 10:21:30 ID:agGQcKYm: 結局、火星人ーーーーー（越えられない壁）ーーーGIDーーー一般人　とするあなたと、
火星人ーーーGIDーーーーー（越えられない壁）ーーーーー一般人　とする誰かの差は、
主観でしかないということです。
「AがBにトランスするなんてあり得ない」という文脈で、「地球人ー火星人」と「男性ー
女性」とでは意味合いが違うことを、論理的・客観的に証明しない以上はね。

ちなみに、「女性は実在するが火星人は実在しない」という論法ではNGですよ。
「火星人」の部分を「クマー」に変えることもできるわけですから（クマー氏をバカに
しているわけではありません）。
あるいはもっとありふれたものとして、「高身長の人」「お金持ち」「貴族」なんてのも
過去レスにありましたね。
84 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 10:57:43 ID:G5TZKZeT: >>80
クマみたいに発達した熊は文字くらい書けるし、
人間と同じ様に何でも出来るクマよ。
まぁ、クマみたいに進化した熊はあまりいないクマがね。(w
85 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 11:09:48 ID:gPTOP9pJ: 精神的モラルの高い同性愛者が多いのは（歴史的）
男女間のような未知で分かり合えないもの同士のどろどろした
犯罪や嫉妬や復讐（ふくしゅう）といった性的憎悪、怨念が
打ち消されているからでしょう。
観音様も両性を持ち備えた人だってご存知だったでしょうか？
86 ：極悪蝶二代目　慈統　享介 ：板歴06/04/01(金) 11:12:27 ID:G5TZKZeT: どうやら”ＡＡ荒らし”の腐れ性同は”全サーバー規制”されたようだゼ！？

　“己の姑息”さ・・“卑怯さ”・・

　　　そして“くだらなさ”を後悔する必要はナイぜェー？・・

　　　　　“己自身の血”で贖え・・・・腐れ性同の荒らし・・
87 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 11:15:13 ID:gPTOP9pJ: ミケランジェロ、レオナルドダビンチ、ドストエフスキー、ドボルザーク、
プルースト・・・ETC.
彼らの絵画、音楽を鑑賞し、著書などをお読みになることをお勧めします。
同性愛は現実逃避型の人も多く、あるがままの社会を認められないという
いっけんわがままな、というより妥協の許せない潔癖者が多いのでしょうね。
88 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 11:35:15 ID:G5TZKZeT: ～eonet.ne.jp 規制　＆　◆報告人作戦本部スレッド★12からコピペしたクマ～

35 ：AirRock ★ ：2005/03/27(日) 23:02:27
eonet.ne.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/132-134 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/136-138 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/140 (まとめ)
備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

名無しさん　～君の性差～<><>2005/03/26(土) 19:44:27 WhRGuBY8<>
＿∧＿∧ <><>60-56-68-56.eonet.ne.jp<>60.56.68.56<><>Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

36 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2005/03/29(火) 21:59:42
>>35
対応完了しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109889762/468

468 ：くま ◆tiffinlc2w ：2005/03/29(火) 21:49:00 ID:GEdeJXk7
株式会社ケイオプティコム様より以下の件に付きまして
対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がありましたので本文は割愛いたします。

>>451
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076733717/35
eonet.ne.jp (警告)
89 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 16:22:04 ID:SekXu81+: >>81-83
最初から攻撃心むき出しだな。
ストレス溜まってんじゃねーの？
議論じゃない、攻撃がしたいだけ。
早めに死ねよ。
90 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 20:04:05 ID:2nUbSYll: 　　∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　
　　/　　●゛　　● |　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　
(　＼　／＿ノ　|　 | 　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／　　　
91 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 22:46:16 ID:G5TZKZeT: 性同サイトより引用クマ
>２ちゃんの変態って小蟻が一般人を装って小梨叩きしているだけでそ。
>TFNの工作員じゃん。

妄想が凄すぎてお疲れちゃーんって感じだクマッ。
そのうち火星人とか金星人とかに仕立て上げられるのクマかね？(w
92 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 23:07:01 ID:KT9W71CX: >>91
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ | お前の熊度が |
　|　/　　|　気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)
93 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 23:16:23 ID:G5TZKZeT: >>92
クマ度？って何クマか？
因みに真面目に話し合いをしようとしないのは腐れ性同クマよ。
94 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 16:49:55 ID:xembn0lI: >>67
>>これは推測ですが、性同一性障害の大半の方は66さんのようでは
>>ないのではないでしょうか。
66さんのカキコは、ＧＩＤを偽称しているだけでしょう。
だいたい、ＳＲＳまたはホルモン療法中のＧＩＤが生物学上のお風呂に入っても
なんとも感じないわけがない。かといって、生物学上の異性のお風呂に入れと
けしかけているわけじゃない。だいたい９９％以上のＧＩＤはどちらにも入って
いない、つまりお家の風呂に入っているのが現状です。
95 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 16:59:35 ID:xembn0lI: >>71
あなたは、やおい系のトランスヴェスタイト（ＴＶの主流らしい）ですよ。
またはマゾフィストにカテゴリーされる。
GIDと自称するのは迷惑だ。
96 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 17:09:47 ID:xembn0lI: >>74
＞＞精神障害者と言う事か？
GIDは精神障害者ではないのか。
いろんな定義はあるが、直訳すれば性の同一性に障害がある人だろ。
火星人だと思い込んでいる人はGIDのカテゴリーとはまったく異なるが、
重度の精神障害だと言える。
97 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 17:58:50 ID:xembn0lI: >>81
＞＞「差別だ！！」と噛みつくのはおかしいということですよね。
私は差別と言う言葉を使ったことはない。
生物学的な検証と社会的もしくは日常生活的な問題は別々に議論すべきです。
日常的には現在では何ら不服もないし、社会的にも特例法という画期的な処置で
GIDにとっていい方向に向かって至れり尽くせり状態です。（私はまだ恩恵に
授かってないが）
お風呂問題がお好きな方がこのスレには多いようですが、個人的には周りが
女であれ男であれ、人前で裸になることに極端に羞恥心が働くほうなので、
そのようなところは遠慮しています。
お風呂問題について、以前トランス上の同性の友達が私のマンションに
泊まることになって、私はソファっで寝ようとしたが、友達ががひとつの
ベットで一緒に寝ようと言い出したので、一緒に寝ました。
男性が想像するようなことは、当然有り得ませんが、その時なんだか
同性として認められたという感情でとても嬉しかった。
女風呂を主張する人は、こんな感覚なのかと思います。
でも、赤の他人にいきなり認めさせるのではなくて、
身近な人から認められるようにすべきです。
98 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/02(土) 22:52:59 ID:xP2STFmn: >>94
> 66さんのカキコは、ＧＩＤを偽称しているだけでしょう。
> だいたい、ＳＲＳまたはホルモン療法中のＧＩＤが生物学上のお風呂に入っても
> なんとも感じないわけがない。かといって、生物学上の異性のお風呂に入れと
> けしかけているわけじゃない。だいたい９９％以上のＧＩＤはどちらにも入って
> いない、つまりお家の風呂に入っているのが現状です。

男好きの変質者であれば喜んで入るかもしれないクマよ。
更に９９％と言う数字は何処から出てきたクマか？
ここにいる腐れ性同の様にＤＱＮぶりを晒しつつも入っている腐れ性同は居るクマ。
99 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/02(土) 22:53:40 ID:xP2STFmn: >>95
> あなたは、やおい系のトランスヴェスタイト（ＴＶの主流らしい）ですよ。
> またはマゾフィストにカテゴリーされる。
> GIDと自称するのは迷惑だ。

あーあ、お前らが崇める医者が診断した性同一性障害者をまたも性同内差別しているクマよ。(w
そもそもコロコロ主張を翻すの(ＤＳＭだったったクマか？)自体が信用ならないし、
診断書が無いニューハーフやオカマといわれる人達etc・・・
を診断書が無いだけで性同ではないと切り捨てる事こそ差別して悦に入っているだけクマよ。
まぁ、難しく考える必要は無いクマよ。
性同一性障害と言うのは、
ただの妄想で果てしなく女(男)になりたい重度の人が性同で、
軽度の人が女(男)装趣味などの者クマッ。
つまり、程度の違いの差と言う事クマ。
100 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/02(土) 22:56:52 ID:xP2STFmn: >>97
> お風呂問題がお好きな方がこのスレには多いようですが、個人的には周りが
> 女であれ男であれ、人前で裸になることに極端に羞恥心が働くほうなので、
> そのようなところは遠慮しています。

好きと言うか何万年も答えないから続いているだけクマよ。
さっさと答えて楽になればいいのにクマね。
101 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/02(土) 23:48:53 ID:ERGf8Ope: ━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　　人　　ガラッ
　　　　|　| 　（＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　　／
　　　　＼＼(　・∀・ )　＜　さてこのスレも俺がいただくかな♪クマども！平伏すが良い！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　　　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
102 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 11:14:58 ID:zqJAlgP0: >>98
>>更に９９％と言う数字は何処から出てきたクマか？
今時どこの家にもお風呂が付いているという意味。
>>99
>>診断書が無いだけで性同ではないと切り捨てる事こそ差別して悦に入っているだ
いいかげん捏造するのは止めろ。
私は＞71のカキコを見て書いただけ。
診断書云々の議論はした覚えがない。
>>99
＞＞性同一性障害と言うのは、
＞＞ただの妄想で果てしなく女(男)になりたい重度の人が性同で、
＞＞軽度の人が女(男)装趣味などの者
そのような学説は聞いたことがない。
いったい専門家の誰がそのようなことを主張しているのか。
それとも、お前の妄想か？
女装癖は恥ずかしいことではない。
かといって、トランスセクシャル患者と同一視するにはいくらなんでも無理がある。
長年のカキコから見て君にも女装癖があるのは明白だけれど、罪悪感を持たなくても
いいと思う。GIDの集会の中にも君のような屈折した感情をもつ女装者は多い。
でも、たいていの自助会などは切り捨てるようなことはしていない。
もっともそれが世間に誤解を与える一要因にもなっているが。
人の批判ばかりしていないで、君も冷静に自分を正面から見詰め直したほうが良い。
103 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 11:59:50 ID:hXt/RIuQ: >>102
> >>更に９９％と言う数字は何処から出てきたクマか？
> 今時どこの家にもお風呂が付いているという意味。

それでも女湯女湯と言っている性同が後を断たない時点で、
９９％と言う数字に信憑性はないクマが？
更に、家に風呂が有っても「私は女だから女湯に入浴しなければならない」と言い
女達の主張は無視して悦に入っている腐れ性同についてはどう思うクマか？
ただ風呂に入りたいだけなら混浴も貸しきりもあるのに、
どうして使用しないか不思議だクマ～

> >>診断書が無いだけで性同ではないと切り捨てる事こそ差別して悦に入っているだ
> いいかげん捏造するのは止めろ。
> 私は＞71のカキコを見て書いただけ
> 診断書云々の議論はした覚えがない。

最初の１行は何も捏造ではないクマ。
お前らが崇める医者が診断した性同一性障害者を性同内差別している事に他ならないクマ。
差別ではないと言うのならどうしてＴＶなど決め付けるクマか？
お前らにとって医者の診断は絶対ではないのクマか？
それと残りのニューハーフ云々は他の性同が散々言っていた事を書いただけクマ。
104 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 12:09:00 ID:hXt/RIuQ: >>102続きクマー
> ＞＞性同一性障害と言うのは、
> ＞＞ただの妄想で果てしなく女(男)になりたい重度の人が性同で、
> ＞＞軽度の人が女(男)装趣味などの者
> そのような学説は聞いたことがない。
> いったい専門家の誰がそのようなことを主張しているのか。
> それとも、お前の妄想か？

クマ並びにこのスレで一般人が分析した結論クマ。
程度が増す程にそれぞれに該当するので何も間違っていないクマよ。
根幹は同じだと言う事クマ。

> 女装癖は恥ずかしいことではない。

本当にそうなのかクマ？
だったら天皇や小泉首総が女装しても国民が恥ずかしくない事と受け止めるクマか？
クマは正直言って恥ずかしいと思うクマー

> かといって、トランスセクシャル患者と同一視するにはいくらなんでも無理がある。

根幹は同じだと言っているのが理解できないクマか？

> 長年のカキコから見て君にも女装癖があるのは明白だけれど、罪悪感を持たなくても
> いいと思う。GIDの集会の中にも君のような屈折した感情をもつ女装者は多い。
> でも、たいていの自助会などは切り捨てるようなことはしていない。
> もっともそれが世間に誤解を与える一要因にもなっているが。
> 人の批判ばかりしていないで、君も冷静に自分を正面から見詰め直したほうが良い。

ちょっと待つクマーーーーーーー！！
クマは女装癖など無いし、１度もしたことが無いクマよ。
勝手に女装者に仕立て上げないでくれないクマか！
ま、居酒屋で女に無理やりメイクさせられた事はあるクマが。(w
105 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 17:04:44 ID:ia2iAjau: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　　　　　　丶
　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）
　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　　　　　　|　∴）　⊂フ　）　＜ああ、愛してるよ！！
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　　　　　　　　　＼～ )　　＼ .＼∴）(_　_)　）ヽ_つ
　　　　　　　　　　￣　　　　＼＿つ　3 ゞ）
106 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:53:58 ID:wF+sHhnc: >>103
＞＞女達の主張は無視して悦に入っている性同についてはどう思う
それは性同一性障害の症状ではなく、異性装してオナニーを楽しむ人たちの主張
というか願望でしょ。
私は医者の「性同一性障害」なる診断書など紙切れとしか思っていない。
性同一性障害とは実在する精神疾患であり、紙切れが決定するものではない。
TVが診断書欲しさに豆にクリニックに通い、問診のマニュアルも熟知して、
診断書をもらっている。その人たちは、自分の精力が失われることを恐れ、
仕事とか家族とか何かと理由を付けてそれ以上踏み込もうとはしない。
だから私は去勢を境に、ためらう時点でGIDではないと判断している。
>>差別ではないと言うのならどうしてＴＶなど決め付けるか？
TVと断定しているが差別しているわけでない。
あのカキコを見れば、典型的なTVのカキコだ。（おまえのような）
107 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:14:59 ID:wF+sHhnc: >>104
女装とは隠れてこそこそやるものだ。
別にカミングアウトする必要はない。
昨日BSで「アトランティスの頃？」という名作を見たが、その中でやたら
主人公の少年のことを「女男」と苛める少年がいたが、その苛めていた少年は
家庭内女装者だった。私はそれを見て、私の子供の頃、私を「女っぽい」
という理由で極度に苛めていた奴も多分女装者だったんだと考えた。
お前も、女装者でなければ、こんなスレでここまで執着しない。
>>居酒屋で女に無理やりメイクさせられた事はある。
抵抗すればメイクされることはなかったはずだ。
お前は、メイクを受け入れたということだ。
108 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:03:06 ID:XUgx6S0v: >>106
何故かクマ言葉が検閲に引っ掛かっているみたいだクマ・・・orz
> ＞＞女達の主張は無視して悦に入っている性同についてはどう思う
> それは性同一性障害の症状ではなく、異性装してオナニーを楽しむ人たちの主張
> というか願望でしょ。

なるほど、目が覚める様な発言を聞いたクマッ！
と言う事は、ここにいる「ひろか」を代表とする腐れ青銅は、
診断書を手に入れて戸籍まで女に変更してはいるが、
「異性装してオナニーを楽しんでいるだけ」クマか！
いい勉強になったクマよ。ありがとうクマッ！
尚更、女湯や女子トイレに入れてはならないクマね。

> 私は医者の「性同一性障害」なる診断書など紙切れとしか思っていない。
> 性同一性障害とは実在する精神疾患であり、紙切れが決定するものではない。
> TVが診断書欲しさに豆にクリニックに通い、問診のマニュアルも熟知して、
> 診断書をもらっている。

青銅の診断書があてにならないというのは一般人と同意見クマね。
この様に誰でも取得出来るものなど診断書としては意味を為さないと
世間に知らしめる必要があるクマよ。
109 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:37:11 ID:XUgx6S0v: >>106続きクマー
> その人たちは、自分の精力が失われることを恐れ、
> 仕事とか家族とか何かと理由を付けてそれ以上踏み込もうとはしない。
> だから私は去勢を境に、ためらう時点でGIDではないと判断している。

ほぅ、そうなのかクマ。
だが、「ひろか」を代表とする腐れ青銅は躊躇わずに突き進んでいるが、ＧＩＤではないのかクマ？
先で主張している通りだとするとそういう事になるクマが・・・

> TVと断定しているが差別しているわけでない。
> あのカキコを見れば、典型的なTVのカキコだ。（おまえのような）

診断書が充てにならないと主張から差別していないのは、よく分かったクマよ。
まぁ、そのＴＶに該当するんだろうクマね。
因みにクマは、ＴＶではないので勝手に決められては困るクマよ。
言うなれば、種族同一性障害(TRIBE IDENTITY DISORDER)と言ってくれクマ。(w
110 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:37:51 ID:XUgx6S0v: >>107
> 女装とは隠れてこそこそやるものだ。
> 別にカミングアウトする必要はない。

大っぴらにやる馬鹿はいないクマからね。
告白するしないは好きにすればいいクマ。

> 昨日BSで「アトランティスの頃？」という名作を見たが、その中でやたら
> 主人公の少年のことを「女男」と苛める少年がいたが、その苛めていた少年は
> 家庭内女装者だった。私はそれを見て、私の子供の頃、私を「女っぽい」
> という理由で極度に苛めていた奴も多分女装者だったんだと考えた。
> お前も、女装者でなければ、こんなスレでここまで執着しない。

クマは傍若無人な奴が許せないからこうやって書き込みしてるだけクマ。
因みに、青銅とは無関係のネタも同時進行でもやっているので、
青銅だからと言う訳ではないクマよ。

> >>居酒屋で女に無理やりメイクさせられた事はある。
> 抵抗すればメイクされることはなかったはずだ。
> お前は、メイクを受け入れたということだ。

クマクマッ、ノリだろクマ。
そりゃ軽くは拒むが真剣に拒むとその場の飲み会の雰囲気とか台無しだろクマ。
それくらい理解しろクマよ
そのまま家まで帰らせられて死ぬほど恥ずかしかったクマー(w
111 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 08:12:12 ID:fmBUEZgx: >クマは女装癖など無いし、１度もしたことが無いクマよ。
女装者でないと思いこみたいのはわかるがいい加減に認めろよ。
一般人からみたらバレバレなんだからさ。
不誠実なやつだな。
112 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 09:37:47 ID:XUgx6S0v: >>111
何がなんでもクマを女装者に仕立て上げたいようだが、
何故そこまでして女装者に仕立て上げようとするのクマか？
そうか、クマを女装者に仕立て上げる事でこのスレの崩壊でも狙っているんだろうクマね。
と言う訳でクマは誠実クマよ。
113 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 12:26:31 ID:axbvmeX5: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　ミ彡"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）
114 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:08:29 ID:TX9x5jtd: >>108
>>診断書を手に入れて戸籍まで女に変更してはいるが、
相変わらずの捏造ぶりだね。
君は、北○線の工作員ですか。
変更済の人はPOSTSRSで当然POSTCASであり、該当しない。
>>戸籍青銅の診断書があてにならないというのは一般人と同意見ね
SRSのアプリケーション診断書はその限りでない。
>>109
「ひろか」さんとは会ったことがないし、どんな人なのか知らない。
よって、コメントしようがない。
>>110
つまり女装歴があるってことか。
別に恥ずかしがることはない。
健康な男性なら内面の奥底にそういった願望は持っているものだ。
自分を客観的に見詰め直して、慣習化したり、それ以上の女性化行動を
起こさないように忠告しておく。まだまだ世間は、異性装者等に厳しい。
115 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:14:08 ID:TX9x5jtd: >>112
>>女装者に仕立て上げる事でこのスレの崩壊でも狙っているんだろうね。
君が女装者であっても、私は親近感を持つだけだ。
異性装テクニックやメイクのことなどの話題は大歓迎だ。
116 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 16:12:39 ID:XUgx6S0v: >>114
> >>診断書を手に入れて戸籍まで女に変更してはいるが、
> 相変わらずの捏造ぶりだね。
> 君は、北○線の工作員ですか。
> 変更済の人はPOSTSRSで当然POSTCASであり、該当しない。

前者は分かるクマが、後者は知らない言葉なので説明を頼むクマ。
で、捏造でも何でもないクマよ。
「私は女だから女湯に入浴しなければならない」と言い
女達の主張は無視して悦に入っている時点であんたの主張しているものに該当するクマ。
「診断書がある者」と「無い者」に共通するこの精神状態はどういう事クマか？
あんたは診断書は信じないが、性転換とかしていればそれはそれで青銅と認めるとでも言うのかクマ？

> >>戸籍青銅の診断書があてにならないというのは一般人と同意見ね
> SRSのアプリケーション診断書はその限りでない。

それは具体的にどういうものクマか？
多分、性転換する為の診断書だと仮定して話をするクマが、
それすらもうまくやって取得した奴はネットを探すとゴロゴロいるみたいだクマよ。
やっぱ、診断書なんて充てにならないクマッ。
117 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 16:13:59 ID:XUgx6S0v: >>114続きクマ
> 「ひろか」さんとは会ったことがないし、どんな人なのか知らない。
> よって、コメントしようがない。

顔はスッキリしているがロン毛の兄ちゃんって感じで、
髪には衛生的な感じがしなくて後姿はただの男クマ。
つーか、もう４０代なので既にオッサンと表現した方が正しいクマね。

> つまり女装歴があるってことか。
～
> 起こさないように忠告しておく。まだまだ世間は、異性装者等に厳しい。

女装歴は無いと何度言わせれば分かるクマか？
クマが女装してもただのキモイオカマになるのは目に見えているので、
する積もりは無いし興味も無いクマ。

>>115
> 君が女装者であっても、私は親近感を持つだけだ。
> 異性装テクニックやメイクのことなどの話題は大歓迎だ。

クマは女装者ではないので親近感を持つ事も無いクマよ。
親近感を持たなくてもクマに１度会って見る気はないクマか？
クマは常識的に話の出来る青銅とはごく普通に接するので問題無いクマよ。
あんたとは話が出来そうクマだから。
118 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 00:07:42 ID:eX1t+mT+: >>116
後者とはCAS＝CASTRARETION＝去勢とことかしら。
>>女達の主張は無視して悦に入っている時点であんたの主張しているものに
>>該当する。
私は女湯に入ったことはないけれど、女性更衣室で着替えたことは何度かある
女同士といっても、見られたくないところは隠して着替えるし、私自身も特に
興味はないので、これといった事態に陥ったことはないけれど。
>>あんたは診断書は信じないが、性転換とかしていればそれはそれで青銅と
>>認めるとでも言うのか
１００％とは断定しないが、PREOPEとPOSTOPEでは天地ほどの違いがあると考える。
>>それすらもうまくやって取得した奴はネットを探すとゴロゴロいるみたいだクマよ。
国内SRSを想定してカキコした。
海外SRS（主に東南アジア）のものは、１ヶ所のクリニックの一枚の診断書でOK。
診断書を手に入れるだけの人と、診断書を元にSRSする人とでは天地ほどの違いがある。
もしかして、悩みに悩んでSRSするGIDもいるかもしれないが、通常のGIDは
悩むことはない。MTFに限れば男性性に少しでも未練を持つGIDはない。
私の主観が入っているかもしれないが、わたしはトランスセクシャルとは
そういうものだと思う。
119 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 00:53:59 ID:TCYM8sis: >>117
>>つーか、もう４０代なので既にオッサンと表現した方が正しいね。
「ひろか」さんとは会ったことはないが、君がそう感じたならば努力が足りない
としか言いようがない。
>>クマが女装してもただのキモイオカマになるのは目に見えているので、
それはどうかな。ガーリッシュな男の子がモテル時代だし。
女装という意識を捨てて、メンズライクなレディースモードで決めたら、
違和感ないと思う。例えば、レディスのスプリングコート（ワイルドな
トレンチタイプ）色はマニッシュにブラックかカーキ（今流行のベージュは
ﾌｪﾐﾆﾝ過ぎて×ウエストは絞ってあるもに限る）に、レディスのヒップハンガーの
フレアージーンズ。自信のない人はストレッチよりも14オンスくらいの厚手のタイプ
がGOD。レディスジーンズに違和感あるなら、LEVIS517？のブーツカットあたりが
お勧めかな。それでバックを上腕で抱えて歩けば、バッチリOK。
今春のPOSTフルタイムへのお勧めです。あんたも挑戦してみれば。
120 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 02:08:59 ID:UXclP792: >>118
> 後者とはCAS＝CASTRARETION＝去勢とことかしら。

ありがとうクマ。

> 私は女湯に入ったことはないけれど、女性更衣室で着替えたことは何度かある
> 女同士といっても、見られたくないところは隠して着替えるし、私自身も特に
> 興味はないので、これといった事態に陥ったことはないけれど。

でも、女湯スレのログを見る限り女達は意識して嫌だと思っているクマよ。
ところで、性転換はしているクマか？

> １００％とは断定しないが、PREOPEとPOSTOPEでは天地ほどの違いがあると考える。

そう思うのは別に構わないが、現実は違っているクマよ。

> >>それすらもうまくやって取得した奴はネットを探すとゴロゴロいるみたいだクマよ。
> 国内SRSを想定してカキコした。
～
> そういうものだと思う。

あんたの考えは分かったクマ。
だが、ひろかの様に「異性装してオナニーを楽しむ人たち」は、
確実に居るのでそこの所を今一度考えて欲しいクマ。
121 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 02:45:45 ID:UXclP792: >>119
> 「ひろか」さんとは会ったことはないが、君がそう感じたならば努力が足りない
> としか言いようがない。

努力の前に素材が悪いと思うクマ。

> それはどうかな。ガーリッシュな男の子がモテル時代だし。
～
> 今春のPOSTフルタイムへのお勧めです。あんたも挑戦してみれば。

意味がまったく分からなかったクマ。
とにかく、クマは男らしい男なのでただのキモカマになるだけクマ。
女のカッコにマジで興味が無いので死ぬまでしないだろうクマね。
122 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 03:19:02 ID:2pEro965: 読解力のないやつはカエレ
123 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 06:37:50 ID:QaJezhZy: 勃起力のないやつはカエレ
124 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 11:20:59 ID:UXclP792: クマはファッションに疎いので仕方が無いクマー
125 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 17:03:18 ID:ITGfP9F/: >>124
>>クマはファッションに疎いので仕方が無い
可哀相な奴だ。よっぽど女性に縁がないのだろう。
さりげなく女の子の持ち物を、誉めてあげたりしたら、たいていの女性は
君に好意を持つようになる。
それが本当に気に入っているものなら、なおさら心地よい気分になる。
女性ってそんなものなんだ。
自分に関心を持ってくれていると感じるとさせることが大切なんだ。
しかし、くれぐれもさりげなさを忘れないように。
君には早く彼女をつくって更生して欲しい。
126 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 17:43:27 ID:ITGfP9F/: >>121
>>とにかく、クマは男らしい男なのでただのキモカマになるだけ。
男だったら少々のことで諦めずにチャレンジすべきだよ。
とにかく、すぐに全身異性装フルメイクなどと考えずに、少しづつ取入れて
見るのがポイントだと思う。たとえば、襟首を大きくカットしたTシャツ
（最初はメンズでもいい）着てみれば、それだけで肩幅がカモフラージュされ
フェミニンな雰囲気になるし、馴れてきたらレディスのドレープのきいた
ラインのものに移行していけば。ボトムスは、どこにでも売っているレディスで
シルエットは太股から膝にかけて絞ってあるタイトフレアーがベスト、
出来れば１４オンスくらいの厚手のもの（ストレッチタイプはNG。奇麗にカット
してあっても伸び縮みするので元の体型がもろばれ。）これだけで、きっと君の
男らしさは吹き飛んでしまうはず。
歩く時は、普段通り普通歩いた方がよい。
変にナヨナヨするのが異性装外出の一番のNG。
とにかく、くよくよしないで自信を持って行動すること。
127 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 17:51:13 ID:ITGfP9F/: >>120
＞＞ところで、性転換はしているクマか？
前にも質問されたが、もうかなり以前に済ましている。
だからといって、異常な関心を示さないで欲しい。
ストーカーにはウンザリしている。
128 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 17:58:53 ID:ITGfP9F/: >>120
>>でも、女湯スレのログを見る限り女達は意識して嫌だと思っているよ。
前にも書いたが、君たちには知られたくないが、術後のMTFには様々な
面倒なケアが必要だ。とても銭湯で出来るケアではないので、POSTTSの場合
家風呂がある環境というのが必要だ。
嫌だという女性が一人や二人でないということも分かっている。
ほとんどのTSには、女湯に入る理由は９９％ない。
129 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 18:07:38 ID:9YzlCM/b: >>127
女から男になったん？
130 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 18:27:45 ID:ITGfP9F/: >>120
＞＞だが、ひろかの様に「異性装してオナニーを楽しむ人たち」は、
＞＞確実に居るのでそこの所を今一度考えて欲しいクマ。
男性の中でもかなりの確率で存在しているだろう。
特に男性の場合は性的欲求の過程が複雑で、女性には理解しがたい内面を
持っていると認識している。
私は正直言って、男性の心理はまったく理解できない。
私の恋愛対象は、男性のみであり、男性が女性を愛するという心理を理解できない。
女性の友達と性的な話題に及ぶこともあるが、性的な心理メカニズムにおいて
わたしは彼女たちと同一のグループに属していると確信している。
（つまりホモセクシャル的な心理ではなく、女性が男性を愛したりSEXアピールを
感じるのと個人差を除けば、ほぼ合致している。）
でも以前に自分探しのためにありとあらゆるそういう関係の専門書を読んだことが
ある。今はほとんど捨ててしまって本の名前は忘れたが、古代以前、男性社会では
強いものが女性を独占して、君のように女性にありつけない男性も多かった。
だから、そのような事態に陥っても、様々な方法で自分の性的欲求を果たすため、
倒錯した疑似SEX行為で満足するプログラムされるようになった。
大体こんなことが書いてあった。
131 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 18:30:30 ID:ITGfP9F/: >>129
逆です。
132 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 19:35:26 ID:UXclP792: >>125
> 可哀相な奴だ。よっぽど女性に縁がないのだろう。
～
> 君には早く彼女をつくって更生して欲しい。

意味は分かったクマが、更正って一体何を直す必要があるクマか？

>>126
> >>とにかく、クマは男らしい男なのでただのキモカマになるだけ。
> 男だったら少々のことで諦めずにチャレンジすべきだよ。

おいおい、男だったら諦めずに
女装にチャレンジしないといけないなんて初めて聞いたクマよ。
一体クマをどうする積もりなのかクマ？

> とにかく、すぐに全身異性装フルメイクなどと考えずに、少しづつ取入れて
～
> とにかく、くよくよしないで自信を持って行動すること。

ファッション用語がいまいち理解出来なかったが、概ねは分かったクマ｡
だが、この男らしい顔はどうしようもないクマよ。(w
って、何で女装講座をクマに対してするのクマか！(w

>>127
ああ、やっぱ以前質問した青銅だったクマね。
別に異常な関心は示していないクマよ。
ところで、ストーカーされているクマか？
133 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 19:44:49 ID:UXclP792: >>128
> 前にも書いたが、君たちには知られたくないが、術後のMTFには様々な
> 面倒なケアが必要だ。とても銭湯で出来るケアではないので、POSTTSの場合
> 家風呂がある環境というのが必要だ。

そう、家に風呂がある所に住むのが当たり前クマ。
ところで、ケアとは一体どういう事をするのクマか？
ちょっと聞いて見たいクマ・・・(汗

> 嫌だという女性が一人や二人でないということも分かっている。

あんたは現実を受け止めてきちんと理解し、物事の良し悪しを弁えているので問題無いクマよ。

> ほとんどのTSには、女湯に入る理由は９９％ない。

では、ここで声高らかに女湯、女子トイレと騒ぎ立てている腐れ青銅は、
診断書を手に入れて戸籍まで女に変更してはいるが、
異性装してオナニーを楽しんでいるだけのオッサンと言う事でいいクマか？
134 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 19:59:09 ID:UXclP792: >>130
> ＞＞だが、ひろかの様に「異性装してオナニーを楽しむ人たち」は、
～
> 私の恋愛対象は、男性のみであり、男性が女性を愛するという心理を理解できない。

つまり、「ひろか」を代表とするここに居る腐れ青銅どもはただのオッサンという事クマね。
だったらただの変態と言う事なので大変な事態クマね。

> 女性の友達と性的な話題に及ぶこともあるが、性的な心理メカニズムにおいて
～
> 大体こんなことが書いてあった。

と言うことは、それを満たす為に性転換をして生きていくしかなくなり、
男を好きになってしまうプログラムに従っていると理解して良いクマか？
135 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 22:08:38 ID:uTPUxCFm: >>132
＞＞更正って一体何を直す必要があるか？
まずはこの反社会的なスレ名からかな。
＞＞一体クマをどうする積もりなのか？
君の望みを叶えてあげて、コンプレックスをなくし、
君の腐った性格を直してあげたい。
＞＞だが、この男らしい顔はどうしようもないよ。
諦めることはない。人によれば少々の整形は必要になるが、
今は驚くほどに技術が発達している。
日本はこの手の技術では先進国でない。海外ではあるが、日本語も通じ、
驚くほど低料金で満足できる先生を紹介してあげるから心配するな。
でもそこまでやるとクロスドレッサーの君にはリスクが大きすぎるかな。
>>ところで、ストーカーされているクマか？
2月に、見知らぬ男性から一方的な恋愛感情を綴った
手紙が直接マンションのドアのポストに投函された。
恐くて今引っ越しの準備中だ。
もしかして君じゃないだろうな。
以前の脅迫メールの疑いも晴れていないし。
今でも、ドア付近で物音がしただけでもびくついている状態だ。
136 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 22:32:33 ID:UXclP792: >>135
> ＞＞更正って一体何を直す必要があるか？
> まずはこの反社会的なスレ名からかな。

歴代の反性同の人達が決めたスレタイだからクマねぇ・・・
別に差別したりしていないからいいのじゃないクマか？

> ＞＞一体クマをどうする積もりなのか？
> 君の望みを叶えてあげて、コンプレックスをなくし、
> 君の腐った性格を直してあげたい。

クマの望みって何クマか？
それに、コンプレックスなんて何も無いクマよ。
性格に関しても腐ったりしていないと思うクマ。
まともな青銅の人とオフして普通に打ち解けあったりしている程の物分りがいい人(熊)クマよ。

> ＞＞だが、この男らしい顔はどうしようもないよ。
> 諦めることはない。人によれば少々の整形は必要になるが、
> 今は驚くほどに技術が発達している。
> 日本はこの手の技術では先進国でない。海外ではあるが、日本語も通じ、
> 驚くほど低料金で満足できる先生を紹介してあげるから心配するな。

だから、一般人(一般熊)なので整形する気も青銅になる気もないんだクマけど・・・
ところで捨てアド晒してくれないクマか？
メールで普通に話がしてみたいクマ。
137 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 22:33:14 ID:uTPUxCFm: >>133
＞＞ところで、ケアとは一体どういう事をするのクマか？
ダイレーション用のジェルを洗い流さなければならない。
戸籍変更を認められたMTFGIDに男性としての自慰行為は無理だろう。
>>134
＞＞男を好きになってしまうプログラムに従っていると理解して良いクマか？
残念ながら不正解だ。
MTFTSのほとんどは女性獲得競争に参加していない。
ちなみに現在有力な医学的臨床によれば、ﾅﾝﾄｶ床核という脳の神経細胞の
大小が恋愛対象の性別を決める決定的要素になっているらしい。
MTFレスビアンなどは君のいうような可能性がないとは言い切れないが・・・。
138 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 22:33:50 ID:UXclP792: >>135続き
> でもそこまでやるとクロスドレッサーの君にはリスクが大きすぎるかな。

クロスドレッサー・・・
意味を知らないから調べて見たら女装者ではないクマか！
クマは、女装者ではないと何度言えば分かるクマか？

> >>ところで、ストーカーされているクマか？
> 2月に、見知らぬ男性から一方的な恋愛感情を綴った
> 手紙が直接マンションのドアのポストに投函された。
> 恐くて今引っ越しの準備中だ。
> もしかして君じゃないだろうな。
> 以前の脅迫メールの疑いも晴れていないし。
> 今でも、ドア付近で物音がしただけでもびくついている状態だ。

辻褄が合ったクマ。
以前書き込みしてストーカーされていたと言う青銅がいたがあんただったクマか。
もちろん、クマはそんな事をする訳が無いクマよ。
それは、さっさと警察に通報した方がいいクマ。
手紙から指紋とか取れると思うクマからね。
何だか物音にビクついているあんたが不憫で可哀想クマね。
ストーカーなどに負けずに元気を出すクマよ。
139 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 22:42:42 ID:UXclP792: >>137
> ＞＞ところで、ケアとは一体どういう事をするのクマか？
> ダイレーション用のジェルを洗い流さなければならない。
> 戸籍変更を認められたMTFGIDに男性としての自慰行為は無理だろう。

ちょっとした興味から聞いてみたが、そういう事をするクマか。
大変クマね。
頑張って生きるクマよ。

> ＞＞男を好きになってしまうプログラムに従っていると理解して良いクマか？
> 残念ながら不正解だ。
> MTFTSのほとんどは女性獲得競争に参加していない。

ちょっと意味が不明クマ。
男が好きなんだろクマ？
だったら心理プロセス的にも引用の通りで合っているのではないクマか？

> ちなみに現在有力な医学的臨床によれば、ﾅﾝﾄｶ床核という脳の神経細胞の
> 大小が恋愛対象の性別を決める決定的要素になっているらしい。
> MTFレスビアンなどは君のいうような可能性がないとは言い切れないが・・・。

そうなのかクマ。
クマが何時MTFレスビアンについて言及したクマか？
140 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 22:49:56 ID:uTPUxCFm: >>136
＞＞それに、コンプレックスなんて何も無いよ。
化粧して異性装してもキモカマになるだけと、嘆いていたように感じたけれど・・・。
だったら、そうならないようにアドバイスしてあげようとした。
君の一貫した主張は、典型的なTVのものであるし、マジで自分の心に質問してみたら。
きっと心の奥底にそういった願望が閉じ込められていると思うよ。
早く、扉を開いたほうが楽になるよ。きっと。
141 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 23:01:01 ID:UXclP792: >>140
> ＞＞それに、コンプレックスなんて何も無いよ。
> 化粧して異性装してもキモカマになるだけと、嘆いていたように感じたけれど・・・。
> だったら、そうならないようにアドバイスしてあげようとした。

なるほどクマー
クマは男が女装したらキモカマになる事実に基づいて語っているだけクマ。
アドバイスしてもらってなんだが女装願望は無いクマよ。

> 君の一貫した主張は、典型的なTVのものであるし、マジで自分の心に質問してみたら。
> きっと心の奥底にそういった願望が閉じ込められていると思うよ。
> 早く、扉を開いたほうが楽になるよ。きっと。

あーあ、クマの一般的な主張をＴＶのものであると仕立て上げているクマ・・・
嘘偽り無くクマは一般人(一般熊)なので、そういう風に決め付けないでくれないクマか。
142 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 23:26:09 ID:uTPUxCFm: >>138
＞＞それは、さっさと警察に通報した方がいいクマ。
まさか、犯人がこのスレを見ているとは思わないが、
恐いのでこれ以上の言及は避ける。
143 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 23:43:48 ID:uTPUxCFm: >>139
＞＞頑張って生きるマよ。
妙な、同情めいた言い方をするな。
そんな小さなリスクよりもアドバンテージのほうが多いのでなんとも思っていない。
引越しを機会に便利なビデ付きのウォシュレットを取り付ける予定だ。
＞＞ちょっと意味が不明。
男性の性嗜好について例を出しただけで、性転換症と性嗜好との直接的な結びつきを
肯定する学説は聞いたことがない。
＞＞クマが何時MTFレスビアンについて言及したか？
MTFビアンについては前述の心理プロセスの可能性を完全に否定できないと述べただけだ。
144 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 23:53:33 ID:UXclP792: >>143
> 妙な、同情めいた言い方をするな。
> そんな小さなリスクよりもアドバンテージのほうが多いのでなんとも思っていない。

同情は要らなかったクマか。すまんクマ。
何かあんたがかわいそうに思えたので書いたクマよ。

> 引越しを機会に便利なビデ付きのウォシュレットを取り付ける予定だ。

そんな事まで書かなくてもいいのにクマ。(汗
不便さが解消されるといいクマね。

> 男性の性嗜好について例を出しただけで、性転換症と性嗜好との直接的な結びつきを
> 肯定する学説は聞いたことがない。

多分、そんなものじゃないかと思っただけクマよ。

> ＞＞クマが何時MTFレスビアンについて言及したか。
> MTFビアンについては前述の心理プロセスの可能性を完全に否定できないと述べただけだ。

そうクマか。
で、捨てアドはどうなったクマか？
145 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 23:57:13 ID:uTPUxCFm: >>141
＞＞あーあ、クマの一般的な主張をＴＶのものであると仕立て上げている・・・
私にはTVの主張を、君が代弁しているように移る。
風邪と花粉症のように症状は似通っている部分もあるが、根幹的に原因が
違うことを理解して欲しい。私はTVを貶めているわけでなく、TVと性転換症を恣意的に混同させて、
ようやく立法化されたTSのSRS及び戸籍改編における正当性を否定しないで欲しい。
146 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 00:06:19 ID:tZiTyWKo: >>145
> 私にはTVの主張を、君が代弁しているように移る。

一般人(一般熊)なので安心してくれクマ。

> 風邪と花粉症のように症状は似通っている部分もあるが、根幹的に原因が
> 違うことを理解して欲しい。私はTVを貶めているわけでなく、TVと性転換症を恣意的に混同させて、
> ようやく立法化されたTSのSRS及び戸籍改編における正当性を否定しないで欲しい。

程度問題で説明出来るから根幹が一緒だと言っているだけで、
ＴＶと全く同じものとは言っていないクマよ。
SRS及び戸籍改編については、日常生活を送る分については何も否定していないクマよ。
ここの一般人の殆どがそうだと思うクマが。
147 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 00:30:17 ID:FHUhONOQ: >>146
TVであれTSであれ芸能人であれOLであれ全て一般人だ。
区別すること事態がナンセンスだ。
庶民と区別されるのは皇族だけであり、通常、地位的な立場は逆転可能だ。
TSやTVも一般人であり、区別することはナンセンスだ。
＞＞程度問題で説明出来るから根幹が一緒だと言っているだけで、
それは君の勝手な解釈で、程度の差でTV－TSで説明はできない。
性転換症と言うのはTVのように一時的な欲求から発生するものでないし、
心理的な目的と完結がまったく違う。
148 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 00:39:09 ID:tZiTyWKo: >>147
> TVであれTSであれ芸能人であれOLであれ全て一般人だ。
> 区別すること事態がナンセンスだ。
> 庶民と区別されるのは皇族だけであり、通常、地位的な立場は逆転可能だ。
> TSやTVも一般人であり、区別することはナンセンスだ。

まぁその通りだが、ここでは性転換願望などないごく普通の人々と理解してくれクマ。
その方が分かりやすく、話が進めやすいクマからな。

> ＞＞程度問題で説明出来るから根幹が一緒だと言っているだけで、
> それは君の勝手な解釈で、程度の差でTV－TSで説明はできない。
> 性転換症と言うのはTVのように一時的な欲求から発生するものでないし、
> 心理的な目的と完結がまったく違う。

それはわかっているクマよ。
だから度合いが違ってくるとそれぞれに分類されているものに該当する訳だクマ。
今度図解で説明でもしてみるクマかね。
149 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 00:40:03 ID:tZiTyWKo: で、どうして捨てアドを教えてくれないクマか？
持っていないのならＭＳＮくらいで取得してくれないクマか？
150 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 01:31:53 ID:cHd6TldH: >>149
申し訳ないが、面倒くさいというのが一番の理由だが、
インターネットの仕組みが理解できない機会オンチなので、
アドレスから個人情報が露見してしまう可能性があるのでは
という疑念を持っている。
特に最近、女性が被害者の凶悪事件などが報道されるたびに不安になる。
男性の体力に対してまったく無防備な体力しかない女性は、常にそういうリスク
から身を守らなければならない。私も例外ではないと自覚している。
私もいい気になってカキコしているが、正直言って君と会ったりするのは恐い。
君がそういう人でないとは思うが、理解して欲しい。
151 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 01:46:50 ID:tZiTyWKo: >>150
MSNでの登録はデタラメな情報を登録しておけばいいし、
そうしておけばMSNが探られようと個人情報が露見する事は絶対にないクマ。
クマは既に何人もの青銅と会っていて普通に接しているので怖がる必要はないクマよ。
ま、遠方だと出張の時くらいにしか会ない訳だけどクマ。
何ならクマが今から速攻で捨てアド作るからメールしてみないクマか？
その後は本アドに移行するクマから。
152 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 01:50:30 ID:tZiTyWKo: 捨てアド作ったクマよ。
E-mail欄にメールしてくれクマ。
153 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 01:51:59 ID:tZiTyWKo: 名無しの所をクリックするといいクマ。
154 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 02:16:55 ID:zPAvS+MV: ようやくメアドをさらしたか
何ヶ月かかってんだよ
いつも他人にメアドの公開を迫る最低のやつだったが
最低からは脱出できたようだな
155 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 04:36:41 ID:tZiTyWKo: どうせ捨てアドだから直ぐに消すクマがね。(w
156 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 04:50:29 ID:dcpBvVlF: >155
何でクマって文末に付けるんだ？
157 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 09:46:26 ID:tZiTyWKo: >>156
熊だから熊のアイデンティティーに基づいて熊言葉を使っているだけクマー
分かったクマか？
158 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 14:28:35 ID:jzle+tDq: >>131
（　・ｇ・）うそーん　
159 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 19:52:58 ID:UgfzmYRr: >>151
私は以前フシアナで騙された。
申し訳ないが100％信用することは出来ない。
って言うか、掲示板で議論できるのに、なぜわざわざメールでやり取りするのか、
理由が分からない。
160 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 20:27:09 ID:tZiTyWKo: >>159
フシアナと捨てアド登録は別問題クマよ。
あんたが嘘の情報で登録していたら情報が洩れる事はマズないクマ。
情報を探る事が出来るのは、msnの運営サイドだけクマ。
だが、あんたの嘘の情報をmsnがいちいち調べる訳がないクマよ。
メールでは雑談めいた事を話して見たいクマ。
掲示板は議論する所だからクマね。
頼むクマよ。
161 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 21:43:29 ID:TQXDYJF4: ★女性専用車両内にもぐりこみ下半身を露出したオカマ男逮捕

京都府警堀川署は６日、住所不定、無職の容疑者（３３）を
公然わいせつの疑いで現行犯逮捕した。

調べでは、容疑者は同日午前８時５分から２０分ごろにかけて、
梅田発河原町行きの阪急電車の女性専用車両内で、下半身を露出した疑い。

野球帽を目深にかぶり、一見して男性とはわからなかったという。
車両は満席で、数人が立っていた。

容疑者は烏丸駅で下車した際、近くに座っていた大学生の女性に腕をつかまれた。

女性は、同じホームの梅田行き電車に乗りかえた同容疑者を追いかけ、「この人、痴漢です」
と叫びながら、周囲の客と一緒に捕まえたという。

http://ime.st/www.asahi.com/kansai/news/OSK200504060031.html
162 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 23:26:54 ID:xArH6TK5: >>160
議論で敵対しているのに、メル友になろうとは、君はかなりの変人だ。
もっとも君たちから見たらTSもかなりの変人なので、その辺はお相子だが。
しかし、君の目的は私に会うことで、その説得工作としてメールを利用しようと
しているのは前レスを見れば明らかだ。
私にはそのリスクを犯す勇気がないので諦めてほしい。
スレ名を変更するとか、自分がCDまたはそういう願望を持っていることを認める
とか君の誠実さが垣間見えたら再考する。
その前に君がこのスレを通じて面談したＨさんに酷いことをカキコしたことを
Ｈさんに詫びなければならないことも社会常識として認識して欲しい。
あのレスを見たとすれば、きっとＨさんは酷く傷ついている。
163 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:10:05 ID:+tjCd9Z+: >>162
> 議論で敵対しているのに、メル友になろうとは、君はかなりの変人だ。
> もっとも君たちから見たらTSもかなりの変人なので、その辺はお相子だが。

ん～何故だかあんたとは敵対している感じが全くしないクマよ。
まともな人の臭いがするクマ。

> しかし、君の目的は私に会うことで、その説得工作としてメールを利用しようと
> しているのは前レスを見れば明らかだ。
> 私にはそのリスクを犯す勇気がないので諦めてほしい。

別に会わなくてもいいからメールしようクマよ。
メールだけだったらリスクも何もないのでどうクマか？

> スレ名を変更するとか、自分がCDまたはそういう願望を持っていることを認める
> とか君の誠実さが垣間見えたら再考する。

スレ名はとちょっと変え難いクマ。
それに、クマが変えたとしてもこのスレの様に誰かが立ててしまう可能性だってある訳クマだしね。
それで、ＣＤとは何なのか教えて欲しいクマ？
クマは何時も誠実にやっているのにどうして信じてくれないクマか？

> その前に君がこのスレを通じて面談したＨさんに酷いことをカキコしたことを
> Ｈさんに詫びなければならないことも社会常識として認識して欲しい。
> あのレスを見たとすれば、きっとＨさんは酷く傷ついている。

いや、クマは「ひろか」とは面談などしていないクマよ。
何故か知っているクマけどね。(w
傷つくも何もあいつこそ非常識な主張をしているから叩かれて当然クマよ。
164 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:26:17 ID:/nrgD90c: >>163
今日はもうＳＫ２の美溶液を塗ってしまったので寝る。
睡眠しないと美溶液の効果は出ないので。おやすみ。
メールの件は明日じっくり考える。
165 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:37:00 ID:+tjCd9Z+: >>164
桃井かおりの宣伝しているＳＫ２だクマね。
それは効果があるのかクマ？
何かほのぼのとしていていいクマ。
メールの件よろしくクマね。
それではおやクマ。
166 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 23:32:26 ID:qsKDKeGC: >>165
＞＞桃井かおりの宣伝しているＳＫ２だクマね。
普通の男性は女性化粧品のＣＭなど記憶に残らないはずだけど、
やっぱり関心があるみたいだね。
効果は今まで使っていたポンズの定番ナイトクリームがツルンツルンだとしたら、
ツルンツルンにプリンプリンが加わった感じだ。
おばさん年代に備えての基礎化粧品なので、すぐには効果のほどは分からない。
ただし私にとって（一般的にも）高価なので、とてもほのぼの気分とはいかない。
減っていくたびに、身を引き裂かれる思いだ。
ＰＳ。君の願いは叶えてあげた。
167 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 23:46:50 ID:+tjCd9Z+: >>166
> 普通の男性は女性化粧品のＣＭなど記憶に残らないはずだけど、
> やっぱり関心があるみたいだね。

桃井かおりは結構好き(顔だけではなく総合的な意味で)だから記憶に残っているクマよ。
決して年増好きって訳じゃないクマよ。(w

> 効果は今まで使っていたポンズの定番ナイトクリームがツルンツルンだとしたら、
> ツルンツルンにプリンプリンが加わった感じだ。

ほうほう、ＣＭの謳い文句って本当だったクマか、良かったクマね。

> おばさん年代に備えての基礎化粧品なので、すぐには効果のほどは分からない。

日々の努力が大事と言う事クマね。頑張るクマッ♪

> ただし私にとって（一般的にも）高価なので、とてもほのぼの気分とはいかない。
> 減っていくたびに、身を引き裂かれる思いだ。

大事に使うクマよ。

> ＰＳ。君の願いは叶えてあげた。

ありがとうクマ。
168 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 23:51:23 ID:qsKDKeGC: >>166 つづき
２回目に送った警告文は必ず読むように。
169 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:21:53 ID:BW0tz+1J: >>168
読んでいるクマよ。
170 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 13:10:14 ID:ApBWYh6w: 久しぶりに来ました。ようやく変な嵐は去ったようですね。

>>89
どの辺が「攻撃心むき出し」だと言うのですか？
それを言うなら、あなたこそ攻撃心というか、偏見むき出しじゃないですか。
あなたは、世にあまねく在る「私は○○だ！」症を思いっきりバカにし見下しながら、そのくせ
「私は異性だ！」だけをなぜかうってかわって優しい目で見ている。
普通に考えて、整合性取れてないでしょ。
「私は異性だ！」が他のあらゆる「私は○○だ！」と違うということを、きちんと証明してからに
して下さいよ。
171 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 13:10:34 ID:ApBWYh6w: >>128
深く納得しました。言いたくないことをあえて公にして下さってありがとう。
しかしこれで尚更、おっしゃるとおり「TSが女湯に入る必要はない」わけですよね。
お風呂に入りたいなら→内風呂があるし。
公衆浴場に入りたいなら→混浴や貸し切りがあるし。
そもそもプライバシーが保てない場所での入浴に適さない理由として→ケアの問題があるし。
なのに現実には、「自分は女湯に入るべき、女湯が当たり前」と言うMtFが一人ならず存在する。
それもただの自称GIDではなく、なりすましが確かに排除されている筈の診断書get・手術などの
「関門」を経た、「本物」の人たちが。
かれらが「本物」であるがゆえに、私たちもこの問題を「GIDの問題」だと捉えざるを得ないのです。
その意味で、あなたのような方による「同胞」への諌言は貴重です。もしよろしければ、是非女湯
突入派GIDに向けて発言していただきたいです。
172 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 22:15:05 ID:nePGCBRd: >>171
＞＞おっしゃるとおり「TSが女湯に入る必要はない」わけですよね。
必要はないといった覚えはない。言葉尻を変えて真意を歪曲しないで欲しい。
現実のTSのほとんどが家風呂を利用し、女湯を利用していない理由を述べただけだ。
家風呂を利用する限り、女湯を利用する理由はない。
戸籍改編したTSは、女湯を利用することも包括されていると解釈される。
戸籍改編後の行為についての制約はない。
つまり、女湯については法的に男性のままだという但し書きなど存在しない。
＞＞「自分は女湯に入るべき、女湯が当たり前」と言うMtFが一人ならず存在する。
GIDが女湯に入りたいという心情は理解できる。
それは、社会生活の最後のボーダーラインを克服するという意味であり、
君の考えるような、男性としての性的好奇心からではない。
ただし、むやみやたらに女湯女湯と過剰に入りたがるのは理解できない。
普通の女性にとって女湯がディズニーランドほど楽しいものではないし、
同じようにMTFTSにとっても、たいした歓喜はないはず。
もし私がTSへの提言を許されるなら、
「社会的にまだまだ誤解が生じる以上、女湯は自重したほうがよい。」
ということで、早く、そのような偏見や境界がなくなればいいと考えている。
173 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/10(日) 00:47:53 ID:tEv0hOrh: >>170-171
流れのわからない馬鹿が。
そんなに寂しいのか？オバサン。
174 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/10(日) 11:44:25 ID:fLtxYA1N: http://ime.st/d.hatena.ne.jp/annojo/20050408
ニューヨークのトランスジェンダー「トイレ差別」訴訟で勝訴
175 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 05:35:17 ID:anw+lD/n: おひさしぶりクマー
まともな性同の方々と花見オフしていたクマー
今回は３日間も泊りがけで焼肉したり、
ニューハーフの人の店に行ったりで楽しかったクマよ。

>>170
クマですが別人の書いたレスに対して書いているんじゃないですか？
「コテハン」に対してと書き直した方が良いですよ。

>>172
やっぱりまともな性同だクマね。
メールはしておいたクマよ。
176 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/12(火) 07:01:40 ID:76ZG2Xpz: おはクマー
177 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/12(火) 08:53:39 ID:oMq6qO/k: 　　　　　　／⌒'＼
　　　　　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/　　　
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」　　
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//　　　
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/　
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
　　＿＿＿/　　.....;;/　
　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　　;;;X　
　　　|;; 　;i;;..　～　 ;;|
　　　X～ ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／
178 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/12(火) 11:30:38 ID:L0Sm9soS: ↑これはクマンコ
179 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/14(木) 06:11:48 ID:3D6hEIZd: 青銅の掲示板を覗いたら腐れ青銅どもがISを甚振っているようだクマ。
どうしてああいう風に根性が腐っているクマかね？
もう、クマは呆れてものが言えないクマ。
180 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/14(木) 09:30:05 ID:bpgo3dyP: 　　　　　　　　 _, ,_
　　　　　　　(　´д｀)　　　　 _, ,_
　　　　　(( (つ┌__（*・∀・（・∀・；） ┐д｀)
　　　　　　_,ヽ.|＼⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒＼⊂) ))
　　　(　　 ´)　|　＼　　　　　　　　　　　　＼　 ,_
　　　ノ　　つ　＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜(｀　　 )⌒)　
(( ⊂⊂＿).　　　＼ |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿　⊂＿人_つ )) )
　　　　　　　(　　　 )つ
　　　　　　⊂⌒*⌒)
　　　　　　　￣　∪ ))
181 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/14(木) 16:16:28 ID:vdhYDZtd: http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
182 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/17(日) 00:52:15 ID:+2+XPmcg: 気持ち悪いもの載せるなクマ！
183 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/17(日) 16:41:29 ID:z9rMGhLN: 釜の嫉妬は激しい
184 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/17(日) 16:50:45 ID:LZ2Q7mR9: このスレは、最近なんか、話の論点というか、問題提起が無くなってきたみたいだね。
GIDが何の問題もなく社会に溶け込んでいるからだろう。
めでたしめでたし。(寿)
185 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/17(日) 22:56:25 ID:+2+XPmcg: 腐れ性同を相手にするのに嫌気がさしているからクマよ。
何もめでたくないクマ。
186 ：通りすがりで、書いてみる ：2005/04/18(月) 05:59:53 ID:K/UE1J2m: んっと・・・かぁなり微妙な感じで、理解に苦しむんだけどさ。

ＭｔＦが、女子用のトイレや温泉（更衣室もそうだよね？）を使いたがることと、
ＭｔＦが「性同一性障害である」ってゆのは、違うと思うんだけどどう思うさ？

はっきり言って、その辺のちんちくりんでキモイカマがトイレに入ってきたり、プラプラさせて女湯に入ってきたら怖いよ。不安になる。
「この人なら大丈夫！」って思うから、「こっちじゃないの？」とあえて危ない橋を渡ってみたりする。

私にもそゆ友達いるよ。でも、あの子達決してそゆこと言わないもん。
大切な友達もいる。そういう友達が、男用に入っていくと時々不安になる。
「・・・大丈夫かな・・・」とか。

んで、そゆふに聞いてみた
「だって、イヤじゃない？」って、にこやかに答えてたけど・・・

でもだからと言って、その人がその人だから仲良くなるからであって、
決してその人が・・・なんだっけ？性同一性障害だからそゆことするわけじゃないんだよね。

多分さ・・・
キッショイのいっぱいいるもん。あの子は別。
187 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/18(月) 06:32:43 ID:K/UE1J2m: ボクはゲイです。女装が好きです。
一生懸命自己暗示・・・疲れる・・・

トイレの話題とかそゆのキモイ・・・関係ないよ・・・男子トイレでつまみ出されたら女子トイレに行かなきゃならないし、どっちのお風呂もイヤだったら家で済ませばいいし、
そゆのはね「私は女なんだ」っていう、後ろ盾が欲しいだけ。

そういうのはね・・・
てめぇの努力で何とかするんであって、トイレどっちとか、コンビニボタンが何色とか、結局は関係無い。

所詮、過去は塗り替えられないんだよ。

ここでは結局、「性同一性障害者はどう生きるべきか」話してるだけ。どんなに頑張っても・・・どんなに頑張っても・・・
でもね、そんなことしたって、女の過去は手に入れられないんだよ！！

誰か私に女の過去を頂戴！出来るなら・・・

ただ、理屈で誰かがどういう人間か論破できないように、性同一性障害者の行動が理論立て出来ないのは当たり前。

今日も言われた・・・「女装とかしないの？」
そんなの関係ないでしょ・・・

ボクは男に生まれた。体も男、戸籍も男、声も男、今までもずっと（多分）男
でも私は女。

気違いだっていい・・・狂ってるって言われたっていい・・・心なんて誰にも見えないモノだから、「体が男のクセして心が女なんてウソくせぇ！！」と言われたっていい
構わないよ！！そんなの！！私は私で生きてくよ・・・

板言い違いだったら消して・・・
188 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/18(月) 08:23:45 ID:RCPx5jPV: >>187
ぬるぽ
189 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/18(月) 08:54:03 ID:ajXZLdDG: 19 名前：名無しさん投稿日： 2005/04/01(金) 16:06:18

２ちゃんの変態って誰？

20 名前：名無しさん投稿日： 2005/04/01(金) 21:33:58

変態スレの>>1以外にあるか？

21 名前：名無しさん投稿日： 2005/04/01(金) 22:05:05

２ちゃんの変態って小蟻が一般人を装って小梨叩きしているだけでそ。
TFNの工作員じゃん。

22 名前：名無しさん投稿日： 2005/04/01(金) 22:38:33

あのスレ今回は別の人が立てたみたいだね

23 名前：名無しさん投稿日： 2005/04/01(金) 22:40:58

あのクマ変態趣味でもあるわけ？

24 名前：名無しさん投稿日： 2005/04/02(土) 15:02:21

趣味じゃなくて本業だろが。
190 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/18(月) 10:04:27 ID:SDBwr31I: http://ime.st/x51.org/x/05/03/2551.php
「身体完全同一性障害」　GIDと症状としての類似性が指摘されている。
ここに書いてあるが、もとの五体満足な状態が「本人にとって正しくない」からといって、ではかれらの
言うがままに体に腕や足を切り落とすことこそが「客観的に正しい」と、果たしていえるだろうか？

筆者は、「性転換」手術はBIIDと異なり、事前事後どちらも「状態としては正常である」と言っている。
本当にそうだろうか？
正常な器官を切除あるいは改造し、機能しない器官をつけて外見を似せただけ、もちろん遺伝子レベル
では「転換」していない女（男）性を、「女（男）性として正常」と言えるだろうか？
少なくとも現在の「性転換」手術は、正常な男（女）性を正常な女（男）性にするものではなく、正常な
男（女）性を正常でない男（女）性（外見はたまさか女（男）性に似る）にするものでしかない。

この記事を読んで、「身体完全同一性障害者には望みどおり四肢を切断してあげるべき」と、（「好きに
すれば？」的ニュアンスでなく「べき」論で）言える人が、どれくらいいるだろうか？
四肢を切るのはだめで、性器を切るなら推奨できるというのもおかしな話だ。
191 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/18(月) 13:42:23 ID:40cPvjsY: ＞少なくとも現在の「性転換」手術は、正常な男（女）性を正常な女（男）性にするものではなく、正常な
＞男（女）性を正常でない男（女）性（外見はたまさか女（男）性に似る）にするものでしかない。

ここトンデモな誤解な
旋盤工等が作業中の事故で手の指を切断してしまった場合、
切断された指を元通りつなぎ合わせなくなった時に、親指なら足の親指を代わりに繋ぐ時がある
これは歩行に多少不便さが生じても、手で物を掴めない不便さと比較したらマシという考えの基

しかし、>>190の考え方ではこのようなケースでも、本物の手の親指ではないという理由で否定してしまいかねないわな

乳ガンになった女性が乳房再建手術を受ける場合も、機能回復よりも女性としてのアイデンティー保持の為に行われると言って差し支えないもの

GIDの手術は決して完璧な手術ではない事は当事者も当然知っている
しかし、女性としてのアイデンティティー保持の為には必要な事だし
実際の性行為の為にはなくてはならないもの

だから男性器嫌悪の為に性転換を望む者や、自由に肉体改造する事を求める性の自己決定論者とGIDは似て非なるものだ
192 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/18(月) 17:13:25 ID:K/UE1J2m: >>１８８
　ぬるくていいやｗｗ　そゆ人間なんだからしょうがない。
　
193 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/18(月) 17:39:46 ID:K/UE1J2m: 「正常」とはどゆ状態をさすの？
多分さ、そうでないものは「異常」とか「変態」とか呼ばれるんだろうけどさ。
こゆことしてる私も、ある意味「異常」だわなｗ

　そもそも「男か女」を分けたのは、狩りが得意な男と、採集が得意な女から伝統的に分けられていったに過ぎないかもしれないし。
　でもその中でも、「変わった」人は必ず存在していた。
　歴史的にも「異常者」多いし。

　インドにヒジュラ、ネイティブ・アメリカンにベルダージュの文化があったように、
　そういう人は、特別な人として「区別（差別）」されて生きてきた。

　「変態」と区別されることに苦痛は感じないし、差別なんて日常茶飯事だもんね。
　ただ、「差別したい気持ち」が衝突や、突発的行動を引き起こすことはある罠ｗｗ
　（青銅の女子トイレ侵入事件とか）

　インド、カルカッタのヒジュラは「嫌悪されるもの」の象徴として、石投げられることとかもあったらしいけど、
　日本語使うところでは、「男装」は「憧れ」や「敬愛」の対象とされるのに対し、
　「女装」は「滑稽さ」の方がイメージ強いよね？

　ビョ～キは、ビョ～キ。生き方は生き方。
　ところで、どう見ても女でしかない「男」が男子トイレに入ってきたら、どう思うのかな？
194 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/18(月) 18:32:40 ID:K/UE1J2m: あぁ・・・そだ、
　個人的には「ナントカ当事者団体」てゆのはあまり関心が無いってゆかウザイ。
　他力本願だから。結局例の法律にしても「元男」のレッテルはいつまでも張り付いてるしｗｗ

「それほど切実で、深刻な問題なら、まずは自分でやれよ。」って言いたくなるｗｗ
　甘えん坊の寄せ集めには、あんまり関わりたくない。

「居場所が欲しい」ってゆ気持ちは、痛いほど判るけどね。
　いつまでも昔引きずるわけにも行かないしさ。

　てゆっか、ＭｔＦの居場所はＭｔＦの集まりじゃないし、ＦｔＭもそれは同じ。
　ここで騒いでる、何人のＭｔＦが女の子として女の子の友達持ってるのか疑問。

　女の子を不安がらせるような外見しか持ってないのは、
　結局女湯にも女子トイレにもいけない罠ｗｗ　残念だけど。

　ブスは、自宅で全て済ましてから外出しましょうｗｗ
　過去は過去。今は今。未来は未来。
　外に出るときは男装だって悪かない。
195 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/18(月) 20:19:54 ID:xuYXccJm: >>194
で、君の不満はいったい何？
君が君の信じる好きなような生き方したって誰も咎めないよ。
社会に不満があるなら、中国に行って日本大使館に石でも投げてくれば。
196 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/18(月) 22:56:16 ID:N+Od229m: >>194

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　北朝鮮に引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと引っ越～し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
197 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 03:05:29 ID:s1iDOu+5: >>189
変態も青銅もこのスレ立てたのも見当違いばかりだクマね。
クマは、一般人(一般熊)の男クマよ。
198 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 03:47:09 ID:s1iDOu+5: >>186
ＭｔＦが、女子用のトイレや温泉（更衣室もそうだよね？）を使いたがるのは、
女というシチュエーションに浸りたいだけクマよ。

そんな事の為に一般人が迷惑を被るのって何か間違っているクマ。

青銅の掲示板に「完パスできるＧＩＤは実はＩＳという事実」と言うスレがあるが、
それは都市伝説ではなく事実だと思うクマ。
そういうのが一体何人いるのかと言うと万に１人くらいの割合だろうクマね。
それでも女の人達が嫌と言えば、引くのが常識的な行動と思うクマよ。
199 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 04:05:02 ID:s1iDOu+5: >>193
> 　ところで、どう見ても女でしかない「男」が男子トイレに入ってきたら、どう思うのかな？

先に書いたように万に１人くらいだから普通はあり得ないクマ。
クマ的には、家で済ましておくのがベストと思うクマ。
200 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 04:10:11 ID:uAIfrZ7e: だいたいフォビアって当事者だからね。
この問題は、人によって千差万別で
当人の資質によっては、どうしようもない
出口もない問題だったりするわけで、
フォビアに走る当事者の気持ち、心の絶望はわからないわけでもないね。
自分もそれに近いギリギリの線に立ってるし。

トランスに踏み切るも何も、長身で高齢で容姿も悪くて
経済力もない人間は一体どうすりゃいんだよ。

嫉妬心でも解放して、同じ当事者でも恵まれて
どんどん前に進んで行くやつらの足をひっぱるくらいしか
することないじゃないか。
201 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 04:17:45 ID:uAIfrZ7e: でもさ、そういう八方ふさがりで
努力したくてもどうしようもないGIDたちを
放置してどんどん前にすすんでいくのはどうなのさ？

依存心が強くて、人任せで、自分で決断もしないで
そういう当事者だったら、勝手にしろ、甘えるなってことで
放置してやればいい、でも、どうしようもない状況にある人間を
ただ足手まといだから、邪魔だからと、足蹴りして
前に進んで行くってどうなの？

変態として開き直るしかない人だっている。
そして、他の恵まれた当事者を変態呼ばわりすることで
自分を慰めようとする。
仲間だろ。一緒だろって。そういう訴えにしか思えないんだけど、
どうなの？
202 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 05:51:28 ID:s1iDOu+5: 全ての青銅を救うなんて不可能クマよ。
そして更に、本当に女にしか見えないのは上で書いているような者だけと思うクマ。
判定するのも対応するのも全て一般人クマ。
女に見えない者を女として扱うのは非常に難しい問題クマよ。
その辺はどう考えているクマか？
203 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/19(火) 06:03:05 ID:rdV7yE3I: >>195
あ～～～、石とか投げるくらいなら、このまま壊れてくのを薄笑い浮かべながら眺めてる方が好き
それってさ、「むかつくから殴る」とおんなじだから。すっきりするかもだろうけどね。

>>196
不満とか、反社会的な考えは作り出そうと思えばいくらでも作れるよ。
コレだけ自分に被せられた現実、叫びたくもなるよ。正直辛い。
「何時、判ってくれる人が現れるのかな？」とか必死で焦ってもがく。

どっちかっていうと、そんな気持ちを持ちながら、決して北朝鮮みたいなところに行かないで、今の社会と上手くしていく方がこっちは好み
出てけいわれて結構。

私のことが明るみになったとたん「タイに行け」とまで言われたことあるからね。
北朝鮮に逃げるなんて、そんなの楽かもｗｗ
204 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/19(火) 06:48:28 ID:rdV7yE3I: >>200、201
　お願いだから引っ張らないでｗｗ

　「どうしようもない現実」って、なんだろ？

　はっきり言って、
　ＭｔＦは普通の女の人として、ＦｔＭは普通の男の人として、「望むままの性別で普通に社会適応する」それが望みなんじゃないの？

　いつまでも
　「性同一性障害の当事者です（・＿・）」なんて看板背負って歩き回っていて、
　それで「女として（男として）認めてください。」なんて、甘え以外の何者でも無いじゃんか？

　容姿？声？それも味だよ。キャラクターだよ。
　スポーツ大好きで肩幅の張った女の人。背が高い女の人、声が低い女の人、頬骨の張っている女の人を差別するの？
　もしそうだとしたら、貴女の中にある「女性像」はとっても狭いんなじゃないの？

　中国で自分の容姿に嫌悪感を持つ女性が、その後の一生をマスコミに曝されてまでして美容整形に踏み切った。
　彼女は、そこに至るまで、全部自分でやったんだよ。計算づくで

　まずはその髭焼いちゃえよ。生えてるかどうかなんて知らないけど。
　眉削って・・・髪伸ばして染めて。

　変な目で見られようと、それはソレでいいじゃない？
　コレは海外（バングラディシュ）の例だけど、
　「明日から女」と宣言して、本当にそうなった人がいたって、
　その国から来てた人が話してくれたことがある。

　お金？新品の高級車買うより安い。家買うより、貴方の心の入れ物の方が大切じゃないの？
　仕事？贅沢言わなきゃいくらでもある。
205 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/19(火) 06:49:36 ID:rdV7yE3I: 　あ、一応私は、MtFTSpreOpeだけど、そのためだけの努力にこれから7年費やすことに決めた。
　（もう、3年前には行動開始してるけどね。ついでに、こうやって自分を表現するのも本音は好きじゃない。でも現実は現実）

　怖いよ、それまで続くかどうか・・・。
　でも、何もしないよりかはずっとすがすがしい。

　その日のための服を買う。その日のためのコスメを買う。
　理由なんてどうだっていい。
　嬉しそうにそれを小脇に抱えて家に帰り、その日のために努力する。

　はっきり言って「変態」でもそれだっていいじゃんか？
　それが形になるまでは、まるっきりプライベートな問題だよ。
　苦しくて苦難の道。

　マゾっぽいといわれて結構。
　いつか、とうとうと語りたくなる日が来る
　結構我慢できない性質だから・・・時々話しちゃうかもだけどｗｗ　

　貴女は「変態」まで差別するのかい？
　馬鹿にしてもらっちゃ困る。変態はそんなに楽じゃない。
206 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 07:20:43 ID:8+sbLDUb: 分かったから死ねﾌﾟ━━━━（´,_ゝ｀）━━━━ｯ!!
207 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 08:42:38 ID:4zhkWEEh: 体は人間でも心がゴキブリとかダニって奴が皆無なのは何でかね？
その辺からして胡散臭さを感じるんだけども
208 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 08:48:28 ID:IsjvrVXD: >>205
性倒錯者（パラフィリア）
209 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 12:21:46 ID:q6tldBNj: >>190を書いた者ですが。
四肢切断という、より多くの人に極端さが伝わる事例を引いて私が問いかけたかったのは、

“「当人の望み」は、あらゆる行動を真実として正当化する黄門様の印籠たりうるか？”

です。
当人が望めば、あたら健康な四肢を切断して要介護の身にさせることが「正しい」のか？
当人が望めば、性器を切断して、到底納得できない第三者にも「女だ」と言わせることが「正しい」のか？
練炭自殺も、それが当人の望みならば容認されるべきなのか？

でも、そうやって各人がてんでばらばらにエゴを追求しだしたら、社会秩序なんて無くなってしまうのでは？
「何でもアリ」は一つの理想ではあっても現実には到底不可能で、ある程度のワクや制限の存在は、どうにも仕方がないのでは？
210 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 12:35:40 ID:q6tldBNj: >>欝モォドさん
何度も言いますが、私らは「あなたが」自分を女だと考えることを否定しているのではありません。

ただ、「私らが」あなたを女とは考えられないことまで、否定しないでほしい。
私らにあなたを女だと考えるよう強制はしないでほしい。
それだけです。

あなたにとって、あなたの中で、あなたが紛れもなく女なのだということは理解しているつもりです。
しかしその内面世界を、外界の我々も共有しろと言われても、できません。
211 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 13:11:10 ID:7584U44V: >>209
小学生並の意見ですな。
自ら「境界線」を示さないのなら「良い事は良い、悪い事は悪い」って
馬鹿みたいな結論しか出ませんが。
212 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/19(火) 21:56:44 ID:zSG+9DV/: 激しく同意。
213 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/20(水) 05:54:28 ID:W9vdli+2: >>210さん

>ただ、「私らが」あなたを女とは考えられないことまで、否定しないでほしい。
>私らにあなたを女だと考えるよう強制はしないでほしい。

　もし私の発言が、そのようにとられるものだとするならば、私も表現のしかたを変えなくてはいけません。

　ただ、「強要」するつもりでこの場をお借りしたわけではなかった、
　むしろ一個人としての、一つの見解を述べたまで（かなり飛躍はしたようですけど。）
　ということは理解してもらえたら嬉しいです。
　
　当事者と自らを呼ぶ人に、
「もし貴女が自身を「女」だと言うなら、まずは自分で動いたらどうなのよ？（動けないはず無いよ・・・きっと）」
　と投げかける一方で、

　一変態として、
「変態、変態って言うけど、どこまでが変態って言うのかな？」
　という、疑問符を投げかけただけ。

　確かに、文字として公の場に曝されると言うことは「強制」にも似た印象が残ります。
　でも、貴方にそれを受け容れることを、私が強要する権利も無ければ、また貴方にそれを呑む義務も無いはずです。

　トイレ行きたければ行けばいい。でもリスクはあるよね？
　それだけのこと・・・
214 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/20(水) 06:04:35 ID:W9vdli+2: >>209
　世の中色々な意図があるっていうことでぁ？
　
　罪人の象徴だった刺青を体に好き好んで入れたり、「安いから、気軽だから」と言う理由だけで、安ピンで耳に穴を開けるのも、考えてみれば異常。
　でも、厳然と「当人が望むから」と言う理由がそこにある。

　何やったって自由。でもそれだけの責任が伴うだけのことでぁ？

　四肢切断したら、今の社会、出来る仕事も限られちゃうだろうし・・・
　でもそれ判ってて、彼らはしてるんでしょ？

　いいんじゃない？好きにさせれば。

　ってゆわけで、
　>>211さんに激しく同意
215 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/20(水) 08:23:18 ID:DDZ3RkyW: >>214
氏んでしまえ！＞性の自己決定論者
自由に四肢切断したいなら自分で切り落とせ！
医療に頼るな！
医療と名が付く限り「何やったって自由」なんてあり得ないんだよ！
お前のような人間がいるからGIDの社会認知が遅れるんだ！！
216 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/20(水) 12:33:52 ID:0Ak+gvHA: >>213
強制の意図は無いとのこと、了解しました。
しかし、「全責任を負うこと」と条件をつけてはいるもののあなたが認めて
いる「何でもアリ」状態には、やはり反対せざるを得ません。
>トイレ行きたければ行けばいい。でもリスクはあるよね？
これを認めるなら、あらゆる法や秩序は意味を失ってしまいます。
トイレは良くて、「殺したければすればいい。でもリスクはあるよね？」は
なぜいけないのか、明確に説明できますか？

そもそも「責任を負う」と大見得を切りますが、それが達成されたか否か、
誰が判断するのですか？
異性の公衆浴場やトイレに突入して他人に迷惑をかけた場合、代わりにどんな
行動を取れば「責任取った」ことになるのでしょう？盗んだ時、欺いた時、
人を殺めた時は？
そんなもの、誰にも決められないではありませんか。
217 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/20(水) 14:45:47 ID:bskdu0zp: 殺人とGIDが異性トイレに入る問題を同一に議論するのは無理があると思います。
残念ながら現在の人間社会の仕組みでは、殺人を完全に無くすことは出来ません。
例えば、死刑になっても構わないという人に刑罰は歯止めになりません。
また死刑に至らなくても、犯罪を犯し刑罰を受け、または損害賠償を支払えば
責任を取ったとみなされ、社会復帰は可能です。
法律は時代によって変わるもので、例えば路上喫煙(これは条例だが）が罰金の対象に
なる以前は責任を取る行為に該当しませんでした。敵討ちなども、大昔は合法でしたが、
今は法が人を裁き(罪刑法定主義)、例え親が殺されても個人的に犯人を殺したり傷つけたら、
刑罰の対象となります。（情状酌量の余地は考慮されるが)
－続きアリ－
218 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/20(水) 14:58:48 ID:bskdu0zp: >>217
考えなければならないのは、異性トイレに入るGIDの
（ここでは、当然に破廉恥犯罪目的を除き、区別しなければならない）
被害というのはどのようなものか？
それは、嫌悪感？人権を著しく侵害する行為なのか？一生その後遺症から
抜け出せないような重大なものか？
この時点で、殺人犯と同列に扱うことがナンセンスと思われる。
さらに、その被害はどのような代償で賠償されるべきか？
例えば、100人中99人が男性にしか見えない女性と、100人中100人が男性と見られる
男性が女子トイレに入ってきた場合の、居合わせた女性の被害度はどれくらい違うものか？
個人的には、許容の枠内と捉えるべきと考える。
また、現在一般論としてはそういう解釈になっていると思う。
219 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/20(水) 17:59:05 ID:W9vdli+2: >>217さん
守らなくてはならぬところは守る。それはちゃんと法律に書いてある
と言うことでは？

無法であることと、それぞれの意図が厳然と存在することは、決して同義ではないはずです。

「私の性器を変えてください。私の体を作り変えてください。」ないし
「私の足を、膝上から切り落としてください」という「患者」の要求に対し、
医師は「それは私の専門外だから。」「それは許されることではない。」と断る権利も保障されています。

それは全て、一定の背景や知識を基にした、それぞれの主義主張による「判断」から成されています。

　元来法律とは、「やってはいけないこと」というルールを示す性格（「男は女子トイレに入ってはいけない」等）を持つ一方で、
　突発的、ないし相互の判断の食い違いや、判断ミスから招かれた「事件」を解決するための、約束事でもあるのではないでしょうか？

　私が貴方に「私のことを女として理解して欲しい」ということを強要できないように、
医師に対してもお互いの合意無く、私が医師に対し要求することはできません。
220 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/20(水) 18:23:49 ID:W9vdli+2: GIDの社会認知についてですが、
先の法律に関しても、問題は沢山あるとは私も思います。

高額（それでも約400万円と要長期休暇のみ）ではありますけど、公で手術を受けることも可能になりましたし、
「準女・準男」扱いとはいえ、「法律上」は望む性への変更が可能になりました。
（そのシステムは未だ「患者」への負担が大きなものとは思いますけどネ。）

全くの不満が無いとは言い切れませんけど、
それだけ、世の中の社会認知は進み、法律側はかなりの譲歩をしてくれたと言ってもいいと思います。

むしろ、隣にいる女の子をどう不安がらせないで生きていけるか？
他人の意見を変える事が困難なように、相手の自分に対する認識もそうそう簡単に変わるものではありません。

法律に現れる、世の中が一歩退いてくれたのなら、当事者もそれだけのことをしなくてはいけないんじゃないですか？

私は世の中にGIDと認識されて生きていくのは望むところではありません。
GIDだから許されることがあるなんて、そんなの甘いんですよ。

それは身体障害者が「私は障害者だから！」と横柄な態度を取るのと同じ。
幸い今の職場は私が長髪にしていても、疑問に思うこそあれ誰も文句は言いませんし、
「私（あたし）」という表現を使っても困惑する人もいません。
ピンク色の可愛い制服を着ている女の子たちを見れば羨ましく思いますけど、私青色好きですからねｗｗ

でも、それは「戸籍」が変われば、似合おうが似あわまいが着なくちゃいけないものですよね？
221 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/20(水) 18:50:23 ID:W9vdli+2: >>217さん
「責任を取る」
それはものすごく身勝手な言葉かもしれませんね。
勝手に責任取られて、どうしようもない悔しさを残す方だっているでしょうしね。

では何も本気でできず、本音を顕にせず、ただ泣き寝入りをしますか？
それも一つの手段ですが、私にはできません。
ことこの体に関しては。

法律に基づくからと言って、高額な慰謝料を請求し相手の生活や家族まで不幸に貶めて貴方は笑っていられますか？
汚い言葉、相手の感情を逆なでするような言葉を吐きかけてまでするのはどうして？

古来「殺すな、奪うな、傷つけるな」の三法は、どうあっても責任が負いきれないものとして認識されてきました。
それでもそれを犯してしまった者に対しては、法や第三者が間に入って負うべきものを判断する伝統がありますね？

法は一方で、抑止にも働きますけど、お腹が空いて死にそうなら盗みすら働くものは出てくるのが世の常ですよね？
その代償として「死」が待ち受けていようと。

「肉体と精神の性別の不一致」を認識し、それをどうしようもないほど苦しいものと考えるなら、
自分の知っている知識でそれを解決しようと努力する。
仮にそれが「変態」となじられる行動であったとしてもね。

とゆわけで、卒業ｗｗ
頑張れGID
222 ：/// |ﾄゝﾟヮﾟｲl　御剣冥夜 ◆MEIYAdHOzo ：2005/04/20(水) 19:32:51 ID:IL+I8oPt: 　　　　　　　　　　　　ｌ'´ｌi､゛i､゛゛i　i､
　　　　　　　　　　　/,iへヽｌ　i､　ｌ. !､ヽ
　　　　　　　　　　　ｌ (ｌ　ヽ i／i､. ｌ　 )ｌ, _
　　　　　　　　　　　i､ヽ.／　　i､_..ノ／　i､
　　　　　　　　　　　.ｌゝy'　 ,.ﾍ　 ! '´'´i　　i､
　　　　　　　　　　　ｌ／/"´　　i､ i´ 　ｌヽ　i､
　　　　　　　　　 ,-"´ ,,i､.　　　　i! 　ｌ　ｌﾝ i､
　　　　　　　,-" '´,-" i .i､ i､ i､　　 i ｌ　!/　〉､ヽ
　　　　　　　ヽ￣ヽ　 ii i .i､i､i i. 　!.!　 '　 /　 __ヽ
　　　　　　　　　ヽ　ヽヾ''=ｭ‐ｭ､ヽ/ /ﾉｨ''ﾌ　／／
　　　　　　　　　　》､　ヽヾＰ-'´゛゛ ' ｪｵｲ／／
　　　　　　　　　 / /ヽ.ｌ　ヾ.　　　ｌ　　/／,ｨ' 　　　222♪
　　　　　　　　 //　/ヽｌｌヽ　　--　ノｲｌ /
　　　　　　　　 !/　/／ヽｌｌ__ヽ､__,　ｲ´ ｌｌ/
　　　　　　　　/　/／　ヽｌ!_ ￣ i_iヽ!. ｌｌ/
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　　　　　 /　/　,,. ‐'´ヽ　ヽ　　 i_i　ヽ゛゛'‐-､
223 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/20(水) 20:07:46 ID:LFUBeeKy: >>219
＞＞守らなくてはならぬところは守る。それはちゃんと法律に書いてある
＞＞と言うことでは？
刑法に殺人をしてはいけないとは書いていない。
殺人を犯せば最高死刑までと書いてあるだけ。
それが殺人の抑止力になっている。

また、細かい事情は別にして、内科医が風邪をひいた患者の治療を拒否しない。
それは医学倫理の問題だ。
GIDの場合も、GID患者を拒否しない(拒否できないではなく）。
ガイドラインに則った治療をもとに、SRSの必要性がある患者にはSRSを施すはず。
個人的または個別の合意は特に必要としないと思うが。

君が自分を異性として認めてくれとと主張することに制約はない。
法律的な問題であれば、戸籍改編という手段がある。
また、日常生活上や人間関係については、最初たいていの人は困惑するだろう。
また、そう思いたくても、どうしても異性と思えない人もいるだろう。
異性として違和感なく表現し、それを受け入れてもらうには君の努力が必要だ。
並々ならぬ努力が報われないことは世の中沢山あるけど、一歩ずつ前進あるのみ。
がんばって
224 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/20(水) 20:19:06 ID:LFUBeeKy: >>220
法律制定に譲歩という観念はない。
万人平等からの立場で制定している。
社会秩序の維持や弱者救済、また人権という観念から制定されている。

＞＞でも、それは「戸籍」が変われば、似合おうが似あわまいが着なくちゃ
＞＞いけないものですよね？
そうとは限らない。
225 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 02:25:42 ID:URgap2RN: >>217
罪としての軽重ではありません。
むしろあなたも言及している殺人罪のように明確な罰則が無い分、話は複雑化
しているとさえ言える。
「責任取る」って、いったいどうやって責任取るんですか？強いて言うなら
「二度と再び強制混浴はさせない」と誓うくらいしかないけれど、それをする
気はないんでしょ。
これについては、>>221さんがニュアンスを理解して下さっているようだから、そちらを参照して下さい。

>>218
「強制混浴くらい大したことじゃない」というのは、単なるあなたの主観。
説得力は無い。
むしろ世論は、江戸期以降の混浴→別浴の流れを見てもわかるとおり、「男女は
峻別すべし」「強制混浴は良くない」といった感覚を“常識”としている。
226 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 02:49:42 ID:URgap2RN: >>220
>私は世の中にGIDと認識されて生きていくのは望むところではありません。
>GIDだから許されることがあるなんて、そんなの甘いんですよ。
その心意気や良し！ではありますが、GIDと認識されること自体はあなたの
当然の権利であり、また義務でもあるのでは？
GID以外というなら「男」か「女」かになりますが、100%の男扱いはあなたが
耐えがたいでしょうし、100%の女扱いはあなた以外の人が耐えがたい。
そこで双方譲歩した結果が、GIDとしての認識＝「準女・準男」扱いなのですから。
227 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 05:42:32 ID:trLHyn/2: >>225
おいおい、殺人罪は明確な罰則はあるよ。
量刑はその範囲内で裁判官の判断で決定されるが。
だから、責任を取るのは何に対してだ。
その被害度はどのような種類のものなのかという提起をしたつもりで、
それが明確に定義されない以上、責任の取り方を議論しても結論は出ないだろ。

さらに私はトイレ問題(それも破廉恥目的を除くＧＩＤのトイレ使用)に絞って、
議論しているつもりだが、お風呂については別問題だ。
228 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 05:48:35 ID:trLHyn/2: >>226 ヨコれす
＞＞そこで双方譲歩した結果が、GIDとしての認識＝「準女・準男」扱いなのですから。
おいおい、誰がそんな譲歩をしたの。目茶苦茶だね君は。
229 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/21(木) 08:13:04 ID:6JDNahbm: >>226さん

＞その心意気や良し！ではありますが、GIDと認識されること自体はあなたの
＞当然の権利であり、また義務でもあるのでは？

　そんな義務など無くても、十分社会的に「変態」のレッテルをありがたく頂戴しています。

　ＧＩＤ（性同一性障害）の称号は、あくまで医者が患者に対してつける、「傷病名」
　「近視」「乱視」「脳性麻痺」「ヘルニア」「アレルギー性結膜炎」「アトピー体質」等などと言ったことと同じことです。

　私にとって、それは事実ではあっても、「ＧＩＤだから云々」と言われること自体が不愉快です。
　「ＧＩＤ」は、金科玉条のごとく使われることがありますが、
　それは単なる、克服すべき各個人の抱える「障害」です。

　仮にＧＩＤであったとしても、過去がどうであろうと、その人がちゃんと世の中に適応して、各々の幸せな生活を営んでいる。
　そうであるからこそ私は、
　この「ＧＩＤである」という事実を自ら曲解しながらでも、それと戦い、また相成れることに意味を感じるのです。

　もし仮にそれがＧＩＤであることが「義務」だと言うなら、
　それを受け止めながら幸せな生活を自ら切り開くことに対して義務があるのであり
　「ＧＩＤだから準女（準男）」を受け容れることに対して義務があるのでは無いんじゃないですか？

　そして、ＧＩＤと呼ばれる者だからと言って、それに伴う社会的「間違い」が全て容認されることはありえません。
　それは、ココに来ている、多くの「一般人」の方々の意見からもそれが推してとることができます。

　苦しい苦しい言っても、結局はお互いさまなのですよ。
230 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/21(木) 08:52:24 ID:6JDNahbm: >>224さん
　ココでは、あくまでＧＩＤと呼ばれる人たちが、例えば女子トイレを使う際に発生する問題に際して、議論がなされていたはずです。

　確かに、法制定に際して、特定の要素に対する「譲歩」が行われることはありえませんね。
　民主主義として、国民の意見に照らし合わせて法律は制定されるものだと聞いています。

　ただ、ココでクローズアップされている内容は、
　その「国民」の中に含まれるＧＩＤと呼ばれる人たちと、そうでない人たちとの係わり合いが焦点になっているかと思うのですよ。
　少数派であるＧＩＤに対し、多数派である「その他大勢」が受容的な立場をとらなくては、かの法律も成立しませんでしたよね？

　その結果、「どうですか？」という質問が、多数派側から投げかけられたも同然の状況ではありませんか？

　根本的な法制定の概念としてではなく、ＧＩＤそのものがこの世の中に適応する「くもの糸」として、
　道が開かれたとは思いませんか？　まだまだ狭き門ですけどね（苦笑）。

　ちなみに、
　「家裁で女になったから」と言って、昨日まで勤めていた会社が急に女扱いをするとは考えられないことは想像できます。
　昨日まで男だったのに、「急にそうだからといって・・・」というのが、まともな反応ではありませんか？
　慎重な会社なら「現場の混乱を避けるため・・・云々」と言って、迅速な対応を渋るのが普通だと思います。
　ましてや、昨日まで男だったものが、いきなりそれでは、同僚も困惑します。
　なかなか望む色の制服を与えてくれないでしょうね。

　またそのような現場において、働くことに、単純に生活の糧を得る手段において、
　私は「どっちの色でもいい」と言う立場です。

　むしろ「なんであの人、男の着てるんですかぁ？」と言う疑問が現場から持ち上がるくらいに、
　「いつまであいつにあの色着せてるんだよ？」という不満が持ち上がるくらい・・・

　そんなの、診断書や戸籍ではどうにもなりませんよね？
　説得ではなく「納得」ですから。
231 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/21(木) 09:53:03 ID:6JDNahbm: 説得ではなく「納得」と言う点において。

トイレの話題についてもそうですよね？

　ＧＩＤである男性（あえてそう書きます）が女子トイレや女湯を使うことを、通常使っている人たちが容認する可能性
　全く無いとは言え、仮に望みがあるとしたら、その他大勢の女性が納得する条件はなんでしょうか？

　診断書？住民票？そんなもの見せられたって、「嫌なものはイヤ」なんですよ。

　世界中の女性達に、「私はＧＩＤです、戸籍も変えました。だから貴女達の施設を使わせてください！心配ありません」
　と説得して回りますか？そんなこと、ナンセンスじゃないですか？

　大体、仲間であり、理解しあわなきゃならない相手、もしかすると一生の腐れ縁になるかもしれない女性達に、不愉快な想いをさせられますか？

　ＭｔＦＧＩＤだからと言って、男を求める必要はないし（性志向の話題はまた別ですけど）、女子トイレに入る必要もない。女湯に入る必要もない。
　「当然そういうことになるはずだったのに・・・」と言う悔しさから生まれる行動とはまた別物のはずです。

　ＴＳ予備軍、ＧＩＤ予備軍な知り合い、またかつて女性として生きようとしていてそれをあきらめた人の存在を知っているためにそういったことを言いますけど、
　それでも、ＧＩＤはＧＩＤ。でも、あえて禁を犯すような真似をしたと聞いたことがありません。

　性転換の手術にしたって、死を覚悟しなくちゃなりません。（体のど真ん中に穴開けるんですよ。）
　別にＴＳでなくても、人生棒に振ってでも、多額のお金をつぎ込まなきゃならない場合もあるでしょう。（外観とかね）

　それでも望むからこそ、必死で手段を探し、お金を稼ぎ、様々な努力をする。
　「女」でいたいし、それで死にたいから。何も特別な存在である必要は無いんですよ。ただの「女」

　私がそう考えることを何も強要はしませんが、
　仮にそうなれたとして、
　私は「ＧＩＤ」と名乗る男性がトイレに入って来て、不愉快な行動をとった場合、その人を排除します。どんなにその人が苦しんでいようが「嫌なものはイヤ」ですから（・＿・）
232 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 12:49:41 ID:w81XouPW: >>230
>> ココでは、あくまでＧＩＤと呼ばれる人たちが、
>>例えば女子トイレを使う際に発生する問題に際して、
>>議論がなされていたはずです。
224=227ですよ。的が外れてますよ。
>>少数派であるＧＩＤに対し、多数派である「その他大勢」が受容的な立場を
>>とらなくては、かの法律も成立しませんでしたよね？
だから、弱者救済、人権の観念をわざわざ書いたつもりだが。
人の文章は正確に読んで欲しい。

個別の生活（職場や私生活)についてまで、公権は波及していないはず。
各会社の規則に従うか、まして、どんな制服を着るかなんてどうでもいいこと。
君は制服フェチですか？どっちでもいいと言いつつ、あまりにも拘り方が異常だ。
私生活で、自己表現の出来る洋服を身につければそれでいいではないか。
233 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 13:11:37 ID:w81XouPW: >>231
不特定多数の女性が不愉快な思いや嫌悪感を抱くのは、いったいどういう理由からか。
・男性に対する貞操観念からくる恐怖感
・破廉恥事件のマスコミ報道などによる、連想からくる恐怖感。
・蔑視からくる差別意識、排他意識、嫌悪感
・異性との密室の恐怖
その他いろいろあると思う。
だからこそ、ＧＩＤに対する正しい認識を社会に啓蒙することが
必要なのではないかと思う。
その上で、別に性器を見せ合うわけでなく個室で用を足す女性トイレにおける
女性側の被害度はどのようなものか検証し、そこから入る入らないの結論を導く
議論をしないと、結論の出しようがない。
と、思うわけ。
私は現時点で真性ＧＩＤがそのような社会問題を引き起こしたことは確認していない。
つまり、現時点ではＧＩＤの任意の選択でいいのではないかと捉えている。
234 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 13:33:03 ID:w81XouPW: >>231
＞＞性転換の手術にしたって、死を覚悟しなくちゃなりません。
＞＞（体のど真ん中に穴開けるんですよ。）
＞＞　別にＴＳでなくても、人生棒に振ってでも、
＞＞多額のお金をつぎ込まなきゃならない場合もあるでしょう。（外観とかね）
君は大袈裟に考えすぎる。
本人の意志さえ確固たるものであれば、その人は苦労を苦と思わずに突き進むよ。
本人にとっては経済的問題もそれに最優先し、乗り越えれるはず。
(国内での手術しかいやだとかわがまま言わなければ)
よほど、持病があるとかの事情がない限り、特攻隊じゃあるまいし、死を覚悟して
ＳＲＳをする人はいない。大阪などで死亡例はあったけど、確率論的に言えば、
例外の範疇で、ＭＴＦに限って言えば、その外科手術はさほど難しいものではないはず。
235 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 13:56:19 ID:PDTxyNHI: ID:URgap2RNに建設的な議論求めても無駄だろう。
「何でもアリは認められるか否か」「強制混浴は正しいか否か」、小学生レベルの話しか出来ないから、この人。
「戦争反対」「女性差別反対」等のスローガン振り回すだけのサヨやフェミと同じタイプ。
236 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 14:12:22 ID:0sq/n4kZ: >>227
だから、殺人罪は懲役や死刑で、一応「償った」とできることになってますよね。
（実際の被害者感情は到底そんなもんじゃないけど）
でも強制混浴（これは風呂トイレ病棟その他全般を含みます。トイレの場合は
「混浴」みたいに簡潔な表現が無いので）を「償う」社会的な規定はありません。
これを「償う」のは、「服役したら『償った』ことにできる」と曲がりなりにも
規定ができている殺人罪以上に、ある意味難しいと思いますがね。
具体的にあなたは、公衆浴場やトイレで迷惑をかけた代償をどう支払うつもり？
その代償で相手が矛を収めるという確信がおあり？あるならその根拠は？

なお「混浴でかける『迷惑』など、償うに値しない程度の些細なものに
過ぎない」という反論は、あなたの主観でしかない以上却下です。
世の“常識”は、その種のプライヴァシー侵害を甚しい被害だと見なす側に
与しています。
237 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 14:21:09 ID:PDTxyNHI: >>236
死ぬほど頭悪いな、こいつ。
相手の質問は全く無視かい。
238 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 14:27:50 ID:0sq/n4kZ: >>233
>不特定多数の女性が不愉快な思いや嫌悪感を抱く
これは女性に限らないでしょう。
この板でも男湯の女子作業員や、女子トイレが混んでいるからと男子トイレに
突入するオバチャン、学校における男子更衣室の未整備などに不快を示し、抗議する男性のスレが立ち、たくさんレスがついています。

通常、男性は一般女性に対し、「レイプされる恐怖」を抱くことはありません。
それでも人は、異性と混ぜられることを忌避する。これは非常に示唆的な
事実ではないでしょうか。
239 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 14:58:38 ID:0sq/n4kZ: >>238より、
>・男性に対する貞操観念からくる恐怖感
>・破廉恥事件のマスコミ報道などによる、連想からくる恐怖感。
>・異性との密室の恐怖
これらを理由の全てとするのは、全く不適当だとわかります。

>・蔑視からくる差別意識、排他意識、嫌悪感
「蔑視」「差別意識」とは男女板らしいですが、いったい何でしょうか？
当事者にもたまにこういう表現をする方がいらっしゃいますが、私たちは
「男性は下等だから」混浴したくないのではありません。
「男性は女性でないから」それだけのことです。そこに上も下もありません。
逆に問いますが、単に女（あるいは男）に生まれたというだけで、なぜ人様を
見下すなんて大それたことが「できる筈」という発想に至るのでしょう？

異性に対しての、ある局面での「排他意識」「嫌悪感」については、私は
人間（断じて「女」ではない）の本能として是認する立場です。
確かに論理的なものではないかもしれませんが、理屈由来でないからとこれを
否定するならば、親子の情愛や恋愛感情を始めとするあらゆる人間感情をも、
切り捨てねばならなくなるのでは。
240 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 17:54:05 ID:PDTxyNHI: >>238
強制混浴そのものに賛成する奴なんかいませんので。
「賛成してるも同然じゃないですか」ってのがフェミ論法。
女性差別そのものに賛成する奴なんかいるわけがない。
イラク戦争の是非を問う場で「戦争の悲惨さ」を説いても仕方がないだろう。
もっと建設的な議論してくれ。
241 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 18:47:55 ID:zQABrPeW: >>236
＞＞具体的にあなたは、公衆浴場やトイレで迷惑をかけた代償をどう支払うつもり？
だからトイレでどのような被害があったのか実証してくれって言ってるだろ。
私をからかって、わざとトンチンカンな質問をしているのか。
天然だったら、小学校から国語を勉強し直してくれ。
私は、君の頭脳は正常でないと判断した。もう私にレスしないで欲しい。
242 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 19:42:25 ID:PDTxyNHI: だから無駄なんだよ。
今までのレス見てID:0sq/n4kZがフェミやサヨと同じ思考ってわかったから。
「強制混浴は良くない」って小学生でもわかるスローガンを馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけ。
戦争は良くないからイラク戦争反対、女性差別は良くないからこれもダメあれもダメ。
「これは差別とは言わないんじゃ・・」「この場合仕方がないのでは・・」「それは許容範囲では・・」
全て無駄。
243 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 21:49:59 ID:PX6/jxhS: >>242
>「これは差別とは言わないんじゃ・・」
そうですね。
男（女）性ではないGIDを、「男（女）でないから」と男（女）湯から「排斥」
するのは、差別でも何でもありません。それは性による単なる区別です。

>「この場合仕方がないのでは・・」
そうではありません。
公衆浴場になど、敢えて行かなくても命に関わるわけでなし。
トイレ（共用）や病棟（個室）にも回避手段があります。
何が何でも女湯・女子トイレでなければならない理由などありません。

>「それは許容範囲では・・」
そうではありません。
強制混浴は「貞操の危機が無ければ可」「相手の容姿が美しければ可」などと
いうような軽い問題ではない、というのが世の“常識”です。
あなた個人としては「許容範囲」なのかもしれませんが、その認識は到底
一般的なものではありません。
244 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 22:28:00 ID:KjZaLCHj: 　　　　　　　　おおきいっすね
　　　　　　　　∬　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。　　　　　　｡｡。∬　　　
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　∧＿∧　　　ヽﾟ　ﾟoo
　　　　｡oO 　（　｀▽´ ）∧＿∧ O0ｏ　ちんぽがか？
　　　(~~)ヽ　　　　　　　（´<_｀　）(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　''　　　　　　``'
245 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/21(木) 22:28:23 ID:PDTxyNHI: >>243
一番上は論外。そんな話してない。
>何が何でも女湯・女子トイレでなければならない理由などありません。
例えば共用トイレが無い場合に女子トイレを使用するのは「何が何でも」じゃない。
「無ければ探しに行け」って方が「何が何でも」ダメだと言ってるわけだ。
>強制混浴は「貞操の危機が無ければ可」「相手の容姿が美しければ可」などと
>いうような軽い問題ではない、というのが世の“常識”です。
何を根拠に「常識」だの「一般的」だの言ってるんだろ。電波か？
>>238の話は「強制混浴は良くない」が常識である事を示す根拠にしかならない。
「女性差別は良くない」ってのと同じ。誰がそんな事否定した？

初期スレでは女湯はともかく女子トイレ使用は仕方がないって意見が反性同側からも出てたんだよ。
当時いた三人の反性同のうち二人までが「仕方がない」としていた。
女子トイレ使用位は仕方がないとする考えが一般的だと「思われる」が、
あんたの「常識」にはちゃんとソースがあるんだろうね。
246 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/21(木) 23:46:29 ID:6JDNahbm: >>232さん
＞君は制服フェチですか？どっちでもいいと言いつつ、あまりにも拘り方が異常だ。

　私のＧＩＤの自覚を、確固たるものとした事実の背景には「世の中には明確な男女の別がある」という認識からでした。
通常はただの人ととして付き合っているはずの人間同士が、とある瞬間に「男と女」に変わってしまう事実を目の当たりにしたときに、
「私は男」だとは決して思えなくなってしまった。

　その事実が私を突き動かしているからです。
　そして、私の過去を振り返ってみれば「あぁ、やっぱりそうだった。」
　それだけなのですよ。

　医師は私のことを「性同一性障害だ」と呼びますが、２０歳を超えるまで、私にはその自覚がありませんでした。

　そんなことを話すと「遅いんじゃない？」「違うんじゃない？」
　等と心無い言葉を、同類であるはずのＧＩＤと自らを呼ぶ方々から投げかけられることもありましたね。

　それでも、私の世界は世界であり、事実も事実。過去も過去。

　全くの男女の別の事実の例として、「男女別の寮」や社会的扱いは、どこにおいても厳然と存在しています。
　その上で、男女と言う概念を含む人間同士はぶつかり合いながらも、それなりにうまく調和しているのが今の世の中なんじゃないですか？
247 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/22(金) 00:11:22 ID:AQOzbAQf: >>234さん

＞君は大袈裟に考えすぎる。
＞本人の意志さえ確固たるものであれば、その人は苦労を苦と思わずに突き進むよ。
＞本人にとっては経済的問題もそれに最優先し、乗り越えれるはず。

　確かにそうでしょうね。
　ただ、この発言では、軽々しさの印象がしてしまうので、あえて。

　基本的に「したければすればいい」のスタンスをとる私ですが、
　それを相手に勧める場合には慎重な立場に回ります。

　公の性転換手術がスタートしたのはまだ日が浅く、
　理由はともあれ性転換を済ませた人々は、海外や闇でそれを済ませていると言うのが現状です。
　その中には衛生状態も劣悪で、術後のケアもまともではないところも残っています。

　その場の勢いだけで性転換手術をしてしまい、その後、逆に苦しんだり、自殺する者も後を絶ちません。

　私は、白内障の手術を受けましたが、現状の生活では、それはかなり困難な事実を私に突きつけています。
　それは、想像を絶しました。甘かったとはいえ、それをしなければ失明でしたけど。

　ＧＩＤの外性器適合手術（性転換）にしてもそれは言えます。
　全く確証が取れない、「ただの自己の信念」のみでそれでも実行するわけですから、
　他人が「手術がしたい」と話すことに対して、「君ならできる。」「大丈夫だよ。」と言えますか？

　「そんな危険を冒さずとも、一緒に何とかしていこう」
　そう考えるのが、普通の他人の発想ではないのですか？

　性転換手術は、一つの望みではあっても決して将来の夢とかそういったものではないはず。

　あなたは「真性ＧＩＤ」だから、ＳＲＳを受けたのですか？それって違うんじゃないですか？
248 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/22(金) 00:44:04 ID:AQOzbAQf: 私は「ＧＩＤの社会的認知の推進」を、「ＧＩＤがＧＩＤのまま世の中に適応するための一手段」ととらえ、その必要性は無いと思っています。

「そういう人もいる。」程度で十分です。

私は一人の「性転換症」に苦しむ人間であり、「性同一性障害」と医者に診断された人間です。
それは「私の体は男の体ではなく、女であるはず。」という疑問から、「それでは耐えられない」という苦痛を感じる者です。

私はそのような障害を持って生まれたことを、酷く憎んでいます。
「普通、私は私自身のことを男だと思うはずではないのか？」そう思いますから。

それでも私は女性として一生を全うしたい。ＧＩＤとしてではなく。

むしろ、「ＧＩＤ」という言葉がかえって世の中に広まってしまっていることで、
外見上全くの女性に対してまで、「ＧＩＤ（つまり男）やもしれぬ。」という不安感が、女性の間に広まっていることを忘れない方がいいと思います。

　それは、同和問題を強く教育に取り入れてしまった結果、そのような教育を受けた人間の中に、「あの人は部落出身だから」というか差別意識を、かえって植えつけてしまうのと同じであり
　本来求めるべき「平等」は、結果として「そのような教育こそが害悪であった」と言う結論すら生み出しかねないのではないですか？

　ＧＩＤ（性同一性障害）は、全くの医学的名称であるだけであり、それそのものこそ、全くプライベートなことです。

　あえて、暴論を振りかざすなら、
「もうＧＩＤの社会認知」なんていう行動は、止めてください。
と私は言いたい。

　ひっそりと、女の一生を全うしたいだけですから。
「社会系ニューハーフ（営業目的の店舗系のそれとは分ける）」の呼称だけで十分。

　ＧＩＤだと声高に叫ぶのは、
「単に変態と呼ばれたくないだけ。」のようにしか、私には見えないからです。
249 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/22(金) 11:56:29 ID:7orpJSOj: ＞それでも私は女性として一生を全うしたい
と
＞「単に変態と呼ばれたくないだけ。」のようにしか、私には見えないからです。
は矛盾

変態の女性とでも呼ばれたいのか？ｗ
変態と名が付く限り男の烙印からは逃れられない
変態の女性で括られるのは生まれつきの女性だけだ
250 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/22(金) 13:33:11 ID:O4lhqqC9: >>245
>例えば共用トイレが無い場合
またコレですか…。
その由々しき事態に対しては、「共用トイレを整備せよ！」が筋でしょうに。
なんで、そこで「女子トイレに入れろ！」になるんですか？
「GIDは漏らしてろと言うのか！人権侵害だ！共用トイレを即時整備せよ！」
この当然すぎる陳情に対してなら、諸手を上げて賛成＆応援しますが。
ちなみに公衆トイレは一切使わない／使えない、けれど普通に生活できている
人はいくらでもいます。よって、「整備完了までの経過措置として使わせろ」もNG。

>何を根拠に「常識」だの「一般的」だの言ってるんだろ。電波か？
>あんたの「常識」にはちゃんとソースがあるんだろうね。
死ぬほど例を挙げたでしょうが。
「選んだ相手と、自ら進んで」以外の状況下で異性にあられもない姿を晒すの
には、男女問わず抵抗のある人が殆どです。
＊昔は公衆浴場は混浴だったが、今は厳密に別。
＊昔は小学生くらいでは教室で混合着替えが当たり前だったが、今は更衣室あり。
＊昔は男性に関しては比較的扱いが無頓着だったが、今は男湯も男子作業員が
望まれるなど配慮が進む。
世の趨勢、マジョリティの意向がどちらを向いているかは明らか。

>初期スレでは
私も初期スレからいますがねぇ。
「三人の反性同」とか…そんな話ありましたっけ？
それこそソースを求めます。2chなら提示も容易でしょ。
251 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/22(金) 14:11:10 ID:AQOzbAQf: >>249さん

男→変態（→女）の変化を望むだけですよｗｗ
どんなことをしても、MtFはMの頭文字があるように、男でしかないはず。

そもそも、トランス行為そのものが、社会的には「変態」なのでは？ｗｗ
「女になってしまった」ら、私が抱える変態性も変化するでしょうね。

先に述べたように、
「私は男の意識を持って生まれてくるはず」でした。
だのに、男の体・女性の精神を持った「奇形（フリークス）」としてこの世に生を受けてしまった。

私は変態の男ですよ。MtFって言うね（大笑）
ゲイでね、女装者でねｗｗ　そして大真面目に「女として生きたい。一生を全うしたい」とのたまう変態です。

ソレでいい。世の中は、その程度にしか見ないし、一方でキモカマなんて呼ばれたくない。
綺麗カマと呼ばれた方がずっと嬉しい。

MtFは決して、過去の男の事実を拭い去ることはできないし、それはFtMにしたって同じこと。
「変態の烙印」？　そんなの男に生まれたときから既に付けられちゃっているだけのこと。

男か女かに苦しむことは判っても、その苦しみの元になるkeyは人それぞれ。
いつまでもGIDをかさにして、ソレで過去が浄化されるなんて幻想でしかないのでは？

しっかりとニュアンスを汲み取ってからお話しくださいね（o^-'）

＜続きます＞
252 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/22(金) 14:11:58 ID:AQOzbAQf: <251の続き>

性転換を望むこと、自身の肉体と異なる自己認識を曝け出すこと、そしてそのような生活をしてしまうこと、
それは「変態」のする行為であり、「普通」の人間のすることではありません。

事実は事実。障害も障害。要はソレとどう付き合うか？しかないのではありませんか？
「普通の女性」として社会適応するには無理がある。
なぜなら私は「普通の男性」としての社会的要求が課せられてしまっているから。

その橋渡しとして、あえて自己の性別を明記せずに、ただ「変態」と呼んでいるだけ。
GIDであっても、まっとうに体の性がもたらした肉体を受容して、生きていこうとする人だっているのですよ。

誰しも「足かせ」はついて回るもの。世の中の一般人にしてもそうですよ。

繰り返し、
「GIDは医学的呼称であって、それで周囲の対応が変わるわけではない。」
「GIDだから性転換手術がいるわけではない。」

　障害者が、自分がマイノリティだからと言って、横柄な態度を取れば世の中はどのような言葉を使っても、手段を使ってもそれを排除しようとするでしょう

　あなたはGIDは障害者でもなく、ましてや変態でもなく、己の心行くまま生きていけるまともな人間であると思っているのですか？
　他の障害者や変態には社会的権利が無い、と？

　私はね、自らを「変態」と呼ぶことで、GIDである事実と世の中の現実と合いなれようとしているだけですよ。

　美しいニューハーフ（その呼称すら元男のニュアンスを含みます）と言う変態でいい。その方が楽だし、生きていられる。

　変態の名がつこうがつかまいが、MtFGIDは男の烙印から抜け出ることは不可能です。
　所詮仮初でしょ？
253 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/22(金) 14:47:09 ID:7orpJSOj: >>252
美しいニューハーフ？ｗ
君の書き込みを見る限りキモカマの思想だ
254 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/22(金) 16:02:58 ID:jkAiWFrT: >>250
本当に人の話を理解しないね。フェミ論法の話何回したっけ？
例えば女性差別「的」な事ってのは世の中に山ほどあってその中で「女性差別と呼べるもの」と
「そうでないもの」の間には必ずしも明確な境界線は無い。
女性差別は悪という「常識」の下に全ての「的」なものを否定するのがフェミだよ。
「これがダメならあれもダメなんです」と言われた側の拠所は同じく「常識」という物差ししかないだろう。
あるホテルに女性専用客室が出来た。「男が使った部屋は生理的にちょっと・・」という女性の要望等聞いた
からだと。
あんたはこれを認めるわけか。「嫌悪感」は否定できないだろ？だから物差しが無いと。
MtFGIDってのは男性として極めて特殊だよ。特殊性を全く考慮しないのなら議論にならない。
考慮した結果「やっぱりダメ」というならそれも有り。でもあんたは「考慮」さえしようとしないから。
「女性差別はダメなんです」と言われれば「その通りです」としか答えようが無い。
「強制混浴はダメなんです」と言われれば同じく。
ここまで噛んで含めないとわからない？これでもわからない？
255 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/22(金) 16:11:33 ID:jkAiWFrT: >>250
>「三人の反性同」とか…そんな話ありましたっけ？
>それこそソースを求めます。2chなら提示も容易でしょ。
俺が799ってハンドル使ってた頃だよ。
探すの面倒臭いから覚えてる内容だけ。
親性同の男の「トイレはトランス後の性別で入るのがベスト」というレスに対し
「ベストではないな。ベターだ。何故なら本物の女が気色悪がるからだ」。
あんたが登場するまで女子トイレは議論の対象にならなかった。
信じないなら別にいいよ。否定してくれて結構。
俺は議論がしたいんで言い合いがしたいわけじゃないから。
あんたと同じレベルにまで堕ちたくない。

「議論」がしたければ内容に沿ったレスを返して来てくれ。
同じ事キーキー喚くだけならもうレスは返して来るな。
それでも喚きたいだけならどうぞ。
喚くだけ喚いてその後勝利宣言でもしてください。
「相手しても無駄だ」と他人には言っておいて自分が相手にするのもおかしな話だね。
256 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/22(金) 22:51:09 ID:AQOzbAQf: >>253さん
　そそそ＾＾　私の発想は所詮キモカマの発想ですよ^^
　まるっきりの、女になんて、なれないですからね。

　でもあなたは、あなたが理解できない言葉、受け容れられない言葉そのものをあげつらっているだけ。
　思春期高校生と全く同じ発想のようにしか見えません。

　だって、私がなぜ「キモカマ」の身に甘んじているかを理解しようとなさっていませんから。
　わかろうとしなくても結構ですよ。コレは全くの私の中の世界のことですからネｗｗ

　所詮、「性同一性障害」と話しても、現実の世の中はファンタジーでしかないんですよ。
　それだったら、そのファンタジーを現実のものにしようとするか、ファンタジーとして心の中で別の形として昇華するかどちらかしかないでしょう？

　はっきり言って、ココでの議論が、何らかの影響を産むとまで考えてはいません。

　ただ「私は・・・」ということを語っているだけ。

　必要は必要。

　何もしないで醜いよりも、足掻いて足掻いて醜いほうが私らしい。
257 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 01:26:44 ID:M0ERzTJ/: 私は股間にモッコリした変な突起物を早く取りだけなの！
付いてるだけで嫌なの！別にアンタ達に変態扱いされてもいいけど！
258 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 01:49:38 ID:B4Z2xHOX: >>175
＞＞まともな性同の方々と花見オフしていたクマー
＞＞今回は３日間も泊りがけで焼肉したり、
ところで、旅館の部屋割りはどうしたんだ？
お風呂は？トイレは？君の望み通りだったのか。
＞＞やっぱりまともな性同だクマね。
あいにくGIDである時点で正常ではないと認識している。
まともと言われても嬉しくも何ともない。
259 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 01:57:36 ID:B4Z2xHOX: >>242
＞＞だから無駄なんだよ。
＞＞今までのレス見てID:0sq/n4kZがフェミやサヨと同じ思考ってわかったから。
同感。でも彼女はフェミや左ヨと同じ思考も持ちあわせていない。
感情のおもむくまま文章を綴っているだけだ。
260 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 02:15:11 ID:B4Z2xHOX: >>246
＞＞　医師は私のことを「性同一性障害だ」と呼びますが、２０歳を超えるまで
＞＞私にはその自覚がありませんでした。
親切心として聞いてくれ。
君はGIDではない。医師の誤診だ。
遅くとも体の変調をきたす第二次性徴期にその兆候や自覚がないGIDは、
聞いたことがない。
よって君は変態ではない可能性も高い。
メンクリ以外の精神科で見てもらったほうが良い。
でないと、君は後悔することになる。
261 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 02:24:59 ID:nK4twp4a: >>254
>MtFGIDってのは男性として極めて特殊だよ。特殊性を全く考慮しないのなら議論にならない。
>考慮した結果「やっぱりダメ」というならそれも有り。でもあんたは「考慮」さえしようとしないから。
勝手に決めつけないように。私はMtFに、100%のいわゆる男性たれなどとは一言も言ってない。
その特殊性は十分に理解している。
その上でシミュレーションした結果、あなたが主張するような「異性の風呂トイレに入る以外、
どうしようもない事態」などというものは存在しないと判断した。もっと適切で、現実的で、
八方まるく収まる策がいくらでもある。
だから反対している。それだけです。
262 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 02:39:24 ID:B4Z2xHOX: >>260 あとがき
よって、君のような人が変態扱いされるのは大変忍びない。
君は、誰からも叩かれることなく、国の補助で治療をも出来るし、
後ろ指を差されることもない。
わざわざＧＩＤに成り下がる必要はない。
だから、このスレは君にふさわしくない。
2ちゃんにもきっと、君にふさわしいスレがあるから、移動したほうがいい。
お願いだからそうしてくれ。
263 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 03:30:09 ID:jx6WmHIv: >>258
> ところで、旅館の部屋割りはどうしたんだ？
> お風呂は？トイレは？君の望み通りだったのか。

ん？今ごろ遅レスクマか・・・
クマがその人の家に泊りがけで遊びに行っただけなので、
部屋割りも何も関係なく一緒の部屋で寝たが何か問題があるクマか？
だから、トイレもお風呂も問題無かったクマよ。
クマの主張には同意してくれているからまともな性同だクマ。
でも、もう１人いた性同は入らないけど、クマに真っ向から挑んでいたクマよ。
あまりそういう主張をしているとヒロカに成り下がると言っておいたクマッ。

> あいにくGIDである時点で正常ではないと認識している。
> まともと言われても嬉しくも何ともない。

またまた強がっているクマね。
あんたは、常識を弁えているので、そういう意味でまともだと言っているクマ。
突っ張らずに、普段の自分を曝け出した方がいい感じだと思うクマよ。
一度会ってみたいクマね。

他にもクマとメールしたいとか言う青銅が居れば、
以前作った捨てアドはそのままなのでメールしてきていいクマよ。
264 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/23(土) 06:31:19 ID:9vo2S0sP: >>260さん
　人によって、その兆候が現れる時期には個人差があるのでは？

XY染色体が確定し（インターセックスではない）、かつ繰り返される医療行為、GIDとして「病院」へ行く（自ら望んで男の烙印を曝しに行く）ことの嫌悪感から、嫌気が差し、通院を中断
フライングで除睾まで済まし、ホルモン摂取は既に1年9ヶ月それは、紛れも無く私にとって必要であったから。

　実家では男女の区別無く育てられ、大学生活はもちろん自宅通い。
　小さいころは女の子としか遊ばず、その反動で逃げるように男性社会で社交的になっていった自分。なよなよしていて、戦うこと争うことを拒む
　そのような部分は「女装」が似合わない、という理由だけでわざと声を低くした。（女性であるはずという思いへの反発と封印）
　思い出したくも無い・・・いじめを受けて、男か女か以前にクラスから存在すら認めてもらえていなかったあのころなど・・・

　親からは必要な甘えに応えられたこともなく、強がりばかりで過ごした日々。
　いつかは心を閉ざしていった・・・。

　そして「GIDである」という疑惑の再認識、そして診断。フライングの事実発覚による、治療の中断。
　切羽詰って、男性から「女扱いして欲しい」と要求すること自体が、理解の少ない女性にとっては「できない」という現実。

　フライングではあっても、ホルモン摂取を始めたら今までのアトピーがウソのように消えた事実。

　早く・・・早く女になってしまいたい・・・焦りから転職を繰り返し、自律神経失調症に。
　一方では貪るように男を捕まえてはこの身の再確認を繰り返す・・・。

　前向きに生きたい。所詮は変態と呼ばれても。

　GIDとかどうでもいいよ。所詮私には合わないのかな？
　どっちにしろ、「会社員男性、自宅で服薬自殺」なんて記事書かれたくないからね。書くなら「会社員女性、・・・」に決まってる。そうなるまでは、死んでも死に切れない。

　さよならＧＩＤ。あなたたちのすることは、私には関係ない。所詮、女性の一人にとって、ＧＩＤの営みは関係が無い。

　とりあえず、元男のレッテル背負ってる人は、女子トイレにも女湯にも入ってこないで。
　不安になる。安息・休息の自分だけの時間にとって男は邪魔だから。
265 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/23(土) 06:49:27 ID:9vo2S0sP: >>264ついでに・・・
　私は、責任感や義理の感情が極めて強いから。そのためにはこの身を投げ出してしまうことすらいとわない。
　ＤＶすら伴う、そういった教育をされ、自分の感情を押し殺すことぐらい簡単にできる。
　無意識下に封じ込めるなんて、いままでしてきたこと。

　羨ましいよ、そんなこと口に出しても平気だったんだから。
　トランス＝悪、同性愛＝悪の文化で育ってきたからね。

　後天性か先天性かなんてわからない。とにかくそういった「女性としての一生のまっとう」への欲求が強い。
　どこから来たかもわからない。ただ、それはフェティッシュではなかった。

　悔しかった・・・どうして？
　統合失調症の診断は受けてないよ。

　「単純に」どっか行け、では無責任すぎる。
　近くの精神科はすでに「性同一性障害」として認識しているし、やや欝傾向が見られるとしか言わない。　

　単純に邪魔かい？

　眠剤で眠たくなってきた・・・オヤスミ・・・
266 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/23(土) 07:00:12 ID:9vo2S0sP: 単純に・・・今の世の中が好きなだけ・・・

自分がどうであってもね

単純に・・・今の自分が好きなだけ・・・

持ってるものをどう使おうとね

単純に・・・隣にいる愛する人をちゃんと愛したいだけ・・・
　　　・・・女として抱かれたいだけ・・・

この体にどんな痛みが走っても

社会的にどうであるとか、世の中の理解とかどうでもいい・・・
267 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 11:58:48 ID:nK4twp4a: うーん。
「”男生まれの女”なんてあり得ない、だから私は１００％の女なのだ！」といういわば原理主義が、
結局「欝モォド」さんみたいな人を追い込んでいるのだと思うけど。
「男生まれ」という事実は消せないのに自らの「男生まれ」を否定するって、自縄自縛のアリ地獄
以外の何ものでもない。それに原理主義の人は気づいてないのかもしれないけど、「欝モォド」さんは
気づいていて、でも「それでは、”男生まれ”では、決して”女”になりえない！」という刷り込みに縛られて、
苦しんでいるように見えるけど。
だから「男生まれの女」でいいじゃない、と部外者は正直、思う。
服装その他を女にして、望むなら手術もして、「GIDなので法的に女扱いとする」という診断をもらって、
女として勤めて、友人や恋人を作って、その上で「女だけど男生まれだから公衆浴場には入らない」では
ダメなの？
「女だけど身体にでっかいアザがあるから公衆浴場には入らない」「女だけど潔癖のケがあるから公衆
トイレには入らない」とかいう人もいっぱいいるよ。それと同じ、じゃダメなわけ？
そりゃ理想はどこにも入れる１００％の女だろうけど、そこは「譲歩」でしょ。それに公衆浴場で生活
してるわけじゃなし、それがダメだからってせいぜい「９９％の女」程度だと思うけど。どうして、
「公衆浴場を奪われることは”０％の女”に成り下がることだ！」と言わんばかりに「闘争」するの？
ここがどうしても腑に落ちないから、「お風呂トイレに何か特別な思い入れがあるのかな？」という
推測も生まれる。たぶん真実は、「男に生まれた者が女を志向するなんてあり得ない、あってはなら
ない」という、反性同派（ここの”女湯入湯反対派”に非ず）なみの「偏見」のせいだとは思うけど。
268 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 12:16:02 ID:nK4twp4a: 原理主義当事者が必ずやる「容姿差別」も、結局それでしょ。
先天的精神的「障害」であるGIDに、容姿なんか関係しない。女（男）と見まごう者を選んで発症する
わけじゃないし、女（男）と見まごう容姿を「持つがゆえに罹る」ものでもない。
なのに、間違いなく存在する「女（男）に見えないMtF（FtM）」をかたくなに否定する人は、要するに
「男（女）に生まれて、女（男）を志向する者」を認めたくないんだよ。その人によって、自分を含む
「MtF（FtM）は男（FtM）生まれである」ことが強烈につきつけられる、それがいやなんでしょう。
そう言うと、「男（女）生まれの女（男）なんて、そんな”異形”を到底受け入れられないからこそ”同一性
障害”なんだ！」と主張するだろうけど、それは違う。現に、「欝モォド」さん（たびたび引き合いに出して
ごめん）や過去スレに来た何人かの人のように、それを認識したGIDもいる。
GIDとしての症状と、原理主義は別。後者は単なる個人的偏見（非GIDの原理主義者もいる。MtFに「男だろ、
ならばスーツ着て女を娶れ」とか言う人）。
269 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 14:43:39 ID:hdj1EyC0: >>267-268
＞だから「男生まれの女」でいいじゃない、と部外者は正直、思う。
嘘を付け
今回の書き込みでnK4twp4aが生まれつきの女でない事はバレバレだ
270 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 15:02:48 ID:QPr9ZvbT: >>269
＞今回の書き込みでnK4twp4aが生まれつきの女でない事はバレバレだ
nK4twp4aのｵｻｰﾝはまさしく、変態の隠れ蓑に覆われてる
271 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/23(土) 16:39:14 ID:lP8zvKD3: >>261
>その上でシミュレーションした結果、あなたが主張するような「異性の風呂トイレに入る以外、
>どうしようもない事態」などというものは存在しないと判断した。もっと適切で、現実的で、
>八方まるく収まる策がいくらでもある。
そんな主張した覚えはない。
「MtFは異性のトイレに入るべきではない」という主張そのものに対して俺は一度も口出しした事はない。
前回の女湯の時と同じでそれが「常識」と言い出したから口出ししただけ。
だから特殊性を考慮した上で「NG」とするなら「それも有り」だと言ってる。
「考慮した上でNG」と「考慮せずにNG」の違いを理解するなら「世の常識である」とする根拠(「という事実」ではない)が否定されるだけ。
「MtFは異性のトイレに入るべきではない」という考えそのものは特に否定しない。
そりゃ「ベターであってベストではない」から。
272 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/24(日) 22:43:36 ID:Q+6gVN+c: 現在、自分がGIDの可能性があるかも、と悩んでいる25歳大学院生です。
ちょっとした、駄文を失礼します。

ここのスレを今初めて読んだのですが、色々と勉強になりますね。
世間の目が大体どういうものか理解ができます。
私は、思春期の初めから女性化願望があったのですが、
今月から、男性化が嫌で抗男子ホルにフライングで手を出しています。
肉体は既に完全に男性化していますし、いまさら、ジェンダークリニックにいってたとえどんな診断が、
出ようがもう遅いことはよく理解してます。
その一方でこれだけ、長い時間続いた女性化願望は、
おそらく一生ついて回ることも理解してます。
女性を好きになったことは、ありますし、
普通に女性に性欲が沸いたりもします。
その一方で、男性を好きになったこともありますし。
性欲がたまっているときに、布団の中で、妄想してしまうのは、
自分が女性になったシーンだったりもします。

私は、99パーセントの他人からみて、私自身が単なる変態に過ぎないことも、
理解しています。多くの方が、嫌悪感を抱くでしょう。
ただ、私が思うことは、他人に迷惑をかけない範囲で自分らしく生きれたらいいと思います。
変態的なところもあわせて、私なのですから。
273 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/25(月) 04:59:38 ID:qcWUGZZA: とりあえず、むかつく！！

バッチリメイクしてると、どの車もホイホイ譲ってくれるのに、ちょっと疲れてスッピンだと誰も入れようとしなかったりする（爆）
愉しいことしたい。美味しいもの食べたい。最近カリカリのベーコンを刻んだサラダが無性に食べたい。

そんなことを話してくれた、純女の友達。

一緒にいてると安心する、と、勝手に友達会話してくる。

男扱いされてる？女扱いされてる？
確かにソレを悩むのは、GIDの特権かもしれない。
でも、それって、腰痛ぐらいテキト～なモノ。

>>272さんが言うように、
　そういった部分も含めて私であるということ。

　あのさ・・・売った喧嘩も買った喧嘩も傍から見れば、喧嘩してるようにしか見えないよ。
　石と石が同時にぶつかって、どっちが酷く欠けてるかそゆ議論をしてるようにしか見えないさ。
　そんなの裁判所に任しとけばいいじゃんか？

　あなた何様？俺様。知ってる？「俺様」ってこの世でサイテ～の部類の属するのさ。
　ところで「私は私」と言うけどさ、それって俺様賛歌じゃない？

　サイテ～ばっかりの世の中で、誰もが「俺様賛歌」を謳歌してる。
　当たり前も、普通も、常識も無い。

　たまには他の人の「俺様賛歌」を聞きたいね。

　・・・受け容れるって大変だけどさ。
274 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 11:45:53 ID:6cBmkdWf: >>272
初めまして。ようこそ長寿スレへ。
ここで飛び交う言葉には、当事者の人にはつらいものもあるかもしれないけれど、
それだけ真剣に考え、議論していることはわかってもらえたらと思います。

>私は、99パーセントの他人からみて、私自身が単なる変態に過ぎないことも、
>理解しています。多くの方が、嫌悪感を抱くでしょう。
このスレに居る人の大半は、異性化願望そのものや世の中に「そういう人が
いる」ことは否定していませんよ。

私はカレーがどうしても苦手なんですが、世の中にカレー好きが多いことは
理解していますし、目の前でカレーを食べられても文句言いません（正直、
あの匂いはキツいですが…）。
けれど私にもカレーを食べるよう強制されたり、「カレーは美味しい」と無理に
言わされたりするのは勘弁です。
「見えない所で食ってくれ」などとは言いません。どこで何をしようと、
その人の自由。
ただ私は巻き込まないでほしい、それだけです。
275 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 12:15:14 ID:BYxgyN3K: >>274 よこれす
ムカムカする書き込みをするな。
君は、一見自分を善人クールに装っているが、一人間であるGIDをカレーに例える
ことの出来る君の本性は鬼畜に思える。
カレーに例えられたGIDの気持ちを君は理解できないのだろう。
君の意見は、自分が排他主義者と主張しているに過ぎず、GID問題を正面から
捉えているとはとても思えない。
276 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 12:45:16 ID:GewyWxma: >>272
自分を冷静に分析できる人ですね。
それだけ冷静なのになぜフライングしたのか分かり難いけれど。
おそらく君は今のままの性で社会適応できると思う。
ホルモンによる副作用（不妊、または生まれた子供にも影響が有るかも）の
リスクを正しく理解して下さい。
性欲が無くなった時点で、君の女性化願望も薄れてしまえば後悔しか残らない。
その願望はおそらく一生拭い去れないでしょうが、自分のライフスタイルの中で
パートタイム的に組合せれるのなら、そうしたほうがいいでしょう。
じっくりと考えて下さい。
文章を読む限り、君自身で答えが出せると思います。
277 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 12:55:38 ID:RN81vRMd: >>275
＞君の意見は、自分が排他主義者と主張しているに過ぎず、GID問題を正面から
捉えているとはとても思えない。

スレタイ嫁ば分かるでしょ？性同一性障害は変態なんだから。
278 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 15:12:10 ID:wZqXMm2d: 引きこもり２０年、両親絞殺の男に懲役１６年…大阪
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000405-yom-soci

妄想ばっかり言っていると最後はこうだぞ
279 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/25(月) 16:20:37 ID:qcWUGZZA: 切られたカードは手元に戻せない。後はその現実をどのように受け容れていくか？

>>272さんに
　言って置くけど、一度飲んだら、もう私は止められなかった。
　止めることは困難。

　できるなら、早く薬飲むのを止めて欲しいけど、そう要求するのは私のワガママだから、強要はできない。

>>272さんに、大きな不幸がありませんように・・・
　小さな不幸が強さのばねになって、小さな幸せを大きな幸せにできますように・・・。

　喪失の過去は、取り戻せることもあるけれど、埋め合わせられないことがほとんど。

　ただ、性志向と性自認は全く別物だと言うこと。
　バイセクシュアルな女性も男性も少なからずいる。

　後戻りができないことだからよく考えて、回りの意見によく耳を傾けて・・・
　決めたらグダグダ言わないこと。人間誰しも、弱くもなるけどソレしか言えない。
280 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 16:27:05 ID:qyG/NOWu: >>274横レス
本当に同じ事ばかりキーキー喚くだけなんだね。
引用した相手の意見とそれに対するあんたのレスの関係が薄過ぎ。
脈絡も無く突然そんな話されても困るだろ、相手。
この程度の話するのに例え話なんか出す必要ないし。
カレーがどうのこうのって小学生か、あんたは。
281 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 16:49:16 ID:qyG/NOWu: >>274
最低限、それはトランス済みの人間に言う言葉だろう。
薬も、日常的に女装さえもしてない人間に言ってどうする。
頭悪いにも程がある。
282 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 17:02:13 ID:culxYhVu: カレーの種類が気になる
283 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 23:41:39 ID:gGGyavK2: ３５、４０過ぎのおばさんは、みんなおかまに見える。
にゅーはーふとかいう綺麗言葉もみつからない。
だからおやじも安心して性同生活を送っていいよ。
がんばれよ。
284 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/25(月) 23:56:50 ID:I+RoVoZH: 変態は自由だ。
そいつが変態かは他者との相対的な観念に過ぎない。

ただ、その自由も個人に止まる所まで。
法を作って国家のデータを書き換え、他人に強制するなど言語道断。

「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けて頑張ろう。
285 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/26(火) 06:42:16 ID:hwFoA5hn: 国家まで変態だったりするかもしれなひ・・・
1億2500万のワガママを、ひたすらマゾ的にこなす・・・

ぷぷぷ・・・（＞ω＜）
286 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 07:45:55 ID:AoNRR3J3: >284
国家のデータじゃなくて個人のデータだろ
強制なんてしてないだろ
287 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 08:44:53 ID:jl0bNzS7: MTFがよく使う言葉で、女の友人が何でも話してくれて「女扱いされてる」と。
あれ、すごくヘン。仲良ければ異性でも何でも話すし、「生理の話もされた」って言うけど、
女どうしでもあんまりしない。その手の話しして相手の反応見て喜んでる人いるし。
同僚のMTFやその人の友人がよくその手の事言うのを、その場で実際聞くと違和感感じるんだよね。
私も何でも話すから「女同士だよね」ってよく言われるんだけど、
「MTF」だとしか思えないから旅行行こうなんて言われるとプレッシャーになる。
288 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 12:20:40 ID:uXW65ees: >>285
国家は主権者のワガママに従うマゾで正しい。
しかし狂人には従う道理はない。

>>286
国家管理の個人データは公的なものです。

また、根拠なき主張も法にする事によって
社会的な拘束力を持つことになる。
これがすなわち他者への押し付け。

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「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてガンバろう
289 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 13:57:49 ID:T0uHkA6V: >>288
今日も子蟻の破壊工作ご苦労さん♪
290 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 16:14:10 ID:0E9cdWGA: 特例法の目的は「障害者に対する配慮」
「GIDは障害か否か」についての議論は不毛。
精神医学の知識の全くないド素人同士がGIDの本質についての議論なんかできるわけがない。
互いに主観的、消極的な根拠の一つ二つ出し合って終了ですな。
291 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 16:43:29 ID:uXW65ees: >>290
「性同は精神病」

性同が正常かなんて議論はするつもりはない。
既にICD-10,DSMⅣ
共に性同を精神障害の一つと定義してる。

じゃなきゃ治療する必要がないだろ。
都合よく性同が病人と正常を使い分けるのは止めろ。

でそう精神障害者の配慮でこんな重大な事をやられちゃたまらないよね。
彼等だけ特別扱いに足る、理由が見当たらないもの。

-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう
292 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 16:51:55 ID:uXW65ees: 性転換病の患者のみなさん！

ああ、何故に完璧な男性の肉体を持つあなたは
そんな強迫観念に捕われて生きているのでしょうか？

自分の性に自信を持って生きる生き方が出来ない、
可愛そうなあなた！
不幸なあなた！

・・モナムール
293 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 16:53:38 ID:oabEUm/9: >>284
２年前、「性同一性障害特例法」が論議されていた頃、
「この法律がやろうとしていることは、戸籍の改竄・捏造だ」と
明確に指摘したのは、三橋順子先生だけでした。
294 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 17:52:30 ID:T0uHkA6V: >>291
一般人を装いながらもつい
＞ICD-10,DSMⅣ
のような専門用語を使ってしまい
子蟻の変態だとバレてしまうｗ
ご苦労さん♪
295 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 17:59:00 ID:0E9cdWGA: >>294
死ね。
296 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 17:59:29 ID:mdRv4aKS: >>291
廃止かあ・・なんかサヨの力が働いてそうで大変そうだなあ。
でも、弱者のふりをして不当に権利を得てるのは許せんね。

と言ってもそれほど詳しくないし「性同一性障害特例法」の
矛盾をわかりやすく示したページでもあれば教えてほしい。
297 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 18:37:23 ID:uXW65ees: >>293さん
…素晴らしい
先駆者が居たのですね。
まさにそこです。
戸籍の性別変更は「究極のなりすまし」です。

>>296さん
ちなみに私は合理主義者です。

で、このような主張は一見差別ととられかねないので、
私と同意見のサイトは（少）ないようです。
また、性同一性障害について書かれたページは、
どこも彼らの側に立って書かれたものが多く、非常に作為的です。

ですので海外の研究結果を翻訳されている方のサイトをここに張っておきます。

まだ読んでなければご一読を。公平だと思います。
http://ime.st/www.harikatsu.com/

-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！
298 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 18:44:46 ID:uXW65ees: たとえば、
性転換症の方が集まる掲示板を開いてください。
彼らの相談事は、

「いかにして戸籍から痕跡を消すか」
「いかにして自分に有利な判断を下すであろう医者に取り入るか」
「いかにして結婚する相手に黙って入籍するか」！？

……もはや何も言うことはあるまい
-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！
299 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 18:51:13 ID:mdRv4aKS: >>297
サンクス。目を通してみますね。一応、俺は反フェミを
自称しているけど、一般人の多くは事なかれ主義。
自分に害が及ばなきゃ興味すら持ってもらえないのが悲しい所。
なんとか興味持ってもらえるように考えるといいかもね。
300 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 18:53:40 ID:uXW65ees: >>297
国内のサイトは偏りがみられる。
とくに、患者本人が作ったサイトは見られたものじゃない。
を、付け加えます。

さて、
望んでいる自己認識が現実と一致しない方のほうが
世の中の大半を占めると思います。
皆悩みながら生きて頑張っています。

この様な当たり前のことが理解出来ずに
自分だけ特別扱いを受けようとするハレンチな方は、
恥を知りなさい。
-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！
301 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 18:58:20 ID:uXW65ees: >>299さん
本当にそうですよね＜ことなかれ主義

大上段に構えるような事は言うつもりはないけど、
もう少し自分の身の回りから社会の事にも目を向けていかないと、
取り返しがつかない事になりますからね。
302 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 19:11:54 ID:mdRv4aKS: >>301
なんだかんだいって今の日本は裕福で平和だからねえ。
何か特別な事をしなくても十分な生活ができる。でも、
それが社会への関心を無くし、結果好き放題する連中が出てくる。

どうしたものか。
303 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 19:41:22 ID:uXW65ees: いやホントですね
誰にでも、少しでも興味を感じてもらえるようにどうにかして頑張らねば

と言いながら、
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！
304 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 20:12:17 ID:oP30Sjtw: 三橋さんは、「性同一性障害」という医学的囲い込みの問題点や、
「性同一性障害者特例法」の再差別的性格を見抜いて、
法案反対運動（言論）をした数少ない人です。

また、戸籍制度に依存しながら戸籍記載事実の恣意的な変更（捏造）を
求める当事者の姿勢も批判しています。

現行の戸籍法（113条）でも戸籍の続柄訂正は可能という立場で、
特例法成立直後の公開座談会で「特例法の早期、廃止」を言っていました。

以下のサイトが参考になると思います
http://ime.st/www.medical-tribune.co.jp/ss/2003-7/ss0307-4.htm
http://ime.st/www4.wisnet.ne.jp/~junko/junkoworld1_5_specal.htm
305 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 22:01:38 ID:uXW65ees: >>304
なるほど読ませて頂きました。

三橋順子氏はこの法の問題点を、
「おかま・ニューハーフ」と一くくりされていた人達の再定義、
具体的には子供持ちの排除、手術の強制、昔からやってきた伝統的な服装倒錯者が漏れる事、
等による性障害者間の分断に置いてますね。
あとは個人的なジェンダー論もあるかな。

うん。至ってまともな意見と取れますが、
この人に対する性同一性障害の評価はどうなんでしょうね。

女装趣味者とも名乗っている彼とは似た方向で共闘出来るかな？
306 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/26(火) 22:17:30 ID:iN4TuNkL: 【女装公務員】ランドリーでミニスカはき下半身露出　

http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000099-kyodo-soci
307 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 10:23:10 ID:hJoz3WHK: 子蟻は、なんで男性的性行為が出来ちゃったんですか？
308 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 12:26:29 ID:al7BUEX/: オッサンだからクマよ。
309 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 15:41:30 ID:KTcdMhRP: >>305 この人に対する性同一性障害の評価はどうなんでしょうね

最悪でしょう。
「全ＧＩＤの敵」
もしくは
「変態女装は黙ってろ！」
という感じじゃないでしょうか。
310 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 16:14:53 ID:sb62DIEv: >>307
あんたは「女性」ですか。
ヘイトクライムで殺されないようにして下さい。
311 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 16:27:44 ID:wnYYKrzc: >>305
そう言えば、「某ＧＩＤ当事者団体が、Ｍ橋襲撃の刺客を放った」
なんて話もありましたね。
返り討ちにあったそうですが･･･。
312 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 17:01:19 ID:nrcsGgrS: GIDからしたら女装趣味者はヘンタイなんだ。
笑える。
女装趣味プラス肉体改造趣味が自分じゃん

>>308
GIDでパートナーと住んでいたら子どもは養子以外ないと思うんだけど、
子を作った人って少なくないの？

んで、養子でも子ども有りに数えられるの？

そもそも日本じゃ男×男の家庭じゃ養子をとれないはずだけど、僅かにいたような気がして。
313 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 17:08:01 ID:hJoz3WHK: >>310
GIDですけど、何か？
314 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 17:34:51 ID:nrcsGgrS: ・体は男、ココロは女
＝おすぎ/ピーコ
・体は男、ココロは女＋女装趣味
＝三輪明宏
・体は男、ココロは女＋女装趣味＋肉体改造趣味
＝三浦礼こと川上あや区議に代表されるGID

ヘンタイ三重奏が性同一性障害者だった!!!
315 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 20:19:38 ID:8CEFwKlh: >>314
わかりやすくていいね。
316 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 22:39:21 ID:cKsK6nvb: M女史の個人的評価は本来避けるべきですが、彼女は着物コスプレ女装と
普通の男性の二つの顔を持ち、男性の顔は公表しなかったはず。
女装者としての彼女はマスコミ用の顔で、個人的な人権侵害に当たらないと
思うので、あえてカキコします。
彼女は何十年も前から老舗女装クラブに通うパートタイム女装者と聞いています。
女装雑誌にコメントを書いたり熱心に活動し、当時女装者の間で議論の対象となっていた
ホルモン摂取の可否について、反対の立場に立ち活動していたと思います。
なぜか、マスコミが女装者の代表のように取り上げ、あちこちでM女史の顔で
登場していました。特例法の反対は彼女の主義ですので、活動自体は誰も否定できません。
ただ、彼女が登場することによって、あたかも彼女がGIDもしくはそのボーダー上に
存する存在かの様に世間に誤解を与えています。彼女の意見は第三者の意見として捉えるべきだと思います。
彼女はGIDやTVを恣意的に混合し体系的な意見をまとめていますが、GIDの基本要素とは
ｾｯｸｽｱｲﾃﾞﾝﾃﾞｨﾃﾞｨの問題であることが欠落しています。
強調したいのは、彼女の主張はGID内部の意見でないということです。
317 ：272：2005/04/27(水) 22:52:11 ID:oPwltIKV: >276 >279
返事をするのが遅くなりました。

私がフライングをしたのは、要するに私の心が弱いからです、
これ以上の男性化に耐えられないと思ったから。
冷静でいるときはいいのですが、ひとたびマイナス思考に入り込むと、
女性の体を手に入れるためなら、
全てを捨てたっていいみたいな考えが浮かぶこともありました。
調子が悪いと風呂場で自分の体をみたり、マスターベーションをしてしまった後などに、
ひどく落ち込みます。

今日始めて、ジェンダークリニックに行ってきました。
GIDという診断はまだ降りていませんが、色々と考えるきっかけになりました。
私は、　>276　さんの言うようにパートタイムでどうにか気を紛らわせて行こうと思います。
トランスに関する世間の風を考えると、私の場合そのほうが幸せな気がしてきました。
仕事もできるだけ、「男性」を押し付けられないものをえらんでやっていけばいいなと思います。
私の心は「男」じゃないと思うし、「男」になりたくも無いけれど、
「女」の生活も無理だと思から。　適当なところで妥協点を探します。

長文失礼しました。
318 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/27(水) 23:20:46 ID:OCKDsRRg: MR２
319 ：314：2005/04/27(水) 23:34:44 ID:nrcsGgrS: 実際は「中身は女だと自己申告しているだけ」
の変形リストカッターだけどね性同一性障害って。
自分の体を傷めつけ……

まあ、変身願望そのものはマイケルジャクソンと同じだけど。
320 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 03:27:26 ID:GuqC/Z67: 俗にﾆｭｰﾊｰﾌと呼ばれる人は綺麗な人が多いのにGIDだの性同一性障害だのって言ってるヤツは汚いのしかいない。
女を磨く努力すら感じない。
GIDだの性同一性障害などと被害者ぶる前に自分を磨け！。
321 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 03:37:16 ID:/l91yNqK: >>312 GIDからしたら女装趣味者はヘンタイなんだ。

そうですね。多くのＧＩＤの意識からしたら、
女装者は、変態であり、異常者です。

同じような変態＝異常者として認識されるものに、
ニューハーフ＆おなべ、ゲイ＆レズビアン、インターセックスなど
があります。

某女史が「この世で一番差別的な人たちはＧＩＤ」と
看破しましたが、当たっていると思います。
322 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 05:12:06 ID:X+aUBl8z: 自分は肉体（物質）の一元論を信じていて、
だから“精神”も当然肉体の内部から発すると考えてるんだ。

よって性同一性障害が間違って産まれてきたとかいう話自体有り得ないと思ってる。

他人の芝は青いって言うじゃん？
他人の性への憧れが乗じて、結果極端なとこまでいったやつが
性同一性障害と呼ばれてるだけじゃないかと。

オカマが勘違いしちゃって行き着いた極北が、性同一性障害者じゃないかと
323 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 09:43:34 ID:mlYpK05D: 自分が信じてるから、真実だってか。
ハァ
324 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 09:57:21 ID:Biwox0oX: 頭の悪い>>274ですw
でも私の言いたかったことは、>>284さんがこの上なく簡潔・的確にまとめて
くれましたね。

ちなみにカレーにたとえたのは、「それそのものは何ら悪でも異常でもないと
私が思っていること」を強調したかったからですよ。なんか一部勘違いした
脊髄反射さんがいましたが、決して差別感情や軽視ゆえではありません。
異性化志向は悪でも異常でも、さらに言うと特異でもありません。むしろ、
いわゆる「性倒錯」としてはよくある
部類ですよ。

ここへ来てようやくまともな意見が出るようになりましたが、問題はかれらの
志向ではなく、それを他人に押しつけ、さらには法律まで捻じ曲げて憚らない
その恣意性です。
325 ：322：2005/04/28(木) 14:51:40 ID:X+aUBl8z: >>323
性同一性障害者と同じくらいは説得力あるね（ｗ
＞自分が信じてるから、真実
326 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 15:16:28 ID:m8UAOG3G: >>321
某女史は、GIDを含めて自分が第一人者として君臨したかったけど、
GID側からケッチンを食らって、GIDを目の仇にしているだけ。
だいたいGIDの症状と差別をするという人格というまったく別次元の問題を
混合させている時点で彼女の論理は破綻している。
このスレにもそういう人たちは沢山いるけどね。
327 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 15:24:35 ID:m8UAOG3G: >>324
＞＞それを他人に押しつけ、さらには法律まで捻じ曲げて憚らない
＞＞その恣意性です。
いったいGID個人が君に何を押し付けたのか？
正式のルールに則って可決された法律の手続きを踏むことが
捻じ曲げと言うのか。
根拠の無い捻じ曲げ誘導はするな。
328 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 15:27:16 ID:X+aUBl8z: >>326
321に書いてある事はもっともだと思うぞ。

自民の保守儒教オヤジ中心になって“戸籍偽造法”が通ったって理由を考えてみろ。

性役割の固定化に性同一性障害者が一役買っているから、そのご褒美にもらったんだよ。
反ジェンダーフリーの儒教オヤジの子飼いが性同。紛れもない事実。
329 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 15:30:04 ID:m8UAOG3G: >>320
＞＞GIDだの性同一性障害などと被害者ぶる前に自分を磨け！。
おまえもな。
330 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 15:38:28 ID:m8UAOG3G: >>328
＞＞自民の保守儒教オヤジ中心になって“戸籍偽造法”が通ったって
＞＞理由を考えてみろ。
超党派の賛成で可決されたはずだけど。
戸籍は改編であり、事実関係の流れは追っていけば認知できるように
成っているので、偽造とは言わないんじゃ無いの。
その自民の儒教オヤジって誰なの。
政治家の名前を出すことは、個人保護法に引っかからないから言ってみな。
それとも君の紛れもない作り話か？
331 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 16:30:17 ID:mlYpK05D: >>325
どこが？
精神医学とか、大脳生理学とか、何かバックボーンがあるの？
332 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 17:22:53 ID:fJdP2ktn: >>324
ではレストランで普通にカレー食べてる人に>>274を言って来てくれ。
普通は喧嘩売ってると思われますが。
だから攻撃心むき出しだと言ったんだよ。

「それそのものは何ら悪でも異常でもないと私が思っていること」

こんな近所のおばちゃんレベルのアドバイスするのに例え話いらないから。
年下の大学院生相手にこんな例レベルな意見ぶつけてよく恥ずかしくないもんだ。
333 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 17:51:02 ID:fJdP2ktn: >>327
>いったいGID個人が君に何を押し付けたのか？
そうだね。
>>274ってどう見ても>>272個人についての発言だから。
無理やり特例法の話にすり替えて>>284の尻馬に乗ったわけですな。
みっともないね。
334 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 17:57:15 ID:X+aUBl8z: >>330
自民の勉強会が中心になってまとめたのを知らんのか？

性同みたいな男か女かワカランような奴らが巷に溢れちゃ堪らないから、
早いとこ法律を作って奴らを女の側に押し込んだんだよ。

自民の保守オヤジと利害が一致したから乗ったってわけ。

立法の手続きに問題があったと言っているわけじゃないのに、
見当違いのレスを繰り返すのは止めろ
偽装追認法を無効とする立場から、今後も偽造と呼ばせてもらおうか
335 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:02:11 ID:GuqC/Z67: >>329
かわいそうにね、お前もなーって事は自分を汚いって認めてるんだぁ。もっと前向きに生きようね！。
336 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:04:34 ID:X+aUBl8z: >>327
法律の持つ社会性と強制性を忘れたとは言わせんぞ。
また、ありとあらゆる法律や条令が定める所の“性別”とは、
ソイツの戸籍に由来するわけだ。
つまり、この法律1つで社会のあらゆる場面に波及していく。

“たかが戸籍”じゃない重要な問題だ。
337 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:07:03 ID:X+aUBl8z: >>331
性同と同じくらい、いや、ちょっと弱いかな？、、くらいの妄想ですよ（ｗ
338 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:20:10 ID:X+aUBl8z: >>332
君は若い大学院生なのか。ほーそれはエライエライ
ほめてあげる

当然この判決文はしっているよな。
この戸籍偽造法が性別をねじまげて、それを他人に押し付けることがいかに恐ろしいか良く聞けよ。

ーーー
平成9年3月28日――東京高栽

「戸籍は真実が記載されることを強く要請するものであって、
戸籍訂正の制度自体、この目的に沿ったものである。（中略）
...人の性別を本来のものから異性に変更するという重大な事柄は、
戸籍が維持を目的とする身分秩序に真っ向から対立し、その壁は余りにも大きい。」
339 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:22:43 ID:OwJ6COES: >>334
＞＞性同みたいな男か女かワカランような奴らが巷に溢れちゃ堪らないから、
＞＞早いとこ法律を作って奴らを女の側に押し込んだんだよ。
誰がそんな発言したの。
君はそこに立ち会っていたの。
それとも君のいつもの妄想か？
法律を捻じ曲げるって、立法の手続きに何らかの不正があったってことじゃないの。
戸籍を偽造することは違法だよね。
だったら、戸籍改編は合法だから偽造じゃないんじゃないの。
正しい日本語を使って議論しようよ。
それともボキャブラ無いから出来ないの。
340 ：age!：2005/04/28(木) 18:24:30 ID:X+aUBl8z: 食肉偽装事件よりも
もっと大々的な偽装事件が、
国会を通っていたなんて・・（絶句）
これはみなに知らせねばならん！
341 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:25:14 ID:OwJ6COES: >>336
＞＞“たかが戸籍”じゃない重要な問題だ。
よく言った。だからこそ、特例法が議論され、立法化されたんだよね。
342 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:31:35 ID:fJdP2ktn: >>338
>君は若い大学院生なのか。ほーそれはエライエライ
「若い大学院生」は>>272、俺は別人。
そして>>272は現時点で特例法の適用を受けない「GID個人」。
>>272、>>274と特例法の話と結びつかないね、と言っただけですが。

ちなみに特例法には俺はずっと反対の立場だよ。
343 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:39:18 ID:X+aUBl8z: >>339
障害者の発言を元に捏造された法律は、
社会秩序のネジマゲだ！
あとな保守オヤジの思惑は推測に決まってるだろ。
政治家が本音を話すわけがない。

いいか、代弁してやるぞ。
上川あやを見てだな、
「あんな男か女かワカランよーな奴らを野放しにしておくと、既存の性秩序が壊れてしまう。
日本の美風が損なわれるから、どーせ少数しかいないんだから、早いとこ戸籍を変えちまえ」

と。そしてすんなりと通ったわけだ。
344 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:43:09 ID:X+aUBl8z: >>341
権力をもったジジイ達と利害一致したから立法化したんだよ。

日本の伝統的性役割の維持の為には、肉体改造したオカマにウロウロされたら困るの。
345 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 18:49:51 ID:X+aUBl8z: >>342
IDを見てなくてゴッチャになった。悪い。
取りあえず君も法に反対するする立場であれば...

-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向け一緒に頑張ろう。
346 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 19:04:52 ID:X+aUBl8z: ハイッ良く覚えてね☆
性同とは「sexはmale、genderはfemale」

戸籍はsexを書くところであることは明白（裁判官曰く）、
とすると性同が求めている戸籍変更は根拠を失う。
347 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 19:05:19 ID:1bNOgm62: >>343
＞＞と。そしてすんなりと通ったわけだ。
君の妄想では、上川議員の戸籍改編認可は、一部政治家が司法に圧力を
かけたってことに成るけど、・・・そっちの方が問題だね。
上川議員の発言や私生活には違和感を持っているけど、本人が喜んでいるなら
それでいいじゃないの。
なんか、君が困ることあるの。
君のいう社会秩序のネジ曲げって、具体的に秩序がどう乱れるの？
348 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 19:09:58 ID:1bNOgm62: >>346
＞＞戸籍はsexを書くところであることは明白（裁判官曰く）、
一人の裁判官が随分と昔にそういう発言したからと言って、
現在の法が根拠を失うことには成らないと思うけど。
君は法律って裁判官が決めると思っているの。
君の根拠はいつも希薄だね。
349 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 19:40:56 ID:X+aUBl8z: >>348
裁判官の判断基準をもとに考えると、この捏造法は立法の根拠を失う。

戸籍は生物学的性を書くところとの社会的合意があるのさ。
なんと叫ぼうとも。
350 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 19:46:35 ID:X+aUBl8z: >>347
？？？
立法の府である国会で代議士が法を立てて何が圧力だ？
全く読めてないよな。

＞本人が喜んでるからそれでいい

これには笑った。立法に必要な、社会性、公共性の観念がスッポリ抜けてんだな。
法律は拘束力を持つ。

・・・馬鹿馬鹿しいから次の人ドーゾ
351 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 19:51:08 ID:i3oda9dV: >>326
いかにも性同が考えそうな低次元の解釈だな。
そういう視点でしか物事を見られないから、
性同は差別的な言動をしがちなんだよ。

>>343
「上川あやを見てだな、」以下、ほぼ当たってる。
つまり、男女どっちつかずのヤバイ連中は、
早目に男女どっちかに組み込んどけ、
という発想だったわけ。

だから簡単に男女どっちかに組み込めない、
子供がある連中（つまり父や母）は排除された。
352 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 20:25:25 ID:+eLVr7G0: >>349
＞＞戸籍は生物学的性を書くところとの社会的合意があるのさ。
昔はね。
>>350
＞＞立法の府である国会で代議士が法を立てて何が圧力だ？
君の文章は上川議員個人に政治家が便宜を図っているように受け取れる。
文章は正確に書け。
＞＞・・・馬鹿馬鹿しいから次の人ドーゾ
自分の妄想をもとに結論を導き出すという愚行になぜ気がつかない。
公法により個人に与えられている権利を履行するのに、そんな大袈裟な
観念を考えなければ成らないのか。頭悪すぎるぞ、お前。
353 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 21:50:32 ID:X+aUBl8z: >>352
＞昔はね。

いいか。少し長いがこれから俺が書くことを、良く読めよ。

現在戸籍に生物学的性ではないものが書き込まれているのは事実だよな。
なぜかといったらこの悪法が出来たから許される事になった。

“この状態が許せない”からこの法そのものに反対している。
これが俺の立場だ。

対して、君は反対にこの法が悪法ではないとの主張が出来ていない。

“この法がなぜ有用なのか”と問われているのに、
“この法があるから”とトートロジーを繰り返しており
君が書いた一連のそれらのレスは、なにも意味をなしていない。

もはや対話は不可能だと判断した。
354 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 22:22:22 ID:koXV4f89: 横レスすまん
>>353
なぜこの法が悪法なんだ？
そしてなぜ許せないんだ？
355 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 22:25:44 ID:X+aUBl8z: >>354
自分は名無しだから分かりづらいと思うが、
少し前からレスを拾ってね(^^)
356 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 22:28:04 ID:X+aUBl8z: つーか
横レスでは全然ないし、この問題を少しでも多くの人に興味をもってもらいたいから、
だれでもいいから大いに書いてよ！
357 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 22:35:20 ID:X+aUBl8z: age忘れ。クマはいないのー？
358 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 23:16:16 ID:fJdP2ktn: >>352
>公法により個人に与えられている権利を履行するのに
まあ、俺が同じ立場だったら履行するね。
悪法だろうが何だろうが。
個人は責められない、あんたは悪くないよ。
359 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/28(木) 23:22:41 ID:X+aUBl8z: >>358
そうそう
こんななりすまし法が出来無ければ問題はない。
個人が悪いんじゃない。
360 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 00:09:24 ID:+1XpcWLl: クマはいるクマよ。
色々する事があるので人任せクマ。
変な流れになったら口を挟むクマけどね。
361 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 02:13:01 ID:dZ3S5MJt: >>353
>>“この法がなぜ有用なのか”と問われているのに、
君にそんなこと質問された覚えはない。
君は話しの流れの中で、特例法の制定に瑕疵があると妄想していたから、
親切に突っ込みを入れてあげただけだ。
>>“この法があるから”とトートロジーを繰り返しており
>>君が書いた一連のそれらのレスは、なにも意味をなしていない。
前スレでいろいろ議論されている。それを読め。
一言で言うとその人のｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨが優先される。（人権救済という観念も混じるが）
生物学性と社会的性の矛盾が生じるが、社会的生物である人間は、
その社会性が優先されるべきだ。
君がいつまでも生物学性のみに固執するのは勝手だけど、
厚生的にもWHO、社会的にも国連がその考え方を採択している。
多くの先進国もそれに準ずる国内法を整備し採択しているが、
社会的混乱が生じて改め直すという話しは確認していない。
362 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 13:38:17 ID:cAPm+RpX: >>332
ここで吠えてる性同は「レストランで普通にカレー食べてる人」ではないよ。
「カレーは美味いものに決まってる！根拠？私がカレー大好きだからだ。
この素晴らしい食べ物を、お前らみんな食べろ。カレー嫌いは許さないぞ！」と
言ってる人、だよ。

法律を変えようとするってのは、そういうこと。
かれらを異性だと到底考えられない人や、かれらに劣らず異性としての自己
認識を持っているけど要件に合わない人を、存在さえ認めず排除するってことだよ。
363 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 13:54:00 ID:cAPm+RpX: >>361
>生物学性と社会的性の矛盾が生じるが、社会的生物である人間は、その社会性が
>優先されるべきだ。
>厚生的にもWHO、社会的にも国連がその考え方を採択している。
>多くの先進国もそれに準ずる国内法を整備し採択している
あなた自分でも言ってるけど、これらの例は、みな社会的性別＝ジェンダーの
話ですよ。
対してここで議論されているのは、専ら生物学的性別＝セックスの話です。

「MtFはジェンダーが女だから、社会的に女として扱う」
これはいい。筋が通ってますね。
では「MtFはセックスが男だから、生物学的に男として扱う」これは？
一部当事者の主張は、「前者は無条件に是、後者は無条件に非」です。そして、
なんでそんなに態度を変えるのか、然るべき根拠はあるのか、という疑問には
答えない。
364 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 18:51:54 ID:stOHSakO: 特例法だって。何が特例だ馬鹿か。
女性の戸籍勝ち取ったって、男性の戸籍勝ち取ったって、
まわりがおまいに特別扱いするわけないだろうが。
自分は女です、男ですってプラカード下げて歩いたら？
男なのに男扱いされない、女なのに女扱いされない
と感じている連中に、特例法は必要ないのか？
何が特例だ。馬鹿じゃないか。
365 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 19:25:40 ID:bIiehTVY: >>360
いた！
ｸﾏｰさんのレスを期待している人がここに居るからね

>>361
＞君にそんなこと質問された覚えはない。
＞君は話しの流れの中で、特例法の制定に瑕疵があると妄想していたから、
＞親切に突っ込みを入れてあげただけだ。

なるほど。それはまったく気付かなかった。
俺がここで散々悪法であって無くすべきだと、主張しているのに、
君など性同側が必要性を示すレスを一つ付ければそれで済むところ、
わざわざそれをせずに、俺の主張の強化と添削に付き合ってくれていたのか。
感謝するね

＞特例法の制定に瑕疵

繰り返すが、法の“制定に瑕疵”があったとは言っていない。
上のレスにも書いたが過半数を持つ与党を中心に提出して、
国会を通過しており手続きに問題はない。
内容がどうであれ手続きを取れば、法は法。

ではなく、俺は、これは許されぬ悪法であって、
数年前の国会提出される前から通すべきではないと散々言い続けていて、
その態度はいまなお変わってない。
…レスを一旦別ける
366 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 19:27:47 ID:0P4Qck8u: もやら
http://ime.st/moyara.s2.xrea.com/bbs/ibbs.cgi
367 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 20:35:19 ID:33TkXVwF: >>362
＞＞ここで吠えてる性同は「レストランで普通にカレー食べてる人」
＞＞ではないよ。
君はでっち上げが得意のようだな。
もう少し骨のある奴かと思っていたが、失望した。
＞＞法律を変えようとするってのは、そういうこと。
君は勘違いしているようだが、法律を制定するのに当事者やその擁護団体は
法案まで介入できるかもしれないが、議決権はない。議決権を行使できるのは
国会議員だけであり、国民が選択し委任した国会議員が可決したわけだから、
押し付けというのは言いがかりに過ぎない。
さらに異性として考えられない人に、そのように扱えという細則もない。
誹謗中傷などの違法行為がない限り、自由じゃないのかな。
当事者の意志に逆らって、この人は戸籍改編したと人前で言うことは
戸籍記載の重要事項なので、人権保護の観点から違法と判断される
可能性は高いと思われるが。また、要件とは子持ち要件のことと推測するが、
周知の通り当事者が親である子の人権にまで影響を及ぼすという理由が、
建前だが、私自身は父母という性別の果たす重要な役割を引き受けた以上、
その責務は司法上も重要であり矛盾があってはならないと考える。さらに当事者の
性自認の連続性や信憑性を疑う行為とも受け取れる。
日本独自の連続性のある文化と道徳の中から生まれた日本独自の性転換症患者
への取り扱い（特例法要件）を支持する。
368 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 20:41:26 ID:bIiehTVY: >>361
やっとマジレスをもらえたみたいだが、
性同側主張の典型。教科書通りで、どこにでもある文書のコピペみたいな書き込みだね。
以下反論ね。

＞一言で言うとその人のｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨが優先される。（人権救済という観念も混じるが）

ID、つまり自己認知なんていう客観性を欠いた抽象概念を優先させるのは間違い。
公共物である戸籍制度の持つ本来の目的からまったく外れた考え。

＞生物学性と社会的性の矛盾が生じるが、社会的生物である人間は、
その社会性が優先されるべきだ。

“スベキ論”だね。
性同側が性同にとって都合がよいからそうすべきだって言っているに過ぎない。よって論外。

＞君がいつまでも生物学性のみに固執するのは勝手だけど、
＞厚生的にもWHO、社会的にも国連がその考え方を採択している。

調べてみたが、していない。
それは性的権利の採択した件の曲解だね。
証拠があるなら
「生物学性と社会的性の矛盾が生じた場合、社会的生物である人間は
その社会性が優先される」
とした、厚生省,WHO,国連の宣言なりなんなりをここに示してみな。
できないから。
女性の性的決定権（弱者の女性）、性指向の権利（ゲイ）についてはあるが、
性同に直接的に関する発言は無いな。こじつけ
369 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 20:44:14 ID:33TkXVwF: >>363
＞＞対してここで議論されているのは、専ら生物学的性別＝セックスの話
＞＞です。
ごまかすな。まったく姑息な奴だ。
君が戸籍は生物学上の性を記載すべきと主張したのだろ。
その議論の連続性は、レスに残っているぞ。
生物学的にＭＴＦが男性なのは当たり前だろ。
じゃないと、その人はＧＩＤと呼べない。
370 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 20:46:56 ID:bIiehTVY: ＞多くの先進国もそれに準ずる国内法を整備し採択しているが、
＞社会的混乱が生じて改め直すという話しは確認していない。

そうかい。
国内において時期尚早。

さて、一つだけ説得力をもつ理由を挙げるとしたら、
「弱者救済」これだけだね。
これにしても、性同のみ優遇される必要は無いが。

さて、もう終わり？
371 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 20:52:02 ID:33TkXVwF: >>365
＞＞繰り返すが、法の“制定に瑕疵”があったとは言っていない。
君の>>328の発言はそのように受け取られてもしかたない。
372 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 20:53:11 ID:bIiehTVY: >>367
法の持つ拘束力。
例えば、女性ではないものを、女性として扱わせる際の根拠となる。

俺に対する押し付けだろ？

＞日本の伝統と文化に根差した

やっぱジェンダーフリーに反対する性差別主義者の系統だったんたｗ性同って
373 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 20:58:41 ID:IlF/tzpg: >>369
的外れなレスした>>363はマヌケだが、あんたも相手のIDくらい確認しろよ。
374 ：328：2005/04/29(金) 20:59:26 ID:bIiehTVY: >>371
“性同と保守政治家の野合”だって書いてあるだけとしか読めない。

なにか金でも積んで法を通したとでも取り違えたんですか？
375 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/29(金) 21:00:57 ID:SRs+j9e7: 「特例法」って、全部済んだ人が必要としてるものじゃない？
　過程にある人は、むしろその過程をどうやって乗り切るかが大切なんじゃないの？

　この世の中も、隣の人も、家族も、（最低限）恋人も、その人がMtFなら女、FtMなら男でないと困るから、特例法があるんじゃないの？
　そうでない人には、全く持って迷惑だったり、かえって不安感を募らせる法律にしかならないんじゃないの？
376 ：名無しさん　欝モォド：2005/04/29(金) 21:07:53 ID:SRs+j9e7: >>375の続き

道交法迷惑迷惑・・・
かかわらなにゃヨイヨイ・・・お世話にならなきゃもっとヨイ・・・

・・・ヨイヨイ
377 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 21:14:16 ID:33TkXVwF: >>368
ご苦労さん。
以下のことをコピペという。（ちょっと古いが）
４）市民的及び政治的権利に関する国際規約（国際人権B規約）17条
　国際人権Ｂ規約17条（プライバシー、家庭、住居、通信、
名誉及び信用の尊重）は、「１何人も、その私生活、家族、
住居若しくは通信に対して恣意的に若しくは不法に干渉され又は
名誉及び信用を不法に攻撃されない。２すべての者は、
１の干渉又は攻撃に対する法律の保護を受ける権利を有する」と
規定している。性同一性障害者の戸籍上の性別表記の訂正を
認めないことは，私生活に対する恣意的な干渉に該当するといえる。
日本は国際人権Ｂ規約に批准しているのであるから、
この規約に違反して良いというわけにはいかない。
とはいえ憲法理念と条約理念が異なる場合に、
どちらを優先させるのかという疑義もあり、
378 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 21:14:25 ID:18EfaAOE: 横レス
>>370
＞これにしても、性同のみ優遇される必要は無いが。
性同のみ？
性同以外の他の弱者は皆虐げられているとでも？
ソースは？
379 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 21:17:55 ID:33TkXVwF: >>370
本物の馬鹿かお前は。
自分の妄想で弱者救済という観念を出して、それについて説明しろとは、
天然だな。
380 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 21:22:31 ID:IlF/tzpg: >>362
>ここで吠えてる性同は「レストランで普通にカレー食べてる人」ではないよ。
>>274は>>272宛て、>>272は普通にカレー食べてる人ではないんですか？
あと「ここで吠えてた性同」なんかとっくにいないよ。
>法律を変えようとするってのは、そういうこと。
>かれらを異性だと到底考えられない人や、かれらに劣らず異性としての自己
>認識を持っているけど要件に合わない人を、存在さえ認めず排除するってことだよ。
戸籍変更した個人による一般人への迷惑、なんかどうでもいいよ。
「戸籍を盾に女湯に突入するMtFが続出する」だの「MtFと知らずに結婚させられる」だのくだらない話にしかならないから。
そんな事世間に訴えても相手にされないよ。
問題はそんな事じゃないだろう。
381 ：http://www.geocities.com/tokyufubai/：2005/04/29(金) 21:24:51 ID:beeZzE29: 多数派の価値観を押しつけてはならない
382 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 21:28:36 ID:33TkXVwF: >>373
＞＞あんたも相手のIDくらい確認しろよ。
間違っていたか。申し訳ない。
383 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 21:35:06 ID:18EfaAOE: 横レス
>>368
＞性同側が性同にとって都合がよいからそうすべきだって言っているに過ぎない。
不都合を背負ってまで戸籍を生物学的性に縛り付けないといけない理由は？
384 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:18:10 ID:bIiehTVY: >>379

>>361 :04/29(金) 02:13 ID:dZ3S5MJt
の発言
＞（人権救済という観念も混じるが）

俺じゃないぞ。誤爆するな。よく読む
385 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:23:28 ID:bIiehTVY: >>378
君はよくわからん。

社会的に虐げられている弱者がいたとして、それは性同には限らないと書いて、
何がおかしい。

弱者って虐げられている人達を言い換えた言葉に過ぎない
386 ：サラシage!!!：2005/04/29(金) 22:28:53 ID:bIiehTVY: >>377
毒電波ｷﾀｰ!!!
性同の戸籍捏造を国連が認めている根拠がコレ!!
コレですか！！

ハライテー
今までこのスレを諦めずに読んでて良かった。楽しいな(*^.^*)
387 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:31:14 ID:18EfaAOE: >>385
＞社会的に虐げられている弱者がいたとして、それは性同には限らないと書いて、
何がおかしい。
そういう風に書いていたとは思えなかったが、
まぁ、そういう事にしておく
で、その一弱者の性同がなぜこれからも虐げられないといけない？
他の弱者が虐げられていたら、一緒に性同も虐げられないといけないのか？
388 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:31:52 ID:bIiehTVY: ホームラン級のバカと俺は今まで会話してたってわけだ。
もうどうでもよくなってきたな。

>>375-376
そうだね♪
389 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:39:47 ID:bIiehTVY: 性同とは変態とバカのタッグだってわけだ。

無理に自己弁護しようとするから失敗すんの！

もう辛くて悲しいから助けて！って言ってれば世間の同情を集められたものを。

無駄無駄
390 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:44:17 ID:18EfaAOE: >>389
俺にはお前の方が馬鹿に見えるが…。
391 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:51:21 ID:1O9eSCP7: >>389
こいつ、狂ってるな。かわいそうな奴だ。
392 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:51:34 ID:18EfaAOE: bIiehTVYには「言った者勝ち」という言葉が相応しそうだな。
数日ロムしていたが、根拠も示さず相手の言葉を否定する発言ばかりだ。
もう少しまとみな議論をしろ。
外野としてつまらん。
クマの方が遙かにお利口だぞ。
393 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 22:53:32 ID:+1XpcWLl: >>380
> あと「ここで吠えてた性同」なんかとっくにいないよ。

浩加を代表とした腐れ青銅は、完膚なきまで論破されたから逃げていったクマね。

> 戸籍変更した個人による一般人への迷惑、なんかどうでもいいよ。
> 「戸籍を盾に女湯に突入するMtFが続出する」だの「MtFと知らずに結婚させられる」だのくだらない話にしかならないから。
> そんな事世間に訴えても相手にされないよ。
> 問題はそんな事じゃないだろう。

どうでもよくないし、世間一般のモラルは守ってもらうクマ。
あんたは戸籍を盾に女湯に突入するMtFが出てきても何も問題が無いと言うクマか？
ちょっと頭を冷やしたらどうクマか？
現に女湯スレでの女の本音が大量にあるのに永遠に無い事にでもする気かクマ？
あそこでの発言はごく一部の変わり者だけが発言していて
統計を取って証明されている訳ではないから
世間一般的な本音とは捉えないとでも言うクマか？
確かにプライベートでクマと話した青銅の中にはそういうのもいたが、
いい加減に現実を見据える目を養って欲しいと言うのが本音だクマ。
だが、ネット社会は社会の縮図と言われる通り、
日常で吐き出せない本音を言っており、大方間違いでないクマ。
クマは、今日は気分が良いクマッ。
鮭のハラスでも食べたいところだクマ～
394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 23:02:59 ID:IlF/tzpg: >>393
よく聞け。

俺は特例法には反対の立場だと言ってる。
俺が言ってるのは「問題点はそこではない」という事。
ID:bIiehTVYが問題にしてる点も恐らくそこではないという事。
それに比べれば女湯問題等余りに些細だという事。

わかりました？
395 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 23:09:27 ID:IlF/tzpg: 逆に言えば「では一般人が被害を受けない形を作れば変更を認めてもいいのか」って事だよ。
やっぱダメでしょう。
「社会に秩序が乱れる」とはそういう意味ではないから、多分。
396 ：サラシ上げ ：2005/04/30(土) 00:04:23 ID:bIiehTVY: >>390-392
君達も目が開いているなら>>377を読め。感じろ。

スゴい高度なボケだぞ。
文字通り腹を抱えてしまった。次スレのテンプレ入りは決定した
397 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 00:08:52 ID:xFaP+5hw: ここのスレ主はクマだが？＞次スレのテンプレ入りは決定した
お前にそのような権限はない
クマに失礼だぞ
398 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 00:11:12 ID:tZVZNgpN: >>394
分からないクマよ。
女湯問題が些細だと思える問題とは一体何を指し示すのかクマ？

>>395
> 逆に言えば「では一般人が被害を受けない形を作れば変更を認めてもいいのか」って事だよ。
> やっぱダメでしょう。
> 「社会に秩序が乱れる」とはそういう意味ではないから、多分。

本当に一般人が無関係で居られるのならそれはそれで認められ得るものだと思うクマ。
風俗などが顕著な例だクマ。
わかったクマか？
399 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 00:12:34 ID:wxqvdvFZ: “通信の保護”だぞ？
プライバシー規定だぞ？
リプロダクティブヘルス/ライツあたりを持ち出して、
性の自由と性同とからめて来るのかと思ったら！
そんなボケってありかよ・・。もはや膝つき涙する！>>377
400 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 00:26:24 ID:wxqvdvFZ: >>397
冗談だよ。

改めて初めて>>1を読んだけど、風呂について語るスレで、ｸﾏｰさんは反性同だったんだ。

風呂はね、都道府県の条例で混浴以外は分けて入ることになっているから、
ズバリ現状では罪！ですね
性同は順法意識と尊法意識が低いから、無視しているけど
401 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 00:43:32 ID:xFaP+5hw: ＞ｸﾏｰさんは反性同だったんだ
俺も反性同だが？
しかし、wxqvdvFZは成り済ましの匂いがプンプン漂っていて一緒には括られたくない。
402 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 00:46:22 ID:69v1cFKf: >>398
>女湯問題が些細だと思える問題とは一体何を指し示すのかクマ？
>>353に書いてる事が全てだと思うよ。
唯「有用ではない」「有用ではない法の為に戸籍変更という重大事が為されてしまう」
という異常事態そのものを問題にしてるのだと思われます。
「仮に女にしか見えない性同がいてもやはり女湯には入ってはいけない」というのと似ている。
女にしか見えないならトラブルは起きないよ。でも入ったらダメでしょ。
>本当に一般人が無関係で居られるのならそれはそれで認められ得るものだと思うクマ。
それがあんたの考えならそれでいいよ。
いい人だね。
403 ：フェミニーナ軟膏：2005/04/30(土) 00:50:23 ID:wxqvdvFZ: >>401
聞き捨てならない。
この俺が、なりすましって、性同って意味か？

そんな心配は無用です。
バリバリ2chで主張し続ける戸籍偽造反対論者だから
404 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:00:56 ID:xFaP+5hw: >>403
性同だか変態女装だか知らないが、いわゆる変態の類である事は間違いがない。
そのキモいHNも変態臭が漂っている。
変態は一人残らず死んでくれ。
405 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:05:30 ID:69v1cFKf: >>403
>そんな心配は無用です。
>バリバリ2chで主張し続ける戸籍偽造反対論者だから
一応ツッコミ入れとくけど
性同や女装者の中に特例法に反対する奴結構いるんだよ。
つまり枠から外れた奴。
だから疑われてるって事わかってないね。
406 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:07:32 ID:tZVZNgpN: >>400
> 風呂について語るスレで、ｸﾏｰさんは反性同だったんだ。

そうだクマよ。
常識のある青銅とは普通に付き合いも出来る理解のある一般人(一般クマ)クマよ。
だが、プライベートであろうとあんまりチョーシこいた事を言う青銅はぬっころしたくなるクマー

> 風呂はね、都道府県の条例で混浴以外は分けて入ることになっているから、
> ズバリ現状では罪！ですね
> 性同は順法意識と尊法意識が低いから、無視しているけど

その通りだクマ。
更に戸籍を変更しても女達の理解を得られないまま
法律を盾にして入って良いなんてただの腐れ青銅のする事クマ。
青銅界のすみずみにまで浸透させ一般人にも他人事ではないと浸透させる必要があるクマー。
407 ：フェミニーナ：2005/04/30(土) 01:07:54 ID:wxqvdvFZ: 性同って精神障害はね、
生物学的に全く正常で健康な性を持っているのに、
自分は異性であると主張して、
しかもそれを他人に認めてもらいたがる病気なんだよ。

だからあらゆる手を使って君に押し付けてくるのさ。

さらに恐ろしいことに、性同の中でも、
異性に見えるのはごく一部に過ぎないということ。

一説には二割に満たないとも推測されている・・
そいつらが大挙して風呂に押し掛けてｷﾔｰ!!
408 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:08:12 ID:tZVZNgpN: >>402
> >>353に書いてる事が全てだと思うよ。
> 唯「有用ではない」「有用ではない法の為に戸籍変更という重大事が為されてしまう」
> という異常事態そのものを問題にしてるのだと思われます。

それも重要な問題だが、一般人にとって日常で起こり得る事象についても重要だクマよ。

> 「仮に女にしか見えない性同がいてもやはり女湯には入ってはいけない」というのと似ている。
> 女にしか見えないならトラブルは起きないよ。でも入ったらダメでしょ。

実際に女に見えるのはIS疑惑以上の青銅のみだクマけど、
それでも嫌だと言う人が居る限り入らないのが節度のある人間のする事クマ。

> >本当に一般人が無関係で居られるのならそれはそれで認められ得るものだと思うクマ。
> それがあんたの考えならそれでいいよ。
> いい人だね。

どういう意味で良い人と言っているのかいまいち不明確だが、
熊は元々良い人(良い熊)だクマよ。
409 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:09:55 ID:xFaP+5hw: ＞一説には二割に満たないとも推測されている・・
そんなに多くはないから心配するな
410 ：汗ばんだスーツの下にはピンクのブラ ：2005/04/30(土) 01:15:57 ID:wxqvdvFZ: >>404
世の中は変態でなりたっているんだよ。
純潔主義者からみれば俺もあんたも変態なのさ。
>>405
なるほど。性同ではみでたって子持か。少数で心もとない。
女装者と共闘を狙うことにする。
411 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:20:51 ID:wxqvdvFZ: >>406
ｸﾏｰさんにしつもん

たとえば内風呂が付いて無い温泉に間違って行ってしまった
戸籍が変わってない肉体改造済み者は、
どうするべきだと考えますか？
412 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:22:51 ID:xFaP+5hw: >>410
やっぱりな＞変態
特例法廃止を訴える前に変態撲滅法でも作るべきだな。
お前のような奴が奈良女児誘拐殺人事件のような事を犯すんだ。
性同批判はマジメな人間がするから、お前はさっさと自決しろ！
413 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:34:53 ID:69v1cFKf: >>410
>なるほど。性同ではみでたって子持か。少数で心もとない。
おいおい、審査通る性同の方が遥かに少数だよ。
多くの性同は見た目女装者と変わりません。
当然手術もしてないので枠外ですが。
414 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:35:45 ID:wxqvdvFZ: >>412
法を犯さない変態はよい変態だぞ？

ともあれ、仲間割れしないで、一緒に運動をもり立てようよ。

-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！
415 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 01:48:43 ID:wxqvdvFZ: >>413
ていうか、性同で偽造法に反対してるヤツに未だ会ってないからなぁ

この法の適応範囲が将来拡大されて、
自分も救われると思ってるヤツが大半なんじゃないの
416 ：よこれす ：2005/04/30(土) 02:20:51 ID:3JdmgGZl: >>411
クマーさんじゃないけど。
カムアウト済みなら、説明するまでもない。
してないなら、「なんか頭痛い…」「生理始まっちゃった（MtF限定）」とか
言っとけばいいんじゃない？
417 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 02:37:16 ID:tZVZNgpN: >>411
> ｸﾏｰさんにしつもん

中々愉快そうな青銅クマね。

> たとえば内風呂が付いて無い温泉に間違って行ってしまった
> 戸籍が変わってない肉体改造済み者は、
> どうするべきだと考えますか？

そういう身体でありながら無計画に
温泉気分を味わおうと言うのが間違いだからその時は諦めるしかないクマ。
ちょっと調べればそういう情報はいくらでも入手可能なので、
先に調べなかった本人の落ち度であると同時に、
自己責任の範囲である事は言うまでも無いクマ。
例え、これが戸籍が変わっていようと節度ある人間として、
貸しきり、混浴などの温泉を事前に調べる必要があるクマ。
そもそも、一般人だって個人的な事情があろうとなかろうと先に調べて
温泉を決めるのが当たり前の行為であり、
当日に「温泉に行こう！」などと決める人間は、まず居ないと考えていいクマ。
418 ：性同じゃなく自由主義者の方 ：2005/04/30(土) 03:00:07 ID:wxqvdvFZ: >>416
バラしてる場合も説明してよ

>>417
あくまでも、風呂に入らない方がよろしいってわけね。

たしかにそれは正しいけどもさ、せっかく旅行に来て、
温泉に来たりして、汗もかいたりしてたら
少しはこっそり隠れて入ってもよさそうっ
て考えは、甘いよね
419 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 04:40:04 ID:tZVZNgpN: >>418
> あくまでも、風呂に入らない方がよろしいってわけね。

女湯には入らない方がいいと言っているだけで、
風呂に入るなとは言っていないクマよ。

> たしかにそれは正しいけどもさ、せっかく旅行に来て、
> 温泉に来たりして、汗もかいたりしてたら
> 少しはこっそり隠れて入ってもよさそうっ
> て考えは、甘いよね

女湯に入りたいクマか？
わからないでもないが、風呂に入りたいだけなら貸しきりや混浴があるクマよ。
今まで、女湯に入りたいと言っていた青銅で、
誰一人としてこの質問にきちんと答えられた青銅は居ないので答えて欲しいクマ。
で、女湯で無ければならないと答えた場合、
何故女湯でなければならないのか番人に通じるように筋を通して説明してくれクマ。
クマは、まともな青銅には理解があるから
もしも、一緒に旅行にでも行く事があれば貸しきり風呂くらい確保してやるクマ。
あんたにも興味が沸いてきたので、ちょっとメールしてみないクマか？
420 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 04:53:40 ID:tZVZNgpN: 番人→万人のミスクマ・・・orz
421 ：よこれす ：2005/04/30(土) 10:42:10 ID:3JdmgGZl: >>416
「私の入れるお風呂が無い」でいいんじゃない？
422 ：よこれす ：2005/04/30(土) 10:43:42 ID:3JdmgGZl: >>421は>>418さんへ、の間違いです。
423 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 10:44:49 ID:44kbNS5O: 性同の連中が、現在要求してること知ってますか？

「特例法」からのＳＲＳ要件の削除です。

わかりやすく言うと、性器の手術しない状態でも
戸籍の性別変更を認めろ、ということです。
チンチン女やオマンコ男を、法的に認めろということです。

１度特例（我が侭）を認めてしまうと、
際限が無いということがよくわかりますね。
424 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 11:15:27 ID:3JdmgGZl: >>423
>法的に認めろ
この「法的に」てとこがミソですよね。
1対1の交渉なら「私はあなたを異性と思えないから、いや」と言えるけど、
法律で決まってしまうともはやその余地はなくなる。
「異性と思えない」と意思表示することは、なんと「法律違反」になって
しまう（現状罰則が無いだけで、違反は違反。しかも、当事者側の強硬姿勢を
見るだに、罰則無しがいつまで続くかも怪しい）。
そしたら、法律何するものぞのDQNでもない限り「あなた様は異性です」と
ならざるを得ない。腹の中がどうあろうと。
これが価値観（それもごく特殊な！）の押しつけでなくて何なのでしょう？

当事者は「私を異性扱いしてくれた人が、善意の一般人に過ぎないのに文書
偽造犯となってしまうのが忍びない」と、さも利他行為として戸籍改変を要求
していたけど、「性転換」を法的に認めさせることで多くの善男善女を法律
違反者に堕としてしまうことには、全く痛痒を感じないんですかね。
425 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 11:52:04 ID:r8ZwG9zA: 結局、本人が主張している性っていうより、こちらがどう感じるかって問題ってだけじゃないの？
女湯入ってて「男だ！」て思えば騒げばいいし。
私は性同一性障害の人と一緒に働いてるけど、本人のいう性別にどうしても感じられなくて、
「男だったけど女になった人」にしか見えないし、感じられない。
ここでいう女湯論争も、「きれいに女性化できた人」にしか当てはまらないよね。人の感じ方に法律は関係ないし。
ウチの社の人も自発的に男トイレ使ってるよ。お客様が驚くから。驚かれるのも嫌なんじゃないかな。
いちいち説明するのも嫌みたいだし。もう女性化して１０年近いみたいだけど男っぽい見た目の女性っていうのとは完全な違いがあるよ。
426 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 12:01:17 ID:KfueOgH3: >>424
>>「異性と思えない」と意思表示することは、なんと「法律違反」になって
>>しまう
天皇陛下を批判することも許されている国で、そんなことが起こり得る可能性は
ないと思うが？
427 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 12:13:11 ID:iR1/fmx1: >>424 罰則無しがいつまで続くかも怪しい

あながち杞憂ではありません。
ＧＩＤ当事者の一部では「特例法」に次ぐ目標として、
「性同一性障害者支援･保護法」の設定をめざす動きがありました。

性同一性障害者への社会的（公的）支援（転性期間中の生活支援金の支給
・就労枠の設定など）と社会的差別からの保護をめざした法律です。
性同一性障害者への差別には、当事者に対して本人が望まない元の性別を
適用することも含まれます。

例えば、企業などでＭＴＦの社員を男扱いすれば、不当な差別ということ
になり、法律違反で罰せられることになります。
428 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
429 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 13:42:39 ID:RVZJ6kgS: 「恋のおまじない！！！」
「恋のおまじない！！」
「恋のおまじないっ！」
さっそくですがおまじないです
恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのレスに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます
効き目ぁるらしいですよ
なかったらごめんなさい
でも試してみてくださいね♪
430 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 13:43:05 ID:kLLvNN2W: ホモも根絶やしにしろ
431 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 14:10:29 ID:3JdmgGZl: >>426
>>427さんも書かれているように、杞憂ではないと思いますよ。
今までの当事者側の姿勢から考えて、
＊性別詐称以外に全く非がなかった場合の婚約破棄
＊生物学的男（女）性でないという理由での不採用
＊現場判断による公衆浴場・トイレ入場拒否
こういった事態が発生した時、「性転換を認めない自由もある」とおとなしく
引っ込むとは考えにくい。
きっと、「私を男（女）扱いすべきと法も定めている。なのに生まれながらの
男（女）と扱いが違うのは不当だ！」という話になるでしょう。
そして、そういった事態が多発すると、次には「法律があるのに全く守られ
ないとは由々しきことだ。強制力を設けよ」ということになるのでしょう。
432 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 14:17:09 ID:3JdmgGZl: そもそも、本当に「自分は自分、ひとはひと」「わかる人だけわかって
くれたらいい」と考えているなら、十把一絡げに全員を縛る法律なんか、
必要としない筈なんですよ。
法律化せよと言う時点で、相手の思想を問わず万人からの異性扱いを求めて
いる（＝反対者には無理にも異性扱いを強制する）ということです。
433 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 14:29:09 ID:Uuy2/1W2: >>431
以下、ＧＩＤ当事者をＭＴＦと仮定して書きます。

＊性別詐称以外に全く非がなかった場合の婚約破棄
法的（戸籍上）女性として認められている以上、
ＭＴＦの側に、元男性だったこと以外に理由がない場合、
一方的に婚約を破棄すれば、男性側に非があることになり
慰謝料を払わなければならないでしょう。

＊生物学的男（女）性でないという理由での不採用
性同一性障害者（ＭＴＦ）の社員を「女装出社」を理由に
解雇した企業が、訴えられて敗訴した事件があります（昭文社事件）。
これが判例になっていますから、
性別だけを理由にした不採用にした場合、
裁判になったら負ける可能性があります。

＊現場判断による公衆浴場・トイレ入場拒否
法的な女性を不当に入場拒否したということで、
元ハンセン病患者の宿泊。入浴を拒否して
社会的制裁を受け廃業に追い込まれた温泉ホテルと
同様になる可能性が高いです。

つまり、戸籍の性別変更が認められたことにより、
現状でも、すでに実質的な強制力を持ちつつ
あるということです。
434 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 14:42:51 ID:+tMaptVq: >>431
＞＞＊性別詐称以外に全く非がなかった場合の婚約破棄
性別詐称は立派な婚約破棄理由になるはずだが。
＞＞＊生物学的男（女）性でないという理由での不採用
基本的に企業の人員採用は、各企業独自の任意の選択に任せられているのでは。
その企業が戸籍改編後のＴＳを不採用にする正当事由があるかどうかが焦点では。
明らかに人権的差別などの事由のみによる不採用は、企業側に問題があるでは。
＞＞＊現場判断による公衆浴場・トイレ入場拒否
その事由が正当であれば、ＴＳにとっては仕方ないことなのでは。
単なる差別、偏見、嫌悪感以外の理由があれば。
435 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 15:00:03 ID:34rWLoL3: 5/1日曜日、フジテレビ報道2001で、またまた、過激性教育にたいする、対談というか、
討論会が行われるもようです。
山谷えりこ、八木秀次さんが出演する予定で、「ジェンダーフリー・性教育バッシング --
ここが知りたい50のQ&A--」の著者　浅井春夫との討論があるそうです。
436 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 16:59:09 ID:tZVZNgpN: >>425
> 女湯入ってて「男だ！」て思えば騒げばいいし。

それではちょっと前に警察に連行された性同問題の様になるし、
店側もいい迷惑なのではないクマか？
だいたい女湯に入ろうとする性同は風呂に入りたい訳ではなく、「女湯」に入りたいだけクマ。
女のシチュエーションに浸りたいただのおっさんクマよ。
クマも人間と一緒に風呂に入りたいが、
クマと入るのを恐がる人が居るといけないから入らないクマ。
クマ的には人間にきちんと擬装できていると思うクマがね。(w

> もう女性化して１０年近いみたいだけど男っぽい見た目の女性っていうのとは完全な違いがあるよ。

それは非常に痛いクマね。
437 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 17:10:55 ID:tZVZNgpN: >>434
> ＞＞＊性別詐称以外に全く非がなかった場合の婚約破棄
> 性別詐称は立派な婚約破棄理由になるはずだが。

戸籍を変更していたらその様にはならない筈だクマ。

> ＞＞＊生物学的男（女）性でないという理由での不採用
> 基本的に企業の人員採用は、各企業独自の任意の選択に任せられているのでは。
> その企業が戸籍改編後のＴＳを不採用にする正当事由があるかどうかが焦点では。
> 明らかに人権的差別などの事由のみによる不採用は、企業側に問題があるでは。

これは企業側が明かす訳ではないので法的に問われる事はまずないが、
バレた時はやばいクマね。

> ＞＞＊現場判断による公衆浴場・トイレ入場拒否
> その事由が正当であれば、ＴＳにとっては仕方ないことなのでは。
> 単なる差別、偏見、嫌悪感以外の理由があれば。

女でもないものを拒む理由と言うのは、
女湯に男が入ってくる嫌悪感の部分にあるクマよ。
だが、戸籍を変更されていてはどう対処する事も出来なくなるクマ。
438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 17:29:34 ID:ws4pu8SH: >>436 それではちょっと前に警察に連行された性同

クマさん、上記のニュースソース、教えてください。
お願いします。
439 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 18:12:57 ID:69v1cFKf: 以前性同側がやっていたのと同じダブスタを反性同側がかけてるのは面白い。
結局MtFGIDの女湯入湯は法的に認められしまったの？認められてないの？

法的に認められてしまった→拒否できなくなる
変更されたのはジェンダーのみ→女湯に入る権利は得られていない

どっち？
後者が正しいなら拒否できるじゃん。権利がないんだから。
440 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 18:49:34 ID:qtoVQrRN: >>437
＞＞戸籍を変更していたらその様にはならない筈だクマ。
戸籍改編者だというだけでは正当事由にはならないだろう。
＞＞これは企業側が明かす訳ではないので法的に問われる事はまずないが、
＞＞バレた時はやばいクマね。
今は内部告発というのが多いので、議事録などの証拠が残っていたらバレル
こともあるだろう。
＞＞女湯に男が入ってくる嫌悪感の部分にあるクマよ。
女湯の場合、男性が女性の意思に反して裸体を覗くことが、
刑罰の対象になっているので、戸籍改編前のＴＳは処罰の対象になる可能性があるが、
戸籍改編者の場合、入湯しただけでは難しいだろう。
441 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 18:59:30 ID:FgqVBIqJ: 　　　　　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
　　　　　　　_, ,_ 　　　　_, ,_
　 ,ｨ⌒⌒（　´,ｨ⌒⌒(#´Д｀)
　(__人__,つ (__人__,つ ⊂ノ

　　　　　ｷｭｯｷｭｯ
　 ,､,,,,,､　　　　_, ,_
　:' ・,ｨ⌒⌒(#´Д｀)
　`"(__人__,つ ⊂ノ

　　　　　 ,_
　　　　　(｀　　 )　ｶﾎﾟｶﾎﾟ
　　　　　⊂　　ヽ
　 ,ｨ⌒⌒(　ヽ　_)_) ))
　(__人__,つ　∪J
442 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 19:06:06 ID:69v1cFKf: つーか、風呂とか結婚とか特殊な場面以外での日常での女扱い男扱いって具体的に
どういう事言ってんの？
MtFを私的に男扱いしてしまう、てのは例えばどういう状況で？
俺NHと接する時特別相手が女とか男とか考えないよ。
だから誰か具体例出してくれないと何とも言えないんだけどさ。
443 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 19:54:47 ID:tZVZNgpN: >>438
警察に連行された性同の情報はここにあったクマよ。
http://ime.st/citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1059302798/362
444 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 19:57:09 ID:tZVZNgpN: >>440
> 女湯の場合、男性が女性の意思に反して裸体を覗くことが、
> 刑罰の対象になっているので、戸籍改編前のＴＳは処罰の対象になる可能性があるが、
> 戸籍改編者の場合、入湯しただけでは難しいだろう。

だから法の元に入って良いとでもいいたいクマか？
445 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 20:02:25 ID:JoDJ/zJm: >>444
＞＞だから法の元に入って良いとでもいいたいクマか？
入っていけない理由が、嫌悪感だけでは希薄すぎるのでは。
446 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 20:15:21 ID:y3Xw/HJ+: >>443 ありがとう。
447 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 21:41:08 ID:tZVZNgpN: >>445
おいおい、男が女湯に入ると言う事は重大問題だクマ！
お前こそ軽く考え過ぎだクマッ。
448 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 22:20:36 ID:wxqvdvFZ: http://ime.st/citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1114505798/l10

とうとう青銅がこわれちゃった
449 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 22:48:25 ID:t8Tu8JZg: >>447
しかし、もし法廷で争うことになっても、嫌悪感なんですって言っても、
説得力ないような気がする。
嫌悪感なら戸籍改編者以外でも有りそうだし。
450 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 23:43:43 ID:3JdmgGZl: >>449
「嫌悪感」って片付けるとなんだか軽く聞こえてしまうけど、この議論って、
本質は「なんで自殺はいけないの？」とかと同じじゃないかな。
確かに、法をおかすでも他者を侵害するわけでもない。でもだからって、
「どうぞ好きなだけ自殺しなさい」とは、普通はやっぱり言わないよね。
もし言う人がいても、非常識のそしりを免れないでしょう。
常識、倫理、不文律。どう呼んでもいいけれど、そういう「素朴な人間感情から
生じた、尊重さるべきもの」は間違いなくあって、「男女をむやみに混ぜる
べきではない」というのもその一つなのでしょう。
451 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 23:48:51 ID:tZVZNgpN: >>449
> しかし、もし法廷で争うことになっても、嫌悪感なんですって言っても、
> 説得力ないような気がする。
> 嫌悪感なら戸籍改編者以外でも有りそうだし。

はぁ？お前は脳味噌がイカレたクマか？
ただの嫌悪ではなかろうがクマ！
男と認識出来るもの(つまりＳＥＸが男))を拒むのは、
現題社会で社会通念として通用しているものであり、
その事から十分に正当なる発言となり得るクマ。
それとも何クマか？
男が社会通念上女湯に入る事を認められているとでも言うのかクマ？
そういうソースがあるのなら提示して頂こうかクマ！
まったく浩加を代表とする腐れ性同が逃亡したと思ったら次から次に涌いてきて
お前らはそんなに女湯に入ってシチュエーションに浸りたいのかクマ？
そういうので「心は女」なんて言ってもらってもただの変態としか認識されないクマ。
正しく、スレタイ提示通りであるクマね。
更に、「女で気持ち悪い者が入って来る嫌悪感」と「男が入って来る嫌悪感」は全くの別物だクマ。
それ故に現代社会通念として罷り通っているのであるクマ。
もう少し社会勉強でもして出直して来る事をすすめるクマ。
452 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 23:55:38 ID:wxqvdvFZ: >>419
了解しました。
いいか悪いかの前に、
違反だもんね。

>>421
うす
453 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:00:05 ID:wxqvdvFZ: >>423-424
200%同意!!一言一句完全に同意します。

特例法廃止に向けて全日本人的流れを作っていきましょう

まずはネットから風潮を
454 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:10:31 ID:G1nWOlUY: >>452
>いいか悪いかの前に、
>違反だもんね。
戸籍変更後でも違反なら当然拒否できるね。
455 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:11:57 ID:cTDiPxuf: 法律の持つ一律の強制性

「ワタシは女だワタシは女だ」と薮内笹子みたいなひげのOLが顔を押し付けて、
右手に持った“フィメール”と書かれたパスポートをキミに振りかざすんだぞ？

・・法律化のこわさが想像出来ないヤツは脳が死んでいる
456 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:14:08 ID:cTDiPxuf: >>454
意味が分からん。
戸籍っていう法的な文書が書きかえられてたら
違反にならないべさ
457 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:16:59 ID:G1nWOlUY: >>456
「違反だもんね」ってのは変更前の人の事？
では変更後の性同は異性の風呂に入る権利も持っている、という事でいいの？
458 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:24:49 ID:G1nWOlUY: >>424
>そしたら、法律何するものぞのDQNでもない限り「あなた様は異性です」と
>ならざるを得ない。腹の中がどうあろうと。
俺は多分あんたらよりはMtFと接する機会多いけどそのような状況がイメージ出来ないわけ。
だから>>442でも書いたけど具体的な例を出してくれ。
でなければ特例法を叩き台にしてるように見えてしまうのですよ。
>ID:cTDiPxuf
あんたでもいいから具体例を考えてくれよ。
459 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:25:08 ID:cTDiPxuf: 性同が主観で
「アタイはオンナよ」と言う。

それを見た他人は、これまた主観で
「そうは思えない」または「そう思うな」という判断が出来た。

今までわ！

昨日施行されたファシズム法は、他人が判断することを許さない。
それは、うまれつきその性である人を他性と断定することが他人に許されていないのと同じく、である
460 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:29:22 ID:cTDiPxuf: >>457
男擬態女（MTF）が、特例法で戸籍上女と扱われるなら、
女風呂に入れる。

逆に二度と男風呂には戻れない。
461 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:33:36 ID:cTDiPxuf: >>458
状況もなにも書いてあるママ。
キミの想像力の決定的な欠如。

また、あらゆる可能性を考慮して法は立てられねばいけない
462 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:35:06 ID:cTDiPxuf: チョー連投スマン
463 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:36:33 ID:G1nWOlUY: >>461
では質問を変えようか。
>昨日施行されたファシズム法は、他人が判断することを許さない。
判断の結果の例えばどのような行動を取る事が制限されますか？
あんた個人の。
464 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 00:50:54 ID:G1nWOlUY: 一応言っておくけど俺は特例法には反対ですので。
ただ特例法をネタにGID叩きしたいだけの奴や
嫉妬から特例法に反対する女装子なんかは死ぬほど嫌いだね。
465 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 01:41:32 ID:cTDiPxuf: >>463,>>464
同じ反対論者なら、
言うまでも無く理解できると思うが・・・

あらゆる場面でだよ。
この日本列島に住む限り、二十四時間寝ても覚めても、
国内法に左右されて活きているんだぞ？

まったく読み取れて無いじゃん。
せっかくいいことが書いてあるのに
466 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:15:27 ID:G1nWOlUY: >>465
俺やあんたが被る被害の具体的な中身について聞いてるわけですが。
>>463の質問の答えになってないよ。
あるいは「直接の害はない」って事でいいの？結論。

ちなみに実害がなくても俺は反対だけど。特例法。
467 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:17:48 ID:cTDiPxuf: >>466
なんでそうなる。
おもいっきり直接的に害を被ってるじゃん？
468 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:24:36 ID:G1nWOlUY: >>467
だったら被害の中身を説明してくれよ。
>>463の質問の答えは？
469 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:25:44 ID:cTDiPxuf: 同じ日本人。
法律の公正性を無視した法が通ってしまった事、
何よりの直接的な被害じゃないか？

君に問いで答えようか。
「ある疾患を持った患者は全て死刑とす」

と日本で法が通った。
自分は該当しなかった。
これを被害と見なすか見なさないかで、君は態度を変えるというのか？

人道に反した罪は、全ての人間に突きつけられた、重大な犯罪なんだよ。
470 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:30:38 ID:G1nWOlUY: >>469
>法律の公正性を無視した法が通ってしまった事、
>何よりの直接的な被害じゃないか？
だからそれを被害と呼ぶなら被害だって。
被害がなければ反対しないっつーの。
だから「直接の」被害を聞いてるのに。
>これを被害と見なすか見なさないかで、君は態度を変えるというのか？
変えないと言わなかったっけ？
471 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:38:29 ID:cTDiPxuf: >>470
それが直接的じゃん。

例えば、いま現在、性同に対峙していない人、殆んどの日本人がこれに該当すると思う、
これらの人が今後も性同の被害に会わないとは言いきれない。

であれば、この法律は、我々の喉元に突きつけられたナイフを許す法と変わらないではないか。

これを事前予期という。
472 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:41:29 ID:mqA7Yy8c: >>470
このスレの過去を溯っても、被害の実態は嫌悪感のみです。
473 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:44:51 ID:G1nWOlUY: >>471
そういう話じゃないっての。
>>463は俺やあんたが実際に「その場面」に遭遇した時の行動の制限を聞いてるんだろうが。

友人のNHがある日戸籍を女に変えました。
変更前と比べてどういう点に気を遣わなければならないのか、
俺の考え方や行動の何が制限されるのか、それを聞いてるんだよ。
474 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:47:58 ID:mqA7Yy8c: >>464 よこれす
＞＞ただ特例法をネタにGID叩きしたいだけの奴や
＞＞嫉妬から特例法に反対する女装子なんかは死ぬほど嫌いだね。
私は反対の立場ですが、同感です。
475 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:48:14 ID:cTDiPxuf: 抽象概念に弱いみたいだからズバリいうわよ

「良心の自由が直接的に犯される」
「誰を男または女とみなすか、この法に由って強制を受ける」
「しかもそれは合理的理由からではなく障害者の思い込みによって作られた法律で」

全日本人に突きつけられた重大な問題であり、
あらゆる直接、間接的被害を生み出す。

性同差別と偏見すら巻き起こしかねない。
476 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:50:02 ID:mqA7Yy8c: >>475
君は議論に向かないタイプだ。
477 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:55:02 ID:cTDiPxuf: >>472
それこそ反特例法論者への偏見と差別に他ならない

>>473
同姓婚や公共施設での問題、保険金やらいまだ知られざる未知の重要問題だ。

>>474
ヨコヨコレス
ボクも同じ
478 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 02:56:52 ID:G1nWOlUY: >>475
>「誰を男または女とみなすか、この法に由って強制を受ける」
では「男と見做す」「女と見做す」とは具体的にどういう事を言いますか？
その答えをいつまで経っても出せないから主張に現実味が無いわけだよ。
>>463の質問には答えられないって事で宜しいでしょうか。
479 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:01:04 ID:G1nWOlUY: >>477
>同姓婚や公共施設での問題、保険金やらいまだ知られざる未知の重要問題だ。
全部既出ですよ。
このスレ長いからね。
もっと深い問題を提起してるかと思ってましたが。
480 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:01:09 ID:mqA7Yy8c: >>451
実際に入る入らないの論議は置いておいて、
日常使うの銭湯では男と女しか区別されていないが、
性転換して戸籍改編したＭＴＦは男湯に入る選択肢しか残されていない
ということか？
481 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:04:50 ID:cTDiPxuf: まごうことなきメスであっても、
年を取れば身なりに構わなくなってオジサン化するのに、
性同なんてどうなるんだよ。

タイに行ってみそ。
そこらへんにスネゲボウボウの青髭ワンピースが歩いてるから。

あんなのが女子トイレから出て来てみろ。
こんな根源的なことすら、
個人は法の強制力で拒否出来ないんだぞ

オレは自由主義者だから、不当なくくりは断固拒否するよ
482 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:07:30 ID:mqA7Yy8c: >>481
＞＞タイに行ってみそ。
＞＞そこらへんにスネゲボウボウの青髭ワンピースが歩いてるから。
私は何度もタイに行っているが、そのような光景は目撃したことはない。
483 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:10:08 ID:cTDiPxuf: >>479
これらが既出であるのを分かっていて『重要』だとの問題認知が取れなかったんだ。

価値観の相違で押し切るか？
484 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:16:04 ID:mqA7Yy8c: >>473
＞＞友人のNHがある日戸籍を女に変えました。
＞＞変更前と比べてどういう点に気を遣わなければならないのか、
婦女暴行罪、強姦罪、痴漢、強制ワイセツ、結婚の詐欺罪が適用になる
行為を気遣うくらいだろう。
485 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:16:10 ID:cTDiPxuf: 金玉を取ればOKと思ってる一般人と性同も多すぎる。
男性ホルモンは比較的少量であっても排出され続けるし、
“治療”と称して取り続ける女性ホルモンは、長くは続けられない。

自然の摂理に反して無理矢理やっているからな。
486 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:20:50 ID:mqA7Yy8c: >>485
＞＞男性ホルモンは比較的少量であっても排出され続けるし、
女性も同じだ。
＞＞“治療”と称して取り続ける女性ホルモンは、長くは続けられない。
根拠が無い。
487 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:22:31 ID:cTDiPxuf: “あやちゃん”みたいな見た目ウルワシイのを出して来て
世間をあざむこうとしている性同の思惑に気付け。

“オジサン”は地球で一番好色で醜い生き物だ。
いつか彼等もああなるんだ。

>>480
むしろ女性に戸籍を変えたなら、女湯への入浴が義務づけられる。
488 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:30:27 ID:cTDiPxuf: >>486
二次性徴後に去勢した男性のそれと、女性を比較するとは笑わせる。
無知も程々にしろ。

また、長期ホルモン投与の危険性は、
性同でなくても誰でも知っていると思っていたが。

具体的には臓器はボロボロ、脳には血栓ね。
まあ、続ければ長生き出来ないけど、
オッサンになればカネと面倒で取るのを
止めてるヤツが多いがな
489 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:33:22 ID:G1nWOlUY: >>483
「このように重要な問題があります」って？
重要な問題があるから反対してるんですが。
そして全部既出。
俺が反対論者って事忘れました？
俺が聞いてるのは・・もういいや。
>>487
誰も欺かれてないから心配するなよ。
490 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:37:34 ID:7MiWnhF+: >>480
> 実際に入る入らないの論議は置いておいて、
> 日常使うの銭湯では男と女しか区別されていないが、
> 性転換して戸籍改編したＭＴＦは男湯に入る選択肢しか残されていない
> ということか？

どうしてスーパー銭湯を排除して考えるクマか？
近場で探してでも入るのか筋だクマ。
それでもどうしても風呂に入りたいのであれば、
男湯に入るしかないだろうクマね。
つまりは、「好き好んでチンポきり飛ばして穴をあけた自己責任」と言うものだクマね。
他にも青銅仲間に風呂を借りると言うのもあると思うクマ。
そもそも今の時代、風呂の無い家に住んでいるのもおかしな話しであるクマよ。
それすらも出来ないような生活状態であれば、
生活保護でも受けて生活すれば風呂くらい入れるようになるクマ。
491 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:41:09 ID:cTDiPxuf: だまして同姓婚をしたあとで、不妊に困った旦那を見て良心が痛むだろ？
ある日会社から戻った旦那が、スーツを脱ぎながらほほえんで、
「…今度の週末、一緒にクリニックに行ってみないか？」
なんて言われたら死にたくなるだろ？

結婚問題に限らず、性に関連したありとあらゆる場面で、
不具合が起きてくる。
戸籍捏造法なんてあったって、なんの問題解決にもならないんだよ。

性同の活動なんてインチキだったんだ
492 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:43:08 ID:mqA7Yy8c: >>488
＞＞また、長期ホルモン投与の危険性は、
＞＞性同でなくても誰でも知っていると思っていたが。
この間還暦を迎えたＴＳタレントがいたが。
今は正規の治療では、肝臓に負担の掛からないホルモン剤が主流と聞いているが。
493 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:43:39 ID:G1nWOlUY: >>488
>オッサンになればカネと面倒で取るのを
>止めてるヤツが多いがな
「多い」ですか。
やはり一般人ではないね、あんた。
「そういう奴を知っている」一般人でさえ少数だよ。
それともどこかにソースでもあったのか？
ちなみに女性ホルモンはケチる程の値ではないですが。
494 ：障害者の妄想押し付けに反対 ：2005/05/01(日) 03:49:24 ID:cTDiPxuf: >>489
キミにとって未知の重要問題がなんであるかは知らないが、
いまだ解決されていないこれ等の問題だけでは不満か？

予期せぬあらゆる事態を考慮するって考えは起こらないか？

個人に対する不当な押し付けは、それ事態が重大問題だとは思わないか？
いったい何を期待しているんだ？
495 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:54:17 ID:cTDiPxuf: 戸籍は妄想を記載するところ

科学的根拠のある変更不可の事実と取って変わって。
・・・という社会的合意形成が取れていないので無効
496 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 03:59:32 ID:mqA7Yy8c: >>490
もし、それでも戸籍改編者が改編後の性の銭湯に入った場合、
どのような刑罰が想定されるのか。
また民事上の責任をとるとしたら罪源はなにをそうていできるのか。
また、戸籍改編したＦＴＭが女湯に入った場合、トラブルが起こる可能性は
無視していいのか。ＭＴＦの場合も。
質問ばかりで恐縮だが、頭の中を整理したい。
497 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:04:20 ID:cTDiPxuf: >>492
いるね。彼のような社会的優遇者は、どれだけカネをかけているんだろうね。
良い薬もあるのかもしれないが、
性同は、大半は地位に恵まれていない人が多いとも聞く

>>493
一般人だよ。
大体、法に反対するのに、丸腰で向かうわけない。
多少は調べてるだけ。

性同の全国的聞き取り調査のソースは知らないから、そこは読み飛ばしてもらってかまわない
498 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:10:36 ID:G1nWOlUY: >>494
>いまだ解決されていないこれ等の問題だけでは不満か？
いや、それ以前にこれらの問題がなくても俺は反対だから。
あんた自身が>>495で書いてる事だけで十分重要問題じゃないの？

ただ「個人に対する不当な押し付け」の意味がわからないからこの一点に拘ってるだけ。
反対さえしてない。納得のいく答えが出されれば反論もしないよ。

「女である自分をゴリ押しする性同」って凄く醜いよね。
そういう醜い性同像を意図的に作ってる気がしてその辺りの悪意が気に食わないから拘ってるんだよ。
俺は「反特例法」で「反腐れ性同」だけど「反GID」じゃないから。
499 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:11:40 ID:cTDiPxuf: 体にそう悪くないホルモン剤が開発されてるとはいえ、
脳血栓は現状で根本的には解決出来てないでしょ
カラダを大切にしてみない？

お節介だけどさ
500 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:20:34 ID:cTDiPxuf: >>498
居たのか。
君が言いたいことはよく分かった。

ただ、君が見る角度を変えないと決着はつかないよ。

「法が持つ一律な強制性」で、女ではないMtF（使いたくない用語だ）を
（俺やその他全ての団体や個人に）女性だと認めさせること。

これが不当であり押し付けに相当する。

俺はこれだけが許さないのであって、反性同ではない。
変態はほっとけとしか思わない。
501 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:25:48 ID:mqA7Yy8c: >>500 よこ
君がもしＭＴＦに女性のように扱ってくれとお願いされても、
拒否すればそれだけのことだと思うが。
502 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:36:32 ID:cTDiPxuf: どのような妄想も自由なんだけどさ、
科学的根拠ある重大事項を、
科学的根拠なしのものに社会的合意形成を待たずに
勝手に変える法律を作られちゃたまらないんだよ。

想像してほしい。
エホバの証人の教徒が何を信じようが、俺は口を挟む積もりはさらさらないが、
彼らが政治家と一緒になって、輸血禁止の法律が通されたとする。

自分はいま健康で、家族や身の回りに輸血が必要な人がいない。

だからって黙って看過出来るか？

不当な押し付けはやめろって声をあげるだろ？

……これでも「個人への押し付け」の意味が分からないってなら、お手上げ
503 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:38:26 ID:G1nWOlUY: >>500
>「法が持つ一律な強制性」で、女ではないMtF（使いたくない用語だ）を
>（俺やその他全ての団体や個人に）女性だと認めさせること。
それもわかってるよ。
女の戸籍を提示した時点で「認めさせてしまった」事になるのか？
客観性を示された時点でこちらの主観が否定されるという意味か？
つまり「間違った認識を持つ者」という烙印を戸籍により押される事が「自由を奪われる」という事か？
「認めない者の自由」とはどの時点で奪われるんだ？
上のような意味だったら別に認めてもいいよ。俺は同じ考え方はしないけど。

ただ既に女のジェンダーを得ている者が戸籍を女にしても本人にも周囲にも直接の大きな影響はないと俺は思ってるわけ。
その事は上の考え方からは否定できないよね。
504 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:41:01 ID:mqA7Yy8c: >>495
＞＞戸籍は妄想を記載するところ
元々そういう物ではないのか。
戸籍自体に肉体と結び付ける証明は何も無い。
他人の戸籍をもって、私の戸籍ですといっても、証人や他に証明する事実が無ければ、
科学的に反論の仕様が無い。偽装結婚または離婚、産院での子供の取り違い、
日が悪いからと誕生日の虚偽申請、戸籍は真実を記載していると限らない。
公信力（戸籍記載事項を信じたものに瑕疵はない）があるだけのものだ。
505 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:43:26 ID:mqA7Yy8c: >>502
君の例え話はいつも的外れだ。
506 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:52:26 ID:G1nWOlUY: >>502
だから周囲の人間への直接の影響だよ。
俺は「押し付け」って言葉そのものに反対してるわけじゃないからさ。
「これは押し付けだと言えます」って言われたら「そうですか」としか言いようがないわけ。
別に俺がそう思ってなくても反対する理由もないんで。
507 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:53:39 ID:cTDiPxuf: >>505
輸血問題は命に関わるから、多少誇張ではあることは認めるよ。
言い替えようか。

ある信念を持つものが確信を持って、科学を否定し、非科学でおおい、潰す。
これが暗黒社会の到来。

どう？
508 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:57:37 ID:G1nWOlUY: >>507
それだったらとっくに同意だよ。
でも俺が聞いてるのそんな事じゃないから。
509 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 04:57:46 ID:cTDiPxuf: >>501
否定すれば良いって、
出きるかよ。
FtMが俺の経営するサウナを使う。
拒否したら、民事で絞りとられますね。

その前に、悪法でも法律だから、存在しつづける限り守るし、
心苦しいながらも尊重するよ。
510 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 05:07:27 ID:G1nWOlUY: >>509
>FtMが俺の経営するサウナを使う。
だからそんな限られた状況しか例に出せないって事は
俺やあんたへの直接の影響は無いって事でいいの？
あんたが実際にサウナ経営してたら別だけどね。
「こんな法が通ったら女扱いを強要されてしまう!」なんて一般人が騒ぐのは
特例法を叩き台にしてるだけと判断していいんだね？
511 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 05:07:54 ID:cTDiPxuf: >>503
概ねそう悪くない。
戸籍を突きつけられて、
戸籍変更者を変更後の性として扱わなかったら、
俺がバカ扱いされるだけだしな。

俺の社会に対する認識の自由を守ってくれ。

これが、個人についての問題

これが一つ

君が思う社会への影響は、悪いけど、
今のところどうなるかわからないとまでしか言えない
512 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 05:15:05 ID:cTDiPxuf: >>511
>>503でいいよ。法律は（中身に関係なく）正であるってこと。

文明社会に住むなら、守らなきゃいけない。
513 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 05:25:00 ID:cTDiPxuf: >>504
メチャクチャ。全然違うし、ごちゃまぜだね

君の主観と事実誤認と不備と違反が混ざってるだけ

性同は戸籍の重要性を軽ろんじるが、なら戸籍を無視しろって(^^)
514 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 10:33:16 ID:DorDZ5Yl: >>510
あなたにとってGIDといえば、同僚の良識ある方なんでしょう。
でも、世の中には>>298・>>427で報告されているような人もいるわけで。
「腐れ性同」は決して被害妄想の産物などではなく、現に多くのスレ住人は、
入れかわり立ちかわり現れる「私は女湯で当然」論者と遭遇しています。
あなたが自己の経験からGID性善説に至ったのと逆のことが、ここでは起きて
いるわけです。

善男善女のみを想定するなら、確かにあらゆる法律は不要でしょう。しかし
GIDに限らず、現実は悲しいかなそうじゃない。
515 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 10:59:48 ID:DorDZ5Yl: >>439
そもそも、戸籍性とセックスとジェンダーが一致しないなんて事態は従来無かった。
一方で、「セックスは不変」という客観的事実に基づく常識があった。
だから特例法ができた時も、そんな「当たり前の事」をわざわざ注記しなかった。まあこれは
あきらかな手落ちだし、この一点を取ってみても、この法律に関わった人たちがこの問題に
ついて何も知らなかった証左になるんだけど。
ところが蓋を開けてビックリ、「法律が男（女）と認めたんだから私はありとあらゆる意味で
男（女）だ！」と強弁し、「おいおいそりゃ常識的に考えて違うでしょ」という言葉も通用
しない人たちが現れた。

反対論者にとっては、一貫して「戸籍性をどうしようとセックスは不変」です。ただ法律の
不備によって、「戸籍性の定義はセックスも含む」という強弁を、それこそ法的に退ける
手段を持たないというだけです。そしてそのことに強い危機感を持ち、悪法の廃止（か、
せめて改正）を求める声をあげているのです。
516 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 11:09:03 ID:DorDZ5Yl: それから、「混浴は俺にはたいした被害じゃない」と言っている人。
相手のたっての願いであっても自殺幇助は殺人に準ずる罪として裁かれますし、未成年との和姦は
強姦として捕まります。
被害者意識が低いからといって、加害者の罪が免ぜられるものではありません。
517 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/01(日) 11:14:43 ID:AbnUR6pv: 横レス
　最近染みるんだよね・・・、友達がさ「私、男の子になりたかった・・・」「男の子が羨ましいと思ったことがある」ってゆ話を聞かされたりするんだけどさ。
　でも、彼女達はそれなりに、そこそこちゃんとした家庭を作って、子育てして、それなりのことしてる。

　そんな彼女達が羨ましいとかじゃなくて、

　「じゃ・・・私何やってるんだろう？」とか思ってしまう。

　確かに、少女の成長時期には、一部「男性性への憧憬」という一面があって、
私は苦もなく（当たり前だけど）その欲求を満たしてしまって今の現在があるようにも思える。
　あ～～、ちがうんだな・・・恵まれていたのかな？とか。
　もっと早く気が付いてればよかったかな？とか色々考えちゃう・・・ね。　
518 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 11:21:12 ID:G1nWOlUY: >>514
呆れるよ、あんたには。
どうやったらそんな話になるんだ？
あんたよりも前からこのスレで腐れ性同の発言を見ている俺にこんな話してどうするんだ？
毎回毎回的外れなレスばかり。
決め付けが早すぎるからそうなるんだよ。

>「こんな法が通ったら女扱いを強要されてしまう!」なんて一般人が騒ぐのは
>特例法を叩き台にしてるだけと判断していいんだね？
あんたはこの部分だけを見てレスしたんだろ？
なんでそんなに安易なの？今までの流れとか何で見ないの？
519 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 11:21:54 ID:r9W1H8+h: >>515
ヨコで、反対者は戸籍とか手続きとかの見方から「最初に届けたものを勝手に変えるな」と
言ってるようにも読めるが、いかが？
520 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 11:24:43 ID:G1nWOlUY: >>515
聞き飽きたって。
勘違いされないようにわざわざ「法的に『認められてしまった』という言い方をしたのに。
つまりあんたが言いたい事は全部わかってるわけ。
では「悪法により認められてしまった」ので「法的に女湯に入る権利を持つ」という事でいいね。
521 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 11:26:13 ID:G1nWOlUY: >>516
>それから、「混浴は俺にはたいした被害じゃない」と言っている人。
誰ですか、それは。
522 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 11:36:17 ID:G1nWOlUY: 以前、常駐性同が「私は周囲に女扱いされてる」ってうるさいから
「女扱いって具体的にどんな扱いなのか」と聞いてみた。
結局具体的な例は挙げられなかったよ。
同じ事を今度は反性同に聞いてるだけだよ。
523 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/01(日) 11:37:09 ID:AbnUR6pv: （ところで、）
　私が（仮に、）今の特例法を使って女性の「社会的地位」を得たとして、そこに想像されるのは、
　>>491さんのような状況だと思ってる。

　当たり前の女性として雇用され、当たり前のように男性と結婚する、
　当たり前のように女性として旦那と連れ立って投票場に行き、
　そして二人して子ができないことを悩む・・・当たり前のように・・・。

　その恵まれた生活の中に「かつて男だった」という過去は一切含まれない。
ただし、ずっと・・・「かつて男だった」過去は背負い続けなくてはならない。
　仮に、（生まれてからずっと、そうな）女性が、何の気兼ね無しに女湯、女子トイレ、女子更衣室に私の居場所を許してくれたとしても

　「厳しいが優しい配慮」と、名前は忘れたけど特例法成立の時にとある議員さんが口にした言葉。
　最近なんとなくその意味がわかってきたような気がする。

　法律で個人のDNAは変えられるのかな？他人の目は変るのかな？

　それってさ、黒人差別の内容に似てる気がする。
　法律ではいくらでも黒人差別を縛る法律はあるね？アメリカに。

　でも、厳然と黒人差別は存在し、それでも白人・黒人・他の有色人種一緒になって、あのサラダボウルはできている。
　（ここでは、日本の場合について話しているのは判ってるつもりだけどね。）

　ところで、どこまで「区別」と「差別」は見分けることができるのかな？
　法を傘に、好き放題している黒人は、アメリカではどうなるんだろうか？

　日本は平和だね
524 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/01(日) 11:49:13 ID:AbnUR6pv: 法律って、そんなに万能なの？
525 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 12:36:45 ID:n4pi5zaN: >>507
＞＞ある信念を持つものが確信を持って、科学を否定し、非科学でおおい、潰す。
＞＞これが暗黒社会の到来。
科学を否定する自由はあると思うけど。
そういう人たちは少なからずいる。
別な角度で政治体制で例えるなら、反体制派がクーデターを起こす可能性はある。
でも、そういった思想を持っているだけで処罰は出来ないと思う。
また、ＧＩＤは自分達の限られた生活範囲内の改正を提起しているだけであって、
暗黒社会の到来とはあまりにも現実とかけ離れているような気がする。
526 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 12:41:13 ID:n4pi5zaN: >>509
2丁目に近い新大久保にレディスサウナがあるけど、ＮＨお断りの張り紙があるけど
民事訴訟を提訴した事実は確認していない。
ＴＧのメッカであるこの地域で問題にされていないので、君の妄想は的外れでは。
527 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 12:44:52 ID:n4pi5zaN: >>513
＞＞性同は戸籍の重要性を軽ろんじるが、なら戸籍を無視しろって(^^)
戸籍自体の特性を述べただけで、社会生活を営む以上戸籍は重要だ。
528 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 12:52:32 ID:n4pi5zaN: >>514 よこ
ＧＩＤ性善説も何も、ＧＩＤという症例は内なる心の性自認の障害で、
人格と結び付ける根拠がない。
529 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 13:01:37 ID:n4pi5zaN: >>515
＞＞戸籍性とセックスとジェンダーが一致しないなんて事態は従来無かった。
大昔からこのような症例は、世界中場所を問わずまた時代を問わず、
一定の割合で存在していた。
530 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 13:04:29 ID:n4pi5zaN: >>516
＞＞被害者意識が低いからといって、加害者の罪が免ぜられるものではありません。
被害度と罪刑はある程度比例していると思われるが。
531 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 13:15:05 ID:n4pi5zaN: >>517
＞＞もっと早く気が付いてればよかったかな？とか色々考えちゃう・・・ね
君の悩みは痛いほど理解できる。
なかなか思い通りにならない事は世の中多い。
目的のための努力は惜しまないで欲しい。
532 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 14:12:43 ID:DorDZ5Yl: >>519
>反対者は戸籍とか手続きとかの見方から「最初に届けたものを勝手に変えるな」と
>言ってるようにも読めるが、いかが？
生物学的性別は戸籍に「届けて」「決める」ものではありません。
生まれた、いや受精した時から「決まっている」ものです。人為的に「決め」たり
「変え」たりはできません。

>>529
>大昔からこのような症例は、世界中場所を問わずまた時代を問わず、一定の
>割合で存在していた。
戸籍性とセックスとジェンダーが一致しない「人」じゃなくて、そういう人が
騒ぎ出して「戸籍性の範囲とは？」と再考しなければならないような「事態」が
無かった、と言ってるんですが。

>>530
>被害度と罪刑はある程度比例していると思われるが。
そうです、「罪刑」はね。
いかに被害者感情が軽かろうと、「やってはいけないこと」をやって無罪、
不問に付す、ということにはなりません。
533 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 14:32:18 ID:DorDZ5Yl: とにかく、さ。
GIDのセックスは厳然として生まれのままなのに、その事実に反して「異性と
せよ」なんて到底認められないよ。
誰にだって「わかっちゃいるけどままならないこと」はあるわけで、一つ認めたら
我も我も、なぜあいつはよくてオレはダメなんだ!? なんてことになり、あっと
いう間に社会は崩壊してしまう。
強制混浴は重大な問題だけど、もし仮に全人類が「気にしないよ」派だったと
しても、性転換などというありもしない現象を認めるわけにはいかない。
534 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 16:33:21 ID:oDEhlbQP: 【ウホッ】　5/4　ショタホモの祭典”ショタケット10”　開催　【男児萌え】

５月４日、浅草の産業貿易センター台東館で少年愛者とホモの祭典が開催される。
このイベントは、ショタコン200スペースが参加する変態イベント。

会場では来場者を対象に、男児や少年が性交する本や、
男児猥褻本の販売などが繰り広げられる。
客層はほとんど男。

入場はカタログ購入制で500円。
開催はAM 11:00～　PM 15:00。問合せ先はショタケット準備会

http://ime.st/homepage3.nifty.com/syotaket/index.html
535 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 17:40:10 ID:r9W1H8+h: >>533
>なぜあいつはよくてオレはダメなんだ!? なんてことになり、
適切不適切は別にして「あいつはよくてオレはダメ」の線引きはないのか？
実際はそれが、容姿とかではなく、いくつかの手続きの完遂とされているのでは？
すると
>性転換などというありもしない現象
これも「現象」ではなくてひとつの「手続き」なのでは？

族予備軍や悪徳○師(各種"先生"職)への免許交付などにしてもそういった
側面はないか？
など、真に資質を問うことはできないながら、
>社会は崩壊してしまう。
ことのない程度で必要な者へはいろいろと資格が与えられていると思われるが、
いかが？
536 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 18:37:36 ID:SYv6eQPg: >>532
＞＞戸籍性とセックスとジェンダーが一致しない「人」じゃなくて、そういう人が
＞＞騒ぎ出して「戸籍性の範囲とは？」と再考しなければならないような「事態」が
＞＞無かった、と言ってるんですが。
そもそも戸籍制度があるのは世界の中でも日本、韓国、台湾だけであり、
日本の場合、1899年同性婚、1980年性転換による戸籍変更がなされている。
いままで、そういう問題がなかったからというのは、なんの正当性もなく、
社会は急速に変動しているということを理解しなければならない。
537 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 18:40:13 ID:SYv6eQPg: >>532
＞＞いかに被害者感情が軽かろうと、「やってはいけないこと」をやって無罪、
＞＞不問に付す、ということにはなりません。
そういう事例は沢山存在すると思うが。
538 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 19:01:09 ID:cTDiPxuf: >>533
全く同意

>>535
君はジェンダーとセックスを混同している。

性別は手続きで認められる類の変更可能性を持たない。

なぜなら、生物学的なものだから。

若く見えるからといって手続きを済ませば、50才のオジサンが30才と認められたらおかしいですね。
生物学的属性は変更不可能性を有すという前提を理解してください。

社会でその人がイクツと視られていても、実年齢（生物学的年齢）は変えられない。

実性がセックス
社会性がジェンダー
539 ：スタンスフィールド：2005/05/01(日) 20:20:38 ID:XVj4KMj/: はぁ？意味わかんないんですが。皆さんオツムがよろしゅうござぁますねぇ。死ねよ。ウヒヒヒヒ尾崎豊最高！！！イェ～イうんこ！！
540 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 21:23:55 ID:DorDZ5Yl: >>535
私が言ったのは、いわゆる「性同内差別」のことではありません。
例えば>>538さんが挙げたような人が出て、「オレも自分が50才だなんて耐えられない。30才って
ことにしろ。…なにィ、できないだと!?　ど－して性同一性障害はOKで年齢同一性障害はダメ
なんだよッ！」などと言い出したらどうするのだ、という話です。
この危惧を「そんなこと起こる筈がない」と切り捨てるのでしたら、納得できるだけの根拠説明を
下さい。

>>536
ここは日本で、私たちは日本人で、この国で起こり得る問題について論議しています。
それから社会がいかに変動しようとも、「人間（に限らない）のセックスは不変である」という
一点においては何ら変わっていません。

>>537
スピード違反の目こぼしみたいなことを想定しているのでしょうが、切符切りを免れたからと
いって、その人が「時速100kmで車を飛ばしたこと」「時速100kmで車を飛ばすのは、やっては
いけないこと」「なのに切符切りを免除するのは、これまたいけないこと」という事実は変わり
ません。
541 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 21:33:11 ID:kVEmgvJd: >>540
>年齢同一性障害
良いんじゃないの？
GIDと同じできちんと肉体年齢を検査して30歳に相応しいのであれば
将来的に生まれた年数で年齢を決めるような制度は廃止することもあり得ますよ。
542 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 21:37:08 ID:kVEmgvJd: でも、年齢同一性障害って病気として認知されるの？w
病気というより、単なる社会制度の問題のような気もしますが･･･。
543 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 21:48:43 ID:DorDZ5Yl: >>542
「性同一性障害は“あり”だが、年齢同一性障害は”ない”」ですか。
主観はもうおなかいっぱいですから、肉体年齢違和（あるいはその他のあらゆる違和）と肉体性別違和で
扱いを変えるべき根拠を、客観的・合理的に説明して下さい。
544 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 21:58:22 ID:kVEmgvJd: >「性同一性障害は“あり”だが、年齢同一性障害は”ない”」ですか。
そんな事言ってませんよ。
言っても無いことを言わないでください。
年齢同一性障害が病気だと思うならあなたがそれを証明したら良いんです。
私は必要性を感じていませんから。
自分で勝手に問題提起しておいて、他人に説明義務を押し付けないでください。
迷惑です。
545 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 22:18:20 ID:cTDiPxuf: >>541
本当に笑わせる。

50のヤツが65に見えるし、
世の中でもそう扱われるからって理由で戸籍を変えて、
その権利を行使してシルバーパスを買うんだぞ。
『生物学的属性は普遍である』
戸籍はこの基本的概念を基にして作られている。
そいつが社会でどう扱われようとも、どう行動しようとも、
そんなものは戸籍とは一切関係ない。

戸籍はジェンダーなどという流動的な観念を書き込む場所ではないし、
またそうすべきではない。
546 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 22:21:09 ID:7MiWnhF+: 週間少年マガジンに掲載されている
「スミレ１７歳！！」時々掲載されているけど、いい味出していて笑えるクマ～
女子高生の腹話術人形を男が操って
本物の女子高生だと言い張って女子高生生活する漫画クマよ。(w

で、今回の話のネタは・・・「女子トイレ！」クマ。
必死で使用しようとするが、
女に男だからと拒まれて、それに対する反論などはここの腐れ性同の姿そのままクマね。
それでは失礼するクマ。
547 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 22:36:08 ID:cTDiPxuf: >>546
うんうん

そうそう
性同だって、本人が言い張ってるだけだよね
548 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 22:43:06 ID:VRF7oQmS: 性同の人の人生にとやかく口を入れることはしたくないけど、
女子風呂に戸籍男→女・チン→マン工事終了の男性が入ってきたら
正直、複雑ですね
549 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 22:47:20 ID:r9W1H8+h: >>545
>戸籍はジェンダーなどという流動的な観念を書き込む場所ではないし、
戸籍の性別、実際は続柄というのはもともと相続順位を明確にするために
書かれたのでは？
原則女子に家督は継がせない。男子の長子に継がせる、のように。
その制度が無くなった現在、法律はなぜいまだ続柄を書かせているのでしょうか？
ズバリ「性別」、と改定してもよかったのでは？
所詮、変えることを許さない年齢があるなら、その生年月日と性別で続柄は容易に
導けると思われるのですが。

では逆に続柄を採用している理由は？そこで、
>>538
>実性がセックス
>社会性がジェンダー
「続柄」はいずれですか？
550 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 22:56:40 ID:kVEmgvJd: >>545
>世の中でもそう扱われるからって理由で戸籍を変えて、
>その権利を行使してシルバーパスを買うんだぞ。
買えば良いんじゃないですか？
「世の中でもそう扱われる」って前提があるんですから。w
当然その人は65歳として扱われているから、仕事も50歳で定年退職しているんでしょ？
仕事も強制退職させられていて同じ50歳の人と同じ待遇では生活できないですからね。
551 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 23:10:55 ID:r9W1H8+h: >>550
>仕事も強制退職させられていて同じ50歳の人と同じ待遇では生活できないですからね。
そういう話でもないように思えますが。

多くの反対者は「自己都合(勝手)で戸籍を変えるな」と訴えているのでは？
また「戸籍(法律)からの第三者に強制力が行使されうるからいかん」と述べているのでは？
65の人物を50扱いにしたら、あと15年(実齢80)まで共に働かされる。本人はいいかもしれないが
傍にはそれはたまらない、ということでは？
552 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 23:19:05 ID:DorDZ5Yl: >>544
>年齢同一性障害が病気だと思うならあなたがそれを証明したら良いんです。
>私は必要性を感じていませんから。
言ってるじゃん。「年齢同一性障害なんて私は認めない」って。
てゆーか、年齢同一性障害は私もどうでもいいんです。あなたに求めているのは「性同一性
障害のみ、本人の言い分を100％容れて社会のほうを当人に合わせるという特別扱いをすべき
根拠」の説明です。
なぜ年齢同一性障害やその他あらゆる「私はホントは○○なんだ！」を否定するあなたが、性
同一性障害だけは認めているのですか？
「他の訴えはまじめな考慮に値しないが、性同一性障害だけは真剣に取り上げるべき」と
あなたが考えるに至った根拠は何なのですか？
553 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 23:19:11 ID:kVEmgvJd: >>551
私は>>541で
>きちんと肉体年齢を検査して30歳に相応しいのであれば
という前提を付けていますので何も問題ありません。
またGIDも自分勝手には名乗れません。
医師の診断があってこそです。

年齢同一性障害という病気が本当にあると思うなら、
医師が認定してくれるようきちんと研究してもらってください
素人が病気か妄想かなんて判断できませんから。
554 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 23:20:54 ID:kVEmgvJd: >「年齢同一性障害なんて私は認めない」
どこに？
まずはそこから説明してもらいましょうw
555 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 23:21:27 ID:cTDiPxuf: >>549
家制度の名残ね。
戦前に家を継ぐ順位を示すものが、続柄だったんだろうね。

君が書いた通りに、“今は続柄にそうした社会的な意味はなく”、
性的属性を判断する道具に使われている。

＞続柄

であるからして、現状では続柄はセックスを表すもの“実性”だ、と
OK？
556 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 23:23:43 ID:kVEmgvJd: >あなたに求めているのは「性同一性
>障害のみ、本人の言い分を100％容れて社会のほうを当人に合わせるという特別扱いをすべき
>根拠」の説明です。
私はそのような主張はしていませんから、説明義務はありません。
終わりw
557 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 23:28:20 ID:kVEmgvJd: 大体DorDZ5Ylさんは妄想酷すぎw
バラバラに発せられたGID当事者の発言を都合よくまとめて
全GIDの総意のように主張し、言ってもいない人に説明を強制使用とする。
あなたこそ一度精神科で診察してもらったら？w
558 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 23:30:16 ID:G1nWOlUY: >>552
相手の話の一割も理解しないね。
こんな簡単な文章が理解できないのは理解する頭が無いんじゃなくて
最初から反論する事しか頭考えてないから。
馬鹿にされても仕方がない。
559 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 00:10:25 ID:Iurhlfou: >>553
ドサクサ紛れに何言ってる。事実病気から発した妄想じゃん
精神科医が確認済みの。
＞性同
560 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 00:13:15 ID:m3YZJsee: >>555
それでは、>>545にある
>戸籍はジェンダーなどという流動的な観念を書き込む場所ではないし、
に反して、時代に対しては流動的、ということにはなりませんか？

>>549の問いかけは、
>続柄を採用している理由は？そこで、
>>>538
>>実性がセックス
>>社会性がジェンダー
>「続柄」はいずれですか？

ですから。

>>553
>という前提を付けていますので何も問題ありません。
その時点ではそうかもしれませんが、先ほどの話であれば、15年先までは考慮に入れる必要が
ありますね。実年65が50を名乗ると、65扱いのとき実年80。65のときの状態が維持できると
保証はないと思うのですが。

また、反対者の意見をかんぐれば、自身は実年65から65扱いになる。
然るに同じ実年齢の年齢同一性障害者はすでに15年もその扱いを受けている。
もし両者が80まで生きたとすれば、自身は15年しか老齢優遇はないのに、
相手は30年も受けたことになる。それでいいの？ってことでは？
561 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 00:22:21 ID:Iurhlfou: >>548
そうだよね

>>560
やれやれ
流動的な観念を書き込む場所ではないという事と、
憲法が変わって記入方が変わったのと、
この違いが解らないのかよ…
やれやれ
562 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 00:24:09 ID:zE7t23n3: >>559
ドサクサ紛れはあなたじゃんw
事実と言うならきちんと説明しなよ

>>560
維持できなければまた年齢を再認定すれば良いのでは？
私はどこにも複数回年齢を再設定してはいけないなんて言ってませんよ。

何年老齢優遇を受けられるかなんて今でも人によって様々じゃんw
年金もらう前に亡くなる可能性も含めて年金はみんな支払い義務がありますからね。
文句があるなら国にそれこそ問題提起すれば？
563 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 00:50:56 ID:Iurhlfou: >>562
WHOでもアメリカ精神医学会のやつでもいいから、性同の分類を読んでみそ

なんで性同は自分が精神の疾患、疾病、つまり病気であると認めないのだらうか？
そのくせ、治療治療とはいうし。
564 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 00:54:15 ID:zE7t23n3: >>563
説明になってませんよw
説明を丸投げしておいてとやかくチャチャ入れないでくださいね。
565 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:11:23 ID:Iurhlfou: >>564
この分野でもっとも一般的な、
アメリカ精神医学会作成の『精神障害の診断と統計マニュアル』DSMの4
に性同が分類されている事実。

病気じゃないなら当然治療は不必要だから、ホルモンを出すのも、
国内で手術するのもやめた方がいいか？

君は、本当は認めたくないだけでしょ？
566 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:15:49 ID:6hb6zpb0: >>556
>私はそのような主張はしていません
じゃあ性同はセックス・異性じゃないんだから、異性のお風呂やトイレには
入れないほうが良いね。
戸籍性もイコールジェンダーと明文化されてなくて、「戸籍が変わったんだから
セックスも異性しろ！」と強弁される恐れがあって危険だから変えなくて良いね。
567 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:23:01 ID:6hb6zpb0: よこれす。
医者が認定しているのはGIDの「精神が」異性だということ。
肉体の性ではない。むしろ、肉体的には完全に元の性であることがGID認定
の要件ですらある。
よって、GIDの診断を受けたこと＝セックス・異性へのパスポートではない。
568 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:25:56 ID:eVXnQWW/: >>553に
>年齢同一性障害という病気が本当にあると思うなら、
>医師が認定してくれるようきちんと研究してもらってください
と書いてますが。
「病気」に対しての「妄想」とはこの場合単純に「病気として認められてない」という意味だと思われます。

話ズレまくり。
569 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:28:46 ID:Iurhlfou: 性同一性障害は歴然とした精神病の一種です

これは事実です

妄想で戸籍を変えようと真顔でいうハレンチさ！
まともじゃないヨ！
さあ反論どうぞ
570 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:32:29 ID:eVXnQWW/: >>566
むちゃくちゃ。
そうやって噛み付く事しか出来ない。
しょうがないね、このオバサンは。
571 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:34:11 ID:Iurhlfou: 医師が認定するのは、
疾病であるかどうかだヨ
その上で一定の条件を満たしているかどうかで、法が適応されるだけだヨ
572 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:42:48 ID:zE7t23n3: >>565
前半と後半の繋がりが全く意味不明ですね。
前半では病気であると言っておいて、
後半では「GIDは病気ではない」なんて一言も言ってないのに、治療は必要ないのか？って、
一体何が言いたいの？w
日本語話してくださいね。
573 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:42:54 ID:eVXnQWW/: 「心の性別」の話なんか誰もしてないと思われますが。
574 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:45:16 ID:zE7t23n3: >>566
風呂の話なんて一言も言ってませんが？
どうして言ってもいない話にいきなり飛躍するんだろね。
575 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:47:38 ID:Iurhlfou: 以前
『医者が判断したからアタイは女よ』
と言ったおばかさんがいたんだ。

医者が判断するのは、肉体的にアンタが男であることを証明するのと、
国際的な精神病のガイドラインに沿って、
アンタが頭の病気かどうか『だけ』

勘違いがはなはだしいよ
576 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:51:05 ID:zE7t23n3: >>575
だから、その「おばかさん」に直接言いなよ。
なぜ誰か一人がそういう話をしたらGID全ての総意みたいに考える訳？
577 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:52:03 ID:eVXnQWW/: >>575
このスレにもいたよ。
で、その性同の幻をいまだに見てるわけですな、「二人とも」。
578 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 01:54:06 ID:Iurhlfou: >>576
悪い。たぶんレス番号の間違いだ。
なんか変なとこで話が進んでる

>>567
>よこれす。
>医者が認定しているのはGIDの「精神が」異性だということ。
579 ：578：2005/05/02(月) 01:57:14 ID:Iurhlfou: 多分自分の疲れ目で幻想と闘っていたみたい
ワケワカラン
580 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 02:01:25 ID:Iurhlfou: というか、だから、精神病者の発言を根拠に捏造を許すな！ってことさ。
日本国を愛しているなら、阻止するべきだろ？
子どもや孫に対する裏切りだ
581 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 02:02:34 ID:zE7t23n3: そういう時は寝るに限ります。
私も明日動物園に彼氏と行ってくるのでもう寝ます。w
582 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 02:04:55 ID:zE7t23n3: >>580
あなた右翼？
583 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 02:08:00 ID:Iurhlfou: アタイが生きるのが辛いから、どうぞ捏造させてくれ、
とか、
アタイは可哀想な精神病患者だから、
精神治療とホルモン治療と性適合治療を受けさせてもらった上で、
迷惑はかけないから、戸籍捏造を認めて欲しい
ってなら、世の賛同を獲られたものを、
嘘とハッタリで保守政治家に取り入って
事を急いだから失敗したんだよ
584 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 02:11:13 ID:Iurhlfou: 通信傍受法と、この戸籍捏造法は断じて許さない。

今自分の身に直接関係がないからって、将来まで保障されるわけじゃない。

これは日本人全体に対する裏切りだ
585 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 02:15:17 ID:Iurhlfou: >>582
自由主義者
[ リバータリアン ] で検索してくれ

では
586 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 06:49:00 ID:m3YZJsee: >>562
>維持できなければまた年齢を再認定すれば良いのでは？
>私はどこにも複数回年齢を再設定してはいけないなんて言ってませんよ。
だったら、性別変更もそれができますか？
逆に、年齢だったらそれができるのかもしれませんが、性別にそれは
意味がないのでは？特に自己都合の場合は、生殖機能を失ってるのだから。

ところで、結局戸籍の変更とか性別取扱いの特例とかは免許制度にとても
類似してると思う。
免許にも仮免や準免があり、取り消しがある。
それらが用意されていないところが反対者の不満の一翼なのでは？
もう一翼は、どうも「自分が無適用」と読めてしまうのだが。
587 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 07:16:33 ID:6hb6zpb0: >>576-577
ならば「大多数のまともな性同」は当然、「少数の既知外」を諌めるべき
でしょう。
内部からの自浄作用が見られないと、同じ穴のムジナと思われても文句
言えませんよ。
588 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 07:25:34 ID:6hb6zpb0: >>586
>免許にも仮免や準免があり、取り消しがある。
>それらが用意されていないところが反対者の不満の一翼なのでは？
それは言えるかも。
かれらは肉体的にそうでないのは勿論、精神的にも、到底主張する性別には
思えないんですよ。その言動から判断するに、ね。
あらゆる意味で「そうでない」者を、思い込みとゴリ押しで「そうである」と
強要する。そこに疑問と反発、そして恐怖を感じます。

>もう一翼は、どうも「自分が無適用」と読めてしまうのだが。
これは妄想。
「男になりたい」「女が妬ましい」等の性別に対する過剰な自意識は、GIDに
特有の症状です。普通の人は、己の性別に優越も劣等も感じていません。
589 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 09:41:51 ID:zE7t23n3: >>586
>だったら、性別変更もそれができますか？
出来ませんね。
そして問題だと思いますよ。
だからその点に関してはきちんと特例法も練り直す必要はあると思いますね。

ところで自己都合とは？

>>587
>自浄作用
自浄の為の努力は今でもかなりありますよ。
ところがそれをすると「内部差別」だって言われちゃうんですね。
どうすればいいと思いますか？
590 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 10:35:45 ID:6hb6zpb0: >>589
GIDの主観に同意できない人を「単にヒガんでいるか、頭のおかしい差別主義者」と
決めつけたり、セックス面でも異性扱いを求めたりといった非常識な言動は
諌める。
ちなみに、どうしてこれが「内部差別」になるのかわからない。
591 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 10:52:20 ID:idOwfUH2: >>540
＞＞ここは日本で、私たちは日本人で、この国で起こり得る問題について
＞＞論議しています。
昨今の国際社会の中、日本だけに絞って議論するのは、いかがなものかと。
数々の国際的な例示を参考にすべきではないかと考える。
国内法も当然国際法、または各国の国内法を参考に議論されていると思うが。
現に日本の民法はほとんどドイツ民法の丸写しからスタートしているし。
592 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 10:55:18 ID:idOwfUH2: >>545
＞＞戸籍はジェンダーなどという流動的な観念を書き込む場所ではないし、
一生涯、改編後のジェンダーに固定されるという判断で行われている。
593 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 11:08:49 ID:idOwfUH2: >>549 よこ
＞＞戸籍の性別、実際は続柄というのはもともと相続順位を明確にするために
＞＞書かれたのでは？
日本における戸籍とは、溯れば大宝律令の時代から制度として取り入れられている。
それは中央集権的国家に不可欠な租税を公平に徴収するために。
男女別は、男は働き手になるので徴収の対象になるため、必要だった。
日本は敗戦後、連合国により、この伝統的な戸籍制度が家長制度につながる
差別と見なされ、欧米のような身分登記制度に転換する可能性もあった。
594 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 11:20:13 ID:idOwfUH2: 年齢同一性障害を議論する前に実例と特性を挙げて欲しい。
595 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 19:07:17 ID:zE7t23n3: >>590
>GIDの主観に同意できない人を「単にヒガんでいるか、頭のおかしい差別主義者」と
>決めつけたり、セックス面でも異性扱いを求めたりといった非常識な言動は
>諌める。
えぇ、それは内部差別ではないですね。
GID外部からGID全体に求めようとしている意見ですからw
内部差別とはGID当事者が別のGID当事者に向けてするものですからね。
596 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 20:19:01 ID:Iurhlfou: タコツボ的瑣末な議論が多くて、
普通の人が書き込めない雰囲気を作ってるよな。
このスレ
597 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 20:48:05 ID:iJTmARoE: つーか、心は女だと言っている人間なのに、どうして男そのものなんだろうクマかね？(w
598 ：(^Д^)：2005/05/02(月) 21:38:54 ID:Iurhlfou: >>597
流れ読めずにレスするけど、

肉体は男そのものでしょ

……って話でないの

今日もゲンキに捏造法廃止！！
ダメなものはダメッﾂﾂ
599 ：( ;ﾟдﾟ)：2005/05/02(月) 23:11:50 ID:Iurhlfou: 自分を異性だと思い込み、
またそれを他人にも認められたいという症状age!

そんなヤツラが保守政治家と結託した結果が、
世にもおかしい妄想全肯定強化法を作らせた

現実を理解できない障害者を、
自分達の思惑と都合が良いからって“利用”するなんてヒドイ
600 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 23:30:10 ID:RLeMgRWT: 議論板でスレ立てたらもう少し反響あるんじゃないの?
男女板ではね…。
601 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/02(月) 23:51:14 ID:Iurhlfou: >>600
まさに、男性女性の問題だから、
この板が適切だと思うがなあ
602 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 00:23:00 ID:0QPUlIKj: 今日は性同叩きできなくて退屈そうだね。
603 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 00:34:02 ID:0QPUlIKj: 以前、議論板で主が新スレ作れなくて困っていた時、たまたまスレ依頼
スレをを見たら、誰かが依頼していたので、一般人を装って板違いだから
だめだと書いたのは、私だけど。
なんか次から男女板に変わっていたね。
604 ：(^^)/：2005/05/03(火) 00:34:21 ID:Ri6njyzK: >>602
法律叩きと性同叩きとはべつですよ(笑)
ワタクシは、べつに性同は大好きですし(笑)
605 ：っていうか ：2005/05/03(火) 00:46:04 ID:Ri6njyzK: >>603
そんな卑劣な地下工作で、
言論を封殺していたとはな

ポロッと本音を漏らしやがって……
606 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 00:50:59 ID:0QPUlIKj: >>605
いやいや、悪かった。
良心が痛んで・・・黙っておこうと思ったが・・・。
勘弁してくれ。
607 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 02:48:21 ID:NCY7UGQ9: >>606
お前だったのかクマ！！
まあいい過ぎた事だクマ。
608 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 03:15:35 ID:MtnuZgBu: >>595
性同って、お互いに諌め合うこともできない集団なの？
同朋の忠告さえ素直に聞かず、差別だ！と脊髄反射するような連中ばかりなの？
609 ：興味深いのでコピペ：2005/05/03(火) 03:33:16 ID:MtnuZgBu: 社会の美しい枠組みの順は

不文律＞文律＞無法

という事だろう。
この「不文律」の精神を守ろうとするが故に、「文律」を追究しない。
しかし、この「不文律」の精神につけ込んで、「無法」を行う人間が増えてきた…という事だな。
610 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 03:57:59 ID:Ri6njyzK: >>609
文字に起こされていないものは、
ないものとして扱ってよいというのが
近代の良識。

不文律なんて所属する内部への
無言の圧力でしかないよ。
611 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/03(火) 08:09:31 ID:LIVz0HZ8: 法律とかで縛って、ジョソの女子トイレ侵入事件が無くならないとも限らないだろうし

ところで、
男装者のトイレ侵入事件が騒ぎになった話なんてココのところ聞いたこと無いけどね
612 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 09:46:21 ID:TuC3FEpP: >>608
残念ながら
>性同って、お互いに諌め合うこともできない集団なの？
って言われたら、「そうですね」としか答えようが無いですね。
GIDと一言で言っても、あまりにも多種多様な人で構成されていますからね。
もっと細かく分類分けをしてくれたらそのような事もないのでしょうが
それさえ許さない一定数の集団が存在していてそれさえも容易ではありません。
613 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 09:50:30 ID:EAYwvM1F: 君が主だね、本当に申し訳なかった。
スレ板が変わった後では何とも言い辛くて・・・。
ごめん。
614 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 09:51:37 ID:EAYwvM1F: >>613＝>>607へのカキコ。
615 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 10:28:22 ID:NCY7UGQ9: >>613
まぁ、いいって事クマよ。
それに、その言葉は以前のスレを立てていた人に聞かせてあげたいクマよ。
クマは、613が書いていた事を覚えていてこっちに新しくスレを立てただけクマ。
616 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 10:43:12 ID:5XhjZlH7: >>612
ＧＩＤの元々の人格がそうではないと思う。
PASSや身の回りの環境のことで、かなり精神的に追い込まれているGIDも
多い。そういう人たちは冷静な判断ができなくなっている場合も多い。
また、性転換症でない者つまりパートタイマー者などの認識の開きが、
ぶつかり合うことも多いと思う。
617 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 10:48:57 ID:5XhjZlH7: >>615
ありがとう・・・大らかに許してくれて救われた気持ちだが。
議論は議論として手抜きはしないのであしからず。
618 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 10:51:35 ID:TuC3FEpP: >>616
他にも性指向の違いも大きいですよね。
大体男性が好きか女性が好きかで抱える問題は天と地ほど違います。
ヘテロとゲイが延々喧嘩している現状を考えても、
GIDと一括りにされて仲良くしろといわれても無理です。
619 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 11:23:04 ID:5XhjZlH7: >>618
性転換症、性別違和感症候群、異性装嗜好などがひとくくりにGIDと称される
ようになって日が浅いが、すべての認識を一致させることは不可能だと思う。
差別とかそういうことでなく、結論を出す前の認識が違うというのが現状。
620 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 11:30:01 ID:NCY7UGQ9: >>617
> 議論は議論として手抜きはしないのであしからず。

もちろんクマ。
621 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 14:19:32 ID:MtnuZgBu: >>610
確信犯ですかw
やはり、「当事者の良識に任せる」なんて呑気なことじゃダメですね。

>>611
>法律とかで縛って、ジョソの女子トイレ侵入事件が無くならないとも
>限らないだろうし
MtFの中には平気で法律を破るような輩がいるってこと？
看過できないですね。
>>612さんの証言も合わせ考えるに、一般人側はますます危機感が募ります。

>ところで、男装者のトイレ侵入事件が騒ぎになった話なんてココのところ
>聞いたこと無いけどね
他ならぬこの板で、その発言はヤバすぎますよ…。
622 ：６１７：2005/05/03(火) 21:54:22 ID:IxiEPEGR: >>263 ちょっと遅レス
＞＞部屋割りも何も関係なく一緒の部屋で寝たが何か問題があるクマか？
それで、性同側から何のクレームもつかなかったのか？
性同と泊りがけで遊ぶほどの仲良しって、君も性同じゃないの？
で、浩加っていう人は君の恋人か？
＞＞一度会ってみたいクマね。
どうも君の趣味は性同ナンパみたいだな。
＞＞他にもクマとメールしたいとか言う青銅が居れば、
＞＞以前作った捨てアドはそのままなのでメールしてきていいクマよ。
これは恋人募集って意味。
出会い系メールと勘違いしているのでは？
623 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 22:03:37 ID:IxiEPEGR: >>623
＞＞一般人側はますます危機感が募ります。
一般人にはこんなGID天国の日本を棄てて、亡命することをお勧めする。
GIDの人権を無視されている国は北朝鮮ぐらいしかないと思うが。
624 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 23:33:41 ID:6B3At/fZ: >>621横レス
>>ところで、男装者のトイレ侵入事件が騒ぎになった話なんてココのところ
>>聞いたこと無いけどね
>他ならぬこの板で、その発言はヤバすぎますよ…。
あんたの「女湯は女のもの!五歳男児を女湯から締め出すべき」なんて思想の方がよほどヤバいと思うが、この板的には。
この板でそれ叫んでみたら？みんな賛同してくれるよね、きっと。
ケースバイケースで考えないと議論にならないって前にも言ったのに全然わかってない。
「女湯はNGだが女子トイレは仕方がない」と考える一般人もいるという事実さえ否定されてしまうよ。
625 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 00:21:36 ID:UJZJr0n9: >>622
なんか遅レスだクマね。
> ＞＞部屋割りも何も関係なく一緒の部屋で寝たが何か問題があるクマか？
> それで、性同側から何のクレームもつかなかったのか？

クマは人に危害を加えるとは思われていないので、クレームなんて何もつかなかったクマよ。
安全な生き物クマ～
そもそもクマは♀熊にしか魅力を感じないクマよ。

> 性同と泊りがけで遊ぶほどの仲良しって、君も性同じゃないの？

暇で誘われたから花見に行ってついでに泊まっただけで、性同にしてもらっては困るクマね。
常識ある性同に対しては理解があるから仲良くなっただけだクマよ。
何度も言うが、クマは熊であるので頭に叩き込んでおいてもらいたいクマ。

> で、浩加っていう人は君の恋人か？

あんなオッサンがクマの恋人な訳ないクマ！！
クマの恋人(恋熊)は、森の中にいるクマよ。
最近、山に戻っていないから顔を見ていないクマね。
かなりの美人(美熊)さんなので１度見せてあげたいクマ♪

> どうも君の趣味は性同ナンパみたいだな。

違うクマよ。常識を弁えた性同がどんな人か単に会ってみたいだけクマ。

> これは恋人募集って意味。
> 出会い系メールと勘違いしているのでは？

おいおい、違うって言っているのに通じていないクマか？
常識のある性同とは話をしてみたいだけで、出会い系メールと勘違いしたりしていないクマよ。
と言う訳で、まともな性同の方々はクマとメール話してクマッ♪
626 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 00:58:42 ID:UJZJr0n9: >>623
> 一般人にはこんなGID天国の日本を棄てて、亡命することをお勧めする。
> GIDの人権を無視されている国は北朝鮮ぐらいしかないと思うが。

どうして社会の主体である一般人が日本を捨てないといけないクマか？
考え方が偏っていて何か怖さを感じるクマ。
一般人は何もGIDの人権を無視するとは言っておらず、
共存共栄しようと言っているだけクマ。
そこのところを理解して欲しいクマよ。
627 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 00:59:14 ID:cUVjksKs: 大体、クマは誰でも性同と受けとめるからなあ

このスレに常時はっついている性同は独りだけです
私が読んだところ
628 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 01:05:06 ID:UJZJr0n9: >>624
横レスクマー
> 「女湯は女のもの!五歳男児を女湯から締め出すべき」
> なんて思想の方がよほどヤバいと思うが、この板的には。
> この板でそれ叫んでみたら？みんな賛同してくれるよね、きっと。

５歳男児の入浴は嫌だと言う発言は、ネットで結構見かける発言クマ。
女にとって、やはり５歳男児と言えど、男と認識して嫌悪感があるのだと思うクマよ。
実際に女を異性として見る男児はいるクマからね。
排除しておけば何も問題が無いクマ。
別に女湯に入らなくても誰かに頼んで男湯に入れてもらう事は出来るクマよ。
629 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 01:07:21 ID:UJZJr0n9: >>627
性同だと分かっているから相応に応対しているクマよ。
何か間違っているクマか？
630 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 01:14:36 ID:J8ceyGp4: >>628
いや、そんな議論するつもりは無い。
この板の住人がその意見に賛同するかって話だよ。
「あのケースを否定しているのだからこのケースも否定するはず」という考え方
の単純さを指摘してるだけ。
631 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 01:17:19 ID:J8ceyGp4: あと、男が主張するのと女が主張するのとでも反応は違うだろうね。
女が言うと反発食らう可能性は高いだろう。
632 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 01:26:35 ID:UJZJr0n9: >>630-631
> 「あのケースを否定しているのだからこのケースも否定するはず」という考え方
> の単純さを指摘してるだけ。

主張は理解したクマ。

>>631
> あと、男が主張するのと女が主張するのとでも反応は違うだろうね。
> 女が言うと反発食らう可能性は高いだろう。

では、人間に擬装している熊が発言したらどうなのかクマ？
633 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 01:33:22 ID:J8ceyGp4: >>632
>では、人間に擬装している熊が発言したらどうなのかクマ？
オスなら少しは聞いてもらえるんじゃないのか？
それでも女の味方をするという時点でやはり反発されるだろう。
それ以前にネナベと思われる可能性が高いな。
634 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 01:55:08 ID:UJZJr0n9: >>633
そうなのかクマ。
でも、筋は通っていると思うクマけどね。
635 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 02:21:25 ID:H7iFfuAi: >>624
>「女湯は女のもの!五歳男児を女湯から締め出すべき」
微妙な捏造で、>>631のような当然予想される反発を招こうと必死ですね。
私はそんなふうに、変な被害妄想や女をある種の特権階級とするゆえに、
混浴に反対しているのではありません。

「男女問わず、五歳児と言えどもむやみと異性の領域を侵すべきではない」
これが正確な私の主張です。

勿論、女児が男湯に入るのもいけない。そしてそれは、「女の子を鬼畜ロリ男の
餌食にしないため」ではありません。
「女児という異物が、男性に迷惑をかけるから」です。
636 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 02:42:00 ID:J8ceyGp4: >>635
単なる言い逃れですな。
>勿論、女児が男湯に入るのもいけない。そしてそれは、「女の子を鬼畜ロリ男の
>餌食にしないため」ではありません。
>「女児という異物が、男性に迷惑をかけるから」です。
そんな主張してる男がいるのか？聞いた事ないんですけど。
「男児は女湯に入るな」と言ってるのは女性側だけだと思いますが。

問題は主張そのものではなく「主張の根拠」だよ。
だから男が主張した場合と女が主張した場合では違うわけ。
あんたがそう主張する根拠は「私のような女性が迷惑だから」だろ？
男性側は別に迷惑とは言ってないから。
その根拠の下の「男児は女湯に入るな」「異性の領域を侵すな」、
いずれの主張も変わりがないわけ。
637 ：Kurino：2005/05/04(水) 04:26:42 ID:g54l1aNg: ある特定の事例に対して｢弊害｣を挙げて反対する方々が居ますが、
物事は全てについて｢100パーセント完璧｣ということはありえません。
事の是非については、メリットとデメリット双方の比重を鑑みた上で
判断することが正しいと思います。

｢このような弊害があるから反対｣と発言するのは容易です。しかし
否定するならばその｢弊害｣がどの程度のものであるかを具体的に示し、
メリットに対してデメリットがどの程度上回るものであるかを
検証した上で論議しなければ意味を持ちません。少数派の意見を
尊重することは大変大事なことではありますが、検証なき否定は子供が
駄々をこねているのと同じレベルと言わざるを得ないでしょう。
638 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 04:51:55 ID:UJZJr0n9: >>637
具体的に書いて欲しいクマ。
多分、クマが書いた事に対してケチをつけていると思うクマが・・・
639 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 10:03:36 ID:wkVMYO7+: >>625
＞＞安全な生き物クマ～
まあ、そうだろう性同同士ではな。
それとも、いつもクマの着グルミ着てるのか。
＞＞そもそもクマは♀熊にしか魅力を感じないクマよ。
獣姦かあｿﾞｸｿﾞｸ。まあ、どういう嗜好でも構わないが。
＞＞何度も言うが、クマは熊であるので頭に叩き込んでおいてもらいたいクマ。
正直言って、どのような態度をすれば、クマと認めたことになるのか分からない。
君は正真正銘のクマだとカキコすればいいのか。
＞＞と言う訳で、まともな性同の方々はクマとメール話してクマッ♪
ところで、鬱モードさんからはメールあったのか。
早く恋愛モードにしてあげて。
640 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 10:17:17 ID:wkVMYO7+: >>626
＞＞どうして社会の主体である一般人が日本を捨てないといけないクマか？
現状の日本のＧＩＤの言動に危機感を感じるくらい、過剰敏感な性格な人は
そういったストレスを受けない国に行ったほうが・・・という提案だ。
でも、日本だけが特別じゃなくて、世界中どこへ行っても同じだという意味で、
書いた。
641 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 10:27:08 ID:wkVMYO7+: >>628 よこよこ
＞＞５歳男児の入浴は嫌だと言う発言は、ネットで結構見かける発言クマ。
嫌だという人もいると思うけど、許容範囲だと思うよ。
それくらいは今までファジーに解決出来てきた問題だと思うけど。
大体5才男児と4才、6才の見た目の明確な境なんてないんだから。
そんなこと考えて取り決めたんじゃなく、その子供が一人で入れるかどうかが、
問題じゃないかな。湯船だって小さな子供には溺れる可能性もあるし、
子供は大人社会全体で守っていかなければならない。
642 ：ゆか：2005/05/04(水) 10:30:06 ID:SsQJbQTB: 性同一性障害というのは生まれつきのものであり、変態だとかそういった
言葉で罵倒するのは、生まれつき障害を持って生まれてきた人を馬鹿にするのと
同じだと思います。彼らは自分の心と身体の違いに苦しむ。日本ではなぜ
同性同士の結婚を認めないのか・・・オランダやアメリカの一部の州では
認められている。日本もそろそろその辺をを寛大に扱うべきなのではないでしょうか
643 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 10:33:00 ID:u5GBFgCn: >>599
現実にはこういう変態さんがGIDの足を引っ張っているのに
なぜかここでは常識人のフリをしてGID批判。。
割り切れませんねぇ。
644 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 10:36:20 ID:H7iFfuAi: >>636
予想どおりのレスですね。
男湯に女児がいて嬉しいのなんて、それこそ本物の鬼畜ロリ男だけでしょう。
その他多勢の一般男性、及び趣味はロリでも節度ある男性にしてみれば、
うっかり視線のやり場にも気を抜けず、せっかくの温泉で緊張を強いられ
迷惑なだけ。
また、あなたにとっては「親子ほども異なる女児に裸を見られても何するものぞ」
なのかもしれませんが、世の中には五歳女児といえど対等の異性として意識
してしまう男性もいます（一番わかりやすいところでは五歳男児など）。
そういう人にとっては、成人女性に裸を見られるのと同等の羞恥・気まずさ・不快感があるでしょう。
645 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 10:40:18 ID:98NgW/rJ: もう嫌だ世の中矛盾だらけだ！！人間なんてみんな死ねばいいんだよ糞(*^_^*)てめえら全員死ねよわかったふりしくさって死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
646 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 10:43:42 ID:u5GBFgCn: >>642
前半には同意するけれど、後半の同姓婚が認められていない事にGID問題の原因があるかのような書き込みはどうかと思います。
男性が好きなMTFにはそのような法整備は必要ありませんから。
同姓婚問題はゲイの方と共闘してください。
問題が複雑になりすぎて迷惑です。
647 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 10:48:23 ID:wkVMYO7+: >>637
＞＞メリットとデメリット双方の比重を鑑みた上で
＞＞判断することが正しいと思います。
誰もが共有している正論だと思うけど、物事の見方や尺度が違うので、
単純にそういう訳には行かないのが複雑な現在社会の現状。
特にＧＩＤ問題の場合、人権問題、法制問題、日常生活など、あらゆる角度からの
捉えかたがあり、単純にメリットデメリットで甲乙つけられる問題ではない。
私は第一に人権意識を優先すべきと考えるが、議論がスクランブルになっているのが現状。
648 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/04(水) 11:07:29 ID:9y1T+3GV: 　「MtFGIDが女性の領域に入る」と言うことに、嫌悪感を顕にしない女性は、多分いない。
それが私の見解です。
　なぜなら、「ＭｔＦ」は、歴然と「元男」を顕にした言葉だからです。
　何時までも「男」の部分を引きずっている者、ないし明らかに「男」である者に対して
女性側が「同性」とみなしてくれるでしょうか？
　そして、理屈でモノを考えて「理解」しても、生理的に発する「感覚」は、当人がどんなにそれを拭い去ろうとしても、
なかなか消し去ることはできません。

　私は大いに疑問です。

　確かに、男性器を取り去って（明らかなシンボルを無くすことで、相手の嫌悪感はいくらかでも和らぐでしょうが）、
戸籍を望むべく「女性」に変更し、日常の生活も限りなく女性に近づけても、

　それそのものは「行過ぎた女装」でしかないのではないのか？

　全くの確証はありませんけれど、要は・・・その内容ですよね？
「心」という未だ不可分な領域について、裏づけがなされなければ、実証は不可能だとは思いますけどね。

　確かに事実上、女湯に入ることが許されている
（単に明らかになっていないだけかもでしょうけど）、MtFGIDも存在するでしょう。
　可能性は否定しません。楽しくお風呂が楽しめればソレでいいのです。

　心と心のふれあいで、個々の親和性が大まかな男女の中で明らかになるとしたら、
　それは既に、トイレやお風呂の話しではなくなってくるでしょう。

　「ＭｔＦＧＩＤが女湯に入る」そのような広い議論になる場合、
　その当人がＭｔＦであり、客観的事実においてもそれが明らかならば、
　断じて女湯に入るべきではない

　それが、現代社会において、一般的かつ冷酷な現実ではないでしょうか？
649 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 11:21:42 ID:J8ceyGp4: >>641
一々突っ込まないと気が済まないのか、あんたは。
スレ違いだよ。

何が許されて何が許されないのか、ケースごとに考えないといけないって当たり前の話してるだけ。
男子トイレに突入するおばちゃんはダメなのに男湯に入る女児は何故許されるのか、
なんて言う方がアホだろ。
だからFtMの男子トイレ使用についても男性側の総意はわからないって。

ID:UJZJr0n9はいつもこんな「０か１か」みたいな考え方しかできないから。
究極は「『何でもアリは許されない』なら『性転換も許されない』のでは」なんていつかの馬鹿発言だな。
650 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 11:22:52 ID:UJZJr0n9: >>639
> まあ、そうだろう性同同士ではな。
> それとも、いつもクマの着グルミ着てるのか。

おいおい、またしても性同扱いクマか！
飽きないクマね。
ちなみに、クマは礼節弁えた紳士だクマ。
だから警戒されていないクマッ♪
クマの着グルミは着ていないけど、人間の着グルミは着ているクマよ。(w

> 獣姦かあｿﾞｸｿﾞｸ。まあ、どういう嗜好でも構わないが。

そういう言い方はないだろクマ。
クマは、熊だから同種に対して魅力を感じるだけで、
エチーしても獣姦にはならないクマッ。

> 正直言って、どのような態度をすれば、クマと認めたことになるのか分からない。
> 君は正真正銘のクマだとカキコすればいいのか。

クマと言う前提で応対してくれたら構わないクマよ。

> ところで、鬱モードさんからはメールあったのか。
> 早く恋愛モードにしてあげて。

>>418のことクマか？
スルーされてメールすら来ないクマ。
返事待ってるクマよ。
でも、クマは♀クマが好きなので恋愛は無理クマよ。
651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 11:35:11 ID:UJZJr0n9: >>640
> 現状の日本のＧＩＤの言動に危機感を感じるくらい、過剰敏感な性格な人は
> そういったストレスを受けない国に行ったほうが・・・という提案だ。

それは何か間違っている気がするクマよ。
ＧＩＤの異常な輩に対して共存共栄が、
どういうものかと言う事をきっちり教え込めば済む事クマ。

> でも、日本だけが特別じゃなくて、世界中どこへ行っても同じだという意味で、
> 書いた。

と言うことは、他の国でもこのスレの様な一般人の反応はあるという事クマよ。
各国の事情に詳しい人が居たらソースをキボンヌクマ。

>>641
> 湯船だって小さな子供には溺れる可能性もあるし、
> 子供は大人社会全体で守っていかなければならない。

だから、知人に頼むか営業側に任せていれば何も問題はないクマよ。
652 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 11:36:35 ID:UJZJr0n9: >>648が良い事を言っているクマ。
653 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 11:47:38 ID:J8ceyGp4: >>644
>その他多勢の一般男性、及び趣味はロリでも節度ある男性にしてみれば、
>うっかり視線のやり場にも気を抜けず、せっかくの温泉で緊張を強いられ
>迷惑なだけ。
空想で話されても困るんだよ。
まず「男性も嫌だと言ってます」と言えるだけの根拠を持ってきてくれ。

仮に俺自身多少嫌だったとしても自分が嫌だって理由で五歳児の権利を制限しようとは思わないよ。
情けなくて。
それでも「女という立場から」どうしても嫌だって言うならもしかしたらそうなのかも知れないな、
と思わないではない。
ただこの板の住人は同じように思ってはくれないだろうなってだけ。

大体実際スレ立ててみてどんな反応があるか位想像すればわかると思うが。
それが最初の問題で別にこの板の住人の反発を誘おうなんて意図ないから。
654 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 11:48:31 ID:+8dT4YVm: >>649
スレ違いじゃないよ。
女湯入湯問題の持つ女性の嫌悪感や入湯の必要性を比較することは、
話しの流れの中で必然だ。
655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 11:57:56 ID:+8dT4YVm: >>650
＞＞ちなみに、クマは礼節弁えた紳士だクマ。
警戒されていなくても、恋人同士でもないのに、別々の部屋で寝るのが、
相手に対する紳士のエチケットだと思うけどね。
＞＞でも、クマは♀クマが好きなので恋愛は無理クマよ。
まあ、動物園にでも行って、彼女を見つけてきてくれ。
656 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 11:58:59 ID:cUVjksKs: >>650
出会い系のサクラをやってた事があるから
たまたまそこだけカマ言葉になってるだけで、
オレは別に性同じゃない。
クマは毛深いオッサンのはずだから、
メール交換など断固拒否！

あと、このスレにいると
子蟻とか変態とか性同とか呼ばれたりもするけど、
別に一般人だって興味をもつ奴もいるだろうに
657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 12:04:46 ID:+8dT4YVm: >>651
＞＞どういうものかと言う事をきっちり教え込めば済む事クマ。
別に亡命は強制でないので、そういう方法もあるということだ。
＞＞と言うことは、他の国でもこのスレの様な一般人の反応はあるという事クマよ。
あるだろうね。でもＧＩＤの主張も日本と変わりなくあると思うよ。
＞＞だから、知人に頼むか営業側に任せていれば何も問題はないクマよ。
子供は親のそばにいるのが一番安全だ。
658 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 12:08:08 ID:UJZJr0n9: >>655
> 警戒されていなくても、恋人同士でもないのに、別々の部屋で寝るのが、
> 相手に対する紳士のエチケットだと思うけどね。

そう言われればそう言う気がするクマ。
気をつけるクマ・・・orz

> ＞＞でも、クマは♀クマが好きなので恋愛は無理クマよ。
> まあ、動物園にでも行って、彼女を見つけてきてくれ。

動物園は♀クマに会えて嬉しいんだが、
囲いの中にとらわれているのを見ると悲しくなるクマ。
一緒に山に帰りたいクマよ。
659 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 12:11:16 ID:UJZJr0n9: >>656
> 出会い系のサクラをやってた事があるから
> たまたまそこだけカマ言葉になってるだけで、
> オレは別に性同じゃない。
> クマは毛深いオッサンのはずだから、
> メール交換など断固拒否！

性同じゃなくてもいいから話がしてみたいクマ。
捨てアドだったら問題が無いだろクマ？
それに、クマは人間に擬装している時は毛深くないクマよ。
拒否せずにメールして欲しいクマ・・・
クマは紳士だクマッ。

> あと、このスレにいると
> 子蟻とか変態とか性同とか呼ばれたりもするけど、
> 別に一般人だって興味をもつ奴もいるだろうに
660 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 12:12:27 ID:UJZJr0n9: コピペし忘れていたクマ。
色々居るのは分かっているクマよ。
661 ：アラヨッと ：2005/05/04(水) 12:19:41 ID:cUVjksKs: 性同が自分は正常じゃないという自覚を
スプーン1サジでも持っていてもらえたなら、
あの様な勘違いした法律を通そうなんて
とち狂った考えを持たないはずなのに。

『自分は間違った星のもとに生まれて来ちゃった不幸なオンナノコ☆』

という根拠なき妄想が
彼らをズウズウしくさせているのだから

性同が自己の異常性を認識しているなら、
その『異常な認識』に社会の側を合わせようなんて思わないよな
662 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 12:21:25 ID:UJZJr0n9: >>657
> ＞＞どういうものかと言う事をきっちり教え込めば済む事クマ。
> 別に亡命は強制でないので、そういう方法もあるということだ。

そうクマね。
あんたくらい物分りが良ければ何もこんな問題は起きないのにクマね。

> あるだろうね。でもＧＩＤの主張も日本と変わりなくあると思うよ。

その先の結果が知りたいクマね。
先進国アメリカとかでは日本より進んでいて、
共存共栄の形が示されているような気がするけどどうなのクマかね？

> ＞＞だから、知人に頼むか営業側に任せていれば何も問題はないクマよ。
> 子供は親のそばにいるのが一番安全だ。

そうかも知れないが、迷惑に感じている人が居る以上控えるべきで、
従業員にそういう指導をしている所はある筈クマ。
663 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 12:38:32 ID:+8dT4YVm: >>662
＞＞先進国アメリカとかでは日本より進んでいて、
そうでもない。この間もＮＹでＴＳがレストランの女子トイレを警備員に
拒否されて、訴訟沙汰になっている。結局ＴＳ側が勝ったらしいが。
人種の坩堝、セクシャルマイノリティが世界で一番多いといわれるＮＹで
こんな問題があるくらいだ。
欧米では宗教観念を人権を超越した価値観と捉える人が多く、ＧＩＤ問題に限らず、
同性婚、さらには中絶などの問題で病院を爆破したりという事件が耐えないらしい。
664 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 12:44:30 ID:UJZJr0n9: >>663
> そうでもない。この間もＮＹでＴＳがレストランの女子トイレを警備員に
> 拒否されて、訴訟沙汰になっている。結局ＴＳ側が勝ったらしいが。
> 人種の坩堝、セクシャルマイノリティが世界で一番多いといわれるＮＹで
> こんな問題があるくらいだ。

なるほど、日本と大して変わらないというより、
日本以上に徹底しているような気がするクマ。
このままでは日本もそんな風になるかもしれないクマね。

> 欧米では宗教観念を人権を超越した価値観と捉える人が多く、ＧＩＤ問題に限らず、
> 同性婚、さらには中絶などの問題で病院を爆破したりという事件が耐えないらしい。

日本とはスケールが違いすぎて過激クマね。
665 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 13:05:07 ID:lccWAU+0: >>664
＞＞このままでは日本もそんな風になるかもしれないクマね。
このスレを見る限り、心無い人たちが少なからずいるということは察っせられる。
ただ、聖書の解釈のような強行に反対できる理由がないので、
日本人は過激な行動を起こすことはないと信じている。
666 ：ダミアン ：2005/05/04(水) 13:52:48 ID:CfwszzLG: 666
667 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 15:06:36 ID:H7iFfuAi: >>653
>仮に俺自身多少嫌だったとしても自分が嫌だって理由で五歳児の権利を
>制限しようとは思わないよ。
五歳だろうと九十五歳だろうと、女に男湯に入る権利などありません。
それから、この権利侵害を「多少嫌」程度にしか感じないのは単なるあなたの
主観です。それをもって、「ちょっとどころじゃなく嫌」な他人にも同様に
我慢を強いる根拠にはなりません。

>>657
>子供は親のそばにいるのが一番安全だ。
子供は男女両性が居ないと作れないものですけどねぇ。
勿論、離別・死別など大いにあり得るでしょう。でもそのケースは、貸し切りが
無い時のGIDと同じ。そんな不便な、自分に合わない場所へ「行かなきゃ
良い」んです。
己の感情や欲望のおもむくままTPOを無視するのは、DQNのすることです。
668 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 15:44:55 ID:zfTXszqM: このスレを読んでて思うこと。
まずGIDたちは、自分らの獲得した(かも知れない)いろいろな状況を
手放したくない、という意識があるのだろう。

しかし、一方で反対している側の「嫌」という言葉に集約されている
ものには、言葉狩りを避けたような、言ってはいけないひと言を避けて
いるのを感じるのだが、どうだろう。

例えば>>667、
>そんな不便な、自分に合わない場所へ「行かなきゃ良い」んです。
ようするに、GIDも基地外の一種、基地外、概して「きしょい」「こわい」など、
いわゆる「嫌」を言ってしまいたいところを避けてないか？
>己の感情や欲望のおもむくままTPOを無視するのは、DQNのすることです。
２ちゃんねるというTPOにあっても、それを言わないのはもとより、それ以外の
場でも言えないという、そのTPOに縛られすぎた不満ではないのか？
669 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 15:52:00 ID:zfTXszqM: つまり、>>668は、
その「嫌」をもっと具体化、正当化しないとGIDの口は封じれないのでは？ってこと
670 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:05:45 ID:J8ceyGp4: >>668
>ようするに、GIDも基地外の一種、基地外、概して「きしょい」「こわい」など、
>いわゆる「嫌」を言ってしまいたいところを避けてないか？
「女湯に入るなとはGIDがきしょいから言ってるのではありません。女ではないからです」
というレスが百パーセントの確率で返ってきます。
671 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:05:47 ID:zfTXszqM: 両者、「例えば」が多すぎないか？

GIDはなぜよろしくないのか、はっきりさせればいいのであって、それも避けて通ってないか？

「GIDに科学的根拠がない」とは出てるようだが、その他変態にそういったものはあるのか？
仮にGIDが変態であるなら、そのことを逆手に取られても仕方がないだろう。
そうじゃなく、「法律こそできたかもしれないが、～～～だからMTFの女湯入湯はよくない」の
「～～～」の部分をはっきりさせて、それに反対できなくさえすれば終わりではないだろうか？
672 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:09:03 ID:zfTXszqM: >>670
>「女湯に入るなとはGIDがきしょいから言ってるのではありません。女ではないからです」
ほらまた。
「女ではない」となぜ「嫌」なのだろう？
>>667でははっきりと「嫌」という言葉で語られているが。
673 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:11:02 ID:J8ceyGp4: >>667
>五歳だろうと九十五歳だろうと、女に男湯に入る権利などありません。
>それから、この権利侵害を「多少嫌」程度にしか感じないのは単なるあなたの
>主観です。それをもって、「ちょっとどころじゃなく嫌」な他人にも同様に
>我慢を強いる根拠にはなりません。
やっぱり無駄だね、あんたとまともに話するのは。
「想像」と「現実」の区別は付いてる？
何回も同じ質問させるの？
根拠。本気で頭おかしい？
「ちょっとどころじゃなく嫌」と主張してる男って誰？どこで見たの？
脳内で作り出しちゃった？
「許容できないほど嫌だと思ってる男性」が一定数存在するという根拠は？
ちなみに「存在しない事」の証明って基本的に不可能だから。
「あなたも『存在しない』と思い込んでるだけじゃないですか」なんて反論はナシね。

つーか、もういいよ。
根拠出せないならレス返して来なくていいから。
本当に同じ事キーキー喚くだけ。何かの信者みたい。
以前はこんなじゃなかったよね、あんた。
674 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:12:07 ID:zfTXszqM: 「女ではない」と言うが、GIDは法律もできたことだし、その他の場では、医者も結婚も
「女である」という状況に置かれているのでは？
おまけに公衆浴場やその性別での分離さえも一応は法律の支配下にあるのだろ？
675 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:14:26 ID:zfTXszqM: >>674
医者も結婚も、ではなく、医療も結婚も、に訂正。
医療とは医学、科学の範疇だが、それさえも発給される保険証などは「女」なのでは？
ということで。
676 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:15:02 ID:J8ceyGp4: >>672
>「女ではない」となぜ「嫌」なのだろう？
「生理的嫌悪」で理屈ではないそうです。
>>674
「公衆浴場は生物学的性別で分けられている、MtFは生物学的男性である」だそうです。
677 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:18:48 ID:zfTXszqM: >>673
横からですまないけど、
>「ちょっとどころじゃなく嫌」と主張してる男って誰？どこで見たの？
>脳内で作り出しちゃった？
いないというのもまた、>>673の脳内でのものだと思われるが。

というか(明確にはされていないが)「嫌」を感じる者がいるのは当然のことだと思われるが？
みなが手放しで性別変更を歓迎はしているまいに。
678 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:27:31 ID:J8ceyGp4: >>677
「存在しない事の証明は基本的に不可能」って書いたはずだけど。
ちなみに女湯ではなく男湯での五歳女児入湯の件。

それから「嫌だと思う者」ではなく「許容できないほど嫌だと主張する者」
「五歳女児に風呂で裸見られるのは耐えられない」なんて男いるか？
679 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:28:26 ID:zfTXszqM: >>672は>>667からのレスと勘違いしました。失礼＞ ID:J8ceyGp4
680 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 16:48:48 ID:zfTXszqM: >>678
そもそもここで女児はもとより、大人の女性やFtMの男湯入湯を拒む雰囲気があるのか？
ましてMtFのそれは歓迎されているのでは？
ここでは一方的なMtFの女湯入湯批判しかしていないように思えるが。

誤解を避けるため付け加えるが、勿論反対の側は、そもそも公衆には入浴するな、
と言っているようだが。

いずれにせよ、たとえ話で互いに話をそらしてないのか？
性別変更を許すから、MtFの女湯入湯なども話題に挙がるのであって、
変更そのものを許しちゃならん、というのが第一点。
法律の有無に関わらず、GIDの言い分や生き様を受け入れがたい(みな、
どうにもできないことは我慢して生きている、など)、というのが第二点。
と思われるが。
681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 17:04:06 ID:56ceSt5C: >>667
今日駅の讃岐うどん屋に入った時、
5歳位の女の子がお父さんに「おしっこ～♪」って言って男子用トイレに連れて行って貰っていたが、
H7iFfuAiにはおそらくこういうのも駄目なんだろうな。ｗ
つーかH7iFfuAiは独身女だろ？
母親になった女性ならそのような主張が如何に現実離れした主張なのか分かるのにな。
でも、可哀想かなH7iFfuAiのような負け犬女には誰も求婚なんてしてくれないから
永遠に電波発言を繰り返して社会の足を引っ張るのだろうよ。
誰か勇者ｗが現れてH7iFfuAiみたいな女でも嫁に貰ってやれば良いのに、、
無理だろうなぁ。
682 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 20:42:17 ID:UJZJr0n9: >>681
だから～話しを摩り替えるなってのクマ。
５歳男児の入浴の話で進めるクマよ。
683 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 21:07:11 ID:zfTXszqM: >>682
そーじゃなく、MtF GIDの女湯への入浴の話じゃなかったのか？
684 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/04(水) 22:32:00 ID:UJZJr0n9: >>683
そうだクマね。
685 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 00:24:00 ID:wTF06eHf: >>668
「嫌」を避けるのは、>>669のように「そんな理由では認め難い」と強弁で
切り捨てられてしまうから。
個人的には>>450で書いたように、理由は「嫌」で十分だと思っていますけどね。

ほんと、みんなもっと素直に考えようよ。
頭でっかちがいかに否定しようとも、男女は明らかに、大きく異なっている。
何のために、男湯女湯はわざわざ分けられてるの？
686 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 00:27:14 ID:wTF06eHf: 念のため。
「嫌」は「男が嫌」なんじゃなくて、男女の垣根や、「男女をむやみに混ぜる
べきでない」という社会秩序を見出す言動が嫌なんです。
687 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 01:26:54 ID:lEiLlMSe: >>685
嫌悪感という感情は差別意識に繋がるので、または差別意識は嫌悪感から湧き起
こるので、嫌悪感を理由に法律や物事を決めることは大変危険だ。
688 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 01:29:25 ID:F56aj3aG: >>685
女性が政治家や会社経営者に不向きなのがよく分かりますね。
689 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 01:35:05 ID:F56aj3aG: wTF06eHfの動画
http://ime.st/upld.x0.com/data/upld0152.avi
690 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 01:36:55 ID:lEiLlMSe: >>686
＞＞、「男女をむやみに混ぜるべきでない」という社会秩序を
＞＞見出す言動が嫌なんです。
男女を混ぜることが、必ずしも社会秩序を乱すとは思えない。
691 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 02:12:15 ID:Ol27HK+R: >>685-686
得意の「０か1か」論法だな。
「戦争は良くない」「自然は大切」ってのと同じ。
それ自体は誰も否定できないっての。

「ほんと、みんなもっと素直に考えようよ。戦争って良くないじゃん」

「素直」と「馬鹿」の区別は付けましょう。
「場合によっては許される」とかそういう話でもなくて「もっと考えろ」って事。
692 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 02:15:54 ID:Ol27HK+R: >>690
>男女を混ぜることが、必ずしも社会秩序を乱すとは思えない。
「必ずしも」って言葉はID:wTF06eHfには理解できないよ。
693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 03:27:19 ID:JvdtTnDg: 目の前のカラーヒヨコをツマミあげて、
「ヒヨコは緑」だとわめき、
「それは表面的であり物事の本質ではない」
と、こちらが認めることを拒否すれば、
「現に緑なんだから、社会からそう扱われている」
あげくには、
「ヒヨコがミドリだったら、なんかオマエに不都合があるのか。
言ってみろ！」
ときたもんだ

白いモノを黒と言い切り、
かつその扱いを社会に強制する
恐ろしい集団にNO！

◆性同一性障害特例法廃止◆
◆法律により性別とは生物学上の性と定義せよ◆
694 ：Kurino：2005/05/05(木) 03:39:10 ID:2DL4ad24: >>647
>特にＧＩＤ問題の場合、人権問題、法制問題、日常
>生活など、あらゆる角度からの捉えかたがあり、単純に
>メリットデメリットで甲乙つけられる問題ではない。
ではこの問題を解決するためには、どのようにしたら
良いとお考えですか？　私が思うに、まず何を一番優先して
考えるべきかを決め、それについて論ずることだと思います。

>私は第一に人権意識を優先すべきと考えるが
私もこの意見に賛成です。まずは人権問題を第一とし、法制に関する
問題はあくまでも人権を尊重する上で考慮すべきものだからです。

｢日常生活｣に関する問題は、あくまでも｢モラル｣とすべきものであり
｢モラル｣の変遷などにより｢規制｣が必要とされる場合、それは国民の
｢多数｣の要望によるものでなければなりません。その際の判断基準と
なるものは、やはり統計的に有意なものでなくてはならないと思います。
695 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 05:05:07 ID:JvdtTnDg: >>694
SAY DO! の言い分を聞くのが人権だと思ったら間違いだよ

身体障害者は、一般的にもらえるお給料が少ない事実

＝人権救済の為に、税金で20万円最低保障額

とはナラナイでしょ？
言い分を現実に照らし合わせて、
救済に足る、合理性と、しなきゃならない是非を問わなきゃ
696 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 05:07:03 ID:JIx5cGep: >>694
統計が無いから「何をしてもＯＫ」って言っている様にしか聞こえないクマよ。
統計など無くとも、普通にこの社会で何十年も生きている人間なら常識を含んだ現実が分かるものだが、
その辛い現実から目を逸らして生きようとするのが、統計支持者クマね。
目を逸らさずに向き合っていかないと何も未来は掴めないクマよ。
まぁ、向き合ったとしても全てを奪い取る追剥の様な考え方では、共存共栄も無理と言うものクマ。
697 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 05:14:40 ID:JIx5cGep: >>690
> 男女を混ぜることが、必ずしも社会秩序を乱すとは思えない。

でも、生まれつきの女である彼女の気持ちが最優先されるべきであると思うクマ。
男から見て女だと認識出来る者でも女からしたらバレバレなのかも知れないからクマね。
今直ぐでなくても女の理解を得る事が第一だとは思うクマ。
クマも人間と一緒に風呂に入りたいクマ。
でも、人間が拒んでいる以上、貸切にでも入るクマよ。
698 ：Kurino：2005/05/05(木) 06:41:07 ID:2DL4ad24: >>695
人権とは｢平等｣を意味するものではありません。
｢人として健やかに生きる｣ために認められた権利です。

なお、身体障害者に対しては障害の程度に応じて
税の免除や、公共交通機関の割引などが受けられる
福祉制度が、各自治体により用意されています(※1)。

※1）http://ime.st/ipf-info.hp.infoseek.co.jp/welfare_for_disabled.htm
699 ：Kurino：2005/05/05(木) 06:41:47 ID:2DL4ad24: 以前にも例を挙げましたが、GID当事者の中には金銭的な
問題から銭湯などの公衆浴場を利用せざる得ない方々も
います。そのような場合は一体どうすればよいのでしょうか？
｢男湯(もしくは女湯)に入ればいい｣という意見もあるかと思いますが、
SRSを済ませたMTFの場合は｢性的｣な暴力に晒される危険がないとは
いえませんよね？　性的な暴力とまでも行かずとも、好奇の目に
晒されることは必至です。また、FTMの場合は女性側が困ってしまう
のではありませんか？

5歳の男の子と一緒に女湯に入ってるお母さんも、もしかすると
伴侶と離婚したか死別してしまったのかもしれませんよね。そんな
場合、誰が男湯に入れてくれるのでしょうか？　管理人？　でも
そこまで面倒見てくれる銭湯なんてそうそう無いのではないですか？
ちなみに皆さんは銭湯に入ったことがありますか？　銭湯が具体的に
どのようなところかご存知ですか？　温泉と違い、貸切風呂なんて
のは普通は備わって無いと思うのですが…。
700 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 06:57:52 ID:JvdtTnDg: >>699
好奇の目にさらされたくないのなら、
公衆浴場など利用しない。
701 ：Kurino：2005/05/05(木) 07:05:36 ID:2DL4ad24: ｢利用しない｣という選択については問題ありません。
しかし｢利用できない｣とすることは人権的な問題です。
また、MTFへの｢性的な｣暴力についてはいかがお考えですか？
702 ：マリー・アントワネツ子：2005/05/05(木) 07:07:14 ID:JvdtTnDg: 米がなけりゃ、おはじきを食べればいいじゃない
703 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 07:52:25 ID:JvdtTnDg: >>701
東京都の条令
「10歳以上の男女を混浴させてはいけないこと」
http://ime.st/www.mirai-city.org/wakana/sento.html

5才は混浴OK
それ以上は法律違反

法を犯す人権など認められない。
704 ：Kurino：2005/05/05(木) 07:56:14 ID:2DL4ad24: >>703
それは戸籍の性別表記変更を済ませた方々に
ついては｢問題ない｣ということですね？
705 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 08:04:13 ID:JvdtTnDg: >>704
条文の男女とは、
戸籍記載の続柄を指しているんだから、
当然だろうな。
他人の主張は知らないよ。
自分は法に重きを置くから。

てなわけで、「性同特例法廃止！」
706 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 08:37:55 ID:vep0cLlv: 為政者にとって、

白いネコも黒いネコも、ネズミをよく獲る猫がいいネコ
緑のひよこも、茶色いひよこも、よく卵を産むニワトリになるひよこがいいひよこ

ただ、
身体障害者が、望んでそのような身体を持ったのではないように、
性同一性障害者や、他の精神障害を持った人々が、
望んでそのような精神障害を獲得したわけではないような。

GID「性同一性障害」は、
身体が本来の肉体的性別にあることを自ら判っていながら、
自身はそれとは異なる性別であると認識し、苦痛を感じる傷害

ただそれだけってゆ気がする。
その先に営まれる行動に関しては、GID特有の問題があるとまでしかわからない。

多分理想は
「私、女に生まれたんだけど、なんだか知らないけど男の体もらっちゃったんだよねぇ～アハハ」
と、軽く笑い飛ばせるようになることなんだろうけど、

世の中そんな甘くないよねぇ～
心と体を分けて考える議論なんて、始まったばっかりだし。
707 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 08:39:56 ID:Y1DNHnq8: >>703
>東京都の条令
>「10歳以上の男女を混浴させてはいけないこと」
>http://ime.st/www.mirai-city.org/wakana/sento.html
これでは、市民にはもう何も言えない、ということでしょ
う。彼らは法律上はすでに女ですから。残念～！

でも、MtFで女湯に入れるかいなかは、当人がわかってる
のではないでしょうか。
差別で言うのではなく、だれかが言っているようにだれし
も「自分ではどうにかできないことは我慢して生きている」
のだから。実際のところ、法律以前であっても入れる人は
入っていたのでは？

GIDの側にしてみれば、「自分の性別がちがう」などと認
識するからGIDなどというものが生まれるのでは？
そして反対する側はGIDの処遇というものを認識している
から「奴はMtFかもしれない」「男かもしれない」という
疑いが生まれるのでは？
などと考えてしまいます。
賢人の言葉にもあるように「われ思うゆえにわれあり」な
のかも、などと思ってしまいます。

法律ができてだれでもが性同一性障害を知るようになる前
は、少なくとも銭湯などで疑いなどだれも抱かなかっ
たのかもしれませんね。
いっしょに入っていたのかと思うと嫌とか、悔しいとか、
そういうのもあるし。
708 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 08:40:25 ID:Dph5jj9L: >699
東北や北海道は「家族風呂」っていう貸切の個室風呂が大抵の銭湯についている
関東は何でか知らないが、家族風呂ってないよね
709 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 08:50:19 ID:JIx5cGep: >>699
クマに言っているのは分かるので、
スレ番くらい付けてくれないと他に読んでいる人にも分かりにくいクマよ。

> 以前にも例を挙げましたが、GID当事者の中には金銭的な
> 問題から銭湯などの公衆浴場を利用せざる得ない方々も
> います。そのような場合は一体どうすればよいのでしょうか？

公衆浴場を利用するだけのお金を持っているのなら
風呂付きのアパートくらい借りられそうなものだクマが？
更に、この国には生活保護と言うものがあるクマ。
生活レベルが一般水準に達しない人間は、それを受ける事が出来るクマ。

> ｢男湯(もしくは女湯)に入ればいい｣という意見もあるかと思いますが、
> SRSを済ませたMTFの場合は｢性的｣な暴力に晒される危険がないとは
> いえませんよね？　性的な暴力とまでも行かずとも、好奇の目に
> 晒されることは必至です。また、FTMの場合は女性側が困ってしまう
> のではありませんか？

MTFの場合、それらを考慮もせずに切り飛ばした事に落ち度があるクマ。
話によると「ケア」が必要なのだろうクマ？
銭湯で出来るものではないとスレの書き込みにあった気がするクマが？
また、女湯の場合も拒む女がいる以上、入浴しないのが常識だクマ。
常識が何かなどと言う質問は、「愚問」なので「１」に従ってもらうクマ。
FTMについても同じ様に落ち度があるクマ。
更に、FTMの場合は女湯に入れるが、
それも迷惑を掛ける恐れがあるので入らないのが常識を弁えた人間のする事であるクマ。
FTMについて語ると話題が広がるので、ここはMTFに限定して議論してもらいたいクマ。
(反性同のクマの示すルールに従ってもらうクマ)
710 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 08:52:37 ID:JvdtTnDg: >>707
特例法で戸籍を作り替えた奴って
数十人を越えるか？

大多数のSRS(手術済み)は、
戸籍を変えてないだろうね。

だからそのまま異性の風呂に入る奴は、犯罪者だよね
711 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 08:52:44 ID:JIx5cGep: >>699続き１
> 5歳の男の子と一緒に女湯に入ってるお母さんも、
> もしかすると伴侶と離婚したか死別してしまったのかもしれませんよね。
> そんな場合、誰が男湯に入れてくれるのでしょうか？管理人？
> でもそこまで面倒見てくれる銭湯なんてそうそう無いのではないですか？

何だか嫌らしい言い方をする性同だクマね。
発言が気持ち悪くて嫌悪感を感じるので女に嫌われるクマよ。
まあ、それは置いてそんな所にわざわざ連れて来なくても
家で風呂に入れておけば何も問題は無いクマ。
更に風呂が無い家だとすれば、
生活保護を受けて風呂付きの家に住む努力くらいするのが筋だクマ。
それに不可抗力でそこに行ったとしても従業員にちょっとの間と言う事でお願いすれば、
今の御時世対応くらいしてくれるクマよ。
他にも銭湯に来るような客だと世話好きのおっさんなど居るのだから
それにお願いする事くらい出来るクマ。
常連なら尚更頼みやすいクマね。
何もかも他人や社会が悪いみたいな言い方をするが、
全ての原因は自分にあると言う事をよく考えてもらいたいクマよ。
712 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 08:54:44 ID:JIx5cGep: >>699続き２
> ちなみに皆さんは銭湯に入ったことがありますか？

クマなのに入った事は何度もあるクマよ。(w
多分、クマが子供の頃だからヌイグルミだと勘違いされていたのかも知れないクマが。(w
ちなみに、大人の女の人に連れられていつも女湯に入っていたクマよ。(汗

> 銭湯が具体的にどのようなところかご存知ですか？
> 温泉と違い、貸切風呂なんてのは普通は備わって無いと思うのですが…。

分かっているクマよ。
スーパー銭湯に行けば混浴ＯＫの湯くらいあるクマ。
またしても全て論破してしまったクマ。
そもそも「女湯でなければならない」と主張するから持論が破綻するんだクマよ。
713 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 08:55:16 ID:vep0cLlv: 続柄だけを示すのが戸籍ならば、
親・第一子・第二子・・・とだけ示せばいいだけで、

そこに長「男」とか次「女」と書く必要は必ずしも無いんじゃないのかなぁ？
戸籍に「男・女」の別が明記されるのは、男女それぞれに特有の役割があったからそう分けられたんだと思うんだよね。

労役の義務が昔あったけど、女性がその役を負ったことは聞いたことが無いし
所詮は生物学的に種の存続が必要だったから「牡・牝」の別が書かれたに過ぎないんじゃないのかな？

話はややこしくなるけど、
「産む・産まない」選択をする人々が増える中、
また、必ずしも子による介護を望まない人々が増える中、
人間という種において、牡・牝の区別は必ずしも必要ではないような気がするけど？

確かに身体的ないし知的発達の内容において、「牡・牝」それぞれに特有の特徴が含まれることは否めない。

でも、法が変れば法に従うって、徴兵制度にも従っていいの？
714 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 08:55:52 ID:JIx5cGep: >>701
> ｢利用しない｣という選択については問題ありません。
> しかし｢利用できない｣とすることは人権的な問題です。

何も風呂に入ってはいけないと言っているのではないクマ。
以前から反性同側が、貸切も混浴もあると言っているのに、
どうして女湯に入りたい論を展開する性同は無視するのクマか？
更に近場に無ければ、少し遠めのスーパー銭湯でも探していくのが、
自分で好き好んできり飛ばした者の責任であるクマ。
そういう事情が推測出来ながらも盲目的に切り飛ばすのが性同なのかも知れないが、
片手落ちでは無いのクマか？

> また、MTFへの｢性的な｣暴力についてはいかがお考えですか？

それはいけないと思うが、何クマか？
715 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 09:00:15 ID:vep0cLlv: あぁ、そだそだ・・・

隣で体洗ってるオジサン、悪いけどそんなにじろじろ見ないでくれる？

それから、
トイレでサ、私が変った格好してるからって、遠巻きにするの止めてくれるかな？

「ねぇママ～～！あの人どうしてスカート穿いてるの？」
と大声で話す子供に、貴方ちゃんと教えられます？

そうやって傷ついてしまう弱い人に、
貴女ちゃんと謝ることできますか？

「見ちゃいけません！」としか言えなくて、そそくさとその場を離れるようじゃ、母親失格じゃないのかな？
716 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 09:00:48 ID:JIx5cGep: >>710
> 特例法で戸籍を作り替えた奴って数十人を越えるか？

既に100人を突破しているらしいクマ。
717 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 09:05:02 ID:JvdtTnDg: >>713
いまのかたちの、
続柄に性別がくっついているのは、
明確に大日本帝国憲法下の家制度の
名残だからなんだけどさ、
戸籍制度っていうかあの戸籍謄本は
出生証明を兼ねてるんだよね。

出生証明の公的な記録もいらないっていうなら、
それは君の意見だけど。
どう？
718 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 09:08:10 ID:JvdtTnDg: >>715
苦労してるね

>>716
三桁いったか・・アリガト

連休の朝から忙しいな、みんな
719 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 09:55:20 ID:vep0cLlv: >>717さん
　出生証明ね・・・
　「貴方は牡に生まれました」「貴女は牝に生まれました」という証明を語るだけのものなら
そんなの要らない。
　だって、肉体がどうこう語って、心の問題に関して一切の保障が無いのだと言うなら
あんまり大切に思えないから。

　確かに生まれたときの一瞬が無ければ、今の私はいない。

でも、
　両親の元に生まれたという証明は、必ずしも両親が牡か牝かで決まったことではなく、
両親だったから生まれたと言うことに過ぎない。
　私がこの日本に生まれたのは、日本が日本だったからであって、私を男扱いするか、女扱いするからとかじゃない
日本に生まれたから日本人。

　そこに性別云々という議論は発生しない。

　基本的に「次代の発生」の必要性のため意外に、「牡・牝」の区別の必要性は無い

　だから、出生証明の公的な記録の必要性と、男女の区別は別議論
　でぁない？
720 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 10:04:15 ID:wTF06eHf: >「障害のせいで超貧乏」論
他のレスにあるように、生活保護。
それで足りないなら、「生活保護制度の不備」を糾弾・陳情。
>「やむを得ない場合として許すべき」論
貸し切り浴槽（家族風呂）・共用トイレの整備を陳情。
これは同時に片親家庭の公衆浴場を容易にし、身体障害者らを苦しめるトイレ
問題も解決する。一石二鳥。

…順序がまるっきり違うんですよ。
「最初に女湯＝自意識の満足ありき」だから、そんな不自然な話になる。
721 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 10:07:03 ID:vep0cLlv: >>718さん
基本的に男の迷惑なんて考えちゃいないよｗ

男風呂でサ、悠々とお風呂に入って、更衣室でいつも通り着替えて出て行くだけ
目立つのは嫌いじゃない。

だって、お風呂はお風呂を愉しむためにあるんじゃないの？
男湯行けってゆなら、男湯行くけどさ。

でも、迷惑じゃないのかなぁ～って思う。
まるっきり、プチテロじゃんか？

だから、最近自粛。
Tatto入れたら、トドメかな（笑）

あぁ、お風呂行きたい。
家族風呂なら、いいけど高いんだぁよねぇ～

一人で他人の５倍から１０倍かぁ・・・
そんなトコばっかりだねｗｗ
「ひっそりと・・・が目標なんだけどさ・・・」
722 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 10:07:57 ID:x0ni6TQi: >>697
＞＞でも、生まれつきの女である彼女の気持ちが最優先されるべきであると
＞＞思うクマ。
その気持ちが一部女性の嫌悪感というのでは、最優先される理由にならない。
723 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 10:12:57 ID:wTF06eHf: >>713
>「産む・産まない」選択をする人々が増える中、
>また、必ずしも子による介護を望まない人々が増える中、
>人間という種において、牡・牝の区別は必ずしも必要ではないような気がするけど？
セックスの男女別は、生殖のため「だけ」にあるのではありません。
あなたもおっしゃるように、この大きな差は男女の性質や文化の違いにも影響
しています。
「生殖しなければ（あるいは済めば）男女差なんてどうでも良い」とは、
いかにも暴論です。

>でも、法が変れば法に従うって、徴兵制度にも従っていいの？
法がそれだけの権威（強制力）を持つのが法治国家です。
だからこそ、この悪法の廃止・改正を目指して啓蒙活動を続けているのです。
724 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 10:23:00 ID:vep0cLlv: 　ところでトイレに行こうとして、男トイレにも女トイレにも入れなかったとき、
「障害者の一種」って割り切って「障害者トイレ」に入ろうとしたら掃除中で、

　そこのおばちゃんに「ココは障害者のためのトイレだからあっちへ行きなさい」云々
「あの・・・私も「性同一性障害」ってゆ障害者・・・なんですけど」

「いいんですか？」と必死で聞いて、女子トイレにダッシュした私。

世の中よく判んないし、目に見えない障害には冷たいねｗｗ
見えないからって、割り切っちゃってるんだろか？

　世の中、別に性同一性障害だけが障害ではないけど、
　閉所恐怖症の人とか、人ごみ恐怖症の人がやむおえず、そゆところで用を足さなきゃならないとき
どうしたらいいんだろうね？

　仮にトイレを身体的性別に合わせて分離するとして
トイレを広く取ったり、男性用小便器を通常の動線から外すだけでも全然違うと思うんだけどね。
（洗面所から見えないようにする）

　このまんまじゃ、
　少数派は家にこもってろ！　ってゆ議論にしかならないよ・・・
725 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 10:35:32 ID:vep0cLlv: >>723さん
　まず一点。
　戸籍が出生記録の意味も兼ねているということに関して、
　貴方が私に意見を問うた事に関して、コメントはありませんか？

　言葉尻だけを捕らえては、本質的な議論はできません。
　当然、啓蒙と名の付く貴方の活動も、説得力を持ちません。

　私は、貴方が男だから議論に参加しているのでもなければ、
　女だからそうである、ないしGIDであるからというわけでもありません。

　ただ、真剣に
　「GID：性同一性障害者」と呼ばれる人々が
　心の上で望む性別に準拠して、公共の施設を利用する可否について議論しているに過ぎません。
726 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 10:43:30 ID:wTF06eHf: >「トイレくらいいいじゃん」と言ってる人
「着衣だし個室だし日常の問題だから、せめてトイレは認めて」という提起
だったら、また対応も違っていたかも。
でも、そうじゃない。かれらのトイレ論は「あらゆる意味で異性と認めろ」の
一環であり、裸を晒すお風呂とか結婚とか、より重大な問題もセットになっている。
落書き理論じゃないけど、これじゃ「全部は無理でも◯◯なら良いよ」なんて、
危なっかしくてとても言えないよ。
現に、すでにして「戸籍一つ変われば他の全ての面でも私は異性だ！」という
強弁があちこちで噴出しているのに。
有名人の戸籍改変記者会見の決まり文句は、「いずれ結婚もしたい」ですよ。
「戸籍が示す範囲で異性と扱われることになりました」なんて、謙虚（？）な
人はどこにもいない。
727 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 10:46:57 ID:vep0cLlv: >>725の続き
　生殖が無くても、お互いの性別が同じ、ないしお互い不明であっても、愛をはぐくむことはできます。

　それは、同性愛やその他の議論で話すべきこと。
　むしろ、「男女差」に依拠しなければ、そのようなことができないということ、
　どう思われますか？

　また、法が定めるから、貴方はこのようなインターネットでの啓蒙活動も禁じますか？

　悪法悪法とは言いながら、そのような悪法を隠れ蓑にして、前向きな行動を否定するだけですか？

　民主制度とは、
　大衆に広く意見を求め、むしろ大衆を主としながら、
　廃止も含めながら、総体として正しい方向へ導こうとする、一つのシステムではないのですか？

　法律があるからぜんぶOKで許されるなんて、
　それこそ無法でしかないんじゃない？
728 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 10:47:58 ID:JIx5cGep: >>722
> ＞＞でも、生まれつきの女である彼女の気持ちが最優先されるべきであると
> ＞＞思うクマ。
> その気持ちが一部女性の嫌悪感というのでは、最優先される理由にならない。

実際には世間の大多数だと思うが、
一部だとしても本来生物的女の空間である以上、
男が女湯に入る嫌悪感をクリアしてから入るのが筋だと思うクマ。
今直ぐでなくても、何時かは報われる時が来る筈だクマ。
729 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 10:49:13 ID:mlFxMZ3h: 皆カキコ多！！
730 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 11:02:25 ID:Y1DNHnq8: >>720
>「最初に女湯＝自意識の満足ありき」だから、そんな不自然な話になる。
人権派にとっては「男湯への強制＝自意識の無視につながる」と、同じものを
別の視点から眺めていては、なかなか先へは進まないのではありませんか？

>>725
>　ただ、真剣に
>　「GID：性同一性障害者」と呼ばれる人々が
>　心の上で望む性別に準拠して、公共の施設を利用する可否について議論し
ているに過ぎません。
「可否」を「議論」しているのならば、「否の結論」がここでは出ているの
ではありませんか？
「可」を「主張」しているのであればこれからも延々続くのでしょうが。

賛否両者とも結論を求めているのでしょうか？
それともいい合いを楽しんでいるのでしょうか？
731 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 11:06:44 ID:wTF06eHf: >>725
いや、ですから…。
生殖を始めとする役割分担があったから男女の別ができたのではなく、まず
男女の別が厳然とあって、ゆえにそれぞれの特質に合わせて役割分担ができた
わけです。
この男女の別が存在する以上、仮にあらゆる社会的な役割分担が完全に消滅
してしまったとしても、ある人が「どちらであるか」を明確にしておくことの
重要性は変わりません。

>>724
これは全く由々しき問題です。
以前も新聞投稿で、内臓疾患のため排泄困難を抱えた若者（一見健常）が
訴えていました。
732 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 11:07:43 ID:vep0cLlv: >>726さん
　>>727の「民主主義」って所のつづきで横レス

　要は「軒先貸して母屋を取られる」のが怖いだけ、議論にしか見えないんですけど
いかがですか？
　「あそこまで欲しい。」「ココまでしかダメ。」
　じゃぁ、相談しましょ。ってゆのが常識だと思いますけど？
　値切ったり何だりってゆのもそうでしょ？

　GIDを見てるとね、
　ふつ～の望むべく生活ができてれば、それでいいんですよ
　ふつ～で、当たり前の生活ができてればそれでいい

　はっきり言って、性同一性障害者の生活はふつ～じゃないです。
簡単に他の精神疾患抱えちゃってるように見える。
　そういったことを伝えるのが、啓蒙（？）活動かもしれません。

　ところで、他人の結婚にそれほど神経質になるのはどうして？
733 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 11:17:00 ID:wTF06eHf: >>727
はたも顧みず自意識の満足だけを目指すことが、あなたの言う「前向きな行動」
なのですか？
私は違うと思っているので、この言についてはコメントを控えます。
734 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 11:23:32 ID:Ol27HK+R: >>726
>落書き理論じゃないけど、これじゃ「全部は無理でも◯◯なら良いよ」なんて、
>危なっかしくてとても言えないよ。
珍しく話が発展しそうな発言。
735 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 11:25:13 ID:Y1DNHnq8: >>726
>有名人の戸籍改変記者会見の決まり文句は、「いずれ結婚もしたい」ですよ。
>「戸籍が示す範囲で異性と扱われることになりました」なんて、謙虚（？）な
>人はどこにもいない。
でも、「戸籍で示す範囲」って、他人との争いになってしまったら、結局はそこに
戻ってしまうのではありませんか？ほかに拠るべきものはないのだし。
何回か出ているように、浴場もトイレも法律の規定もあるようですし。
ましてや結婚とかの話では、戸籍に直結と思います。

ところで、そういった現状のもとで逆に考えて、MtFにトイレや浴場、結婚
などでどちらを選ぶか、という選択肢って今でも残っているのでしょうか？

解決には、たしかに法律の廃止と変更された人たちの原状への復帰が必要
なのかもしれません。
736 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 11:26:07 ID:vep0cLlv: >>731さん
　＞男女の別が厳然とあって、ゆえにそれぞれの特質に合わせて役割分担ができた
わけです。

　ところで、性同一性障害者はそんなことはっきりと判っていると思うんですよ。
　性同一性障害というのは
　「自身が生物学的な性に準拠した肉体である」ということは、はっきり判っている前提で

　「当人は反対側の性別であると認識してしまい、そのことによって苦痛を感じている状態」だから
　そして、それ以外の部分は、全く持って正常な振る舞いをすることができるのにもかかわらず、
　そのような苦痛を訴える者のことを指すのでしょう？

　ですから、そのような者が苦痛を感じない（ないし、苦痛を感じにくい）場を利用する可否について問うているはずですが？

　「どちらか」が明記された文書を見るたびに苦痛を感じる。
　本人の書類だと判っていながら、受け容れられないから。

　それを強要することは、
　性同一性障害者に対して暴力を振るうことと同じことです。
737 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 11:48:16 ID:vep0cLlv: >>733さん
苦痛に対して両手で顔を覆うことを禁じちゃうんですか？

身を守ろうとしている行動と、他人を食い物にしようとする行動を一緒にしちゃったら
何も始まらないんじゃないですか？

　別にさせとけばいいと思うんですよ。こっちに迷惑がかからない限り。
他人の幸せなんてどうでもいいことだと思うんですけど。

ただ、貴方にその迷惑がかかってくるなら、
「止めて」とはっきり言えなくちゃ、漬け込まれるのは当たり前だと思いますけど

でも大方が「助けて」の同義語じゃないかと思うんですよ。
「ぅぜぇよ、このくそカマぁ！」と足蹴にするのは貴方の自由ですが
738 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/05(木) 12:17:14 ID:vep0cLlv: 性同一性障害は性同一性障害
苦しいと思ってるところは苦しいと思っているところ

私は私で、貴方は貴方であるのと同じこと。
衝突するなら、それなりの作法を踏めばいいだけ

判らないところは、しかるべき場で話し合えばいいだけ。聞けばいいだけ。

素直なままが一番。
739 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 12:26:36 ID:+ivjECZ9: >>726
＞＞有名人の戸籍改変記者会見の決まり文句は、「いずれ結婚もしたい」ですよ。
結婚は別に構わないんじゃないの。
両性の合意があれば。
740 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 12:38:10 ID:F56aj3aG: >>731
>生殖を始めとする役割分担があったから男女の別ができたのではなく、まず
>男女の別が厳然とあって、ゆえにそれぞれの特質に合わせて役割分担ができた
>わけです。
大嘘は止めましょう。
下等生物から高等生物への進化の過程で雌雄に分化するまで雌雄の差なんてありませんし
雌雄に分かれたのは遺伝子のシャッフルの為です
そしてそれを効率よく推し進めるために男女の特性が出来たのは現代生物学では自明です
嘘を付いてまで議論に勝とうとするのは止めましょうね。
741 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 12:49:14 ID:+ivjECZ9: >>728
＞＞男が女湯に入る嫌悪感をクリアしてから入るのが筋だと思うクマ。
総論賛成で・・・あるが。
昔オカマが歩いているだけでも、嫌悪感により石を投げられていた時代があったが、
いつのまにかオカマという蔑称で呼ばれることなく、市民権を得るようになった。
これからもＧＩＤが社会に気遣っていくことはもちろんだが、一般人も
長い年月を経て意識の歩み寄りをしてもらわないと、ただ単に、嫌悪感があるから
と言われても、石を投げられているようなもので、ＧＩＤ側は対応のしようがない。
742 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 13:08:40 ID:JIx5cGep: >>741
> 昔オカマが歩いているだけでも、嫌悪感により石を投げられていた時代があったが、
> いつのまにかオカマという蔑称で呼ばれることなく、市民権を得るようになった。

良い時代になって本当に良かったクマね。

> これからもＧＩＤが社会に気遣っていくことはもちろんだが、一般人も
> 長い年月を経て意識の歩み寄りをしてもらわないと、ただ単に、嫌悪感があるから
> と言われても、石を投げられているようなもので、ＧＩＤ側は対応のしようがない。

それには、ＧＩＤ側の節度ある行動も必要であるクマよね。
あんたは非常に物分りが良い性同なので好感が持てるクマよ。
743 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 13:12:48 ID:Y1DNHnq8: >>740
他人のカキコだけど、そういう方向の話ではなかったと思うんですけど。>>731は。
>男女の別が厳然とあって、ゆえにそれぞれの特質に合わせて役割分担ができた
>わけです。
はやっぱりあきらかに存在する「現象」かと思いますが。

生殖の問題で反対論者は吠えているのではないのでは？って思います。
むしろそれ以外の問題で声を荒げているのではないでしょうか？

女 vs MtF、男 vs MtFの状況の中で、MtFの主観は「私は女性として適している」
というものなのでしょうが、あい対する女や男はそれで「迫ってこないで」と
いう話題のように読めるのですが。
744 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 13:20:55 ID:+ivjECZ9: >>712 よこ
>>ちなみに、大人の女の人に連れられていつも女湯に入っていたクマよ。(汗
ちなみに何歳の時だ。
745 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 13:24:42 ID:+ivjECZ9: >>742
＞＞良い時代になって本当に良かったクマね。
過去の流れからして、今後はもっと良い時代になるだろう。
＞＞あんたは非常に物分りが良い性同なので好感が持てるクマよ
君に好感を持たれても嬉しくない。
746 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 14:48:33 ID:t2GteuXs: >>735
> そういった現状のもとで逆に考えて、MtFにトイレや浴場、結婚
> などでどちらを選ぶか、という選択肢って残っているのでしょうか？
　
変更済みのGIDでつ。
トイレやお風呂は変更前から全く問題なかったので、どちらを選ぶか
という問題は法律と無関係にありません。結婚は、今まで法的に認め
られなかったから、ありがたい法律だと思っています。
　
　
> 解決には、たしかに法律の廃止と変更された人たちの原状への
> 復帰が必要なのかもしれません。
　
法律が廃止(orより厳格)にされたとしても、変更済みの者への
再変更(遡及)は現実的にまずないでしょうね．．．。
747 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 15:07:18 ID:JvdtTnDg: >>746
＞　変更済みのGIDでつ。
トイレやお風呂は変更前から全く問題なかったので、どちらを選ぶか
＞　という問題は法律と無関係にありません。

ん？
これは変更済みの君が、戸籍を移し変える前から、
異性と同じ施設を使っていたという、
犯行声明と捉えてよろしいか？
748 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 15:30:50 ID:JvdtTnDg: >>719
「公的出生証明」
という面から戸籍を考えた場合、最低限
「産まれた所・生年月日・オス/メス」
の表記は必須になると思うんだ。

これは管理する側、される側、に両方に関わってくる問題で、
いるいらないって議論では、そもそも無いと思う。

その表記はなにかを国が規定しているものでも、
なにかを担保するものでもなくて、
単なる「こんな人が国に発生しましたっていう記号」でしょ。

それすら書かれるのが嫌だ、
国は一切ワタシを追跡するな、
関わるなってなら、
君はただのアナーキストだね
749 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 15:52:44 ID:JIx5cGep: >>744
> >>ちなみに、大人の女の人に連れられていつも女湯に入っていたクマよ。(汗
> ちなみに何歳の時だ。

そ、それは人間で言う小学生の時までとしか言えないクマよ。(汗

>>745
> 過去の流れからして、今後はもっと良い時代になるだろう。

その為にも無茶を言う性同抑止に励んで欲しいクマね。

> 君に好感を持たれても嬉しくない。

内心嬉しいのは分かっているクマよ。(w
750 ：Kurino：2005/05/05(木) 16:02:17 ID:2DL4ad24: >>709
>公衆浴場を利用するだけのお金を持っているのなら
>風呂付きのアパートくらい借りられそうなものだクマが？
>更に、この国には生活保護と言うものがあるクマ。
>生活レベルが一般水準に達しない人間は、それを受ける事が出来るクマ。
このようなことをおっしゃるのは、あなたが世間知らずな証拠では？
実際には風呂付アパートが借りられずに銭湯を利用している方々は、
まだまだたくさん居ます。生活保護うんぬんに至っては、正当な理由が
無い場合は給付されません。安く利用できるスーパー銭湯などが
近くにあればそれはそれでいいのでしょうが、近くになかったり、
あるいは利用料が高額な場合はどうすればいいのですか？

>MTFの場合、それらを考慮もせずに切り飛ばした事に落ち度があるクマ。
MTFに落ち度がある？　SRSを済ませたMTFが性的暴力に見舞われた際に、
それを本人に落ち度があるとするならば、女性の場合も同様ですね。

>>711
>不可抗力でそこに行ったとしても従業員にちょっとの間と言う事で
>お願いすれば、今の御時世対応くらいしてくれる
あなたは従業員が子供の身体を洗ってくれると思っているのですか？
また、子供に向かって｢肩まで浸かって10まで数えろ｣といってくれる
とでも思っているのでしょうか？　ほんとに世間知らずですね…。
この世には生活保護を受けずに頑張っている母子家庭などいくらでも
あるというのに…。
>世話好きのおっさんなど
身も知らずの人にわが子を托せるほど、日本は平和ではありません。
あなたが銭湯を利用していたというのは何十年前の話ですか？
751 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 16:08:33 ID:Y1DNHnq8: >>746
>>>735
>> そういった現状のもとで逆に考えて、MtFにトイレや浴場、結婚
>> などでどちらを選ぶか、という選択肢って残っているのでしょうか？
>変更済みのGIDでつ。
>トイレやお風呂は変更前から全く問題なかったので、どちらを選ぶか
>という問題は法律と無関係にありません。

挑発はしないほうがいいのではないでしょうか？

風呂やトイレは許されたかもしれません。でも、それがすべてではありませんね。
自分で書いたように
>結婚は、今まで法的に認められなかった
のをはじめとして、風呂やトイレごときで女性と認められていたわけではないの
ですから。
その他を含めて、あなたの見た目以外で認められていたということを示せますか？
今は戸籍で認められているはぬきにして。

あと、自分で自分を女性と規定し、周囲の人もある程度はそれを認めていた。
しかしその周囲の人たちでさえ、たとえのぞんでもあなたを本当に女性として扱え
たかと問われれば、否ですよね？
一例として女子高には今でも入学できませんね＞未成年MtF。

>法律が廃止(orより厳格)にされたとしても、変更済みの者への
>再変更(遡及)は現実的にまずないでしょうね．．．。
現実にはそうでしょうね。
しかし、変更の悪用への罰則はいつまでもない、とは限りませんし、変更が根底か
ら崩れるような事実が表面化したときの対応は、遅かれ早かれ必要だと思います。
法律はわかりませんが、遡及ではなく無効化、というのはないのでしょうか？
752 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 16:13:18 ID:Y1DNHnq8: >>751
とは書いたものの、>>735に書いたように、今では
>そういった現状のもとで逆に考えて、MtFにトイレや浴場、結婚などで
>どちらを選ぶか、という選択肢って残っているのでしょうか？
で、言うまでもなく「選択肢は残っていない」。
MtFは男子トイレや男湯は使えず、男性との結婚しか選択肢は無い
ように思えてなりません。

いずれも法的な規定があるのですから。。。
753 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 16:21:41 ID:Y1DNHnq8: 身分を証明する法律のキツさを緩和するために法律で対抗した。するとその法律
はトイレや風呂といった生活のための法律と拮抗してしまった。
という現状ではないのでしょうか？
身分証明のほうはいかんともしがたいのでしょうが、今度は新法か生活のための
法律を改正して、お互いが困らない形に整えていくのが建設的かと。
754 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 16:22:19 ID:JvdtTnDg: 大体、性同が法律を「無視/軽視」するんだったら、
特例は必要ないじゃん

『他人から認めてもらいたい病』
なだけ？

公的機関から公に女だと
認定してもらいたいんでしょ？

まあ、元々そういう病気なんだけど
755 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 16:59:29 ID:JIx5cGep: >>750
> >公衆浴場を利用するだけのお金を持っているのなら
> >風呂付きのアパートくらい借りられそうなものだクマが？
> >更に、この国には生活保護と言うものがあるクマ。
> >生活レベルが一般水準に達しない人間は、それを受ける事が出来るクマ。
> このようなことをおっしゃるのは、あなたが世間知らずな証拠では？

事実を述べているだけだが、そんな事も知らないようだクマね。

> 実際には風呂付アパートが借りられずに
> 銭湯を利用している方々は、まだまだたくさん居ます。

だからどうしたと何度言わせれば分かるクマか？
先に書いてある通り、風呂付きのアパートを借りれば何も問題は無いクマよ。

> 生活保護うんぬんに至っては、正当な理由が無い場合は給付されません。

だから、正当な理由に基づけば、働いて賃金を取得していようと
一般生活水準に到達しない差額を支給してもらえるんだがそんな事も知らないと見えるクマ。

> 安く利用できるスーパー銭湯などが近くにあればそれはそれでいいのでしょうが
> 近くになかったり、あるいは利用料が高額な場合はどうすればいいのですか？

近くに無い場合は他を探せといっているクマよ。よく読めクマ。
利用料が高額で不満なら回数を減らすとか、風呂付きの家を借りれば問題無いクマ。
どうして既に書いてある事をもう１度聞こうとするのクマか？
756 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 17:00:16 ID:JIx5cGep: >>750続き１
> >MTFの場合、それらを考慮もせずに切り飛ばした事に落ち度があるクマ。
> MTFに落ち度がある？　SRSを済ませたMTFが性的暴力に見舞われた際に、
> それを本人に落ち度があるとするならば、女性の場合も同様ですね。

おいおい、何処の文章を引っ張ってきて捏造しているんだクマよ！！！！！
いい加減にしないと退場を言い渡す事になるクマぜ。
クマが入浴問題について書いている部分を引っ張ってきて捏造するとは、
久々に性質の悪い青銅を見たクマ。

> >不可抗力でそこに行ったとしても従業員にちょっとの間と言う事で
> >お願いすれば、今の御時世対応くらいしてくれる
> あなたは従業員が子供の身体を洗ってくれると思っているのですか？

５歳児ともなれば１人で体くらい洗えなくてどうするクマ！
甘えさせるんじゃねぇクマ！

> また、子供に向かって｢肩まで浸かって10まで数えろ｣といってくれる
> とでも思っているのでしょうか？　ほんとに世間知らずですね…。

おいおい、誰が銭湯でそんな家でするような幼稚な仲良しごっこをしろと言ったクマか！
なんかズレているぜあんたクマ！
そんな事をせずとも銭湯に来て風呂を堪能して帰る事くらい出来るクマよ。
なんか頭が痛くなってきたクマ。
757 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 17:00:44 ID:JIx5cGep: >>750続き２
> この世には生活保護を受けずに頑張っている母子家庭などいくらでも
> あるというのに…。

だから、素直に受けて生活すればいいだろクマ！
もう、無理にでも押し通そうとするから破綻しまくっているクマよ。

> >世話好きのおっさんなど
> 身も知らずの人にわが子を托せるほど、日本は平和ではありません。
> あなたが銭湯を利用していたというのは何十年前の話ですか？

はぁ？
今時、昔ながらの銭湯に来る人間で常連ならいそうなもんだクマ。
それが不安なら風呂付きの家を借りる道も
他のスーパー銭湯で混浴に入る道も
従業員の手を借りる道も残っていると何度言わせれば分かるクマか？
758 ：Kurino：2005/05/05(木) 17:00:59 ID:2DL4ad24: 世間知らずの｢常識｣は非常識
759 ：Kurino：2005/05/05(木) 17:02:59 ID:2DL4ad24: どうぞ退場を言い渡してください。
私とあなたの関係はこれで終了です。
サヨナラ…。
760 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 17:24:18 ID:JIx5cGep: >>759
不利になったら直ぐに逃げるのクマか？
ヒロカの不屈の精神を少しは見習えクマよ。
こんな状態で関係を終らせはしねぇクマ！
退場は言い渡さないので、
捏造などせずにきちんと現実に向き合って話を進めるクマ。
あんたは、現実から目を背けて話を進めたがるが、
あんた自信が１番現実を認識しているだろクマ？
それならそれで、どうやっていけば少しずつでも道を開いていけるか考えてみろクマ。
そうしないとあんの望む世界は到底やってこないクマ。
女が男の入浴を拒むのは防衛本能のようなものだろうクマ。
それは、男であるあんたに本質的には分からないだろうが、
形だけでも分かろうとする努力くらいしてみてはくれないクマか？
他にもここにいる性同と繋がりがあるが議論で対立しただけで、
終わりなんて言うのは誰もいないクマよ。
もう１度言う、現実から目を逸らさずに話をしろクマ。
761 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 19:43:05 ID:vytyqicq: 生後間もない女児を殺害遺棄した容疑でレズのカップルを逮捕
サムット・プラーガーン県県都内の警察当局は18歳のレズ同士のカップルを生後三
ヶ月にも満たない女児を殺害しカバンに詰めて遺棄した容疑で逮捕した事を明らかに
した。

　今回の逮捕は産婦人科病院への聞き込み捜査によりカラオケ店に勤務するウボン・
ラーチャターニー県出身の18歳のおなべの女性が浮かび上がり実現したもので、逮捕
された二人は警察に対して女児はおなべの女性が今年2月11日に出産したもので、出
産後女児を連れ一緒に逮捕された県都内の食品工場に勤務する同じくウボン・ラーチャ
ターニー県出身の18歳の女性と同居生活するようになったが、殺害した当日は女児が
泣きやまずいらついた食品工場に勤務する女性がカラオケ店で仕事中だったおなべの
女性に相談し、両者合意の上で女児の首にナイフを突きつけ殺害してしまったと供述
しているという。

　また、母親であるおなべの女性は、父親が誰だかわからない女児を殺害することに
躊躇する事は無かったと証言しているという。

被疑者　http://ime.st/www.matichon.co.th/newsphoto/khaosod/p0109040548p1.jpg
タイの地元新聞を読む　http://ime.st/homepage3.nifty.com/jean/Papers/

【タイ】生後間もない女児を殺害遺棄した容疑でレズのカップルを逮捕[5/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115283112/l50
762 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/05(木) 19:55:54 ID:oDZykkVm: 　一見さんお断りっぽいんでこのスレ、入りにくかったんだけど……。
　幾人かの常駐組でコテハンで回してるんだと思うけど、コテハンとかいる？
　テンプレでもあるといいんだけど。
763 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 20:07:33 ID:l4VHiDaH: >>749
＞＞そ、それは人間で言う小学生の時までとしか言えないクマよ。(汗
って、たしか小学生は満6歳以上じゃなかったっけ。
＞＞その為にも無茶を言う性同抑止に励んで欲しいクマね。
君はこのスレにいる反性同テロリスト達に、ＧＩＤに危害を及ばさないよう
厳重に注意しておいてくれ。
＞＞内心嬉しいのは分かっているクマよ。(w
キモイことを言うな、獣には興味はない。
764 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 20:12:14 ID:vytyqicq: 京成電鉄は連休明けの九日から、平日朝ラッシュ時の一部電車で「女性専用車両」を試験導入する。
痴漢など車内での迷惑行為に対応するため。
同社は「女性客に安心して快適に利用してもらいたい」としており、車内や駅にポスターなどを掲示して周知している。

導入は、いずれも上野行きの上り通勤特急で
▽午前六時三十四分・京成成田始発
▽同六時四十四分・芝山千代田始発
▽同七時十四分・京成成田始発
▽同七時二十五分・芝山千代田始発－の四本。
終点の上野駅まで、八両編成の最後尾一両を女性専用とする。

小学生以下の男児や体に障害のある男性、その介助者男性も乗車可能。
同社は乗客の反応をみて、本格的に導入するか決めるとしている。

女性専用車両は二〇〇〇年に京王線が初導入。
今回は京成電鉄を含め、首都圏の八社が同時に専用車両の運用を始める。
背景には車内での迷惑行為があり、京成電鉄では昨年、女性からの痴漢被害の訴えが約五十件あったという。

http://ime.st/www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20050505/lcl_____cba_____001.shtml

京成電鉄
http://ime.st/www.keisei.co.jp/
765 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 20:14:34 ID:l4VHiDaH: >>750
結論は別として、生活保護を理由に女湯入湯議論は、ＧＩＤ、子供に
限らず筋違いだと思う。
仮に君の意見が認められたとしても、それは生活保護者の人権の問題として
処理されてしまう。
766 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 20:26:55 ID:l4VHiDaH: >>753
＞＞今度は新法か生活のための法律を改正して、
＞＞お互いが困らない形に整えていくのが建設的かと。
それは早計すぎる。
ここで議論されている反ＧＩＤの被害度は、仮定のものだ。
ＧＩＤだからこんなことが想定されるので、こうしなければならないというのは
大変危険な人権侵害的な発想だ。
例えばあの人はイラク人だからテロを起こすかもしれないので、公共の施設には
出入りさせないようにしようという発想に似ている。
767 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 20:41:46 ID:l4VHiDaH: >>759 >>760 よこ
なんか誰も口を挟めない男と女の別れ話みたいだね。
｢あなたとは別れます。」
「だめだ、もう一度やり直そう。｣
「もう我慢の限界です、さようなら。」
｢帰って来てくれ、俺はお前がいないとだめなんだよー(涙)」ってな感じ。
768 ：７６７：2005/05/05(木) 21:02:05 ID:aJ54hCE6: >>760
だめだよ。
彼女は犯罪者じゃないんだから逃げ道与えながら議論しないと、さようならという
結論しかでないよ。
早くメールして素直に謝ったほうがいいんじゃないかな。
時間が経つと、関係を修復するのも難しくなるよ。
769 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 21:17:07 ID:Y1DNHnq8: >>766
>それは早計すぎる。
そうでしょうか？
とても単純なことのように感じたのですが。
GIDは「身分証明でイヤな思いをし、病状が悪化する」と訴え、医者も政治家も
「なるほど、でも国家の戸籍制度は変えられないし」ということで「個人の身分を
変えよう」ということで法律を作ったんですよね。

ところが性別上の取扱いを変更したものだから、同じ法律(条例？)で決めている
「男性は男子トイレと男湯を」「女性は女子トイレと女湯を」というきまりごとも
MtFには後者が適用になったものの、それでは「困る(嫌)」という人が出てきた。

だったら「取扱いを変える」という主張か「男湯女湯などの別」を変えるかする
ことが、実務的な方法と思うのですが。
人間が作るものなのですから、完璧な法律なんて、とくに一回の制定でできる
ものではないでしょう。多くの法律が改正の洗礼を受けているように見受けますが。
770 ：７６７：2005/05/05(木) 21:28:40 ID:751Gw5FO: >>769
＞＞それでは「困る(嫌)」という人が出てきた。
たしかに、いやという声はこのスレでは耳にする。
実社会でもＹＥＳ・ＮＯで答えれば、かなりの数のＮＯ派がいるだろう。
でも、その根拠は今のところ嫌悪感に由来するものしか提示されていない。
戸籍改編者の場合、実害がないのは明らかなので、その嫌悪感という理由だけで
排他するのは、差別、偏見に繋がり(または差別偏見の形を変えたものが
嫌悪感かもしれない。）そのような理由で法制化することは、現代社会への
反乱としか例えようがない。
771 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 21:39:13 ID:Y1DNHnq8: >>770
>戸籍改編者の場合、実害がないのは明らかなので、その嫌悪感という理由だけで
>排他するのは、差別、偏見に繋がり(または差別偏見の形を変えたものが
>嫌悪感かもしれない。
でも、いまのところ、変更を望んだGIDの希望が受け入れられただけで、それでは
逆差別とのそしりを免れないのではないでしょうか？
片側の希望が通ったのなら、そしてそれに反論が出ているなら、次はもう片側を
立てるのが公平、というか差別のない社会ではないでしょうか？

例えば今回はGIDは戸籍の記載の変更を望んでいたけれども、結果は取り扱い全体
を変更したのだから、次は受け皿としての女湯の制限を明確化するなどはひとつの
方法と思います。
または、記載の変更をすることになんら魅力を感じさせないような条項、というのも
ひとつの方法ではありませんか？
772 ：７６７：2005/05/05(木) 21:50:34 ID:751Gw5FO: >>771
戸籍改編について法律は優遇したという発想自体はない。
同時に生物学上の性の地位を失っている。
希望が通ったという次元の問題でもなく、同列に存する男または女の地位に
移動しただけのこと。
これは個人の人格的位置づけであり、その地位を脅かすことはその人の人権を
脅かすことと解釈される。
773 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 21:50:39 ID:JvdtTnDg: >>769-770
わかんないヤツらだなぁ。
女を男、男を女だと嘘書かせてることが実害だっての。

いままでスレ読んできて
『実害がない』って本当に信じてるなら、
ヤッパ病気の人とは会話が通じないって
結論を下さざるを得ないが。
774 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 21:58:31 ID:Y1DNHnq8: >>773
>>746に
>法律が廃止(orより厳格)にされたとしても、変更済みの者への
>再変更(遡及)は現実的にまずないでしょうね．．．。
とあるように、少なくとも「戻す」は封じられているのでは？

>>773が正しいとして、変ってしまった人についての害についてはどう償わせれば
いいのでしょうか？
775 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 22:45:19 ID:JvdtTnDg: >>774
法律が変わって、
それの「罪」というか所作を個人に負わすなんてことがあるわけない。
アンタもそんなことはよく知ってる訳だが
776 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/05(木) 22:56:20 ID:JvdtTnDg: >>762
もともとスレを立てたのが、
いつでも釣られやすい『ｸﾏｰ』！って事
くらいを知っとけば
いいのかなぁ？？？
そんくらい
777 ：(^^;：2005/05/05(木) 23:41:09 ID:JvdtTnDg: 真スレッドストッパーになったかも・・。
つーかもう明日から平日か
778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 05:44:34 ID:5X9tH+vi: >>762
> 　幾人かの常駐組でコテハンで回してるんだと思うけど、コテハンとかいる？
> 　テンプレでもあるといいんだけど。

コテハンはいないが、クマの発言だけは熊だけに分かりやすいクマよ。
使いたければ好きに使えばいいクマ。
779 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 05:51:04 ID:5X9tH+vi: >>763
> って、たしか小学生は満6歳以上じゃなかったっけ。

クマ年齢に換算すると３歳くらいなので問題はないクマよ。(汗

> 君はこのスレにいる反性同テロリスト達に、ＧＩＤに危害を及ばさないよう
> 厳重に注意しておいてくれ。

確かに擬装系の反性同が最近増えているクマよね。
おかしな流れになったら釘を刺すクマよ。

> キモイことを言うな、獣には興味はない。

これだけ人間らしいのに、獣なんて冷たい言い方をしなくても・・・orz
780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 08:23:24 ID:5X9tH+vi: >>767
> なんか誰も口を挟めない男と女の別れ話みたいだね。
～
> ｢帰って来てくれ、俺はお前がいないとだめなんだよー(涙)」ってな感じ。

面白い例だが、クマはそんな軟弱な男ではないクマ。

>>768
> 彼女は犯罪者じゃないんだから逃げ道与えながら議論しないと、さようならという
> 結論しかでないよ。

議論だから仕方がないのではないクマか？
迂闊にそう言うのを与えると
鬼の首を取った様に法的に彼の様なGIDを容認させる事になり、
一般人を捻じ伏せている事になるクマ。
それで、頭に乗る性格である彼は論破したと声高らかに勝利宣言をするのは承知であるクマ。
彼は現実が１番怖く、その事から遠ざかりたい為に、
法の力を借りたいのだろうが、それでは本当には理解されている事にはならないクマ。
寧ろ、見えない壁と言うか差別の方が水面下で進行するのは目に見えているのであるクマ。
人の心は法では縛れないと言う事を彼には分かってもらいたいものであるクマ。

> 早くメールして素直に謝ったほうがいいんじゃないかな。
> 時間が経つと、関係を修復するのも難しくなるよ。

とりあえずメールしてみるクマ。
781 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 10:19:31 ID:vqWsMOJ0: 性同と呼ばれる障害者たちがいます。
子供に恵まれながらも身体と逆の性だと主張します。
政府はそんな彼らの主張を受け、制限つきで性別変更を認めました。
しかし、手術後も肉体は元の性と換わりようも無く
肉体と精神の違いに苦しみながら一生を終えるのです。

その法律は皆さんの意見で変える事が可能です。
性同を変更後の性で社会生活を許可するのか
変更前の性で社会生活を許可するのか
答えを出そうではありませんか。

と、国民に問いかけないのは何故でしょう？
ここで出される多くの問題を見て見ぬ振りをする政府。
曖昧なままにせず現状を調査し
今後10年間は変更前の性での社会生活を強制し
10年後に国民の意識が変わり受け入れられるようなら
変更後の性での社会生活を許可すればよいのに。

社会生活＝肉体の性による男女分けを強制される施設・場所・場面での扱い
受け入れ前は性同者が肉体の性で扱われる苦痛を考慮し
”男女に分けられない者”として特別の配慮をする。
782 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 10:42:20 ID:5X9tH+vi: ＴＯＹ関係の仕事をしている常連の女の人へ
クマです。
ちょっと話をしたい事があるので
>>152に書いてある捨てアドへとりあえずメールしてもらえないでしょうか？
返事を待っています。
783 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 12:37:24 ID:Vv6JASV8: >>781

＞しかし、手術後も肉体は元の性と換わりようも無く
＞肉体と精神の違いに苦しみながら一生を終えるのです。
手術は精神的負担や日常生活における支障の「軽減」が主目的であり、
特例法の適応要件は完全な生物学的異性になった事を求めるものではありません。

＞その法律は皆さんの意見で変える事が可能です。
＞性同を変更後の性で社会生活を許可するのか
＞変更前の性で社会生活を許可するのか
＞答えを出そうではありませんか。

残念ながら特例法ではすでにその件も含めて許可されています。
南野議員監修のGID特例法にまつわる書籍をお読みになれば明記されています。
ですので、現段階では一国民が許可するしないの決定権はありません。
もし上記のような事を本気でお考えになるならば、
特例法の修正ないし廃止を求める意外に術はないとお考え下さい。

とりあえず現段階では、戸籍変更済みのGID当事者を温泉や公衆トイレなどで排斥するような行為をすれば、訴えられた際に確実に負けます。
784 ：７６７：2005/05/06(金) 13:31:56 ID:J/r5zhn0: >>781
>>政府はそんな彼らの主張を受け、制限つきで性別変更を認めました。
戸籍改編後の制限って、いったいどんな制限なの、聞いたことないけど？
>>肉体と精神の違いに苦しみながら一生を終えるのです。
ＳＲＳ後のＴＳに限って、そのような例は聞いたことがないが、君の妄想では？
妄想から結論を導きだす君の意見はゴミクズだ。
785 ：７６７：2005/05/06(金) 13:37:22 ID:J/r5zhn0: >>780
＞＞とりあえずメールしてみるクマ。
そうだ、その意気だ、頑張れ。
786 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 15:17:26 ID:5X9tH+vi: >>785
ただの知り合いに過ぎないので何も頑張る事は無いし、変な想像をしてもらっては困るクマ。
とりあえず返事待ちだクマ。
787 ：７６７：2005/05/06(金) 15:26:58 ID:t0xAbs40: >>786
君にとったらただの知り合いだったかもしれないが、彼女からしたら
君はかけがえのない人だったかもしれない。
ちなみに
「サヨナラ…。」
さよならの後に、・・・が付いている。
君への未練と愛情の現われだ。
彼女が君に何を期待していたか？
議論の結論じゃない・・・優しさだ。
788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 17:49:25 ID:YPL+9j+7: >>781
精神病者が精神病に苦しむのは当たり前。
マイノリティをたてに取れば、なんでも通ると思うな

あんまりナメんなよ
789 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/06(金) 18:09:08 ID:pOk2Eyuu: 　>>776 >>778

　さっぱり判らん。クマってコテハンがいるってことでもないよなあ？
790 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 18:35:55 ID:YPL+9j+7: >>789
ホントに亀レスだね（ｗ
791 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 20:19:22 ID:5X9tH+vi: >>787
> 君にとったらただの知り合いだったかもしれないが、彼女からしたら
> 君はかけがえのない人だったかもしれない。

勝手に思い込まれても困るし、クマは反性同側の者クマよ。

> 「サヨナラ…。」
> さよならの後に、・・・が付いている。
> 君への未練と愛情の現われだ。
> 彼女が君に何を期待していたか？
> 議論の結論じゃない・・・優しさだ。

愛情などある筈がないので何らかの未練だろうが、
クマは反性同側であるし、結論は最初から出ているクマ。
クマは、性同に対して譲歩して十分に優しさを現しているクマ。
そのくらい気づいてもらいたいクマよ。
792 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/06(金) 20:27:25 ID:YPL+9j+7: コインロッカーに捨てられると、
オカマになっちゃうんでしょ？
793 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 00:52:06 ID:zCynhdFt: 関係者を出生証明偽造罪で逮捕せよ！
『性同特例法廃止！』
794 ：モワベタァ：2005/05/07(土) 08:31:24 ID:zCynhdFt: 高等動物にはなぜ性別が備わっているのか？

ダーウィンの自然淘汰説は聞いたことがあるね。つまり遺伝子の交配の為であるわけだ。

であるならば、性別‥つまり性の区別は何を基準に行うべきか、
『交配出来る甲種と乙種』によってとなるのは明白。

性巣を持つ個体をオスとし卵巣を持つ個体をメスとす。
間違いがないな。一片の偽りもない。

ちなみに、事故や病気でその臓器の機能を失なったものは、引続きその性別と認知す。
795 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 09:34:51 ID:snEba4mF: >>794
で？
生物学の講義して何が言いたいの？
社会的性役割の取り扱いに関してのスレですよ。

スレ主のクマさんへ
zCynhdFtさんは単なる荒らしなので退場を命じてください。
796 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/07(土) 09:58:56 ID:INYtsZ+F: 　どうもよう判らん。クマって人がいるの？
797 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 10:01:43 ID:APdUiepV: ずっと放置していたが、
ここまでくると確かに荒らしと代わりが無いクマね。
このスレを立てたのはクマではないが、
１に書いてあるルールに従って「ID:zCynhdFt」に退場を命じる。
今後、荒し行為に類似した行為を無断で繰り返した場合、
アクセスホスト規制を施してもらうので心しておくように。
798 ：ばか ◆U00HdcUO1E ：2005/05/07(土) 10:02:11 ID:10maqtz5: どっちでもいいんじゃね？
799 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 10:05:58 ID:APdUiepV: >>796
クマについては、ここを見て理解してくるようにクマ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112869059/
800 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 11:55:22 ID:zCynhdFt: >>795
繁殖とはもっとも社会的な行為であるな。
もともと性別ってのは、そういう意味も根底にあるって事を、
性同には理解して欲しいね。なんだか彼らのなかには、
自分が思えばそうなるものだと勘違いしている人が
見掛けられるもんねえ。

変えられることとそうでないことの、
分別が無い、まるで子どもみたいなヤツってことさ。
801 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 12:11:47 ID:snEba4mF: >>800
ならあなたのような変態は真っ先に社会を混乱させる存在として死刑にならないといけませんね。
802 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 12:21:55 ID:bJsL4v+B: まぁキモイやつは女装すんな。
似合うなら女装くらいすればいいんでね？

ま、どんなにいじくろうが男は男、女は女だがな。
803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 12:50:29 ID:zCynhdFt: >>801
君のレスの意味は分からないが、
とにかくそろそろ公衆浴場の話に戻そうか。

>>802
女装も手術も勝手にやっていて欲しいんですが、
その結果を社会に押し付けることだけは
止めてもらいたいんですよねー自分としては
804 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 12:50:58 ID:+tnAwrur: がんばれよ。
ごめんよ。
愛しているよ。
そんな言葉のかわりに、
父親たちは我が子を抱きしめたりする。
父親は母親になれない。
でも、ちっちゃなこころはいつも
手を伸ばして待っています。
子どもをもっと抱きしめてあげてください。
公共広告機構です。
805 ：７６７：2005/05/07(土) 14:05:03 ID:4XE8U116: >>800
まったく、社会の変化についていけない人が多すぎるね。
民族と国家、宗教と国家とのカテゴリーを未だに分別できない人も多いけど、
帰化したアングロサクソンにあいつは日本人じゃないと言っているような
無知な人なんだろうね。
セックスとジェンダー・・・いい加減に理解して欲しいね。
806 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 14:36:16 ID:snEba4mF: >>803
＞とにかくそろそろ公衆浴場の話に戻そうか。
話を逸らした本人が何言っているのやら・・。

変態は社会から抹殺すべきです。
変態性欲のリスクを社会に背負わすべきではありませんから。
よってあなたは早く死んで下さい。
807 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 14:36:32 ID:zCynhdFt: >>805
俺に構うなよ。
ただ言いたいことは正にそこで、
性同の中のセックスとジェンダーを区別出来ないで語る
無知か妄想派が居ることが問題をややこしくしてるって話だ。

具体的には、ジェンダーの文脈でセックスを覆いかぶせて、
意図的か知らないが双方を混同させようとしてるんだよ。
性の本義がセックスであり、ジェンダーはそれから派生しまつわる
イメージと文化的様式でしかないのに、倒錯した議論を進めるヤツ・・
って長くなるからもう止める。

さあ風呂スレだから風呂風呂
808 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 14:41:06 ID:snEba4mF: スレ主から退場を命じられているのに、いつまでも居座るのは止めて下さい。
さっさと退場汁！＞zCynhdFt
809 ：７６７：2005/05/07(土) 14:54:47 ID:llMqpeti: >>806 よこ
＞＞よってあなたは早く死んで下さい。
議論は議論として、そんないいかたはしないほうが・・・いいのでは。
私も以前クマに殺すぞと脅迫されたことあるけど・・・たぶん。
反性同からは中傷めいた意見もあるけど、話し合っていけば
問題の論点も浮き出てくるし、急がずにのんびりいこうよ。
810 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 15:36:59 ID:APdUiepV: >>809
あんたはあの時、「殺した、殺した」と執拗に絡んできていたクマね。
まあ、あんたが良い奴だと分かったので不問とするが、
検索を掛けてみても「殺すぞ」とは一言も言っていないクマよ。
もし、発言したとすれば、「ぶっ殺されたいのか？」くらいの筈であるクマ。
811 ：７６７：2005/05/07(土) 16:29:47 ID:kg7/3FMk: >>810
＞＞私も以前クマに殺すぞと脅迫されたことあるけど・・・たぶん。
死ねと言われた記憶はあるけど・・・。
まあ、過ぎたことだし、私は根に持っていない。
警察に相談したと言ったら（うそ）、異常に反応していたのでからかっただけ。
私が悪かった。
前言は撤回する。
812 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 17:22:07 ID:im1pwkxM: 今夜７時・ＴＶ朝日で「ホモがサウナで手を出して捕まる瞬間」放映！

▽サウナで夜ばい→たぬき寝入り男を捜せ!仮眠室大パニック
813 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 19:12:25 ID:APdUiepV: >>811
「死ね」とか「殺す」とか断定する言葉は使わないようにしているので、
末尾を必ず？にしている筈だクマ。
クマも何も気にしていないクマ。
分かってて面白い奴だなと思って相手をしていただけクマ。
そんな訳で撤回などしなくても良いクマ。
814 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 19:48:36 ID:8hv0DiUp: クマクマうっせぇーよー馬鹿～
815 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 23:50:16 ID:Q84eFULE: >>807
性同のジェンダーってどっちなの？
つーかジェンダーって本人が男だと思ってても
世間から女だと判断されれば女に区分されるんじゃないの？
それを一裁判官に判断させる事に無理ありそうなんでつが
816 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 08:33:08 ID:p6RiItn9: >>815
＞性同のジェンダーって
その前に性同って医学的にはGIDっていうんだけど、
これはGジェンダーIアイデンティティD障害だから、
事実の性（セックス）と自己認識が一致してない病気だよね。

で、言ってることは、
他人からみたその人の性別認識と本人の性別認識が
一致してなかったらどうするか、裁判官に判断出来るのかって事だと思うんだけど、
『裁判官』って事は、
戸籍変更の話だと思ってレスするね。

戸籍変更するには一応基準があって、二人の医師の性同である認定して診断書を書くわけ。
これを裁判官はみる。

その他に、一応社会的には異性と通って生活をしているかどうかも、
性同の判断基準にあるんだけどね。たしか

・特例法
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/seidouituseitokureihou.htm
・具体的な性同の認定基準など
ttp://ayaka.m78.com/info.html
817 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 10:02:41 ID:YCPtFyLw: こ　ん　な　ス　レ　を　見　る　こ　と　が　あ　な　た　の　楽　し　み　で　す　か？
　
こ　ん　な　人　間　に　す　る　た　め　に　ｶｰﾁｬﾝ　は　あなたを生んだのですか？

こ　ん　な　あ　な　た　を　見　た　ｶｰﾁｬﾝ　は　何て言うと思いますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

５月８日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
　　　　　　　　　　あなたの「ありがとう」の一言がｶｰﾁｬﾝには一番の贈り物です。
818 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 10:42:22 ID:R/JS1V+5: >>770
何度言わせるんですか？　誰も、GIDが男（女）湯で周りの異性に欲情するだなんて思っていませんし、
「性犯罪されるからイヤ！」だなんて思っていません。そんな無知から言っているのではありません。
その点GIDに罪は無いことはわかっていますが、そもそもそのことを心配しているのではありません。
あなたに倣って「実害」という言葉を使うなら、男女別の場では、何もしなくても、居るだけで異性は
「実害」なんです。
こう言うと極端に響いてしまうから（それ狙ってる？）またあなたは「存在だけが実害だって？　ひっでー」
みたいなレスつけるんでしょうけど、じゃあ絶対欲情しないからって、根っからのゲイレズが女（男）湯に
入れますか？　ゲイやレズの人が、「男（女）湯では欲情してしまうから、異性の浴場の方がきっとくつろげる」
なんて言いますか？
違うでしょ。男湯女湯は性志向で分けられているのではないし、お風呂でくつろげるのは「欲情したりされたりが
ないから」ではないんです。

てゆーか、「異性とは混ぜられるだけで苦痛」という事実があることは、GID側も認めています。「私に
男湯に入れって？　私も苦痛だけど、それじゃ周りの男性にも迷惑かけちゃう」と言っている。
誰にとっても、「性の垣根を超越した」人にとってさえも、時として異性と混ぜられるのは苦痛であり、
それを望まない場所はあるのです。
「理屈由来じゃないから」とそれを否定するあなたこそ、「０か１か」だけで生きている機械人間
みたいですけど？
819 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 10:50:20 ID:p6RiItn9: >>818
『実害』という言葉の意味を
ここで定義してみせてよ
820 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 10:52:24 ID:R/JS1V+5: >>805
帰化したアングロサクソンは日本人だけど、だからってモンゴロイドではないですね。

日本人でよく、欧米に帰化して（たいてい欧米人との結婚で）欧米礼賛、日本こきおろしの本を
「自分は欧米人のスタンスで」書く人がいるけれど、まともな日本人には相手にされません。
似たような内容を生粋の欧米人が書くと、ありがたがって読む国民性なのにね。
それは書類の「国籍」欄は変えられても、ルーツは変えられってこともありますが、それ以上に
「その人がぜんぜん欧米人らしくない」せいじゃないですかね。
早い話、その人ははたから見て「日本生まれって以外は生粋の欧米人と全く同じ」ではないんです。
「欧米かぶれの日本人（国籍は外国人に変えた）」であることが、ちょっと著書を読んだだけの他人
にも透けて見えてしまうほど「浅い」んです。だから、嘲笑の対象になるのでしょう。
821 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 10:56:32 ID:R/JS1V+5: >>820
訂正。
×：ルーツは変えられってことも→○：ルーツは変えられないってことも

>>819
ループはスレ汚しになります。過去レスを読んでください。
ちなみに日本には殺人罪がありますが、「僕は人殺しが悪いことだとは思わない」という人が
それに納得することはけっしてないでしょう。それと同じく、「あなたを納得させられない以上
実害は無いと結論する」という論法は成立しませんので、あしからず。
822 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 11:14:28 ID:p6RiItn9: >>821
同感だな
害なんて主観でしかないよ
823 ：７６７：2005/05/08(日) 11:31:18 ID:CEtGUPZ2: >>818
＞＞あなたに倣って「実害」という言葉を使うなら、男女別の場では、
＞＞何もしなくても、居るだけで異性は「実害」なんです。
君の実害の正体は、嫌悪感、差別、偏見だろ。
なぜ、そのような個人感情に公法が関与しなければならないのか。
社会への啓蒙が今一番重要だと認識している。
824 ：７６７：2005/05/08(日) 11:44:25 ID:CEtGUPZ2: >>820
アングロサクソンが生物学的または民族的に日本人でないのは明らかだ。
しかし、帰化して日本の国籍を取得したアングロサクソンは、日本人と同じ
権利義務を有する。別にライフスタイルが欧米式でも、日本人は
日本人だ。ルーツなど関与する隙間はない。
国籍が日本人という真実があるだけだ。
本の感想はそれこそ君の偏見であって、嘲笑されるような書籍ばかり
じゃないと思うが。
825 ：７６７：2005/05/08(日) 11:56:01 ID:CEtGUPZ2: >>821 よこ
なぜ、法令で認められている事実を、殺人者と同列に議論されなければならないのか。
君は人が悪すぎるぞ。
826 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 12:28:57 ID:4mFXsfQ3: >>818
「嫌悪感だけでは排斥できない」
「嫌悪感だけで排斥できる」

この二つしか考えられないから「0か1」かっつったの。
どっちもペケだよ。
あんたは「必ずしも」とかそういう言葉を理解できないんだよね。
というわけで相変わらずの馬鹿発言↓
>てゆーか、「異性とは混ぜられるだけで苦痛」という事実があることは、GID側も認めています。
その理屈が通用するのは例えば「異性が異性の風呂に入る事は許容されるか」という単純な問いに
相手が「YES」と答える場合のみだろう。
本当にそういう低いレベルでしか議論できないんだね、あんたは。
827 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 12:39:41 ID:4mFXsfQ3: 男子トイレに駆け込むおばちゃんは許せないのに男湯に入る五歳女児は何故許容されるのか。
嫌悪の度合いが違うから。勿論「理屈由来じゃない」ですが。
「このケースが許されないならあのケースも許されないはずじゃないですか」
「このケースを認めるあなたはあんなケースやこんなケースまで認めると言うのですね」
こういう思考を「0か1か」と言うんだよ。
828 ：７６７：2005/05/08(日) 12:53:13 ID:HLbH2Tga: >>826
私が「０か１」だったら、君は「０」しかないね。
一個人の偏見のみで、GIDの行動を制約されるのはとんでもない話し。
いったいGIDの人権をなんと思っているのか。
829 ：７６７：2005/05/08(日) 13:05:43 ID:HLbH2Tga: >>827
嫌悪感が独立して個人の行動を制限できる正当事由に認められるなら、
法に訴えて君をこのスレから排斥させたいと思う。
830 ：７６７：2005/05/08(日) 13:19:57 ID:HLbH2Tga: >>827
>>男子トイレに駆け込むおばちゃんは許せないのに男湯に入る五歳女児は
>>何故許容されるのか。
こんな話しを持ち出した覚えはないけど。
おばちゃんが猥褻目的で男子トイレに入ったのなら問題だが、
緊急避難的に男子トイレを利用するのは仕方ないと思うけど。
おじさんの場合もこれと同じ。
5才女児については、子供なんだから別に構わないと思うけど。
別に、嫌悪感を尺度にして判断しているわけじゃない問題だと思うけど。
君は社会に対する優しさというのが欠けていると思う。
831 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 13:21:00 ID:4mFXsfQ3: >>828-829
もしかして誰かと間違えてないか？
それにしても話を理解しないね、あんたも。
>嫌悪感が独立して個人の行動を制限できる正当事由に認められるなら、
男女板ではよく「女性専用○○」を「白人専用○○」に例える事がされてるね。
異性嫌悪だけを理由に正当化する事も場合によっては可能だって事。
勿論この板の住人からは猛反発喰らってるし俺も認めないけどさ。
白人の黒人への生理的嫌悪ってのは実際あるよ。
832 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 13:26:36 ID:p6RiItn9: 刺青の人は、サウナを使えないのと同じ。
利用者が嫌がる正当な理由があれば、
それは制限される場合がある。

自分の人権を主張するなら、健常者の人権も・・・
833 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 13:38:09 ID:4mFXsfQ3: >>832
例えばハンセン病元患者の入湯拒否は出来ないだろ。
利用者が嫌がる事が予想出来てもそれが出来ないのは自己責任が問えないから。
だからその理屈だと性同側が有利になってしまうよ。
834 ：７６７：2005/05/08(日) 13:41:35 ID:pd2z0CaC: >>831
>>もしかして誰かと間違えてないか？
メンゴ。
「女性専用」っていうのは、例えば女性専用車両がよく議論されているけど、
あれは嫌悪感じゃなく、痴漢行為という実害が理由だと思う。
嫌悪感をもつことは人間として当然の感情でそれ自体を否定して
問題にしているわけじゃなく、嫌悪感のみを理由に公共の施設を締め出したり
することに異論を唱えているだけ。
835 ：７６７：2005/05/08(日) 13:47:14 ID:pd2z0CaC: >>832
公共と私権の領域を区別しなければならない。
サウナは私見の領域だと思う。
自治体の補助金で保護されている銭湯などとは前提が違う。
836 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/08(日) 13:52:45 ID:Qg4ic3TQ: >>818
ちょっと話をしたい事があるので
>>152に書いてある捨てアドへ取り敢えずメールしてもらえないクマか？
捨てアドでも良いので、返事を待っているクマよ。
837 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/08(日) 23:03:06 ID:JZbgYClg: 　え～と、核心をついた話題に入ってるようだが、やっぱ一見さんには議論に入りづらいんで、悪いが流れを無視。

　>>799さん、見たけどよう判らん。
　議論に加わりたいとは思うものの、とっかかりがなくて困ってんのよ。

　まず、知ってる人もいると思うけど、オレは今まで男女板において相当、ホモ（及びレズ）の悪口を書いて来た。
　それは自らのマイノリティ性、弱者性をひたすら押し売りする一方で、自分たちの耳に快くない話題に関しては
専ら「差別だ、偏見だ」と絶叫するだけでまともな対話をしようとはしない、彼ら彼女らの甘えきった態度が
あまりにも不快だったからだ。
　後、こいつらは普通のマイノリティと違って、どこか「文化人」みたいな位置につこうとするところが
更にムカつくよな。

　そんなことから、多少モノは違うとは言え、性同を扱うこのスレにも興味を持った
（……と言いつつ、考えると大昔、オレもメンリブスレで性同の糾弾会を喰らったな）。

　ただ、この板を見ていて、ひとつにここまで続いている理由は何かということ、それと>>1にある
トイレや銭湯の問題などは極めて興味深いとは思うものの（そしてホモにも共通する問題提起だと思うものの）
問題としては小さい気がしてならない、銭湯なんかそのニーズは減る一方だろうし、という辺りに疑問を感じた。

　その辺、もしよければ話してくれないか、と思うのだけれど（コテつけてくれるとありがたいが……）。
838 ：７６７：2005/05/08(日) 23:45:57 ID:5HrIfMPZ: >>837
>>ただ、この板を見ていて、ひとつにここまで続いている理由は何かということ、
議論中に、性転換手術解禁、戸籍改編の特例法制定というテーマに重要な
社会変革の時期と合致したからだろう。
>>トイレや銭湯の問題などは極めて興味深いとは思うものの問題としては
>>小さい気がしてならない、
すでに反性同側の論理が破綻してしまって、お風呂問題をほじくるしか
反論のしようがないというのが現状。
839 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/08(日) 23:57:04 ID:JZbgYClg: ＞議論中に、性転換手術解禁、戸籍改編の特例法制定というテーマに重要な
＞社会変革の時期と合致したからだろう。

　つーことは、以前はその辺のことも論じられて、「反性同」側は論破されたと？
　んで、その「お風呂問題」に対する性同側のスタンスは？
840 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/09(月) 00:05:06 ID:oVczwD94: 心の問題と、公の問題は同じように見えて全く違うんじゃないのかな・・・
って思えるココ最近だったりするのね。

「性同一性障害は、フツーになりたい病」ってゆ書き込みが、前あった

でも、その願いは、意外と「平凡」「ノーマル」「一般的」という言葉を使って
様々な（それこそ多くの）人が望んでいることなんじゃないのかな？って思えてくる。

要は「（たった一人でいい）理解者」の存在の在る無し。
（でも、そいつは本当に理解してるの？人間関係は、猜疑ではないとは思うけどね。）

まずは、自分自身が自分自身を知らなくちゃ、理解できなきゃって思ったり・・・
その事実を受け容れられるかどうなのか？というところも関わってくると思うんだよね。

フツーかどうかを問うには、公に曝す必要があるのかもしれないけど、
自分の中でフツーかどうか問うた時に、「フツーではない」という答えが返ってきちゃってる内は、
周りも「お前変だよ」としか返ってこない。

フツーではないことを呪うか、個性と思うかはそれぞれの判断にしても、

心を裏切らずに生きていくのって、大変だぁわぁ・・・
・・・オヤスミ
841 ：７６７：2005/05/09(月) 00:05:17 ID:fzkE2ZBT: >>839
＞＞その「お風呂問題」に対する性同側のスタンスは？
戸籍改編（性別の変更）した場合、法的に入る権利を有するが、
社会的に啓蒙が足りず、誤解のないように自制というのが基本的スタンス。
＞＞「反性同」側は論破されたと？
たぶん、認めようとしないが、まともな反論がない以上、そのように解釈している。
また、特例法により法制化された現実を受け止め、特例法廃止に向けての
提案は見受けられるが、現在のGID問題を否定できるまともな意見は今のところない。
842 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/09(月) 00:17:01 ID:AKuqfSFa: ＞「性同一性障害は、フツーになりたい病」ってゆ書き込みが、前あった

＞でも、その願いは、意外と「平凡」「ノーマル」「一般的」という言葉を使って
＞様々な（それこそ多くの）人が望んでいることなんじゃないのかな？って思えてくる。

　ここは同意。
　しかしはっきり言ってしまえば性同は普通ではない。
　ここ、「普通であること」だけが「唯一絶対の正義」という日本的価値観に囚われていては、抜け出すことはできないと思う。

　性同含め、マイノリティたちが空疎な「個性」を謳い上げつつも「普通」であることを誰よりも求め、しかしその運動の仕方は
欧米型の強固な「我」を押し通すタイプであること、その辺りがマイノリティたちがウザがられる理由だ。

　767さんの意見に関しては他の反対派の反論を待ちます。
　銭湯とかにしたって、完全に脱いでも女に見える性転換者が女湯に入る分には問題ないと思うし。
843 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/09(月) 00:17:00 ID:AKuqfSFa: ＞「性同一性障害は、フツーになりたい病」ってゆ書き込みが、前あった

＞でも、その願いは、意外と「平凡」「ノーマル」「一般的」という言葉を使って
＞様々な（それこそ多くの）人が望んでいることなんじゃないのかな？って思えてくる。

　ここは同意。
　しかしはっきり言ってしまえば性同は普通ではない。
　ここ、「普通であること」だけが「唯一絶対の正義」という日本的価値観に囚われていては、抜け出すことはできないと思う。

　性同含め、マイノリティたちが空疎な「個性」を謳い上げつつも「普通」であることを誰よりも求め、しかしその運動の仕方は
欧米型の強固な「我」を押し通すタイプであること、その辺りがマイノリティたちがウザがられる理由だ。

　767さんの意見に関しては他の反対派の反論を待ちます。
　銭湯とかにしたって、完全に脱いでも女に見える性転換者が女湯に入る分には問題ないと思うし。
844 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/09(月) 00:18:00 ID:oVczwD94: 法律が守ってくれれば、なんだって許されるのかな？

アナーキーな発言に聞こえるかもしれないけど、
法律なんて、所詮は統治の道具に過ぎないじゃん？

法律は守ってくれもするけど、苦しめもするんだよ。

そのうち、戸籍台帳法は国民の完全な義務になって、公衆浴場利用するときも、トイレを使うときもそのカードを入れないと利用できなくなるのかな？
　何をするにも、戸籍・・・戸籍・・・
人間同士の会話も、IDカードちらつかせながらするのかな？

人間同士の触れ合いって、そんなに機械化されたものなのかな？
私は良く判らなくなっちゃった・・・
845 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 00:48:08 ID:bTUSIiRX: >>820
> 早い話、その人ははたから見て「日本生まれって以外は生粋の欧米人と全く同じ」ではないんです。
ふむふむ、やっぱり変更しても傍目は元の性のままなんだと

>>816
詳しい説明有難うございます。
で、素朴な疑問なのですが
1.専門家の医師から見て、変更の申請をする人としない人では何が違うのでしょうか？
2.医師から見て、申請すれば許可されると思われる二人の人がいて
　Aさんは申請を望み、Bさんは望まなかったら、Bさんは肉体の性で扱われるのですよね？
3.外見・振る舞いに差が無いのに男女に分かれてしまうということは
　自らが性別を選べると言うことですよね？

それってとてもややこしいと思いますし
「本人の意思で選べる」という事が、周囲に不信や不安を持たれる原因なのでは？
医師の判断で患者に申請を強制するようにすれば、もっと受け入れられやすい気もするんです
裁判官が診断書に重きを置くなら、医師に性別の決定権を与えたらどうでしょうか？

許可される見込みの高い申請を、拒むような人は居ないのかな？
性別再判定手術を望む人は全員戸籍変更を望んでいるのか？
846 ：７６７：2005/05/09(月) 00:50:03 ID:fzkE2ZBT: >>842
＞＞しかしはっきり言ってしまえば性同は普通ではない。
君の考える普通ってどういうこと？
他の性的マイノリティの人も同じと思うけど、基本的人権の享受、社会的に隅に
追いやられないまたは隔離されないことを、私は普通と定義つけているが。
847 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 00:53:54 ID:bTUSIiRX: それと医師が性別再判定手術を許可し手術した人に対して
診断書を書くことを拒否する可能性もあるの？

手術しっぱなしにするとか、許可がもらえる見込みが無い人に
手術をしてしまう可能性は、将来も低い？
もしそうなってしまった場合、医師に罰則かペナルティーは無し？
848 ：名無しさん　欝モォド：2005/05/09(月) 01:01:54 ID:oVczwD94: 　ごく客観的に見た場合、
MtFGIDは「性同一性障害を抱えた男性」であり、FtMGIDは「同様の障害を抱えた女性」でしかないでしょう。
　それは、いくら当事者側が主張しても、「そうではない！」と声高に叫んでも揺ぎ無い事実でしょう。

　性同一性障害は、「障害」でしかない。
　その障害の「公的認定」は、医師のする仕事。

　性同一性障害者に対する特例法は、
いわば車椅子生活者への助成金制度となんら変わりが無いことのように受け取っています。

　ですから、せっかく与えられた「助成金」の制度を取り上げられることを反対する当事者がいるとは思えません。
　ただ、その「車椅子」で公衆浴場に乗り込んでこられたら、やっぱり困るというのが世の常ではないでしょうか？

　公的施設利用の権限と、今回の「特例法」の扱いが同義であるとは思えません。
　当事者側が求める、性転換手術（ＳＲＳ等と呼ばれる）前の戸籍変更の要求は、

　公衆浴場を堂々と入りたいからではなく、
　性転換をしなくても公的な書類等で不利な扱い（就労の際の手続きなど）を受けなくて済むようにする意図があると解釈しています。
　外見と書面の不一致による混乱は、就労環境への適応を著しく損ねますし、
婚姻の手続きについても性転換を必ずしも必要とせず、「男女」の婚姻を望む者は必ずいるでしょうから。

　法律が許すから・・・
　しかし憲法では「この法は公共の福祉に利するものでなくてはならない」
　とはっきりと明言されています。

　法の下に健常者も障害者も平等であるなら、この憲法の条文も守られなくてはなりません

　公私の混同は、それこそ混乱を招き、せっかくできた法律すら無意味になってしまうような危機感があります。
849 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 01:02:54 ID:1bjitw6G: >>838
> すでに反性同側の論理が破綻してしまって、お風呂問題をほじくるしか
> 反論のしようがないというのが現状。

何の話題についてこちらの論理が破綻しているクマか？
850 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/09(月) 01:04:04 ID:AKuqfSFa: 　>>767

　んー。
「普通か否か」と「基本的人権」は関係ないでしょ？
　そういう考え方が、「普通であること」だけが「唯一絶対の正義」という日本的価値観なんだって。

　後、二重投稿すまんな。
851 ：７６７：2005/05/09(月) 01:24:10 ID:36sWsaJ3: >>845 よこできょうしゅく
１．何も違わない。
２．YES
３．YES
許可制なので本人の申請が必要だ。
家族への説得など個別要素で申請しない人もいると考えられる。
さらにガイドラインの要件に欠落する人も多い。
医師の司法に対する強制力行使の手続き法はない。
これはISにも言えることで、本人の性自認が尊重される。
申請を拒む人もいるだろう。
SRSは戸籍改編の要件だが、外性器等を生物学上の異性に似せて形成している
だけなので、医学的にも司法的にもまたジェンダー的に万能というわけでない。
852 ：７６７：2005/05/09(月) 01:29:37 ID:36sWsaJ3: >>847
＞＞それと医師が性別再判定手術を許可し手術した人に対して
＞＞診断書を書くことを拒否する可能性もあるの？
事例としてはないが、可能性は0ではないだろう。
医師の誤診はどのような診断であれ可能性はある。
日本の場合、今のところ医師に重大な過失がない限りペナルティは難しいだろう。
853 ：７６７：2005/05/09(月) 01:37:36 ID:36sWsaJ3: >>850
少し読み違えたが・・・。
GIDが要求する「普通」とは･･･という意味だ。
GIDの生き様は普通とは言えないし、非GIDには理解しにくいだろう。
854 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/09(月) 01:42:42 ID:AKuqfSFa: 　>>767さん、それならばGIDが基本的人権を損なわれる機会がどれほど今の日本にあるのか、って感じがするけど。
855 ：７６７：2005/05/09(月) 01:44:15 ID:36sWsaJ3: >>849
＞＞何の話題についてこちらの論理が破綻しているクマか？
GIDがでっち上げの症状だということ。
戸籍改編の違法性。 ETC
856 ：７６７：2005/05/09(月) 01:48:09 ID:36sWsaJ3: >>854
今の日本はGIDにとって至れり尽くせりの天国だ。
一部GID内でさらに権利を高めようとする動きもあるが、
私は十分満足している。
857 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/09(月) 01:50:40 ID:AKuqfSFa: 　でっち上げってことはねーよな。
　たださ、７６７さん、自己申告の病であるが故にＴＶやら或いは単に精神分裂病の人やらが
変性症者（だっけ？）の中に紛れ込むことって多いと思うのよ。
　その辺の審査が曖昧だと大問題だと思うんだけど、どうなの？
858 ：７６７：2005/05/09(月) 01:58:12 ID:36sWsaJ3: >>857
GIDの初期の診察は、他の精神病の可能性を疑うことから始まる。
それらが否定され、生物学上の性に完全に一致していることと、
本人の性自認の確信を得てはじめてGIDと診断される。
審査が曖昧なのは、昔は性転換症、性別違和感症候群、異性装嗜好というふうに
区分けされていたが、今はそれらを総括してGIDと呼ぶためだ。
もちろん、SRSの対象は性転換症患者だけだ。
859 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 01:59:54 ID:1bjitw6G: >>855
> GIDがでっち上げの症状だということ。

でっち上げと言った覚えはないクマよ。
医師がお飯食いたい為に分類しただけとは言ったクマが。

> 戸籍改編の違法性。 ETC

クマ達は違法などと言っていないクマよ。
860 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/09(月) 02:01:01 ID:AKuqfSFa: ＞性転換症、性別違和感症候群、異性装嗜好

　それぞれかつてはＴＳ、ＧＩＤ、ＴＶと呼ばれてた人たちだね。
　現場ではいろいろあるかも知れんが、そう聞けば一応のつじつまは合ってるよな。
861 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 02:01:51 ID:2+mbwaOY: >ＴＶやら或いは単に精神分裂病の人やらが
>変性症者（だっけ？）の中に紛れ込むことって多いと思うのよ。
その通り
とりあえず子蟻はそういう意味で排斥に成功しました
862 ：７６７：2005/05/09(月) 02:07:46 ID:36sWsaJ3: >>859
クマが言っていたとは言っていない。
このスレにいる反性同テロリストたちだ。
863 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/09(月) 02:09:06 ID:AKuqfSFa: 　子蟻って？
　後、クマさんは性同派なのね？
864 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 02:10:39 ID:2+mbwaOY: >>863
子供がいながら心は女だ、性転換したから戸籍変更させろって騒ぐ精神分裂病の人の事
865 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 02:25:13 ID:1bjitw6G: >>862
最近出没している擬装反性同の事クマね。
>>863
クマは、反性同側クマよ。
866 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 06:41:38 ID:ksfqCQV4: >>856
本当だよね。
性同天国、自由主義者地獄

なんで性同ばかり優遇されるんだろうか
マイノリティーも、うち捨てられた障害者も、
他にいくらでもいるのに
病人によって普通の人間の権利が侵されているよ
867 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 06:50:20 ID:ksfqCQV4: 見た目がすべてだっていう性同の主張は、

韓国モノのニセブランドは出来が良いし、
既に出回ってるから、
国が本物として認定しろって言ってるのとかわらん。
フェイクはフェイクなんだって
868 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 09:28:25 ID:zAvVOSx4: ゼロイチ論者にまとめてレス。
>>831
「何も無い、嫌悪感以外は」というのは、男女の違いを無理やり無視したあなたの決めつけにすぎません。
実際には、「男女間の生物学的な差」という大きなものが存在します。
見た目以外異なるもののない白人黒人間の話とは、根本的に違う。

そもそもゼロイチ論者の根底には、GIDのふれこみ「遺伝子以外は完全に異性」を１００％受け入れて
いることがあるかと思います。
だから「同じ男（女）どうしで差別すんな」という話になるのでしょう。
しかし、そもそもそこが違う。（続く）
869 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 09:47:02 ID:zAvVOSx4: （>>868続き）
>>845
>変更しても傍目は元の性のまま
まさに、これがあります。そしてこれは、容姿のことではありません。

GIDは「完璧な元の性の肉体を持ち、元の性として完璧な教育を受けても、精神はどうしようもなく
異性でしか在れない。それが自分を苦しめているが、逆に言うと自分はそれほどまでに完璧な異性なのだ」と
言います。
しかし実際には、その言動には男女どちらの目からも指摘される不自然な点が多々あります。
そう言うとかれらは答えます。「元の性として教育をされたから、多少の経験値不足は仕方ないのだ」と。

？？？
元の性でいようとする、またいさせようとする自他のあらゆる努力をはねのけるほどに、「どうしようも
なく異性」なんじゃなかったの？
一般の男女だって、「七歳にして席を同じうせず」と育てられるわけではありません。男もいれば女も
いる中で、自分に合った方のモデルを選び取って真似、身につけていくのです。
つまり、「元の性として育てられた」ことのディスアドバンテージなど無いか、百歩譲ってもGIDたちが
主張するほど大きくはない。

ここは掲示板。姿も見えず、声も聞こえない場。
にもかかわらず、GIDたちがちっとも主張する性に思えないのは何故？
それはサイトや著書を発表しているGIDたちにも言えます。
「それはあんたが反GIDだからだ」と言われるでしょうが（実際は違います。反GIDではなく、反DQN）
なら私がまっさらの状態だったファーストインプレッションの時にも、元の性にしか思えなかったのは
何故？

「かれらの肉体を異性と思えないのは差別主義者だ」と言いますが、それ以前に精神も異性とは到底
思えませんが、何か？
870 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 10:01:17 ID:ksfqCQV4: 『性の尊厳を守る』為に、
特例法に反対いたします
871 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 10:14:00 ID:zAvVOSx4: 普通にレス。

>>850
お説に同意します。
私は以前、「”男（女）生まれの女（男）”という概念を一切認めない反GID真っ青の固定観念が、
しゃかりきに”１００％の女（男）”というお墨付きをもぎ取ろうと傍若無人な行動も辞さないGIDの
根底にある」と書いた者です。
「男（女）生まれだけど女（男）を志向し、女（男）にトランスした」なんてのは、かれらにとっては
「普通でない」ゆえに「許されない」んですよね。
でも、１００％の男（女）として生きられないことは自分が一番よく知っている。そこで、「男（女）
でないなら”１００％の女（男）だ！”」とばかりに暴走してしまう。
けれど実際のところ「１００％」ではないから、「違うじゃん！」と言う他者と軋轢が生じる…。
はたから見てると、「”男（女）生まれの女（男）”で何が悪いか」という感じなんですけどねえ。

>>858
性別違和感症候群、異性装嗜好等は、少なくとも一点（SRSを必要としない点）で確実に性転換症とは
別ものなんですよね。
どうして、昔は別だったそれが一緒にされたんですか？　何か経緯があるんですか？
872 ：７６７：2005/05/09(月) 10:49:45 ID:5VYJ0x1D: >>866
＞＞なんで性同ばかり優遇されるんだろうか
宗教上の問題とぶつかり合うことが少ないからだろうと思う。
873 ：７６７：2005/05/09(月) 11:11:20 ID:5VYJ0x1D: >>869 よこ
＞＞「かれらの肉体を異性と思えないのは差別主義者だ」と言いますが、
＞＞それ以前に精神も異性とは到底思えませんが、何か？
君個人が一個人のGIDをどういう風に感じようが自由だ。
だからといって、その感情を社会からGIDを排斥しようという動機つけ
あるいは正当化することには賛同できない。
874 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 11:21:35 ID:1bjitw6G: また捕まったクマか。
だから言わんこっちゃないクマ。

セミロングのかつら＆ミニスカ～女装して女子トイレに侵入、美容院経営の女装男を逮捕／秋田東署
http://ime.st/www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20050507g
875 ：７６７：2005/05/09(月) 11:26:06 ID:5VYJ0x1D: >>871
＞＞どうして、昔は別だったそれが一緒にされたんですか？　
＞＞何か経緯があるんですか？
TSはTVではありえない。
TVはTSでありえない。
ただし、TGはTSかもしれないし、TVの変形という可能性もある。
国際的にも一つの枠組みで研究されていた経緯もあるのだろう。
さらに言えば、強度のTVは社会生活を営む上で支障をきたし、
精神的な治療も必要だからだろう。
876 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 11:31:57 ID:2+mbwaOY: >>867
その偽ブランドの主張はおかしいよ
ホンダが中国でバイクを生産する際に
以前から氾濫していた偽ホンダのバイク業者の中から一番出来の良い業者を選んでライセンス認定したのは有名な話
偽物が時には本物になってしまう事もある
877 ：７６７：2005/05/09(月) 11:32:47 ID:5VYJ0x1D: >>874
君は本当にこの手のソースを見つけてくるのが上手だね。
尊敬するよ。
仕事もおろそかにせず、これ同様頑張ってね。
878 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 11:33:30 ID:l+6WDmJA: >>868
前も言ったよね。
「男は女にはなれない。過去スレ799さんもそう言ってました」
あんたが言ったんだろ？
俺が799さんで俺に対してそういう話をする事、主旨を全く理解してないって事だよ。
基本的にあんたと議論するのは無理なので俺はヒントを出しただけ。
それでもやっぱり噛みついてしまう。
脳内で議論するなら相手いらないだろう。
879 ：876：2005/05/09(月) 11:45:25 ID:2+mbwaOY: 別の例え話もしておくと
エプソンがPC-9801の互換機を生産した際、
NECは頑として互換機を認めなかったし、偽物扱いしたけれど、
元を正せばエプソンはNECか委託されてPC-9801を生産していた業者
すなわち完全にPC-9801の技術情報を完全に知り尽くしていた業者だからこそ
このような戦略に出ることが出来たって事

結局、本物か偽物かは認定するかしないかだけで、根本的な差異なんてありません
880 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 11:52:06 ID:1bjitw6G: >>876
> 偽物が時には本物になってしまう事もある

人間は物と一緒じゃないから不可能クマよ。
それとも何時から男が女になれるようになったクマか？
そんな事が出来るのならクマも１度は女を体験してみたいクマよ。(w
881 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 11:53:00 ID:1bjitw6G: >>877
偶然見つけるだけクマよ。
882 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 11:55:25 ID:R4CFJdqT: キモいから語尾にクマつけるのヤメロ
883 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 11:55:34 ID:l+6WDmJA: 異性嫌悪は必ずしも正当な拒否理由にならない。
異性だというだけで必ずしも嫌悪を抱かれるとは限らない。
こんな当たり前の事が理解出来ないのは何故だろう。
それがヒント。
噛みつく余地があるとは思ってなかったよ。
884 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:01:19 ID:P3wE+/IY: >>864
お前はホモのくせにＧＩＤのふりをしている人格障害者だな。
人間やめてください。
885 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:01:22 ID:2+mbwaOY: >>881
ksfqCQV4がブランドとGIDを対比させたから突っ込みをいれただけの話
886 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:06:51 ID:1bjitw6G: >>885
> ksfqCQV4がブランドとGIDを対比させたから突っ込みをいれただけの話

でも、無理がありすぎるクマよ。
887 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:08:33 ID:1bjitw6G: >>882
> キモいから語尾にクマつけるのヤメロ

熊だからクマのアイデンティティーに従って、
クマ言葉を使っているだけクマよ。
それを取り上げられるとクマは辛いクマッ。
888 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:10:29 ID:1bjitw6G: >>883
> 異性嫌悪は必ずしも正当な拒否理由にならない。

正当な理由になるに決まっているクマよ。
アホかクマ！”
889 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:16:00 ID:2+mbwaOY: >>884
子供を作れた事に疑問を持っただけでホモ扱い
短絡思考もここまで来ると酷すぎｗ
890 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:19:23 ID:P3wE+/IY: >>889
やっぱり反応するんだな。（激ｗ
ホモはホモ。ホモ扱いして何がわるいんだ。
891 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:21:42 ID:2+mbwaOY: 精神分裂病の小蟻が暴れてますねｗ
892 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:22:17 ID:P3wE+/IY: 人格障害のホモが暴れてますねｗ
893 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:24:17 ID:2+mbwaOY: 3年後も見直しなんて無いから、諦めて自決して下さいね。ｗ
894 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:26:02 ID:P3wE+/IY: >>893
戸籍に頼るアフォか。
やっぱり人格障害者だな。（禿ｗ
895 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:27:46 ID:2+mbwaOY: そんなに戸籍変更出来ない事が妬ましいの？ｗ
896 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:29:36 ID:P3wE+/IY: >>895
別に。
2+mbwaOYを人格障害の哀れなホモとは思うがな。
897 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:32:05 ID:2+mbwaOY: ｗｗ
本当は妬ましくて必死のくせに～
妬ましく無ければこんなスレに出てこないよ
無駄な時間を費やす暇があるなら妻子への保証をどうするか考えましょう
あなたのおかげで苦しんでいる人がいるんだから
898 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:35:12 ID:P3wE+/IY: >>897
得意げになってる2+mbwaOYの様子が見えるようだな。
戸籍が変えれてどんなにか嬉しかったんだろうな。
人格障害に幻の人格を与えたようなものだな。
体は男なんだからそんなにいきむなよ。ｗ
899 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:36:42 ID:l+6WDmJA: >>888
男女板でそんな発言は危険だよ。
場面に関係なく女性が嫌悪を訴えただけで男性が排斥されるとは恐ろしいな。
場面によるだろっつってんの。
900 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:38:30 ID:2+mbwaOY: そう思うなら今後小蟻は戸籍変更は一切望まない事だね
男と自覚しているのに戸籍変更を望む必要はないからねｗ
お父さんとして今後の人生を全うしなさい
901 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:40:48 ID:1bjitw6G: >>899
> 男女板でそんな発言は危険だよ。
> 場面に関係なく女性が嫌悪を訴えただけで男性が排斥されるとは恐ろしいな。

風呂やトイレは当然だと思うが間違っているクマか？
902 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:44:04 ID:P3wE+/IY: >>900
ホモ嫌悪のホモの妄想癖には呆れるばかりだな。
そうやって必死にＧＩＤになりたかったんだな。
さぞかしアフォ面してるんだろうな。ｗ
903 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:46:35 ID:2+mbwaOY: >>902
戸籍変更の話には何も答えられないで話題逸らし？ｗ
必死なのが透けて見えてるよ
904 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:50:51 ID:P3wE+/IY: >>903
ここで>>898のレスにループするんだがな。
戸籍がないと人格を支えられない人格障害のホモ。
この言葉を君にプレゼントしてやるよ。

だけど体は男。お前自身が一番よく知ってるだろうけどな。
905 ：７６７：2005/05/09(月) 12:52:41 ID:RFXiUzpi: ID:P3wE+/IY
ID:2+mbwaOY
君たち仲いいね。羨ましい。
906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:54:31 ID:2+mbwaOY: 戸籍に頼らなくても良いなら小蟻は戸籍変更をする必要はないんでしょ？ｗ
なら今後戸籍変更は一切望まないと誓いなよ
それが出来ないとP3wE+/IYの言葉には信憑性がないよ
907 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:56:56 ID:2+mbwaOY: P3wE+/IYが噛みつけば噛みつく程、
小蟻には戸籍変更の必要性はないって意見が強化されていきますねｗ
908 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 12:59:13 ID:P3wE+/IY: >>906
漏れは小蟻だがＧＩＤじゃないのだがな。
だいたい匿名で信憑性を求めるのは頭悪杉。
アフォＧＩＤは空気も読めないらしい。（ｗ
909 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:02:02 ID:2+mbwaOY: ＞小蟻だがＧＩＤじゃないのだがな。
当たり前
小蟻はGIDじゃないし
あなたは女装趣味の変態で、精神分裂病ｗ
910 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:03:19 ID:P3wE+/IY: >>908
戸籍が全て。
これがアフォＧＩＤの意見ということだな。
ＧＩＤをホモの隠れ蓑にして女風呂も戸籍が通行手形。
911 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:05:45 ID:P3wE+/IY: >>909
種を明かしてやると小蟻の戸籍女ですが何か？
産めもしないで女でございって笑わせるな？（ｗ
912 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:07:48 ID:2+mbwaOY: 本当はP3wE+/IYも自分ではGIDで戸籍変更したいと思っているのに、
一般人を装って戸籍変更できたGID叩きをしてしまうこの構図がおもしろ過ぎｗ
でも、P3wE+/IYは本当にGIDじゃないんだよ
早く目を覚まして社会復帰しなよね
913 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:08:25 ID:P3wE+/IY: 産めなくなった女性は当然除く。＜産めもしないで女でござい

妙な突っ込みいれるなよ。
914 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:08:42 ID:2+mbwaOY: >>911
はいはいｗ
そういう事にしてあげるよｗｗ
915 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:08:47 ID:ksfqCQV4: きさまら昼間っからなにやってる。
生産無し人間の集まりだろ
916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:11:00 ID:2+mbwaOY: ＞＞915
>>911の発言が面白すぎたからねｗ
さて、用事しよっと
脳内小蟻戸籍女さんの相手も疲れたしｗ
917 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:13:35 ID:l+6WDmJA: >>901
間違ってないよ。
嫌悪は理屈じゃないからと言って否定できませんと言うから逆にそれだけでは肯定できないね、と言っただけ。
結局最初の問題に帰るだけだろ。
つまり倫理の問題だな。
俺は相手の理屈が意味を成さない事を指摘しただけ。
918 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:17:02 ID:P3wE+/IY: >>912
すげ～、決め付け。禿Ｗ

匿名だから別に何だっていいけどさ。
人格障害のホモの凄まじい妄想と戸籍依存と傲慢さをあぶり出しただけで
これ以上は何も出てきそうにないな。
謙虚なんてものとは無縁の生き物だということはよく判ったよ。

やはり変態の隠れ蓑でしかないな。
ＧＩＤなんて絶対に認めないことにする。
919 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 13:33:51 ID:1bjitw6G: >>917
あんたが納得しないだけで、常識のある人は既に理解しているクマ。
納得しているのなら指摘などしなくてもいいクマよ。
920 ：７６７：2005/05/09(月) 16:50:33 ID:zYeuKjMy: >>919
ねえ、次のスレ名は
「性同一性障害は変態の隠れ蓑かも」
ってぐらいで妥協しない？
921 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 19:35:16 ID:1bjitw6G: >>920
文字数オーバーするので無理クマよ。
現時点で目一杯クマ。
922 ：７６７：2005/05/09(月) 21:53:31 ID:z5q5z4yx: >>921
なんか、性の前と蓑の後ろに空白があるような・・・気がする。
923 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 23:03:03 ID:1bjitw6G: >>922
> なんか、性の前と蓑の後ろに空白があるような・・・気がする。

それはデザインスペースの為の物だクマ。
924 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/10(火) 00:33:30 ID:QPeTwWKC: >>848
> ただ、その「車椅子」で公衆浴場に乗り込んでこられたら、
> やっぱり困るというのが世の常ではないでしょうか？
それは本人が困るだけだけど、こっちは周囲が困るでしょ、自主規制を求めるしか無いし・・

> 公衆浴場を堂々と入りたいからではなく、
> 性転換をしなくても公的な書類等で不利な扱い（就労の際の手続きなど）を
> 受けなくて済むようにする意図があると解釈しています。
なら、変更後に得られる権利に制限を設けて、「原則、公的施設利用の権限を認めるが、
現場責任者、同席者の拒否があった場合は、速やかに退出する事」と、一筆加えるとかは無理？
「そこまで決めなきゃダメか？」とも思うけど、変化の過程だし必要かなと
（手術無しでの変更を要求するなら、尚更必要かなと）

↑の方に、「刺青と違い自己責任が無いから拒否は差別」とあったんですが
性別の自己選択が認められ、「望めば、異性の浴場に入れる権利を獲得できる」のだから
自己責任があるような肝

>>851
どうもです。
全く同じ状態（症状？）の人が、本人の決定で男女に分かれるのは、やっぱりややこしいですね。
”戸籍変更＝100％純女性と同じ権利あり”に無理がある希ガス
同じ権利は無いと言えば差別と言われるし

>>852
将来手術件数が増えると「手術しちゃったけど異性としての生活は無理だなこりゃあ」が増えるかも
そういう人が「不許可は不当です。変更してください！ムッキィーー！」な可能性もある
「患者の将来まで真剣に考える事」を医師に要求するのは無理だけど、変更可能な今
”手術した患者が不許可だった場合は免許停止”ぐらいの覚悟は持ってほしいなと
925 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/10(火) 00:33:53 ID:QPeTwWKC: 申請数と許可数の割合とかって発表されてますか？
これが異常に高いと不信感も不安感も大きくなるんですが。
ＳＲＳ前の変更要求には反対ですよね？
それとも、銭湯利用不可等の条件付きで書類上の扱いのみの変更なら賛成？

ＳＲＳが条件になっている事は差別なのか？
ＳＲＳが義務付けられているのは、異性として扱われるには
生殖能力・生殖器の放棄だけではなく、不十分ながらも見た目も重要ってことでしょ？
でも風呂場や更衣室以外では他人に見られることもない箇所ですし
なら、”他人には見せない””他人の肌を見てしまう場所には立ち入らない”
という条件付で変更を認めることもありかなって思う

変更の条件を高く設定するよりも、条件を低く設定して
与えられる権利に差をつける方が、みんなが幸せになれそうだし

N23に出てたハリネズミな人
患者3000人、手術60人、もっと手術者数を増やしたいって言ってるけど
”本人が望むから必要だ”みたいな、無責任さを感じる
性同一性障害患者（既婚・子持ち含）3000人が、全て手術が必要な患者だと思わせたいんだろうか

筑紫さんの締めが「世の中いろんな人が生きていいんだ」だもんなあ
なんか違うよう感じ、「いろんな人」と思われたくなくて
「普通の人」として生きたいんじゃないのかなあと思った。よくわかんないや
最初、お母さんが患者なのかと思ってしまった、ゴメンねお母さん（－人－）
926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/10(火) 08:12:21 ID:w5A9Nxrf: >>925
100%
大体、申請者は自分に都合のよい医師を求めてアチコチ移って証明書を揃えるだけ。

性同が意見交換している場所に行ってみな。
『どこの何と言う医者なら紙を早くもらえる』
こういったものが見られる。
927 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/10(火) 09:54:39 ID:zYsdzBPq: 少なくとも、私はSRSを望む。
もういい加減苦しい。
928 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/10(火) 13:07:39 ID:KY8mfspW: >>927

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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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929 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/10(火) 15:38:57 ID:RQb9Vq+/: 毛がねーな
930 ：７６７：2005/05/10(火) 16:27:16 ID:dRY6v9Hq: >>924
＞＞全く同じ状態（症状？）の人が、本人の決定で男女に分かれるのは、
＞＞やっぱりややこしいですね。
本人の意思が最優先される問題なので仕方ないだろう。
ＳＲＳ自体は万能な手術じゃないので、ＳＲＳ＝戸籍改編では矛盾が生じる。
＞＞将来手術件数が増えると「手術しちゃったけど異性としての生活は無理だな
＞＞こりゃあ」が増えるかも
あいにく、国内外の事例においてもそのようなケースはほとんど無いらしい。
日本の場合、ある一定期間（昔は2年今は短縮？されているらしい）
リアルライフテストといって、異性としての生活を行った上で、
ＳＲＳが許可される。
931 ：７６７：2005/05/10(火) 16:40:24 ID:dRY6v9Hq: >>925
＞＞それとも、銭湯利用不可等の条件付きで書類上の扱いのみの変更なら賛成？
ナンセンスと考える。
戸籍記載事項の事実を冒涜していると考える。
＞＞ＳＲＳが条件になっている事は差別なのか？
差別からの要件ではない。
本人の確信ある意志の現われでもあるし、かつ、社会一般の混乱が予想される。
＞＞患者3000人、手術60人、もっと手術者数を増やしたいって言ってるけど
3000人というのは人口比率で言うと１／４００００つまり０．００２５％。
（ちなみにＩＳの場合１／２０００。）
これが多いと見るか少ないと見るか本人の主観によるが、ＴＳの増加による
社会の混乱が起きない程度だと思う。
932 ：７６７：2005/05/10(火) 16:44:26 ID:dRY6v9Hq: >>926
＞＞『どこの何と言う医者なら紙を早くもらえる』
結論を早く出してもらえる医者を選択することは、
別に悪いことじゃないと思われるが･･･。
933 ：７６７：2005/05/10(火) 16:47:11 ID:dRY6v9Hq: >>923
＞＞それはデザインスペースの為の物だクマ。
ホントかな？ちょっと疑ってみる。
934 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/10(火) 17:39:06 ID:Rixt3bKR: >>933
そうクマよ。
あそこを埋めてしまうと歴代のタイトルと合致しないし、デザイン的に変クマよ。
更に数字の右の空白は４桁いった時の為のものであるクマ。
我慢して欲しいクマ。
935 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/10(火) 19:40:39 ID:JUerFkeF: >>925 申請数と許可数の割合とかって発表されてますか？

昨年末段階で、申請数約100件で、却下は０件、取り下げが数件だったと思います。
つまり、許可率９５％くらいです。
書類さえちゃんと揃えて申請すれば、ほぼ間違いなく許可されます。
936 ：７６７：2005/05/11(水) 00:41:18 ID:tz/HF9TU: >>935
男女比とか年齢比とか、その他詳細のソースはありますか？
937 ：７６７：2005/05/11(水) 00:45:59 ID:tz/HF9TU: >>934
＞＞更に数字の右の空白は４桁いった時の為のものであるクマ。
これ以上せがまないけれど、4桁って・・・君は・・・。
素晴らしい計画性の持ち主だ、尊敬に値する。
寝る間も惜しんで頑張ってほしい。
938 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2005/05/11(水) 00:53:49 ID:F3tuqTPk: 　>>871

　あなたは>>840さん？
　要は自分の中にあるルサンチマンを周囲にぶつけてるだけなんだよね。
「世間が私を差別する」のではなくて、「私が私を差別している事実から逃れるため、周囲に『差別だ！』とファビョりまくる」
というか。

　にしてもちょっと離れただけで話題についていけなくなったんだけど、ひょっとしてこの板、「ヘテロ男性vsセクシャルマイノリティ」
じゃなく、セクシャルマイノリティ同士の内輪もめってのが実状？
939 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 05:16:53 ID:IiCGjH1v: >>938
>ひょっとしてこの板、「ヘテロ男性vsセクシャルマイノリティ」
>じゃなく、セクシャルマイノリティ同士の内輪もめってのが実状？

半分当たりで半分ハズレだクマよ。
正解は、次スレでクマ・・・
940 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 05:19:28 ID:IiCGjH1v: >>937
> ＞＞更に数字の右の空白は４桁いった時の為のものであるクマ。
> これ以上せがまないけれど、4桁って・・・君は・・・。
> 素晴らしい計画性の持ち主だ、尊敬に値する。
> 寝る間も惜しんで頑張ってほしい。

ありがとうクマ。
941 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 08:45:20 ID:TuBY5/S9: >>938
このスレ内部に限れば、
心身ともに健康な男子は、
私を含め2ほど確認されています
942 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 09:09:20 ID:IiCGjH1v: >>941
そういう事クマ。
もちろんそのうちの１人はクマであるクマッ！
943 ：７６７：2005/05/11(水) 11:48:44 ID:9ulD2FB3: >>938 よこ
＞＞セクシャルマイノリティ同士の内輪もめってのが実状？
君は察しがいいね。
自ら努力しないで嘆いているＧＩＤの嫉妬と、周囲の制限なく突き進むＧＩＤの
戦いというのが基本構図だと思う。
ノーマルな人がＧＩＤに関心を持つことは希だ。
ただし、ＧＩＤが現在享受している人権を剥奪迫害しようとするテロリストも
存在する。みんな仲良くすればいいのにね。
私から見れば、ヘテロ男性はＨＥＮＴＡＩだし、ヘテロ女性はＯＫＡＭＡだ。
944 ：７６７：2005/05/11(水) 11:54:55 ID:9ulD2FB3: >>940
＞＞ありがとうクマ。
ありがとうって君は･･･天然ボケ？
このペースでいけば、4桁より君の寿命のほうが早いのが分からないの？
945 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 12:35:49 ID:2TnH8pAA: >>943
ここで一般人を装ってGID叩きしている連中は中島みゆきの「ファイト」でも一度聴いたら良いと思う。
946 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 13:08:57 ID:IiCGjH1v: >>944
> ありがとうって君は･･･天然ボケ？
> このペースでいけば、4桁より君の寿命のほうが早いのが分からないの？

少なく見積もってもあと1000年生きるので大丈夫クマよ。(w
947 ：７６７：2005/05/11(水) 14:00:37 ID:R9n95RCv: >>945
＞＞ここで一般人を装ってGID叩きしている連中
まあ、それぞれ個人的な問題を抱えているので仕方ないが、
ＧＩＤとして正々堂々生きてもらいたい。
948 ：７６７：2005/05/11(水) 14:01:40 ID:R9n95RCv: >>946
＞＞少なく見積もってもあと1000年生きるので大丈夫クマよ。(w
君には1000年ほど冬眠してもらいたい。
949 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 14:21:39 ID:IiCGjH1v: >>948
クマが邪魔クマか？
950 ：７６７：2005/05/11(水) 14:32:46 ID:tQj9tBWr: >>949
＞＞クマが邪魔クマか？
ちがうちがう。
クマも人間も哺乳類の仲間だ。
共存していかなければならない。
951 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 14:56:00 ID:IiCGjH1v: >>950
でも、1000年冬眠したらスレに参加できないクマよ。(汗
952 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 17:04:39 ID:IiCGjH1v: 過去ログ関係を全部保存しているページを作ったので、必要でしたらどうぞクマ。
http://ime.st/seidoulog.gozaru.jp/
953 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 19:24:27 ID:5vS1uDR9: 「結婚して子供も産まれました、妻が好きです、でも私も女なんです、いつか手術したいです」
「それは無理だろお父さん」
て、誰も否定しないんかな
954 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 19:42:27 ID:IiCGjH1v: >>953
殆どの人が否定していると思うクマよ。
クマも結婚して奥さんが実は私の心は男なんです。
だから「手術して女に戻ります」なんて言われたらショックと言うか抜け殻になるクマよ。
と言うか、その怒りのやり場は何処へ持っていけばいいのかと・・・orz
955 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 20:22:35 ID:5vS1uDR9: 冬眠してる間に、もうそんな時代じゃなくなったんだよ
そのショックよりも何十倍も苦しんでる相手の心を理解して
パートナーとして支えていくのが理想刑だと
きっつい刑やなあ～
956 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 20:30:08 ID:2TnH8pAA: >>952
お願いだからブラウザサイズを固定に設定するのは止めて。
957 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 20:35:52 ID:IiCGjH1v: >>956
誰だか知らないが分かったクマよ。
あとで修正しておくクマね。
ついでに画像投稿できる掲示板も用意したクマッ♪
958 ：７６７：2005/05/11(水) 20:42:40 ID:2TbBl2Qp: >>952
君はマメだね。
最近、悪キャラからイメチェンはかってるの？
959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 20:46:06 ID:IiCGjH1v: >>955
それだと何の為に女と結婚するのか意味が分からなくなるクマ。
クマは、男もどきを支える事も一緒に生活する事も無理クマよ。
だから、そんな変な願望を持っていない人と結婚するクマ。
960 ：７６７：2005/05/11(水) 20:47:59 ID:2TbBl2Qp: >>955
少なくとも、婚前には性自認は固定されているのが普通だから、
それを奥さんに伝えないのは裏切りだね。
さらに子供まで作って・・・。
そういった人を完全に否定しきれないけれど、ちょっと惨いね。
961 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 20:51:31 ID:IiCGjH1v: >>958
クマは元々良いキャラだし、イメチェンなんて計っていないクマ。
ただ、保存場所があると便利だなと思っただけクマ。
ＨＰは作り慣れているから直ぐに出来るクマよ。
962 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 20:53:44 ID:IiCGjH1v: >>960
そう、正しく裏切り行為クマよ！
963 ：７６７：2005/05/11(水) 20:54:23 ID:2TbBl2Qp: >>961
なんか文字化けしてたような。４か５あたり。
964 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 20:57:13 ID:IiCGjH1v: >>963
直ぐにチェックしてみるクマ！
965 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 21:02:18 ID:IiCGjH1v: >>963
Part2のアップロードをしそこなっていたみたいクマ。
もう、修正済みクマよ。
966 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/11(水) 21:19:39 ID:IiCGjH1v: 遊びで掲示板にクマの素顔の写真をアップしておいたクマッ♪
時間限定で消すクマかも。(w
967 ：７６７：2005/05/11(水) 23:45:26 ID:mvS+blQ1: >>966
小さすぎて良く見えないよ。
なんかクマというよりウサギだね。
968 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 00:26:33 ID:nLGiXfIS: >>960
そなの？
「子持ち性同もあり」ってテレビでやってるよ
苦しむ当事者を見捨てて出て行った、冷たい家族って思われるだよ
それをガツンッて否定してる報道って見ないもん
戸惑いながらも寄り添う家族は美しいだろ！なのばっかりで

専門家の先生も子持ち性同を否定しないし、手術もしてくれるでしょ
倫理審査委員会が無くなれば祝解禁！
まあ家族がおｋで幸せなら、それでもいいんすけどね

>>966
コレ前にどっかで見たな～
つーか、鼻デカッ！（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
969 ：７６７：2005/05/12(木) 00:48:47 ID:Ss7Ok5QV: >>968
＞＞「子持ち性同もあり」ってテレビでやってるよ
その人がＧＩＤ云々を否定しているわけでなく、
結婚する前に自分の性自認を相手に伝えるのが常識だと思う。
テレビは万能でない。
以前にもＧＩＤでない教師が、性同一性障害者として扱われ、
何度も特集番組が組まれていた。
自分の体をどうしようと自由だが、結婚し父となるという生活歴が
あまりにも性転換症の症状とギャップが大きすぎて私個人は理解できない。
１００％否定できないが、特殊な例と考えたい。
970 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 01:09:08 ID:Anw8zXHV: >>969
＞以前にもＧＩＤでない教師が、性同一性障害者として扱われ、
＞何度も特集番組が組まれていた。
あの人も小蟻でしたよねｗ
971 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 01:42:36 ID:9CVBhqOS: 子供が居ようが、女性のパートナーが居ようがGIDはGID。
どーせ負け犬の遠吠えですがなにか？
972 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 02:35:46 ID:9CVBhqOS: クマは前スレで子有り当事者を否定する書き込みに対して
｢性同内差別｣として叩いていたが、今回は同調する訳？
ふーん、へー、そーなの。あきれたね～。
973 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 02:59:11 ID:9CVBhqOS: もーどうでもいいや…。
974 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 03:23:08 ID:9CVBhqOS: どーせ負け犬だし(笑)。
975 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 04:54:11 ID:b/ToeWIm: >>968
> 「子持ち性同もあり」ってテレビでやってるよ
～
> まあ家族がおｋで幸せなら、それでもいいんすけどね

テレビでそんな放送をしたら差別扱いで叩かれるのが分かりきってるからクマよ。
それに崩壊した家庭はテレビ取材など受けないクマ。
よく考える事だクマ。

> >>966
> コレ前にどっかで見たな～

この写真はネットに初めて公開したものだから、それは気のせいだクマ。

> つーか、鼻デカッ！（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

熊だから鼻が大きいのは当然・・・
じゃないクマよ！
このくらい画像を小さくしているとドットの切捨てで、
そんな風に見える事もあるクマッ。
もうワンサイズ大きくしたらクマの顔が明確になるので、控えておいたクマッ。(w
976 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 04:58:50 ID:b/ToeWIm: >>967
> 小さすぎて良く見えないよ。
> なんかクマというよりウサギだね。

見えないからいいクマよ。(w
見えたら困るクマからね。(汗
つか、ウサギ？
これでもクマなのに・・・orz
977 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 05:05:34 ID:b/ToeWIm: ■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆27　■■を立てておいたクマよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115841797/
978 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 05:09:53 ID:b/ToeWIm: >>971
> 子供が居ようが、女性のパートナーが居ようがGIDはGID。
> どーせ負け犬の遠吠えですがなにか？

それで何を主張したいクマか？
まさか、世間が両手を広げて迎えてくれるとでも妄想しているクマか？
979 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 05:20:40 ID:b/ToeWIm: >>972
> クマは前スレで子有り当事者を否定する書き込みに対して
> ｢性同内差別｣として叩いていたが、今回は同調する訳？
> ふーん、へー、そーなの。あきれたね～。

何か冷静になっていないから読めていない所があると思われるクマね。
前スレで性内部差別をして自分だけが性同の様に言っていたから
おかしいのではないかと言っただけクマよ。
そんな訳で、今回同調したのではなく、
端から子持ち性同など社会的に認められうるものではないと言う考えだったクマよ。
980 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 05:22:05 ID:b/ToeWIm: >>973
> もーどうでもいいや…。
>>974
> どーせ負け犬だし(笑)。

冷静になるクマよ。
それで、メールはまだクマか？
とりあえずメールくれクマ。
981 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:49:51 ID:1/WKowe8: どうでも良いが、クマってなんだ
982 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:15:48 ID:b/ToeWIm: >>981
クマは、熊だクマよ。
983 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:16:47 ID:1/WKowe8: クマは変態だな
984 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:25:37 ID:b/ToeWIm: >>983
根拠を教えてくれクマ。
985 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:29:19 ID:1/WKowe8: 自分で分からないのか
986 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:30:40 ID:b/ToeWIm: 変態じゃないクマからね。
987 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:31:55 ID:1/WKowe8: 自覚がないのか
988 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 08:34:03 ID:9CVBhqOS: どうぞ4桁になるまで頑張ってください。
きっと７６７の人が最後まで付き合って
くれるでしょう。私はもう疲れました。
なんせ負け犬ですから(笑)。
989 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:35:34 ID:LAJZ5dSS: >>983
あなた、時々出てきてはクマさんに絡むが、まともに反論できない人だよね？ｗ
何者？
990 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:39:05 ID:1/WKowe8: クマ言葉を使っている時点で（ry
991 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:43:39 ID:b/ToeWIm: >>988
嫌味ったらしい言い方はやめてくれクマ。
疲れたなどと言わず、言いたい事があれば言えばいいクマよ。
何でもいいからメールくれクマ。
992 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:44:27 ID:b/ToeWIm: >>990
クマだからクマ言葉を使うのは当然クマよ。
お前馬鹿かクマ？
993 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 09:13:17 ID:LAJZ5dSS: >>990
ほら、答えられないｗ
なーんだ、クマにかまって欲しいだけか。
994 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 09:14:33 ID:1/WKowe8: お前こそ何者だ
995 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 09:17:00 ID:LAJZ5dSS: 俺？
善良な一般人だ
996 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 09:19:12 ID:LAJZ5dSS: あるリサーチの為に、時々このスレをヲチしている者だ。
997 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 09:20:37 ID:OYWjsW9f: 【一般人】じゃねーーー
998 ：７６７：2005/05/12(木) 10:50:34 ID:7anrwET1: >>971
勘違いしないでほしい。
婚姻、子持ち、レスビアンＧＩＤだからといって否定しているわけじゃない。
人生の大きな転機の中で、葛藤があり、それゆえの選択であったかもしれない。
しかし、本来はその時点でＧＩＤの枠を超えた常識に基づくべきであると思う。
批難されるのは、仕方ないと思うが、世間に負けずに頑張ってほしい。
自分の子供がいるのは人生にとって素晴らしいことだと思う。
大多数のＧＩＤは子供ありＧＩＤを羨望していることをお忘れなく。
私は君が羨ましい。
999 ：７６７：2005/05/12(木) 11:08:24 ID:7anrwET1: >>973
＞＞もーどうでもいいや…。
悲しくなるようなことを言わないでほしい。
ヘテロＧＩＤと比べ、子持ちＧＩＤが世間の理解を得にくいのは事実だ。
でも、自分の子供を持っているという大きなアドバンテージがあるのだから、
めげずに頑張ってほしい。
私のカキコで傷ついたなら謝りたい。
1000 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 11:58:31 ID:Anw8zXHV: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: ♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

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